PDA

Просмотр полной версии : стык ванной и кафеля



Страницы : [1] 2

c-u
28.04.2006, 11:21
ВНИМАНИЕ!
Существует параллельная тема на форуме ОБЩИЙ:
Стык между ванной и плиткой (http://www.mastercity.ru/showthread.php/57934)
------------------------------------

метод установки ванны "под кафель".

мастер, который будет укладывать кафель предложил интересный вариант, как решить проблему затекания воды в местах стыка ванны и стен.

всем известно, что герметик между кафелем и ванной долго не держится - чернеет, начинает "выкатываться".
пластиковые плинтусы - тоже вариант очень временный.

мастер сказал, что можно, выложив пол, установить ванну, наполнить водой и начать выкладывать кафель вверх от бортика ванной.
в итоге ванна окажется плотно прижата к кафелю снизу, стык закроется затиркой и все будет "навечно".

мне идея очень понравилась, но смущает то, что у меня ванна "в углу", т.е. к стенам прижаты только одна длинная и одна короткая стороны, а две другие - "в воздухе".
соотвественно, есть вероятность, что ванна будет "играть" не прижатым к стене углом, он будет то чуть приподниматься при пустой ванной, то опускаться при наполненной и через какое-то время начнет выкрашиваться затирка между ванной и стеной.

ванна стальная, 3.5 мм (немецкая калдевей).

что скажете?

mar6565
28.04.2006, 13:18
Стальная ванна при таком креплении всеравно будет играть. Плюс к этому край ванны не прямой, а скругленный и вдоль стены будет присутствовать ложбинка в которой будет скапливаться вода. Я так понял ванна будет открытая и мое мнение что зафиксировать ее не реально, разве только если поменять на чугунную :). Чтобы ванна не играла надо чтобы ее края на что нибудь опирались.
Мой вариант крепления: на стенах штроба или стальной уголок на которые опираются края примыкающие к стене передняя часть закладывается кирпичом.

c-u
28.04.2006, 15:07
"ложбинка" оказывается под кафелем, в чем и ноу-хау этого метода (клей+кафель около сантиметра, так что скругление на краю ванной будет закрыто).

но я думаю что вы правы и такой метод стОит использовать только при примыкании ванны к трем стенам, чтобы не было "гулящих углов" ;)

про уголок на стене не очень понял - края стальных ванн в этакую "улитку" завернуты (как положенная на бок буква П), так что ванна будет опираться на уголок этой "улиткой", а она скорее всего слегка пружинит.
и, видимо, надо и ножки тщательно по высоте подгонять к этим опорам? иначе, провисая на бортах ванна будет здорово деформироваться, когда наполняется водой, и через какое-то время эмаль начнет трескаться.

в общем-то, ванна достаточно жесткая, все-таки 3.5мм.

какие вообще есть долговечные и красивые варианты оформления стыка с кафелем, если ставить ванну штатным образом - на ножки?

mar6565
28.04.2006, 15:53
Ложбинка закрыта не будет, 1см не достаточно - проверено эллектроникой :), чуть чуть проштробить стену решает проблему. Про уголок вы все правильно поняли, опираем на него и тщательно регулируем ножки, плюс запениваем снизу место примыкания ванны. Когда посмотришь на ножки импортных стальных ванн и сопоставляешь увиденное с понятием жесткости всей конструкции, сразу все становиться понятно. Обратите внимание как во всех рекламных проспектах показана установленная ванна, она вся замоноличина.
Для акриловых в большей мере для стальных в меньшей простых вариантов жесткого крепления наверное не существует. Посмотрите на какие ухищрения идет мастер решая эти проблемы http://valena.h15.ru/ustanovka_vann.htm там и про стальные ванны есть.

mar6565
28.04.2006, 16:02
Если просто хотите поставить ванну в угол то наверное жесткого крепления не получиться и помоему наиболее оптимальное решение это применение уплотнительного уголка c мягкой кромкой который закладывается под плитку PW178P ( http://www.worldprofile.ru/catalog.php?c=9 ) , а под него заливается герметик. А монтировать можете так как вы описали в самом начале.

c-u
28.04.2006, 16:23
ну я видел это, но как-то стремно такие цементные работы разводить.
кстати, получается что вместе со сменой ванны придется и кафель перекладывать, даже в "упрощенном случае" - когда ничего не заливается-засыпается, а уголок под плитку закладывается - нельзя же гарантировать что бортик другой ванны окажется на той же высоте..

и там интересная фраза насчет разравнивания монтажной пены шпателем.
так, конечно, легче, чем пытаться ровно "валиками" пены закрыть ванну.
но на баллоне с пеной написано, что нельзя на нее механически воздействовать до отвердевания - мол, структура пены нарушается.

и еще - чтобы не желтела и не разрушалась пена от света (в случае когда ставится раздвижная шторка под ванну), ну и вообще чтобы аккуратнее было, пену надо чем-то вроде непрозрачного полиэтилена заклеить?
как бы это потехнологичнее сделать - перед запениванием приклеить один край полиэтилена, а потом накинуть его на отвердевающую пену?
заодно и поверхность выровняется..

TriX
28.04.2006, 17:12
Пена от ультрафиолета разрушается.
Можно ее просто покрасить.

mar6565
28.04.2006, 17:24
Здесь когда то выкладывали фото запененой ванны, поищите.

parsjukin
29.04.2006, 12:29
Можно по сторонам ванны к стене прибить (прикрутить ) бруски и на них опереть ванну..Меня удивляет вообще постановка вопроса - как бы пойти на поводу у кафельщика - чтоб ему было легШе работать - от ванны всегда проще кафель вверх гнать...как сантехник - скажу - штатная правильная установка ванны - на штатные ножки и крепления по углам с последующим силиконом - и все дела.Не забывайте что ванна имеет расширение и деформации во время нормальной эксплуатации.Обязательна эластичная прокладка между ванной и стенкой.!!!Вся самодеятельность - от лукавого по имени - безрукость!!А если силикон по краям лет через 3-8 почернеет - его можно заменить.Только выберите правильный сантехнический силикон!!Не стрительный ,а санитарный!!

Перестройщик
30.04.2006, 17:42
Возник вопрос прочитав вышеизложенное.Нужно ли заливать силиконовый герметик между стеной и ванной если планируется наклейка отливного бардюра на ванну? Спасибо.

parsjukin
30.04.2006, 18:50
Поверте моему опыту - пока ничего лучьше силиконовой заделки стыка - несушествует.Пластиковые уголки, накладки клеющиеся - везде вода с сыростью найдёт щелку и выскочит чернотой...Этож - влага...Так что - не тратьте деньги и время - герметизируйте ванну и душкабину и унитаз и раковину и мойку и писуар санитарным герметиком.За ним (стыком) можно так же ухаживать как и за всей сантехникой - чистка и вытирание по мере надобности насухо.А у наклеек на стыки - всегда найдётся угол который неприлипнет и не состыкуется.А ведь ванна - она играет - расширяется от тепла и весовой нагрузки...Герметик это отлично обеспечивает..Аминь....

c-u
02.05.2006, 09:46
спасибо огромное за советы!
кстати, обнаружилось что у калдевея есть "аналог стального уголка" (на который mar6565 опирает борта ванны), у калдевея это два "анкера", П-образные пластины с эластичными прокладками, которыми в двух точках притягивают ванну к стене.

хорошо, давайте все-таки выработаем для FAQ метод установки "в угол" стальных ванн kaldewei (3.5мм толщина).
1) выкладывается плитка на полу, ждем пока высохнет
2) промазываем прилегающие к стенам две стороны ванны герметиком (санитарным? это который уксусом воняет? вроде как его нельзя с цементом стыковать?). Стены тоже промазать?
3) плотно вдвигаем ванну в угол, притягиваем (пока неплотно) штатными калдевеевскими "анкерами" к стенам. видимо, в дальних от угла точках бортиков? туда и подобраться легче и интуитивно именно их надо закрепить получше?
4) монтируем обвязку, соединяем с канализацией, наполняем ванну водой (по максимуму, до перелива).
5) ждем. сутки?
6) притягиваем посильнее "калдевеевские анкера" (ванна уже "села").
8) начинаем выкладывать плитку от бортика ванной вверх.
может, под плитку хотя бы прямой пластиковый уголок замуровать (одна сторона уголка под плитку, другая по торцу кафеля снизу, вровень, чтобы не выступала - ляжет на бортик ванной, когда кафель будет сползать, поак клей сохнет)?
ванна все это время остается наполненной?
9) силиконим угол между ванной и плиткой.

так?

parsjukin
02.05.2006, 10:20
Не особо заморачивайтесь с анкерами и кронштейнами..Главное их придназначение - не дать ванне отодвинуться (сползти) от стены в процессе эксплуатации.Я обычно делаю так - установив ванну , выровняв её по уровню (как будто уже финиш) - с низу отмечаю уровень кромки ванны (где планирую ставить крепления(куда дотянусь), после размечаю крепления 9отверстия, беру чуть ниже(на всякий случай усадки и тд), прекручиваю крепёжку, после заполняю силиконом(тем самым уксусным) крепления подвигаю ванну к месту установки и через небольшие участки - какаю силиконом на край ( лучьше на стену) ванны.Следующая операция - вставить ванну краями в кронштейны..Для этого обычно чуть надо её преподнять(вот в етот момент лишний силикон на краях ванны мажет стенку кафельную(что не ГУД)(можно вытереть сразу)Так как ванна уже заранее была выставленна- проверяем для успокоения уровни краёв ванны(только они важны во всей операции.( Слив сам должен быть при производстве ванныв сторону отверстия)Ну и ... поприжимать ванну повсем точкам кронштейнов- ножек .( при установке обратите внимание на точность всех ножек - чтоб ванна не КОЗЛИЛА - чтоб оппиралась на все ноги и ни одна чтоб не подвисала ине выпячивалась...По поводу наполнения ванны водой....никогда этого не делал....Чисто лишняя операция.(ИХМО)или ИМХО? Послк силиконте по периметру не спеша и аккуратно.(приготовте тряпочки для вытирания лишнего силикона с пальцев(хотя некоторые разравнивают силикон специальными шпателями для силикона(нигде не встречал..) Также советуют использовать мыльный раствор через распылитель ( тоже както не прижился в моей практике).Подсоединяйте к канализации и....ждите пока силикон высожнет...Хотя уже можно осторожно пользоваться- типа мыть голову , руки, и тд.Не вытирать от воду свежий шов силиконовый!!!! И не пылить на него!!!!Вообще не трогать!!! (воды не боиться)Вот и всё!!!!

c-u
02.05.2006, 10:59
т.е. кафелем выкладывается вся стена, от пола?
у меня речь о том, что кафель кладется от ванны, а под ванной на стене его нет. и так СЛОЖНЕЕ для кафельщика (ему придется "через ванну" класть).
если такой метод нифига не дает, то я бы предпочел выложить кафелем всю стену (чище будет, легче убрать пыль под ванной) и не заставлять кафельщика акробатические трюки выполнять над наполненной водой ванной ;)

т.е. рекомендуете в (1) включить полное выкладывание кафеля, а (8) просто убираем, ванна держится у стен на силиконе + "калдевеевские анкера"?

мне такой вариант нравится больше - цели съекономить кафель у меня нет.
но будет ли достигнута при этом цель не иметь постоянно серый от грязи шов герметика между ванной и стеной?

кто расскажет о многолетнем опыте успешной эксплуатации?

и какие еще есть проверенные практикой(!) варианты?

parsjukin
02.05.2006, 11:34
Герметик простоит довольно долго при его грамотной эксплуатации - его можно и нужно мыть также как и ванну - берите белый - самый универсальный.При наличии прямого угла - стык должен быть минимальный.Хотя приходилось и косяки вытягивать до 1.5 см по сторонам силиконом....Вообще - угловая ванна - главное для неё - прямой угол стены.Устанавливал 125 х 125 угловые ванны - силикон + кронштейны - никаких проблем с устойчивостью.прилипнет - не оторвёте.Чтоб только кафель на стене крепко висел...Можно ещё под сами ножки капнуть силикона - для успокоения.А силикон если со временем почернеет (бывает) - можно и пересиликонить ...Срезав верхний грязный слой по мере возможности...Но - это намного надёжней всяческих декоративных уголков...там уж точно - через год - полгода - чернота попрёт.

c-u
02.05.2006, 11:46
не, ванна не угловая - 170х70, просто стоит в углу (стена 2 метра, так что в образовавшейся "щели" в 30см задумано слепить полочку из кафеля на уровне ванной - чтобы под бортик ванной заходила).

