PDA

Просмотр полной версии : вопросы по мансарде



koris
26.01.2010, 13:48
Как говорится, готовь сани летом, а к ремонту готовься зимой… Прошлым летом поменял крышу – из двухскатной сделали мансардную (+ 65 квадратов получилось). Этим летом, дай Бог, буду делать «внутрянку»: утепление, остекление, отопление, полы….
Вот общий вид изнутри-снаружи

Михалыч
26.01.2010, 13:49
И, чё? -:)

Под балки, на кирпич- надо было гидроизоляцию положить...

koris
26.01.2010, 13:59
в конечном итоге должно получится что-то такое (см. схему)
"Скатные " стены думаю утеплять в два слоя по 5 см жёсткой мин плиты, и один слой мин мат (Урса). Каркас с наружной стороны думаю общить досками 20мм (или горбылём для снижения расходов) С шагом 30-50 мм, а с внутренней стороны - ОСП (думаю, 9-ки хватит?). Это, что б минвата не выпала) После ваты - пароизоляция на скобы, ГКЛ (или ГВЛ) на профиле. Всё пока правильно?
ПС Потолок думаю делать по такой же схеме...

koris
26.01.2010, 14:05
надо было гидроизоляцию положить...
Мда-а, работнички не положили, и я прощёлкал... Как быть?

koris
26.01.2010, 14:13
Вопрос по утеплению "фронтонных" стен. Фронтоны зашиты ОСП и сайдингом. С внутренней стороны - гидрозащитная плёнка. По идее, между этой плёнкой и утеплителем должна быть воздушная прослойка, зазор, правильно? Я предполагаю вдоль стоек около плёнки прикрепить брус примерно 30*30, к нему - ОСП, ну, а дальше - как в предыдущем случае... Это нормальное решение?

Михалыч
26.01.2010, 14:20
Мда-а, работнички не положили, и я прощёлкал... Как быть?
Ломиком поднять и подсунуть. Всё просто...-:)
По посту №5- какая плёнка? Марка?
По посту №3- не понял зачем и куда доски 20мм? Плёнок не хватает, по-ходу...

koris
26.01.2010, 14:25
какая плёнка? Марка? Не помню:o

не понял зачем и куда доски 20мм? Доски поперёк каркаса стен со стороны металлочерепицы, что бы было к чему ОСП крепить. Типа, каркас для ОСП:) Там в вордовском файле - схема... (Не знаю, почему он не открытый....)

Плёнок не хватает, Где? Каких?

koris
26.01.2010, 14:26
Ломиком поднять и подсунуть. Всё просто. Да уж, как и всё гениальное...

Михалыч
26.01.2010, 14:32
2koris65 Вобщем марку плёнки- вспоминать! Чтобы не переделывать.
Что-то мне совсем не нравится, что Вы творите с крышей и стенами. Каркас для ОСП сделать можно проще.
Сначала мне нужна Ваша крыша/стены в разрезе с зазорами.

koris
26.01.2010, 14:38
2Михалыч Вы меня пугаете!
марку плёнки- вспоминать! Чтобы не переделывать.

совсем не нравится, что Вы творите с крышей и стенами.





мне нужна Ваша крыша/стены в разрезе с зазорами.
Как же я её разрежу?) А более конкретно - что, где?

koris
26.01.2010, 14:56
короче, ручкой быстрее нарисовать получается.:) Первый рис. - это куда я думаю доски прикручивать для крепления ОСП. Ну, а второй рисунок - типа, разрез:o
ПС Художник - от слова "худо"...

koris
26.01.2010, 15:07
Нашёл в товарных чеках: плёнка Ондутис R100 ветро-, влагоизоляционная универсальная.