насколько угол прямой, плиточник пока не смотрел. но учитывая что короткая сторона 70см, большой щели там не должно быть. или буду выравнивать.

parsjukin
04.05.2006, 16:45
Ну - и ничего страшного - будет держаться и за две стороны.Силикон - кака - сильная.Ну а по поводу эксплуатации и ножек - был у нас случай - одна тётя залезла с мужИчиной в ванну для принятив прцедур....2 человека, + вода....Ножки клеенные ( сами были собраны при помощи точечной сварки - испанские) - они и разогнулись.Соседи с низу - были "благодарны".

c-u
05.05.2006, 15:27
договорился с кафельщиком о таком порядке работы (мастер говорит, что обычно так и делает).
высоту ванны выставляю с запасом для регулирования, вначале выкладывается кафель на стены, от уровня ванны (чуть выше бортика, чтобы ванна встала "под" кафель), при этом саму ванну пока не ставим. за ванной ниже бортика кафеля не будет.
затем, после стен (кроме нижнего ряда кафеля), делается пол, потом нижний ряд кафеля.
потом ставится ванна, ножки регулируются так, чтобы было 2-3мм по вертикали между бортиком и кафелем, ванна присиликонивается бортиками к стене, наполняем водой, даем устояться ванне и схватится силикону.
затем "якорями" (комплектуются ванны kaldewei, такие П-образные штуки обрамленные резиной) притягиваются к стене дальние от угла точки ванны.
щель под кафелем, над бортиком ванны, тоже засиликонивается.

комментарии, критика, возражения?

rossa
27.03.2008, 14:51
начитался здесь в этой теме всего и давай мастеру своему втирать про силикон по бортам и кронштейны к стенам,накладные бортики и бортики под плитку и штробы - он странно посмотрел на меня и корректно сказал -устанавливай ванну с кем хочешь, а я прийду обложу плиткой;) , я перестал пургу нести и доверился человеку, прикрутили к калдавей ноги (не нашел оригинальных, в киевском эпицентре продавалась зараза только с китайскими штампованными из листа и сваренные контактной сваркой в виде латинской v, хорошо что прочитал здесь предупреждение про ноги, так просверлил противоположные стороны ( поставил нехилые болты, если разорвет шов,что вполне реально могло произойти, когда присмотрелся к качеству сварки),поставили на ножки отрегулировали по уровню,из кирпича мастер сделал по коротким сторонам до половины колонны-подпорки, переднюю сторону заложили кирпичом (подсоединили все, ревизию поставили, проверили на течь;) ), он отбил маяки плиткой (от ванны треть плитки вверх, потом целая, потом маяк), заложились все стены вверх от маяка, и потом опускались от маяка вниз на ряд, а потом подрезка к ванной, так получилось настолко здорово, не могу передать (просто привык что в старой ванной когда она просто к стене примыкала и была замазана и силиконом и затиркой вода постоянно на стыке непонятно куда девалась), край ванны под плиткой оказался после затирки, все стекает аккурат в ванную, вода нгде не задерживается, а сама ванная очень прочно стоит (так как сама жесткая и укреплена на совесть)

BV
27.03.2008, 15:19
2rossa У меня стык ванны с плиткой из затирки начал протекать года через три.... хотя если у вас хорошая эпоксидная эластичная затирка....

Domenus
09.04.2008, 12:17
Доброго времени суток всем форумчанам.
Вопрос: как быть в случае ванны с экраном - как экрна будет заходить под плитку, ведь он по длине не меньше, чем ванна. (ванна примыкает к стенам тремя сторонами

24akva
13.03.2009, 18:05
Метод герметизации с наполненой ванной правильный так делают с акриловыми...
гулять ванная не будет так как герметик будет работать в качестве крепления плюс бардюр...

doloto
13.03.2009, 19:42
Чугунная ванна придвинута к стене с заранее уложенной плиткой.Между ванной и стеной выдержан технологический зазор в 5 мм. Зазор закрыт сформированным из MS полимера герметичным швом.Зазор между ванной и стеной служит для компенсации теплового расширения чугуна при нагревании(наборе горячей воды)-как следствие предохраняется эмаль от растрескивания и как стоппреграда для всяческих звуков из ванной комнаты,которые передаются через жесткий стык ванна-плитка(кладка.стена,бетон).Если делать как предлагают многие "мастера"-вмуровывать чугунину в цемент ,то можно сильно разачароваться в преждевременно потрескавшейся эмали на самом дорогом изделии самых известных фирм....и все подробности вашей личной интимной жизни(разговор,плески воды,еще чего :) будут доступны самым широким общественным массам :) ...(Иногда можно услышать как е...ся человеки в ванной комнате на другом конце жилого дома...звук он как вода всегда дырочку найдет :) ... .
http://ipicture.ru/uploads/090313/TMVEdmULYY.jpg
http://ipicture.ru/uploads/090313/5gVJc1N5Wo.jpg
http://ipicture.ru/uploads/090313/JuqIqr3lFW.jpg:)

Капитошка
14.03.2009, 18:41
Если ванна акрил или железо ,всегда даю по примыкающим стенам \две или три\ по периметру или крепления или бруски под борта,но скорее не для того ,чтобы не отходила,а чтобы не играла вверх-вниз.Чаще кафель укладывается ниже борта ванны.Стык между стеной и ванной заполняю силиконом и в него вставляю внешний уголок для кафеля пластиковый белый и прижимаю его распорками,если есть зазоры.Ванну от стены потом просто так не оторвешь,силикона практически не видно и желтеть нечему.Силикон беру для аквариумов \вроде понадежнее\ и прозрачный \меньше пачкается,чем белый.Торец ванны перед клейкой прохожу мелкой шкуркой \нулевкой или микронкой\ для лучшего сцепления.

Yorik
16.03.2009, 15:36
Стык между стеной и ванной заполняю силиконом и в него вставляю внешний уголок для кафеля пластиковый белый Сделал так же месяц назад, тоже подумал, что чернеть и желтеть нечему, по стилю подходит к углам на положенной плитке. В отличие от просто герметика, ничем не выцарапаешь, уголок этот не отклеится никогда точно. Ванна железная эмалированная. Думал, я один такой сообразительный :о)

ndracon
06.05.2009, 12:01
Ой! Мне мастер предлагает ванну замуровать. Но не в стену, а к полу на подушку поставить из кирпича/бетона - вместо ножек. Ножки (к стальной ванной) пластмассовые - есть подозрение что не выдержат. А вот прочитал что оч. плохо жестко ванну вмуровывать... Подскажите чё делать с ванной-то?

Дуськин
06.05.2009, 18:27
Дайте совет, как мне поступить.

Ванна чугунная. Чуть меньше, чем длина между стенами.
Заметил, что если возьму одинаковые расстояния от краев, то все равно не хватит положить плитку так, чтобы она встала сверху ванны.
Думаю придвинуть к одной из стен вплотную, а возле другой добавить обрезки плитки около 1,5-2 см.
В-общем, колеблюсь пока. Нужен совет.
Проблему постарался показать на фото. Предполагаемый зазор на толщину клея (около 5мм) учел.

зануда
06.05.2009, 19:02
Предполагаемый зазор на толщину клея (около 5мм) учел. Вы уверены что стены у вас строго вертикальны. Я бы штукатурки 2см набросал на стенку.

Дуськин
06.05.2009, 19:54
Вы уверены что стены у вас строго вертикальны. Вот такие:

зануда
06.05.2009, 20:23
2Дуськин Действительно стены вдоль короткой стороны ванны вертикалные, вдоль длинной слегка завалено. Но лично я с 2см подрезкой не игрался бы, заштукатурил, плитку на раствор, или добавить толщины наклейв водостойкий гипсокартон.

Дуськин
06.05.2009, 20:39
или добавить толщины наклейв водостойкий гипсокартон. Болшие листы придется крепить. Не хочу.
- стена с дверью - 2600х2530(д/в)
- стена напротив двери - 1720х2530(д/в)

вдоль длинной слегка завалено При укладке плитки учту.

sunset
11.05.2009, 11:36
Залейте толстым слоем герметика да и все. можно сначала монтажной пеной, чтобы ванна не гуляла-а потом герметиком

sunset
11.05.2009, 11:41
В данном случае ванна вплотную прилегает к стене, герметиком заделать не составило труда.

Дуськин
11.05.2009, 15:04
Залейте толстым слоем герметика да и все. Да не-е-е-е-е. Как-то не хочется. Скорее всего остановлюсь на узких полосках плитки.
Что-то типа того, как на этой картинке (нашел в Инете). Как раз где-то 2 см.

<a href="http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/10403281.html" target="_blank"><img src="http://pic.ipicture.ru/uploads/081216/thumbs/Re93N9uNRC.jpg" border="0"></a>


чтобы ванна не гуляла-а Да уж вроде и так у меня чугунина.

sunset
11.05.2009, 18:04
Скорее всего остановлюсь на узких полосках плитки. хозяин-барин. я бы наверное тоже сделал плиткой, но у меня пока панели на стенах,так как новостройка...

stroika
27.05.2009, 23:27
Привез хозяин ванну акриловую угловую - CERSANIT. Хочу её установить чтоб плитка заходила на борт ванны. Смотрю инструкцию а там пишут и рисуют что - категорически запрещена такая установка( плитка на ванну) и замуровывание борта в стену:cool: . Я до этого ставил метал и чугун тока с нахлёстом на ванну и с этой так хочу. И ещё ставил впритык к стене и силиконил - но ентон способ мне не нравица:( .
Почему в инструкции запрет??? или фтопку инструкцию и делать по своему ???. и в магазе хозяину сказали что типа на силикон + уголочек ставить и будет все гуд:confused: . Как поступить?

Палецкий
28.05.2009, 22:51
сказали что типа на силикон + уголочек ставить и будет все гуд ..правильно сказали. Все остальное Колхоз

stroika
28.05.2009, 22:58
Палецкий если плитка на ванну - то колхоз по вашему?:eek:
а чё за уголочек вы ставите :confused: - плиткой не надёжней будет ааа?

Палецкий
28.05.2009, 23:05
если плитка на ванну - то колхоз по вашему? ..колхоз

а чё за уголочек вы ставите Если с уголком, то Чешский Равак

плиткой не надёжней будет ааа? А почему должно быть надежнее? Больше герметика между ванной и стеной влезит?

stroika
28.05.2009, 23:23
А почему должно быть надежнее? как никак плитка на ванну в нахлёст идет и вода стекает тока в ванну а не в щели там разные. Силиконы не надолго имхо. А почему именно низя - вот в чём вопрос - почему они енто в инструкции пишут.

Чешский Равак не видел таких

Если с уголком а если без..? чё ищё предложите на ентот акрил?

Палецкий
28.05.2009, 23:32
и вода стекает тока в ванну а не в щели там разные. Перед тем, как делать такие заявления, представляем себе форму края плитки в профиль, и с удивлением обнаруживаем, что благодаря трапецивидной ее форме, вода в аккурат будет стекать по ребру к тыльной части плитки и пряменько за ванну :)

не видел таких У Вас че, ванны Равак не продают? ..прикалываетесь

а если без..? чё ищё предложите на ентот акрил? А если без, то силиконить, а не акрилить надобно. И силикон брать не Сунь-Хунь-Чо, а проверенный Церезит например

stroika
28.05.2009, 23:39
Перед тем, как делать такие заявления, представляем себе форму края плитки в профиль в какой профиль?... я клал плитку от ванны а щель в 1.5-2мм. затирал се40 и все - но енто небыли акриловые ванны

У Вас че, ванны Равак не продают? не видел чота. Видел - РОКА .ЦЕРСАНИТ и ещё какието

а проверенный Церезит например фсёравно почернееё имхо.

Палецкий
28.05.2009, 23:46
щель в 1.5-2мм. затирал се40 и все ...ааа, ну, у Вас 2мм затирки ванну держат, и ничего не трещит .... тогда конечно

ещё какието Вот на эти и надо было смотреть. Возле Равак никто рядом на одной ступени по качеству не стоит

Палецкий
28.05.2009, 23:47
фсёравно почернееё имхо. ..и затирка почернеет, если на ней постоянно будет находиться влага ...вентиляция нужна, тогда и чернеть ничего не будет

stroika
28.05.2009, 23:57
...вентиляция нужна, тогда и чернеть ничего не будет понял - вентиляция есть вентилятор. А не лучше какойнить уголок + силикон

stroika
29.05.2009, 00:00
у Вас 2мм затирки ванну держат, и ничего не трещит .... тогда конечно ванна на кирпичи ставил и фсё стоит :) - стояло вроде:confused:

Палецкий
29.05.2009, 00:04
ванна на кирпичи ставил и фсё стоит ..понятно, что стоит, но металлу свойственно расширяться-сужаться при изменении температуры ..отсюда и трещины и протечки

Voldemar36
29.05.2009, 21:17
Стык с чугунной ванной спокойно можно затереть затиркой и стальная тоже возможно.Акриловую лучше герметить.Но во всех случаях ванну надо ставить под плитку(гидромассажную по желанию)

stroika
29.05.2009, 21:27
Стык с чугунной ванной спокойно можно затереть затиркой и стальная тоже возможно тока так и делаю

Акриловую лучше герметить.Но во всех случаях ванну надо ставить под плитку и я так хочу - вы акрил/ванну тожэ под плитку суёте?

orinbasar
29.05.2009, 22:18
ванну обычно прохожу белым санитарным силиконом титан иле хаузер после регулеровки ножек иподключения к конализации инет проблем

Tehnik-san
30.05.2009, 01:12
Не хотелось бы приводить банальных фраз
...но по другому никак: Пользуйтесь качественным герметиком и тогда будет всё ОК
а " ...просто силикон" -здесь НЕ КАТИТ !


Качественный силиконовый герметик в себе содержит:
силиконовый каучук не менее 45%
гидрофобный наполнитель-пигмент не менее 45%
остальное-родственный пластификатор, тиксотропирующий агент,фунгициды, катализатор
Дешевые силиконовые герметики изготавливаются не по приведенной выше рецептуре (как-должно-быть, чтобы обеспечить нормальную эксплуатацию), а по ее "бюджетной" версии, благо силиконовый каучук позволяет "вгонять" сухого наполнителя (или пигмента) до 300%.
Содержание каучука снижают где-то до 25%.
Вместо гидрофобного наполнителя используется обычный наполнитель-пигмент не обладающий эффектом водоотталкивания, который стоит в два раза меньше.
Вместо пластификаторов на силиконовой (родственной) основе используются минеральные масла (продукты нефтехимии) в увеличенном соотношении.
Ну вот и готов герметик. Дешевый, аж жуть - продавай не хочу.
Естественно фунгициды в нем присутствуют, и он действительно является санитарным,там даже уксус не спасает :) НО это , только до контакта с водой. Как только происходит взаимодействие герметика с водой, он начинает поглощать влагу наполнителем. От впитывания влаги происходит увеличение размера микрочастиц наполнителя, который, расширяясь, в свою очередь, выгоняет наружу пластификатор. Надо отметить, что фунгициды выталкиваются вместе с этим пластификатором, т.к. им изначально легче всего раствориться именно в нем. Изгнанный таким образом пластификатор с фунгицидами благополучно смывается мыльной водой в душе или в ванной, и через 2-3 месяца (у кого-то через полгода) начинает расти грибок.

Лучшими на сегодняшний день для этого считаю НЕ СИЛИКОНЫ,а герметики на основе МС-полимеров ...к примеру герметики от Kiilto, Lugato, Mapei,Bostik Findley

ПыСы. Это сообщение,являеться ЛИЧНОЙ точкой зрения,основанной на долговременном опыте и навязывать её никому не собираюсь
....примеры с картинками.

Фото1
Чугунная ванна: место соединения стены и ванны промазываю герметиком на основе МС-полимеров (1), затем так же промазываю стык плитки и ванны (2)

Фото2
Чугунная ванна (другое решение): сначала промазываю герметиком соединение стены и ванны (1), затем кладёться герметичное уплотнение и уже на него - плитку

Фото3
Стальная ванна: наносят гидроизоляционный и звукоизолирующий материал ( к примеру -Вибропласт) в стык между стеной и ванной (1), затем промазываю соединения герметиком на основе МС-полимеров (2)

Фото4
Акриловая ванна: укрепляю ванну на упоре (1), ( обычно присверливаю к стене аллюм.правИло) затем обрабатываю герметиком два места соединения, как указано выше (2)

stroika
30.05.2009, 07:38
а герметики на основе МС-полимеров ...к примеру герметики от Kiilto, Lugato, Mapei,Bostik Findley а фото можно посмотреть этих герметиков-как они выглядят ?

stroika
30.05.2009, 07:51
Очень интересно:)
( обычно присверливаю к стене аллюм.правИло) это для упора ванны правИло крепите?:eek: а у меня в комплекте идут 4шт. металические крючки чтоб ванна на них упералась - они что не очень надёжны ? - надо дополнительно ещё как-то укреплять ванну к стене:confused: ?
И на акриловую вы тоже плитку сверху укладываете - правильно я понял ?

Voldemar36
30.05.2009, 07:52
Полностью согласен с Tehnik-san.

sam11073
30.05.2009, 20:37
Ничего лучше герметика,в данном случае качественного силиконового,пока не придуманно.Присоединяюсь в целом к тому что написал Tehnik-san.Добавлю только что если шов из герметика поддерживать в чистоте,то никакой грибок на нём не разрастётся.Ну и разравнивать нужно как можно ровнее,чтоб глаже поверхность была

Капитошка
30.05.2009, 21:00
Пена от ультрафиолета разрушается.А в ванной ентого ультрафиолета,як у Матроскина хгуталину :)

было легШе работать - от ванны всегда проще кафель вверх гнать.. Еще не встречал ни одного кафельщика \путевого\,которому бы нравилось ложить кафель после установки ванны.И особенно прыгать раз сто по ...надцать на нее и с нее с плиткой и клеем.Плюс опаска ее расшатать или уронить чего.

Но - это намного надёжней всяческих декоративных уголков...там уж точно - через год - полгода - чернота попрёт. С чего чернота на пластике попрет быстрее ,чем на силиконе?

край ванны под плиткой оказался после затирки, все стекает аккурат в ванную, вода нгде не задерживается ля чугунки вариант что надо,а для железной при обязательном опорном брусе \уголке и т.п.\ вдоль ,хотя бы двух сторон.Согласен,цемент ,входящий в состав клеевых смесей разрушает эмаль.Но лишь в районе примыкания ! И к тому же это дает лучшее сцепление с эмалью.Только ,разве что,нижний ряд плитки ложить следует под наклоном. Такие бортики стоят ,не совру ,лет десять точно.У самого ранее такой был на чугунке.А голый силикон ,как не старайся,желтеет и теряет вид.Тем более ,редко стены ложат под 90 град. в плоскости,из-за чего получаются щели ,причем не равномерные.Метод ,применяемый мной ,при использовании силикона \описанный выше\ ,позволяет свести к минимуму видимую часть поверхности герметика.К тому же уголки для кафеля размером до 12 мм.Вполне достаточно.

Лучшими на сегодняшний день для этого считаю НЕ СИЛИКОНЫ,а герметики на основе МС-полимеров ...к примеру герметики от Kiilto, Lugato, Mapei,Bostik Findley Там ,где они есть в продаже.Первые силиконы тоже чуть ли не зубами грыз,чтобы снять с плитки.Сейчас у нас в продаже \как ,думаю и у многих ,в регионах\ подделка,которую стоит пальцем потереть и силикон скатается .

Voldemar36
30.05.2009, 21:15
Качество герметика имеет значение.Из-за некачественных герметиков перестал ими герметизировать стык плитка -ванна,только внутри(ванна -стена),снаружи затирка.Но сейчас пересматриваю это дело в пользу хорошего герметика.Если кто не согласен-давайте спокойно обсудим.

удивляет вообще постановка вопроса - как бы пойти на поводу у кафельщика - чтоб ему было легШе работать - от ванны всегда проще кафель вверх гнать.. Объясняю для "рукастых" сантехников -плитка почти всегда по ванне режется.

stroika
30.05.2009, 21:35
Купил сиводня в строй маркете за 8 баксов герметик ''BISON''. :) Написанно что иму **** на грибок и ультрафиолет и прочую хрень - для внутр. и наруж. работ :yu . Кто-то пробывал его?

Tehnik-san
30.05.2009, 22:26
это для упора ванны правИло крепите? а у меня в комплекте идут 4шт. металические крючки чтоб ванна на них упералась - они что не очень надёжны ? - надо дополнительно ещё как-то укреплять ванну к стене ?
И на акриловую вы тоже плитку сверху укладываете - правильно я понял ? Моя специализация-сантехнические работы,плитку могу делать,но очень долго и только себе,т.к. универсальных мастеров почему то не верю.ПравИло считаю более надёжным,чем крючки,здесь площадь опоры больше.Крючки ставлю ,но только для фиксации именно продольной подвижки акриловой ванны.

SKYvad
30.05.2009, 22:42
Выше, у Техник-сана, на миниатюрах показан прекрасный способ максимально добиться герметичности стыка ванны с кафелем. Называется сей уголок "плиточная раскладка внутренняя". Бывает 7мм и 9мм.
2 года назад ушел в принципе от силиконов на герметики на основе МС-полимеров. В нашем регионе в продаже герметик жидкая резина «Liquid Gum 1U» белого цвета.
Каждая ванна со своими приколами. Я думаю, кто занимается кафельными работами, это прекрасно понимает.
После укладки плитки половой (чаще с этого приходится начинать, если не считать уже замену водопровода, выравнивания стени т.д. исходя из конкретной ванной) заношу ванну. Хорошо, если металл или акрил... Затем отмечаю верхний край ванной, максимально выровненной по уровню. Выношу ее, выкладываю ее (помещение ванной) плиткой полностью со всеми коробами, лючками, потолками, полотенцесушителями и т.д.
Заношу ее и стык "стена-ванная" промазываю этой резиной и соответственно прижимаю что есть духу к стене. Затем подготовленный по размеру раскладку (выше указанную) приклеиваю на этот же герметик, и в шов, куда вставляется плитка (см. миниатюры выше) так же наношу герметик.
Контакта жесткого "плитка-ванна" соответственно нет. Само собой делать это нужно без фанатизма, ибо может полезть наружу. Все, что вылезет наружу только на следующий день срезаю канцелярским лезвием (в случаи с акриловыми ваннами особое внимание с усилием). Потому как резина, размазанная по эмали, практически не удаляется.
Испытывал эту вещь у себя дома года полтора назад, она никак не реагирует после длительного контакта с водой, то бишь не чернеет.
У знакомых отделочников была проблема с размером манжеты переходной с чугуна на пластик - манжета (3 поменяли - без рузультатно) не слишком плотно входила и сырость выстумала на полу.
Как известно, силикон не ложится на сырое... Промазали резиной и собрали всю канализацию - проблема отпала. Проверял сам, на сырое липнет еще лучше.
Пытаюсь найти у нас указанные Техник-саном герметики, пока только вот эта резина и доступна...
Кстати, в нашем регионе цена 260-280 рублей.

Voldemar36
31.05.2009, 18:25
Называется сей уголок "плиточная раскладка внутренняя". А по-моему эта раскладка называется "уголок под плитку для стыка с ванной" Его отличие от простого внутреннего в том ,что он имеет мягкий уплотнительный край, которым он герметизирует стык.