Михалыч
26.01.2010, 15:07
2koris65 Между плёнкой и м/ч- есть зазор?
На скатном участке Вы хотите прижать утеплитель к плёнке без зазора?

sansan21
26.01.2010, 15:07
С внутренней стороны - гидрозащитная плёнка. По идее, между этой плёнкой и утеплителем должна быть воздушная прослойка, зазор, правильно? Я предполагаю вдоль стоек около плёнки прикрепить брус примерно 30*30, к нему - ОСП, ну, а дальше - как в предыдущем случае... Это нормальное решение? СМешались в кучу кони, люди... Вы пирог сами придумали, или работнички посоветовали? Зачем гидрозащита? От какой "гидры" и что Вы собираетесь защищать?
Правильный пирог (изнутри-наружу) выглядит так: внутренняя отделка, вентзазор, пароизоляция, утеплитель, ОСП, сайдинг. ОСП сам по себе имеет оч.низкую паропроницаемость. Лепить на него гидрозащитную пленку (если это действительно она) бессмысленно. И зазор между ОСП и утеплителем устраивать бессмысленно - он должен сообщаться с атмосферой для удалений паров из утеплителя, если они туда попадут. И что Вы тогда утепляете? А чтобы не попали и нужна пароизоляция изнутри.

koris
26.01.2010, 15:15
Между плёнкой и м/ч- есть зазор?
нет

На скатном участке Вы хотите прижать утеплитель к плёнке без зазора? Там получается зазор: между стойкой и м/ч внизу - около 50 см, наверху- см 5-6. А если Вы про зазор между пароизоляцией и утеплителем со стороны помещения- то да.

Вы пирог сами придумали, Ага...(((

Лепить на него гидрозащитную пленку (если это действительно она) бессмысленно Короче, лопухнулся здесь я... По весне первым делом на фронтонных стенах её срезать надо будет?

Михалыч
26.01.2010, 15:20
Ондутис R100
Похоже на Изоспан А. Поэтому пирог такой:
http://www.new.gexa.ru/isospanA.html
Главное вот, что- ""...Обязательно предусматривается вентиляционный зазор между мембраной и наружной обшивкой на толщину контррейки (4-5 см). Нижняя кромка мембраны должна обеспечивать отвод стекающей влаги на водоотводный слив цоколя здания...""
Т.е. прижимать утеплитель к плёнке нельзя.

Делать вообще надо так: по бокам стропил прибиваем рейки 2х2см, отступив от дальнего края стропил 3см. Пришлёпываем степплером Изоспан АМ, укладываем вплотную к нему и в распор минплиту 2х50мм со смещением швов. Затем горизонтально стропилам прибиваем брус 30х50, между ними вкладываем минплиту 50мм, пришлёпываем Изоспан В (или Ваш Ондутис 100), рейка 3х3см, гипрок.
Больше изобретений не надо.-:)

Всё, что Вы придумали- выкиньте из головы.

koris
26.01.2010, 15:23
2sansan21 У нас дом на 2х хозяев. Мансарда - только на нашей половине дома. На втором фото в первом посте виден чердак соседей (на фото справа). Там ОСП зашито только над крышей соседей и всё закрыто плёнкой. Как там быть?
ПС Блин, такой довольный был, что мечта половины моей жизни исполнилась... И вот тебе - на... Всё через... как обычно...

koris
26.01.2010, 15:31
2Михалыч Не, между стропил там не надо утеплять!
Вот, как истинный художник, накропал очередной шедевр: утеплять там, где красное...

Михалыч
26.01.2010, 15:40
2koris65 Разницы- нет. Тогда проще. Бруски 2х2 не надо прибивать. Пристреливаете сразу к внешней стороне бруса СУПЕРДИФФУЗИОННУЮ МЕМБРАНУ, к ней прижимаете утеплитель из помещения. При толщине брусьев 150мм укладываете сразу все 150мм утеплителя, прижимаете со стороны комнаты ПАРОИЗОЛЯЦИЕЙ с проклейкой стыков аллюминиевым скотчем, прибиваете брус 3х3 и крепите гипрок или, что там Вы хотели..

koris
26.01.2010, 15:46
То есть, всё не так страшо?

СУПЕРДИФФУЗИОННУЮ МЕМБРАНУ, Это какая? Какой в ней смысл? Что она делает? Получается, что ОСП, досок не надо?! Я боюсь, что при монтаже утеплителя порвётся эта мембрана и утеплитель повиснет...
ПС А пристрелить-то её не получится - крыша мешать будет! Между стропилами и стойками пройти нельзя - там пола нет, только пластиковая вагонка подшита...

koris
26.01.2010, 15:49
2Михалыч А чем плох вариант: утеплитель-пароизоляция-мет.каркас-ГКЛ? Между пароизоляцией и ГКЛом зазор получается...