SKYvad
31.05.2009, 19:21
Voldemar36 Не совсем...
Упомянутый выше мною уголок может использоваться и в вертикальных стыках кафеля.
По-внимательней на миниатюры.

stroika
31.05.2009, 19:46
"уголок под плитку для стыка с ванной" он ищо имеет резиновый край

Палецкий
31.05.2009, 19:53
Его отличие от простого внутреннего в том ,что он имеет мягкий уплотнительный край, которым он герметизирует стык.
он ищо имеет резиновый край Интересно, где такие уголки есть в продаже? ...все фантазируем? :)

Voldemar36
31.05.2009, 20:19
Упомянутый выше мною уголок может использоваться и в вертикальных стыках кафеля. Извини дружище,но это не для меня.Я для стыковки плитки с плиткой пластмассу не признаю.

Интересно, где такие уголки есть в продаже? ...все фантазируем? Адрес дать?

SKYvad
31.05.2009, 20:26
Действительно, есть данный вид уголка (или может еще как-либо обзывается) с мягким краем, который и соприкасается с ванной. Но он больше по размеру. На мой взгляд, не удобен в работе и не эффективен в плане герметизации.

Палецкий
31.05.2009, 20:31
Но он больше по размеру. Это мебельный уголок для защиты примыкания столешни и фартука Изготовитель не надеялся, что его будут использовать в ванных комнатах

BV
31.05.2009, 23:40
Интересно, где такие уголки есть в продаже? есть такие

Капитошка
01.06.2009, 13:18
есть такие Они больше подходят к акрилу с ровными бортами.На железных бортик с перепадом и не перекрывается.И силиконить приходится всеравно.Т.к. на стыках кафеля изоляция не полная.Для кухни достаточно,а вот для душа .... .И стыковочные углы идут без мягкой кромки \так ведь? или у вас есть иное в продаже?\

Voldemar36
01.06.2009, 20:39
Это мебельный уголок для защиты примыкания столешни и фартука Изготовитель не надеялся, что его будут использовать в ванных комнатах
Как всё запущено!

Палецкий
01.06.2009, 21:29
Как всё запущено! У кого? Где запущено?

orinbasar
02.06.2009, 11:44
на мои взгляд самое надежное и эстетичное примыкание это санитарныи герметик

Палецкий
02.06.2009, 22:04
самое надежное и эстетичное примыкание это санитарныи герметик Эт точно. К примеру Чехи к своим ваннам и поддонам продают силиконовый белый герметик ( в два раза дороже Церезита) ..к стати про МС-полимеры ничего не говорят

Дуськин
03.06.2009, 07:24
2Voldemar36
Стык с чугунной ванной спокойно можно затереть затиркой
2stroika
тока так и делаю
Ну на мою ситуацию что можете сказать? См. картинку.

Я пока не развесил все оборудование (насверлил, пыль и т.д.) еще ничего не делал.
1. Затирка у меня еще осталась. Так что если надо, использую.
2. Есть еще этот (http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=79852&d=1242905138) герметик.
Вот и рассматриваю эти два варианта. В принципе поддерживаю оба.

ЗЫ.
Ванна - чугун, "Делафон-диапазон"

stroika
03.06.2009, 07:47
Ну на мою ситуацию что можете сказать? клёво. Я также делаю, тока на акриловой ещё не делал - но ща буду делать и затирать шов затиркой, или плитку посажу в уголок и прижму к борту ванны - ещё не опредилился.

Дуськин
03.06.2009, 09:16
2stroika
клёво.
Спасибо.


Я также делаю,
Ну дык Вы, наверное, профи, и этим зарабатываете на жизнь.
А я это делал для себя в течение 2-х недель с самого нуля.

Вот поэтому и спрашифаю у профессионалов, на каком варианте мне остановиться - затирка или герметик, который я указал.
К сожалению, ответа от Вас я пока не услышал, а хотелось бы... )))))) ;)

SKYvad
03.06.2009, 20:57
Я бы остановилсяна герметике.
Если все-таки большой зазор между ванной и плиткой, то такие вещи я выправлял при помощи вклеивания на (опять-таки...) МS-герметик керамических элементов, напоминающих указанную выше плиточную раскладку,но размером в 2 раза более.
Продаются они, как правило, там же где и плитка.

stroika
03.06.2009, 21:41
на каком варианте мне остановиться - затирка или герметик, который я указал. я именно таким герметиком не пользовался - у меня герметик ''BISON''. И затирку и силикон когдато придёца минять. Я приминяю затирку ''Ceresit CE40'' - она меня устраивает. Мой выбор - затирка!.А силиконить буду акриловую ванну - потомучто не буду ставить на неё плитку - хозяева не хотят.

Дуськин
04.06.2009, 07:16
Ну вот, два человека ответили двумя вариантами, которые меня и удовлетворяют.
Как всегда, выбор за мной.
Наверное все-таки остановлюсь на затирке, которой и затирал швы.
Причины:
1. Ванна - чугун. Стоит жестко.
2. Стык небольшой, но чуть-чуть непараллелен ванне (1,5-3мм). Так уж получилось.
3. Затирка лучше скроет неровность стыка, т.к. подходит в тон плитке. Белый герметик все-таки усилит видимость неровности.

Что скажете?

Капитошка
04.06.2009, 16:24
По затирке вам решать .В миллимитровую щель хорошо ее не просто затереть на всю глубину.Сам сторонник наклейки нижнего ряда плитки над ванной после ее установки.Тогда клей заполнит все пустующее пространство.А конечный штрих - затиркой.У клея лучше адгезия с эмалью.

Дуськин
04.06.2009, 21:00
клей заполнит все пустующее пространство.А конечный штрих - затиркой.У клея лучше адгезия с эмалью
Вот и я так думаю. Тем более, что клей между ванной и стеной есть. Достаточно только затирку на толщину плитки впихнуть.

В миллимитровую щель хорошо ее не просто затереть на всю глубину
Нормально впихивается. Я когда на кухне стеновую плитку клал 10х10см, то как раз 1мм крестики пользовал. Значит и тут впихну. Должен.... ))))

Палецкий
04.06.2009, 21:33
Что скажете? Скажу, что затирка в стык ванны и плиточной облицовки есть признак низкой квалификации исполнителя работ

SKYvad
05.06.2009, 05:56
Скажу, что затирка в стык ванны и плиточной облицовки есть признак низкой квалификации исполнителя работ

Поддерживаю...

Дуськин
05.06.2009, 06:44
затирка в стык ванны и плиточной облицовки есть признак низкой квалификации исполнителя работ

Поддерживаю...
Ребята, это слова, а не доводы.
Привидите, плиз, доводы убедительные.

Стоит задача - заделать трещину, чтобы туда не просачивалась вода. Эту задачу надо просто решить.
Чем трещину заделает исполнитель и каким способом - это на его усмотрение.
Я привел доводы, по которым в своем случае хочу использовать именно затирку.
А от вас обоих я не услышал доводов, почему в моем случае лучше (именно лучше) будет использовать санитарный герметик. Я же его не отрицаю, просто пока в раздумье.

Если провести аналогию, то сейчас вы оба мне говорите (для примера, ничего личного) - женись на брюнетке, т.к. только дураки женятся на блондинках. А доводы? И та и та женщины.

Prok12
05.06.2009, 07:26
Стоит задача - заделать трещину, чтобы туда не просачивалась вода. Эту задачу надо просто решить.
Чем трещину заделает исполнитель и каким способом - это на его усмотрение.
Только что столкнулся с тем, что трещины в волос толщиной, которая возникла в затирке (Lugato+пластификатор FlexFuge) между плитками на стене душевого угла хватило для обильного затекания воды под плитку и вытекания её из такого же межплиточного зазора в метре в стороне. С ванной - еще хуже: любая (даже чугунная) ванна может прогнуться на 0.1-0.2мм под весом воды и человка. Этого достаточно, чтобы затирка откололсь от неё. На глаз не заметно, но волосяная трещина будет. С силиконом (а лучше MS-полимером) этого не случится.

Vidis
05.06.2009, 09:58
2Дуськин я в щель между ванной и плиткой вдух хорошенько силикона для аквариума(Хенкель) ушло 2/3 тубы, а потом сверху затиркой прошел. Плитка заходит на ванну. может вам также сделать?

Дуськин
05.06.2009, 10:06
вдух хорошенько силикона для аквариума(Хенкель) ушло 2/3 тубы, а потом сверху затиркой прошел. Плитка заходит на ванну. может вам также сделать?
У меня между ванной и стеной все заполнено клеем, который, естественно заполнил это пространство при наклейке плитки.
Фактически сейчас мне надо закрыть щель между плиткой и ванной. В глубину (к стене) это как раз до клеевого слоя - 3-7мм.
Поэтому и считаю, что затирки хватит.
У меня и сейчас-то вода не протекает за ванну сквозь клей, даже без затирки или герметика. Правда никакого интенсивного полития стен водой специально не делаю.

Vidis
05.06.2009, 10:14
У меня между ванной и стеной все заполнено клеем, который, естественно заполнил это пространство при наклейке плитки.
Фактически сейчас мне надо закрыть щель между плиткой и ванной. В глубину (к стене) это как раз до клеевого слоя - 3-7мм.
Ну тогда только затирка+ водоотталкивающая пропитка(на всякий пожарный).
Я сначала поклеил плитку (стартовал от профиля 27/28), а потом уж заносил ванну, поэтому у меня в стыке ванна-стена нету клея.http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=81798&d=1244007458
http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=81799&d=1244007458

Дуськин
05.06.2009, 10:19
водоотталкивающая пропитка(на всякий пожарный)
Что за "зверь"?
Как? когда? и т.д. наносится?
Может у меня в затирке уже все это есть? Я, к сожалению, сейчас не скажу, какая (я на работе).

Vidis
05.06.2009, 10:23
Что за "зверь"?
Как? когда? и т.д. наносится?
Может у меня в затирке уже все это есть? Я, к сожалению, сейчас не скажу, какая (я на работе).
Я к сожалению тоже на работе и сказать марку не могу, сам еще не наносил пропитку (позавчера только швы затер). Помню что это как и затирка тоже Церезит, Литровая баклажка с белой жидкостью стоит примерно 150-200руб, в инструкции написано что наносится не ранее чем через 7 дней

Дуськин
05.06.2009, 10:46
Помню что это как и затирка тоже Церезит,
У меня не Церезит. Это точно.
А..... вспомнил. Вот эта --> Mapei Ultracolor Plus (http://www.artisantiles.ru/tiles_glue/mapei_ultracolorplus.shtml)

Vidis
05.06.2009, 10:50
У меня не Церезит. Это точно.
зато у меня церезит,
Вот нашел Пропитка Ceresit CТ10 http://www.sdvor.com/?catalog=read&catalog_id=T0000001017

Палецкий
05.06.2009, 11:00
почему в моем случае лучше (именно лучше) будет использовать санитарный герметик. Скажу кратко ...стык должен быть пластичным по причине разнородности материаллов и их разного теплового расширения. Кроме того, выполнять стык герметиком рекомендуют все без исключения авторитетные производители ванн и поддонов ..такая вот петрушка с огурцами :)

Дуськин
05.06.2009, 11:12
стык должен быть пластичным по причине разнородности материаллов и их разного теплового расширения.
Сильный довод. Спасибо.

mihamaster
05.06.2009, 14:39
Кроме того, выполнять стык герметиком рекомендуют все без исключения авторитетные производители ванн и поддонов
Да.Наверное.Правильно.
Но...терпеть не могу герметик в финишной отделке.Делаю только затиркой.
Все именно в таком варианте

У меня между ванной и стеной все заполнено клеем, который, естественно заполнил это пространство при наклейке плитки.
Фактически сейчас мне надо закрыть щель между плиткой и ванной. В глубину (к стене) это как раз до клеевого слоя - 3-7мм.
Поэтому и считаю, что затирки хватит.
Точно хватит.Вот специально фотку сделал.Стоит лет пять уже.Отлично все.

orinbasar
05.06.2009, 14:50
забацать стык и можно мыться

АлекСАН_dr
05.06.2009, 15:41
Скажу кратко ...стык должен быть пластичным по причине разнородности материаллов и их разного теплового расширения. Если ванна стальная или чугунная коэф. расширения одинаков с цементом. Нужно ставить ванну нормально, чтоб не шаталась и затирать качественной затиркой. Я использовал Lugato. В одной квартире 5, в другой 2 года проблем нет.

Кроме того, выполнять стык герметиком рекомендуют все без исключения авторитетные производители ванн и поддонов .. И при этом не несут ответственности за результат...Как относиться к рекомендациям производителей и продавцов вопрос, скорее, философский...

Дуськин
05.06.2009, 20:36
Все....
Я принял решение и выполнил - затирка, которой и проходил швы у плитки.
Теперь, если что, буду обижаться только на себя.

Палецкий
05.06.2009, 21:21
Если ванна стальная или чугунная коэф. расширения одинаков с цементом. При всем моем уважении к Вашему опыту, комментировать такое заявление просто смешно :)

И при этом не несут ответственности за результат... Просто они руководствуются здравым мышлением. Я, как исполнитель, наверное уже больше десятка лет силиконю ванны-поддоны ..недовольных результатом небыло. Два раза пересиликонивал свои старые швы спустя года три-пять ...два часа работы и все довольны :)

Voldemar36
05.06.2009, 21:47
Я, как исполнитель, больше десятка лет затираю затиркой ванны-поддоны.

.недовольных результатом небыло
Ни разу не переделывал.

АлекСАН_dr
05.06.2009, 21:50
комментировать такое заявление просто смешно В точку.

Палецкий
05.06.2009, 21:52
Ни разу не переделывал. Зато мне постоянно приходится за такими специалистами затирочниками переделывать. Слава Богу уголок Ravak теперь можно купить без проблемм, чтоб закрывать все эти затирочные безобразия

Voldemar36
05.06.2009, 22:01
постоянно приходится за такими специалистами затирочниками переделывать
Не надо напрягаться,спокойно.За мной переделывать не надо.

Палецкий
05.06.2009, 22:08
Не надо напрягаться,спокойно.За мной переделывать не надо. Угу, золотое высказывание бракоделов : " Мы всегда так делаем"

Voldemar36
06.06.2009, 09:02
Палецкий Вот только хамить не надо.

BV
15.06.2009, 15:31
стык "стена-ванная" промазываю этой резиной и соответственно прижимаю что есть духу к стене. Затем подготовленный по размеру раскладку (выше указанную) приклеиваю на этот же герметик, и в шов, куда вставляется плитка (см. миниатюры выше) так же наношу герметик.
Контакта жесткого "плитка-ванна" соответственно нет. Само собой делать это нужно без фанатизма, ибо может полезть наружу. Все, что вылезет наружу только на следующий день срезаю канцелярским лезвием (в случаи с акриловыми ваннами особое внимание с усилием).
Интересно вот это попробовать:
http://www.allpools.ru/katalog/products/otdelochnye-materialy/gidroizoljacionnye-materialy/gidroizoljacionnye-materialy-mapei/vspomogatelnye-i-zaschitnye-mater/idrostop-10-20x10

Палецкий
15.06.2009, 23:25
Интересно вот это попробовать: ..это только на углы "пол-стена", "стена-стена", а по верху другие отделочные материаллы

BV
19.06.2009, 09:58
2Палецкий В материале понравилось, что он: "Выдерживает гидравлическое давление до 5 атм. IDROSTOP не содержит бентонит. За счет химического состава в результате постоянного контакта с водой IDROSTOP постепенно расширяется, создавая барьер, вопреки давлению воды (позивного и негативного). " то есть наклеил, брызнул водичкой и все щели закрылись...

Adminprio
22.06.2009, 15:54
Решил тоже ванну под плитку сделать,
(по бокам ванны по другому не получалась, между стенами уже 170 см токо,+ клей + 2 плитки)
положил плитку по длинной стороне , ровно по правилу.

Поставил ванну, смотрю а у меня щель посередине 4-5 мм! прогиб такой по центру получился...
думал плитку не ровно положил,проверил правилом +1 -1 мм!

Прверяю борт Ванны Ravak за 30 000 руб, а он с прогибом как раз на эти 4-5 мм!
причем другой борт почти ровный..

вот теперь и на знаю как выйти красиво из этой стуации?
Замазать этот шов герметиком и забыть! (заказчик не против)
или что то можно придумать..?

p.s. Проверяйте кривизну ванны перед укладкой плитки!:(

BV
22.06.2009, 16:33
Прверяю борт Ванны Ravak за 30 000 руб, а он с прогибом как раз на эти 4-5 мм!
причем другой борт почти ровный.. Прикрепить на стену уголок, поддерживающий борт

orinbasar
22.06.2009, 17:27
санитарныи герметик на примыкание

Палецкий
22.06.2009, 23:19
как выйти красиво из этой стуации? Заполняйте щель силиконом и сразу же в герметик вставляйте Раваковский уголок для примыканий ..все будет супер

gradys
23.06.2009, 14:53
Простите, а у вас случайно нет фото где будет видно будет раваковский уголок непосредственно на месте , т.е в уже смонтированном виде.
P/S
сам уголок представляю, интересно именно в комплекте с ванной глянуть.....

АлекСАН_dr
23.06.2009, 15:56
Уголки на силиконе, размазанном пальцем, уместны в общественной уборной или в туалете Макдоналдса.
Правильно делать затиркой, но "правильно" и аккуратно.
На фото моё. Делал 2 года назад.

Палецкий
23.06.2009, 22:03
случайно нет фото где будет видно будет раваковский уголок непосредственно на месте , т.е в уже смонтированном виде. ..всего две фотки

Voldemar36
23.06.2009, 22:15
Ну что ,красиво? Я думаю лучше герметик в 3мм чем эту пластмассу.Ремонтный вариант после замены ванны для закрывания косяков.

Палецкий
23.06.2009, 22:37
Ну что ,красиво? А что , нет? ..очень даже красиво

Prok12
23.06.2009, 22:52
А мне и внешне и по надежности с уголком больше нравится, чем с затиркой. Столкнулся с тем, что тончайшей (волосяной!) трещины в затирке хватает, чтобы текущая по стена вода (душ) попадала в трещину и далее - на пол. А трескается затирка на стыке с ванной легко.

Adminprio
26.06.2009, 14:58
BV

да думал про уголок, но похоже край ванны так не прогнешь.
Он сам как уголок и не тонкий, да и ванну не охота напрягать (выгибыть её).
Просто странно вышло, причем прогиб с ненужной стороны ванны!
нет- бы наооборот, с внешней- то ровный край!

Уголок точно не хочу! не красиво.
причем под плитку ванну уже делали, правда чугуний Roca была.
А вот акрил того..

А никто не пробовал затиркой, а потом без цветным герметиком?
Или уж токо одним герметиком?
У Равака есть собственный герметик,но пока не нашел его.

Спасибо всем за советы!

Палецкий
26.06.2009, 22:32
Или уж токо одним герметиком? ..токо одним! Причем щель в 4-5 мм не критична

Adminprio
14.08.2009, 14:43
Ну вроде домучил свою ванную,получилось вроде не плохо!

Герметиком замазал щель, уголки заказчик не захотел....и я тоже.

Ванна фирмы Равак "Соната" стоит капитально на "своих ногах"!
да еще по периметру под плиткой (так уж выходило,по размерам ванны).

И вообще изменил свое мнение к акриловым ваннам.
Теплая,белизна супер, устойчивая.
не такая уж нежная, потому половина ремонта уже при ней делал.

Посмотрим теперь как в эксплуатации будет, хотя уже 2 месяца прошли.

Палецкий
14.08.2009, 22:34
Ванна фирмы Равак

И вообще изменил свое мнение к акриловым ваннам. Все верно! Но сильно не обольщайтесь. Из тех ванн, что продают у нас, можно доверять только Равак ..остальное китайское "я тебя слепила из того, что было"

Prok12
14.08.2009, 23:03
Из тех ванн, что продают у нас, можно доверять только Равак
Окак... А я своей Jacuzzi тоже доверяю почему то... :swoon

Палецкий
14.08.2009, 23:12
А я своей Jacuzzi тоже доверяю Нууу, это другой уровень и обсуждению не подлежит :) ... я о простых, доступных ванных говорю

el-fi
30.09.2009, 10:16
Всем доброго времени суток! Пожалуй, наиболее подходящая тема для вопроса. Итак, ситуация следующая. Имеется стальная ванна Gala Vanesa Blanco 160х75 (http://www.stroy-mart.ru/prod/170/0/6786/details.html), к ней комплект ножек. Длина стены в ванной 164 см, кафель выложен от пола. Возникли следующие вопросы:
1. В инструкции показано, что к стене крепится деревянный (предположительно) брусок, на него на герметик ставится ванна, от нее вверх кладется плитка и стык между ванной и плиткой заделывается герметиком. Каково назначение бруска? Ванна на него опирается? Устанавливаться будет на входящие в комплект металлические ножки.
2. Что можно сделать с щелью в 4 см? Решил задвинуть ванну в угол (туда, где смеситель), а щель заложить плиткой - получится что-то вроде полочки. Проблема со щелью - ключевая: если можно, подробнее о возможных вариантах!
3. Подойдет ли для стыков вот такой (http://www.kiilto.ru/portal/ru/385/?prod=1227) герметик Kiilto?
Заранее спасибо за советы.

z645
30.09.2009, 11:29
Каково назначение бруска? Ванна на него опирается?
Да. Что бы не прогибалась.

Что можно сделать с щелью в 4 см?
Стены по маякам выровнены?

el-fi
30.09.2009, 12:19
Стены по маякам выровнены?
Нет, не выравнивались, но плитка лежит ровно, судя по правилу.

Дуськин
30.09.2009, 13:22
......................................
2. Что можно сделать с щелью в 4 см? Решил задвинуть ванну в угол (туда, где смеситель), а щель заложить плиткой - получится что-то вроде полочки. Проблема со щелью - ключевая: если можно, подробнее о возможных вариантах!
.................................
Вот так устроит (по аналогии), как я делал.
У меня, правда, не четыре сантиметра, поэтому и написал, что по аналогии.

>>Первый вид<< (http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=82718&d=1244529451)
>>Второй вид<< (http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=82720&d=1244529451)

z645
30.09.2009, 16:06
2Марсик
Остается вариант только с полочкой из плитки...

KDI81
13.10.2009, 13:41
Здравствуйте. У меня ванна по торцам заглублена в стены, чем лучше заделать образовавшееся пространство ротбандом или плиточным клеем, плитка в этом случае ложится на ванну, нужно ли в этом случае ставить пластиковый уголок или делать дополнительную герметизацию стыка.

Палецкий
13.10.2009, 16:31
чем лучше заделать образовавшееся пространство ротбандом или плиточным клеем, плитка в этом случае ложится на ванну Ни Ротбандом, ни клеем! Саитарным силиконовым герметиком такие вещи уплотняют-гидроизолируют . Это будет типа базовый, черновой слой. ...и ни в коем случае не выше борта ванны!

нужно ли в этом случае ставить пластиковый уголок В Вашем случае, уголок будет абсолютно лишним

делать дополнительную герметизацию стыка. ..да, по окончанию всех отделочных работ сделаете примыкание аккуратным силиконовым швом

KDI81
13.10.2009, 17:47
правильно ли я понял, что всё пустое пространство надо заполнять санитарным силиконовым герметиком?

Палецкий
13.10.2009, 17:52
правильно ли я понял, что всё пустое пространство надо заполнять санитарным силиконовым герметиком? ..угу :)

KDI81
14.10.2009, 04:34
То что сам стык ванны и стены (щель) пройти герметиком это понятно, а вот оставшееся пространство можно клеем закидать или всё же герметиком?

Палецкий
14.10.2009, 11:01
оставшееся пространство можно клеем закидать или всё же герметиком? Ну, что Вы ? Как такие выбоины можно герметиком заделать? :) Вам надо оштукатурить поверхность. Для этих целей пойдет, как гипсовая, так и цементная штукатурка ...цементная предпочтительней. Плиточный клей на таких толстых слоях течет ..тяжело им работать

KDI81
14.10.2009, 18:14
Теперь понятно. Ротбанд+КНАУФ-Флэхендихт, а затем шов м/д плиткой и ванной санитарным герметиком. Всем огромное спасибо!!!

KDI81
14.10.2009, 19:01
А вот ещё вопрос, как будет держаться плиточный клей на КНАУФ-Флэхендихте, в частности ceresit CM9?

Палецкий
14.10.2009, 21:07
теперь понял?...

Ротбанд+КНАУФ-Флэхендихт, а затем шов м/д плиткой и ванной санитарным герметиком. ..повторяю : сначала силикон на примыкание, а потом Ротбанд+КНАУФ-Флэхендихт....
2z645 теперь понял?

KDI81
15.10.2009, 03:39
Понятно. Спасибо!!!

z645
15.10.2009, 11:22
..повторяю : сначала силикон на примыкание, а потом Ротбанд+КНАУФ-Флэхендихт....
Интересные технологии... (масло масленое :)) И сцепление герметика с кирпичём и цементом не лучший вариант.
Откуда такая технология родилась?

А вот ещё вопрос, как будет держаться плиточный клей на КНАУФ-Флэхендихте, в частности ceresit CM9?
Да

Палецкий
15.10.2009, 20:43
Откуда такая технология родилась? Пополнить багаж знаний Вы можете, изучив инструкции к силиконовым герметикам ....область их применения ...свойства

Voldemar36
19.10.2009, 20:43
Инструкции по установке ванн ROCA
Господин Палецкий , заметьте , два варианта установки: под плитку и к плитке.

viperia
20.10.2009, 09:57
используйте не силиконовый герметик, а полиуретановый клей-герметик. у него пределы прочности выше и при этом предел растяжения тоже выше, чем у силикона. и не появляется на нем плесени.

doloto
20.10.2009, 11:09
Полиуретановый герметик обладает избыточной прочностью для таких швов.Очистить получится только вместе с плиткой.

viperia
20.10.2009, 12:54
2doloto что значит избыточной? а равзе это в данном случае плохо? может поделитесь мыслями -- зачем его вообще отделять от плитки, если он не разрушается, не отрывается от края ванны и от плитки, выдерживает нагрузки и не темнеет?

кстати, попробуйте намазать его на плитку -- нормально он отчищается, например канцелярским ножом. и режется, если надо.

ИС-X
23.10.2009, 06:51
Добрый день! У меня идет ремонт, стены ванной полностью облицованы плиткой. Расстояние между противоположными стенами оказалось 159 см (больше не получается). Акриловая прямоугольная ванна 160х70 см уже не влезет, придется покупать ванну 150 см. Чем можно закрыть и облагородить оставшуюся щель?
Спасибо.

сансэй
23.10.2009, 07:54
Расстояние между противоположными стенами оказалось 159 см (больше не получается). Акриловая прямоугольная ванна 160х70 см уже не влезет, придется покупать ванну 150 см.
зачем вам ванна 150, оставте 160 просто проштрабите 1см по 0,5 с каждой стороны,не каких проблем

Vidis
23.10.2009, 08:05
Чем можно закрыть и облагородить оставшуюся щель?
сделать кирпичную кладку до борта(всего-то 12 шт), на кирпич положить плитку с небольшим уклончиком.

ИС-X
23.10.2009, 08:19
просто проштрабите 1см по 0,5 с каждой стороны По свежей плитке?


на кирпич положить плитку с небольшим уклончиком. Плитку на плитку с заходом на акрил? А как акрилу дышать?

Vidis
23.10.2009, 08:23
Плитку на плитку
невкурю про что вы?
с заходом на акрил? А как акрилу дышать?
не надо с заходом, надо зазорчик оставить, зазор герметиком залить

сансэй
23.10.2009, 08:38
По свежей плитке?
упустил из виду
ну вам там видней,я бы и плитку снял ради 10см

viperia
23.10.2009, 08:40
2ИС-X
уберите плитку в том месте, где должна встать ванная. 10 см вы ничем не закроете, даже не пытайтесь. решал подобную проблему в размере 5-6 см.

сансэй
23.10.2009, 09:20
А как акрилу дышать?

а с низу он не подышет)
штробу не 0,5 а 1см

сансэй
23.10.2009, 09:33
даже не пытайтесь
да полки то можно разные липить
только в случае ИС-X зачем

Палецкий
23.10.2009, 10:06
2ИС-X Снимайте ряд плитки и ставьте ванну

orinbasar
23.10.2009, 15:57
2Палецкий +1 одну сторону примыкание к плитке,вторую не обходимыи ряд плитки снять,установить ванну,подрезать плитку до ванны и уложить,на примыкание ванны в круговую обезжирев наложить санитарныи герметик.второи вариант ванна 150 кирпич на ребро раствором до уровня ваннои с другои стороны смесителя ,также подрезать плитку и уложить прямо,получится маленькая удобная полочка для моющего как примерно на фото у 2сансэй

ИС-X
23.10.2009, 17:58
одну сторону примыкание к плитке,вторую не обходимыи ряд плитки снять,установить ванну,подрезать плитку до ванны и уложить, Высота наружной отбортовки ванны RIHO MAIAMI равна 3 см. А что, если не снимать ряд из трех плиток, а просто циркуляркой вырезать в этом ряду горизонтальный паз, шириной 4 см? Правда, придется соорудить какую-то направляющую для ровного обрезания... и не задеть длинную стену.. а потом герметиком или с уголком... Такое возможно?

orinbasar
23.10.2009, 18:22
2ИС-X маленькои болгаркои с алмазным диском срежется расчитаите точно высоту и с небольшим запасом в низ,выберите не обходимую глубину посадки для ванны,и устанавливаите ванну задрав противоположныи конец,направив сперва в посадочное место ,имхо примыкание лучше санитарныи герметик с окуратным швом:flirt

ИС-X
23.10.2009, 19:16
А вот интересно: при заполнении акриловой ванны короткие борта поднимутся или опустятся? По идее, при распирании длинных бортов короткие должны приподняться... впрочем, зависит от производителя...

orinbasar
23.10.2009, 19:22
2ИС-X понятна мысль ,не хотите как вариант снять шлеф мошинкои по пол сантиметра с каждои стороны акриловои ванны:flirt

ИС-X
23.10.2009, 20:17
Не, опасаюсь.. жесткость упадет.

ИС-X
09.11.2009, 21:06
Выкладываю результаты неоконченного ремонта в ванной комнате. На плитку нанимал бестолковых гастарбайтеров (под неустанным контролем, ибо такого наворочают...). Установку ванны, раковины и всю сантехнику делал сам, благодаря этому форуму.
Акриловая ванна RIHO MAIAMI прижата к кафелю стен штатными пристенными креплениями, стыки сверху промазаны SOUDAL FIX ALL, на них приклеена подложка плинтуса для столешниц, в нее вставлен сам плинтус с очень мягкими кромками. После проклейки ванна стоит очень прочно.
Раковина консольная, снизу внатяг подперта полупьедисталом, сверху промазана SOUDAL FIX ALL.
Смесители KorDi, правая букса с обычной правой резьбой, а левая - с левой. Сначала непривычно, но потом все привыкли.

ИС-X
09.11.2009, 21:10
Еще. Маленький лючок (плитка на магнитиках)

Палецкий
09.11.2009, 21:19
приклеена подложка плинтуса для столешниц, в нее вставлен сам плинтус с очень мягкими кромками. ..нормальная тема. Тоже так делал однажды

philosophist
10.11.2009, 03:34
А вот есть такие уголки-плинтусы керамические длиной как раз под плитку (20 или 25см, не помню точно, полочка у этого уголка около 3см) и к ним угловые элементы (тоже естественно керамические) - так вот, почему их никто не применяет, в этой теме я о них упоминания не видел.

Палецкий
10.11.2009, 03:42
А вот есть такие уголки-плинтусы керамические длиной как раз под плитку (20 или 25см, не помню точно, полочка у этого уголка около 3см) и к ним угловые элементы (тоже естественно керамические) В моих краях в продаже такого нет ..все, что душе угодно есть, но керамических уголков нет

viperia
23.11.2009, 21:13
2ИС-X
а какого размера кухонный плинтус? см 2 закроет? Можно профиль снять с размерами? где брали?

master.msk
23.11.2009, 22:20
..нормальная тема
нормальная тема это без уголков...

master.msk
23.11.2009, 22:21
..эти ваши уголки-общественный туалет...

ИС-X
23.11.2009, 22:32
Плинтус для кухонных столешниц 20х20 мм, подложка, в которую он защелкивается где-то 1х1,5 мм, брал на рынке 3м палку за 300 руб.
Кстати, выявились и недостатки: кромки плинтуса хоть и мягкие, но вода просачивается и накапливается между плинтусом и подложкой а потом иногда подкапывает из-под торцевой заглушки (я ее просто наживил на клей-герметик). Сейчас подумываю о какой-то системе дренажа в районе этой заглушки, типа, просверлить снизу дырку сквозь бортик ванны и подложку, вставить туда пластиковую трубку и направить в трубу перелива.

philosophist
24.11.2009, 12:23
..эти ваши уголки-общественный туалет...
Ага-ага :net: , ну как-же. Всё решается в каждом конкретном случае сугубо индивидуально в зависимости от условий.

orinbasar
24.11.2009, 13:46
2masters дизаин и решение сан узла это ваша тема?:flirt класно .как решили вопрос сохранить эстэтику и доступа к сифону под ваннои?:)

master.msk
24.11.2009, 20:52
2orinbasar там люки. с обеих сторон. люки невидимки )

Палецкий
24.11.2009, 21:42
нормальная тема это без уголков... Это нам давно ведомо. Только, вот, ремонты всякие бывают. Бывает надо подешевле и побыстрее, без выравнивания стен по примыканиям в 90градусов

master.msk
24.11.2009, 21:58
Бывает надо подешевле и побыстрее, без выравнивания стен понятно. т.е не имея ни средств, ни возможностей хочется , чтоб было красиво. совет один, в таком случае- покрасьте краской)

Палецкий
24.11.2009, 22:04
т.е не имея ни средств, ни возможностей хочется , чтоб было красиво. совет один, в таком случае- покрасьте краской) Как-то Вы из крайности в крайность ...нафига там красить, если можно поставить аккуратный уголок?

master.msk
24.11.2009, 22:19
нафига там красить, все покрасить. и стены тоже...

Voldemar36
24.11.2009, 22:21
нормальная тема это без уголков...
Однозначно.
Бывает надо подешевле и побыстрее, без выравнивания стен по примыканиям в 90градусов
Непонятно , в чём экономия? "наваять" неподумав, а затем сломать голову,как это всё заделать?

Палецкий
24.11.2009, 22:26
все покрасить. и стены тоже... ..и ванну за одно вместе с раковиной :)

Непонятно , в чём экономия? "наваять" неподумав, а затем сломать голову,как это всё заделать? Экономия в деньгах за материаллы, за работу. А голову ломать незачем ...задача весьма тривиальная

orinbasar
24.11.2009, 23:07
есть люди ещё не имеющие вкуса:flirt

Voldemar36
27.11.2009, 21:47
Не люблю пластмассу в ванной.

Игорь_Дн
26.02.2010, 20:18
Народ, фотки красивые, спору нет, но мне непонятно, как, даже в случае с началом облицовки от ванной, происходит примыкание кафеля к ванной, если закругление бортика ванной начинается за 20мм до края, а толщина плитки с раствором - 10мм. Получается канавка шириной 10мм.
У меня как раз такой случай (ванна чугунная). Посоветуйте, что делать? Класть плитку под углом, с напуском на ванную? Если да, как соблюсти ровный напуск?
Или заполнять получающуюся канавку? Чем?

Voldemar36
26.02.2010, 21:20
Всегда получается плитка в плоскости, но на прямой участок бортика становится.Герметик на основе МС-полимера.

waw0375
26.02.2010, 21:30
если закругление бортика ванной начинается за 20мм до края, а толщина плитки с раствором - 10мм.
Углубись в штукатурку. Канавка ни к чему, будет скапливаться вода. Желательно плитку
на прямой участок бортика

Игорь_Дн
26.02.2010, 21:38
Углубись в штукатурку. Канавка ни к чему, будет скапливаться вода. Желательно плитку
Штукатурка - ГК на мет.профилях. Не хотелось бы её резать... :(
А как понять про плитку на прямой участок бортика? Отрезать полоску плитки и положить плашмя на бортик, что ли?
Советовали канавку клеем для плитки заполнить, но мне такое не очень нравитсо...

waw0375
26.02.2010, 22:21
Штукатурка - ГК на мет.профилях. Не хотелось бы её резать...
А как понять про плитку на прямой участок бортика? Отрезать полоску плитки и положить плашмя на бортик, что ли?
Имелось ввиду, плитку перпендикулярно к ровному(прямому) участку борта. Вырежьте один слой гипсокартона. Если же зашито в один слой, тогда я пас. Могу только посоветовать нашить ещё один слой или закрывать канавку сверху уголком(керамическим).

Игорь_Дн
26.02.2010, 23:37
А если нижний ряд плитки положить слегка под углом,чтобы он перекрывал канавку? Уклон 1...1,5см на 33см - сильно плохо?:cool:

ribakow.fthj
27.02.2010, 03:57
Разрежте плитку,которой выложена стена,на полоски любой ширины,которая вас устраевает и приклеите под наклоном по краям ванной.Можно использовать для этого бордюрную плитку.P.S.Края этой плитки желательно сточить под нужный уол.

Voldemar36
27.02.2010, 22:51
Углубись в штукатурку.
Согласен

ttol
02.03.2010, 15:08
Фото2
Чугунная ванна (другое решение): сначала промазываю герметиком соединение стены и ванны (1), затем кладёться герметичное уплотнение и уже на него - плитку

Кликните на изображение для увеличения Название: Стык 2.jpg Просмотров: 1102 Размер: 6.2 Кбайт ID: 81160

Уважаемые форумчане, подскажите - "герметичное уплотнение", то, что на картинке - это его официальное название? в магазине поймут, чего я от них хочу? (просто я в яндексе набрала, ничего похожего не нашла). Может оно по-другому называться?

И еще - вроде всё прочитала, но так и не поняла - у нас с одной стороны чугунной ванны до стены около 5 см - как и чем нам надежно обработать это место?

Спасибо!

Палецкий
02.03.2010, 21:15
подскажите - "герметичное уплотнение", то, что на картинке - это его официальное название? Там на картинке №2 герметичным уплотнением Tehnik-san назвал обычный внутренний уголок для плитки
у нас с одной стороны чугунной ванны до стены около 5 см - как и чем нам надежно обработать это место? Варианты разные ..легче всего наклеить на стену лист Пеноплекса 5см и сверху на него положить плитку

Tehnik-san
02.03.2010, 21:26
Фото этапов установки акриловой ванны и герметизации примыкания герметиком на основе ms-полимера ...и без всяких уплотнительных уголков )))

ttol
03.03.2010, 07:50
Там на картинке №2 герметичным уплотнением Tehnik-san назвал обычный внутренний уголок для плитки
Поняла, спасибо!


Варианты разные ..легче всего наклеить на стену лист Пеноплекса 5см и сверху на него положить плитку
...а это поможет избавиться от протеканий воды в местах стыков пеноплекса и ванной?

Voldemar36
03.03.2010, 08:36
Там на картинке №2 герметичным уплотнением Tehnik-san назвал обычный внутренний уголок для плитки
Это специальный уголок под плитку для стыка плитка-ванна.

stas0
03.03.2010, 09:33
метод установки ванны "под кафель". Как мастер сказал так нужно делать,таким способом переделано много ванн в основном акриловые и стоят мёртво(экран на ванную с YTONGA по всему периметру)
http://www.a-jetostav.cz/pic/koupel/zoom/koupel9a.jpg

Палецкий
03.03.2010, 10:44
а это поможет избавиться от протеканий воды в местах стыков пеноплекса и ванной? Это зависит от рук и головы производителя работ :)

orinbasar
03.03.2010, 14:59
поподались специальные уплотнения, к примыканию ванночки с плиткои ,под герметик ,в штатном наборе душевых кабин Ravak продуманно однако

Палецкий
03.03.2010, 15:42
поподались специальные уплотнения, к примыканию ванночки с плиткои ,под герметик ,в штатном наборе душевых кабин Ravak продуманно однако Они и для ванн нормально подходят , держат и выглядят

PriZrak
03.03.2010, 17:58
Для себя однозначно решил.Делать так,чтобы ванну демонтировать можно было не разбивая плитку.Ни один из заказчиков за последние несколько лет,от такого варианта не отказался.Плитка на стенах и полах под ванной.Выкладывается без ванны.Как одно целое помещение.Экран полностью съемный.Никаких лючков и пазогребенных плит.Или без.Ванна и так нормально смотрится.Стальные ванны приклеиваю на силиконе или через уголок.Крепеж только на штатные ножки.Ванна приклеенная на силиконе к плитке по двум сторонам стоит настолько прочно и устойчиво,что и ножки не нужны(шучу,но доля истины здесь есть).Акриловые ванны притягиваются к стенам через хомуты за родные стойки.Не приклеиваю на силикон.Только через уголки.Причина только одна,особенно на навороченных-в случае выхода из строя любого компонента ванны(насос,смеситель,замена душа и т.д.),демонтаж ванны приклеенной полностью на силиконе выливается в проблему.Протечек через уголок нет.Протечек больше надо ожидать через сантехническое оборудование.Все выше приведенные варианты в свое время использовал.Теперь остановился на этом.И трудозатраты меньше,смотрится не менее эффектнее,а ремонтопригодность абсолютная.Единственно,что давно не приходилось ставить чугунные ванны,но и здесь будут варианты.Крепеж акриловых ванн http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=87091 Также и стальные.С чугунными тоже не должно быть проблем.

Палецкий
03.03.2010, 20:11
Для себя однозначно решил.Делать так,чтобы ванну демонтировать можно было не разбивая плитку. ..слова профессионала и мыслящего мастера!

waw0375
03.03.2010, 21:12
.Все выше приведенные варианты в свое время использовал.Теперь остановился на этом.И трудозатраты меньше,смотрится не менее эффектнее,а ремонтопригодность абсолютная.
"... и опыт, сын ошибок трудных...":) . Удивительно, но я пришёл к противоположному выводу. Не буду приводить аргументы, чтобы не провоцировать ненужных споров. Уважаю ваше решение, сам иногда делаю так (очень нечасто). Более того, подобную установку подразумевают в своих мануалах достойные производители ванн( Ravak, Duravit, Hoesсh...).

PriZrak
03.03.2010, 23:01
И еще.Не надо заблуждаться по поводу герметизации стыка ванны и стен.В автомобилях в закрытых полостях предусмотрен дренаж(пороги автомобиля).В самолетных конструкциях в закрытых полостях также сверлятся отверстия для выхода влаги.Туда вода вообще то не должна попадать,однако она иногда попадает.Лучше под ванной предусмотреть возможность вентиляции.Хотя бы просто щели.Что попало,то и испарилось.

Voldemar36
04.03.2010, 08:29
Делать так,чтобы ванну демонтировать можно было не разбивая плитку
Актуально для ванн с гидромассажем.Стильные ванные предполагают экран из плитки -мозаики, а это в свою очередь установку под плитку или в подиум.
Единственно,что давно не приходилось ставить чугунные ванны,но и здесь будут варианты.
Наилучший способ для чугуна установка под плитку.Скруглённый борт потребует довольно широкой галтели, и на фоне фундаментального чугуна выглядит убого.

Страница
24.03.2010, 08:56
Обстоятельства так сложились, что я рассталась с ремонтниками и с деньгами, а проблема осталась. Стык ванны с кафелем. Придется делать самой. Перечитала форум на эту тему.
В принципе, когда работы в ванной только начинались, работнику были предоставлены цитаты с форума и посоветованный качественный силикон, даже два. В результате мне были представлены: чугунная ванна под плиткой и стык просиликоненный (силикон размазан чем-то по всей ванне и плитке). Погоревав, я срезала весь герметик, купила новый Килто. В щели еще осталось немного. Его выковыривать? И дальше, если можно как для особо тупых (некоторые тонкости по-умолчанию мне не известны), поэтапно как делать?

AndyMirror
24.03.2010, 18:38
2Страница
Силикон уберите. Купите уголки керамические и приклейте на клей плиточный. Когда схватится затрите. Силиконить надо стык ванны и стены, при установке, потом плитка. Если ванна не шатается, то будет работать.

C2h5-OH
24.03.2010, 18:58
2Страница чистите вайтспиритом. не выковыриваете совсем из щели.
потом из спецпистолета выдавливаете...потом спрыскиваете шампунем из пульвера. потом ногтем снимаете. результат

Палецкий
24.03.2010, 20:55
поэтапно как делать? Тут есть
http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=414447&postcount=26
http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=730248&postcount=33

Юбер
24.03.2010, 21:05
уголки керамические и приклейте на клей плиточный
ИМХО, лучше всего! Сам так сделал и доволен.:)

AndyMirror
24.03.2010, 21:35
потом из спецпистолета выдавливаете...потом спрыскиваете шампунем из пульвера. потом ногтем снимаете. результат
Тут опыт нужен, немалый, или талант. И ванна на фото вроде акриловая. Силикон к акрилу липнет?

Палецкий
24.03.2010, 21:47
Силикон к акрилу липнет? ..очень хорошо липнет, Страница не даст соврать :)

stas0
24.03.2010, 21:57
Здесь некоторые пишут что ванна под плитку это колхоз,я не согласен а кто хочет посмотреть на колхоз например чешский зайдите на эту страницу,там уголков http://www.obydleni.cz/fotogalerie/filtr/kategorie-koupelny/start-81/я не вижу

AndyMirror
24.03.2010, 22:00
..очень хорошо липнет, Страница не даст соврать
А у меня плохо липнет. К бетону, плитке хорошо, а к ванне акриловой плохо. Использую смесовый из акрила и силикона.

Палецкий
24.03.2010, 22:03
А у меня плохо липнет. Всегда протираю примыкание спиртом и юзаю силикон от Церезит.

Игорь_Дн
24.03.2010, 22:05
А я в "Эпицентре" керамического уголка не нашёл...:confused:
Поэтому чугунную ванну приставил к стене, стык между ванной и стеной заполнил силиконом из пистолета, а потом фриз шириной 4см положил под наклоном, от ванной к стене. А потом уже пошла плитка.

2 Страница.
Не совсем понятно исходное состояние. Если только размазаный силикон (старый, который Вы уже выковыряли), а плитка к ванной нормально подогнана, то заполняете щель аккуратно из пистолета новым. Следуя совету C2h5-OH.

C2h5-OH
24.03.2010, 22:05
2AndyMirror Рока- чугун.

Юбер
24.03.2010, 22:07
фриз шириной 4см положил под наклоном
У меня так раньше было.
Страшно остонадоело на него смотреть. Сбил, сделал уголок.

Игорь_Дн
24.03.2010, 22:12
Юбер :) Дело вкуса, по мне узорчатый фриз красивше голого белого уголка.
И уж точно получше резинки или пластмасски...

Палецкий
24.03.2010, 22:22
А я в "Эпицентре" керамического уголка не нашёл... Его там никогда небыло и вообще, в моей местности нигде нет

igor_ab
25.03.2010, 07:32
а можно подробнее по поводу керамического уголка? как его клеить? в стык или поверх уже приклеенной плитки? будет он держаться на клее на гладкой поверхности? хотя поверхность плитки можно и порепать :)

Дуськин
25.03.2010, 07:41
Здесь некоторые пишут что ванна под плитку это колхоз,я не согласен
............................
+1. http://www.refropkb.ru/Resources/smilies/old/clap.gif
Поддерживаю. http://www.refropkb.ru/Resources/smilies/old/thumbsup.gif

Термин "колхоз" - ИМХО это вообще дело вкуса и т.д.

Я, например, спокойно приставил ванну к стене, потом положил плитку, а вот эту получившуюся щель между плиткой и стеной заполнил затиркой.

http://i073.radikal.ru/1003/46/bd5efb875f4at.jpg (http://i073.radikal.ru/1003/46/bd5efb875f4a.jpg)


Ничего не протекает и не трескается. http://www.refropkb.ru/Resources/smilies/old/thumbsup.gif Выглядит вот так --> >>ЖМИ<< (http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=82720&d=1244529451)

.

Юбер
25.03.2010, 08:38
приставил ванну к стене, потом положил плитку, а вот эту получившуюся щель между плиткой и стеной заполнил затиркой
И так можно, конечно. Если бы у меня ванна стояла длинной стороной вплотную к стене, я бы так и сделал. Но исторически она отступает от стены на 4 см.:) А вот по коротким сторонам - просто силикон. Затирка не катит, поскольку установлен акриловый вкладыш.

AndyMirror
25.03.2010, 23:12
Рока- чугун.
Левую фотку не смотрел ;) . Край ровный, потому и навеяло. Одну такую делал, качественная. Позже узнал, что российская, удивился.

roman-sp
04.10.2010, 16:09
Уважаемые!

Хотел бы проконсультироваться по правильному монтажу примыкания ванной и плитки.
На рисунке я схематически показал стык ванной, стены и плитки.

161102

Для примыкания я приобрел пластиковый уголок, который я так понимаю вставляется под плитку.

Вопрос вот в чем - насколько плотно нужно опускать уголок (у которого силиконовая резинка) на край ванны? До самого упора?
И как быть с пустотой внутри этого уголка? Заполнять силиконом или не стоит?
Каким образом лучше делать стыки уголка в углах? Срезать под 45 градусов и заполнять силиконом?

Может какие еще полезные советы дадите...
Спасибо

АлекСАН_dr
04.10.2010, 16:24
На рисунке я схематически показал стык ванной, стены и плитки. Рисунка не видать...:(

У меня такая история была: планировал ванну установить "под плитку", но ROCA оказалась дюже горбатая...пришлось запиливать бордюрчик и клеить на синтентетику...но получилось гуд.

roman-sp
04.10.2010, 16:44
2 NNN

Вот еще рисунок -

161104

доп инфо -
ванная чугунная, Jacob delafon

Вопросы те же -
1 нужно ли отступать от края стены до бортика ванны 3-5 мм
2 стоит ли крепить профиль (металический) под бортик ванны
3 нужно ли вгонять пластиковый профиль немного вниз, в щель между ванной и стеной
4 заполнить ли пространство между бортиком и пласт. профилем (в месте изгиба)
5 как правильно состыковать углы пласт профиля при пересечении?

АлекСАН_dr
04.10.2010, 17:19
как правильно состыковать углы пласт профиля при пересечении?
Торцовочная пила или стусло в помощь...
нужно ли отступать от края стены до бортика ванны 3-5 мм Способ выбирается "по ситуации" учитывая опыт...если вопрос ко мне, то не отвечу, бо много вариантов...Одно скажу точно: никакого силикона.

roman-sp
04.10.2010, 17:38
2 NNN

- я видел на коробке ROCA схему установки ванны под плитку.
Там показано - что нужно ванную не вплотную прижимать к стене, а делать небольшой зазор.

- а почем ну нужен силикон? чем это мотивируете?

АлекСАН_dr
04.10.2010, 18:49
- а почем ну нужен силикон? чем это мотивируете? К ванне прилипнет, к пластиковому профилю- нет. Микрозазор- пост. сырость- плесень. К ванне должна примыкать плитка, а не пластик.
- я видел на коробке ROCA схему установки ванны под плитку.
Задайте вопрос тому, кто инструкцию на коробке писал...за что он отвечает вопрос...Вы (через год- два) будете ссылаться на "инструкцию на коробке"???

Lehsman
18.10.2010, 08:11
Заделывал стык ванны с плиткой, не хватило одного тюбика герметика ,точнее в конце одной стороны ванны получился тоньше слой ,можно ли после высыхания поверх наложить ещё слой ?

Не дождавшись ответа , решился и попробовал наложить слой на слой, отлично вышло перехода не видно ......

MiD_E34
19.10.2010, 14:19
Тоже сейчас встала проблема стыка ванной со стенами. Проблема в том, что угол стыка со стороны смесителя больше 90 град. Расхождение щели по ширине ванной получаетсяоколо 7мм. Пластик не хотелось и купил на пробу пару керамических белых уголков. Имеет ли право на существование такой способ:
Ванна чугунная и, как советует производитель и многие мастера в этой ветке, стык не должен быть жестким...
1. Установить плитку над ванной (отбив предварительно уровень ванны) с учетом керамического уголка
2. установить уголок под нижний край плитки
3. нанести герметик в угол между стеной и уголком снизу
4. установить ванну под уголок и регулировкой ножек поднять ее под уголок, оставив щель при этом
5. нанести герметик в щель между уголком и ванной.
Или этот способ очень трудоемкий и требующий большой точности?

waw0375
19.10.2010, 16:48
2MiD_E34 Проще сначала выложить плитку, затем установить ванну, загерметить примыкания и сверху приклеить на санитарный силикон уголки.

MiD_E34
19.10.2010, 16:55
waw0375 так, конечно проще, но в первом случае уголок не будет выступать из стены

waw0375
19.10.2010, 17:03
в первом случае уголок не будет выступать из стены Разницы нет, клеить уголок к плитке или к стене под плитку. Обычно подрез и укладку плитки около ванны делают после установки и герметизации оной. Почему бы не приклеить подрез вместе с уголком?
Некоторые не любят возиться с подрезом, гонят плитку целиком, потом приставляют ванну и накрывают стык уголками:).

Pikaso
09.02.2011, 11:15
Доброе время суток форумчане. Запутался я немного с советами на этом форуме. Замучала меня акриловая ванна CERSANIT, вот прошу помощи. Игнорируя производителя, и руководствуясь как делают обычно попробовал и я. Поставил ванну на подиум, и в корыто, все из кирпича. Посадил ее на Серезит СМ11. Но ванна не вплотную стала к стенам. Положил плитку, и зазор между стенами и бортами ванны есть такой: с боку 10-12 мм, сзади около 8 мм, спереди 4-5 см, и сторона которую буду облицовывать пока ниже борта. Хочу я все енто дело пости доверху заполнить раствором или клеем, и положить с переди и сбоку плитку вровень с ванной. Но при этом ванну вмазать в раствор или клей. оставшиеся все зазоры пройти силиконом.
Или облаживать все вокруг оставляя зазор по всей плоскости бортов ванны, а потом все силиконить? Или как быть? Посоветуйте, буду благодарен. Ескиз то чего есть и хочу ложу здесь, думаю с ним будет понятней, или наоборот всех запутаю:)

ribakow.fthj
09.02.2011, 11:24
Может вам лучше бордюрной плиткой отделать стороны ванны под наклоном.Как вариант можно и этой плиткой-только отрезанной поразмеру.

Pikaso
09.02.2011, 11:33
Может вам лучше бордюрной плиткой отделать стороны ванны под наклоном.Как вариант можно и этой плиткой-только отрезанной поразмеру.
нет, меня терзает другое. закреплять ее жестко со всех сторон при помощи раствора или клея церезит и просиликонить только верх между плиткой и ванной, или оставить зазор между плиткой и бортиком на всю высоту бортика, что бы она "дышала". и потом сам верх просиликонить?

ribakow.fthj
09.02.2011, 11:41
Думаю если надежно закреплена-то лишнее не к чему,ну и чтоб было удобно и без протечек.Силикон все равно на что-то наносить придется.Пенкой будете щели заделывать?

Pikaso
09.02.2011, 11:49
Думаю если надежно закреплена-то лишнее не к чему,ну и чтоб было удобно и без протечек.Силикон все равно на что-то наносить придется.Пенкой будете щели заделывать?
думал, теперь вот думаю только испачкаю ванну. Не знаю. Вот примерно то, что меня терзает:
184314

ribakow.fthj
09.02.2011, 11:53
К сожалению вложение у меня не открывается.Насчет ванны-можно наклеить что-то поровнее(напр.скотч)-наверно не повредит.

Палецкий
09.02.2011, 11:56
меня терзает другое. закреплять ее жестко со всех сторон при помощи раствора или клея церезит и просиликонить только верх между плиткой и ванной, или оставить зазор между плиткой и бортиком на всю высоту бортика, что бы она "дышала". и потом сам верх просиликонить? Ваш подиум под ванну правильный, а все остальное не правильно :( Между дном ванны и подиумом надо было положить теплоизолятор ..например пробковую подложку. К стене крепить борт ванны кронштейнами из комплекта, а стык между бортом и плиткой силиконить ..без всяких там плиточных клеев! Спереди экран, облицованный плиткой, должен лишь подходить под борт со щелью в пару мм. ...в эту щель наносится силикон. Еще есть вариант, когда борт ложится сверху на облицованный Г-образный экран. Понимаете, акриловая ванна, она не чугунная и в силу своих пластмассовых особенностей должна чуток ёрзать

Pikaso
09.02.2011, 12:03
Ваш подиум под ванну правильный, а все остальное не правильно Между дном ванны и подиумом надо было положить теплоизолятор ..например пробковую подложку. К стене крепить борт ванны кронштейнами из комплекта, а стык между бортом и плиткой силиконить ..без всяких там плиточных клеев! Спереди экран, облицованный плиткой, должен лишь подходить под борт со щелью в пару мм. ...в эту щель наносится силикон. Еще есть вариант, когда борт ложится сверху на облицованный Г-образный экран. Понимаете, акриловая ванна, она не чугунная и в силу своих пластмассовых особенностей должна чуток ёрзать
с экраном я немного конечно накосячил, но у меня там ступенька до половины экрана. И что она должна дышать - знаю, но сделано уже так, не отрывать же ванну? лопнет еще :(, или все таки отрывать и весь кирпич разваливать и все переделывать снова?

Палецкий
09.02.2011, 12:26
или все таки отрывать и весь кирпич разваливать и все переделывать снова? Не понятно, какой кирпич разваливать . Без детального фото вообще сложно что-либо предложить :(

Pikaso
09.02.2011, 12:28
Не понятно, какой кирпич разваливать . Без детального фото вообще сложно что-либо предложить
тот что по кругу "корыто"

Палецкий
09.02.2011, 12:31
тот что по кругу "корыто" Аааа! И там уже весь борт зафигачен на СМ11?

Pikaso
09.02.2011, 12:47
Не понятно, какой кирпич разваливать . Без детального фото вообще сложно что-либо предложить
184319 184315 184316 184318


Аааа! И там уже весь борт зафигачен на СМ11?
ну да,там ложиласт колбаска из Церезита, и пенопласт как уровень, потом все немного подсохло и кусочки пенопласта вынулись и все заделалось клеем

Палецкий
09.02.2011, 12:53
Держите похожую тему по угловой ванне http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=35284

Pikaso
09.02.2011, 12:54
Без детального фото
спереди ванны положен под плитку пластиковый профиль из комплекта пластикового окна ( под окно ставится на высоту подоконника) и ДВП вставлено что бы клей ванны не касался. ДВП потом вытяну

Палецкий
09.02.2011, 12:57
2Pikaso В принципе, не все страшно, как казалось, плохо только , что дно ванны будет холодным. На стыки я бы взял уголок для ванн Ravak ...там просто помпуется силикон между бортом и стенкой и в этот силикон сразу топится уголок ..получается суперский результат

Pikaso
09.02.2011, 15:30
Держите похожую тему по угловой ванне http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=35284
Прочитал, спасибо за ссылку,и насколько понял ванна будет стоять намертво, не играть, так как вся в бетоне и края забетонированы. Стоит ли понимать это так, что можно и мне заполнять все зазоры клеем, оставлять только сверху паз для силикона, и возможно с проклейкой уголка? Но ванна получится не играющей, хотя бортики то и так уже на клее сидят.:help

orinbasar
09.02.2011, 15:47
у вас некое своё дизаинерское решение,но получается разница по бортам в примыкании ванны,а оптимальныи вариант это скрыть ,специальные уголки ,в частности Ravak с использованием одноименного герметика, у них и специальное уплотнение есть к примыканию под силикон для того ,что бы силикон не проваливался