Михалыч
26.01.2010, 15:57
Это какая? Какой в ней смысл? Что она делает?
Позволяет укладывать утеплитель без зазора, впритык, чем позволяет сократить денежные, материальные и трудозатраты при производстве работ.
Изоспан АМ, Тайвек, Ютавек и т.п. Т.е. она позволяет пару выходить с одной стороны, а с другой стороны- не дает заходить в утеплитель. Имеет воронкообразную форму отверстий. Родоначальник и изобретатель- фирма Дюпон (Тайвек). При укладке- необходимо соблюдать нужную сторону.
Все остальные плёнки необходимо укладывать с вентзазором между утеплителем и пленкой. По принципу исполнения могут иметь различные технологические карты на производство работ. Поэтому каждую плёнку необходимо предварительно изучать перед покупкой и проведением работ.
Я Вам предложил вариант с Изоспаном АМ. Если можете купить что-то другое из мембран, давайте рассмотрим...-:)
Вариант с метпрофилями- тоже неплох. Важно соблюдение условия: http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=1612712&postcount=14 , т.е. ""сплошной долговечный пароизоляционный слой""...

koris
26.01.2010, 16:03
2Михалыч я в 20-м посте немного дописАл...
А как вы вставляете отдельные сообщения, как в 22м посту?

koris
26.01.2010, 16:05
Если можете купить что-то другое из мембран
Звучит как-то... Другие - хуже, лучше, дороже, дефицитнее (в смысле, не так распространены)?
Кстати, кто мне делал крышу, говорили, что снаружи утепления никакой плёнки не надо... Чем меня, в-общем-то, удивили... Немного...

Михалыч
26.01.2010, 16:22
2koris65 По 20-му посту. Досок и ОСП не надо. Там ходить не обязательно. Делается всё изнутри.
Полотнища разматываем горизонтально, снизу вверх, с нахлёстом 10см.
По порядку. Первый рулон, пристреливаем к стойке (и ещё накладываем сверху на скрепки брусок, и прибиваем для надёжности), разматываем рулон, натягиваем на следующей стойке. Помощник держит, Вы- прибиваете. И т.д. На потолке- аналогично...
Как вставлять сообщения- я Вам уже писАл (кажись)- справа вверху КАЖДОГО сообщения, есть номер сообщения, тыркаете в него, открывается новое окно, оттуда и берёте адрес.

что снаружи утепления никакой плёнки не надо
Они отчасти правы. Т.к. не знают о существовании Тайвека.
Посмотрите какие плёнки у Вас продают, сделаем вывод. Лучше всего- Тайвек, потом Ютавек и т.д.

koris
26.01.2010, 16:25
Полотнища разматываем горизонтально, снизу вверх
Наверное, вертикально? А мембрана эта - плотная?

koris
26.01.2010, 16:26
Как вставлять сообщения- я Вам уже писАл (кажись) Не, не мне)))

koris
26.01.2010, 16:27
какие плёнки у Вас продают По цене они приблизительно одинаковы? Тайвек, Ютавек, Изоспан...

sansan21
26.01.2010, 16:33
2koris65 Пленку срезать не надо - раз поставили, пусть стоит. Тем более, что она все же паропроницаемая.

говорили, что снаружи утепления никакой плёнки не надо... Чем меня, в-общем-то, удивили... Еще раз. Пар из теплой мансарды в утеплитель будет поступать изнутри, там и надо ставить пароизоляцию. Поскольку ничто в нашем мире не совершенно, что-то может все равно попасть. Тогда утеплителю надо дать возможность просохнуть. Куда? - да наружу, под крышу. И лучше, чтобы ему в этом деле ничто не мешало. Поэтому строители, в принципе, правы. Однако, если под скатами гуляет ветер (чердак и бока продуваются) - тогда надо поставить мембрану, как советует Михалыч. Другое дело, что по стойкам надо делать что-то типа обрешетки, чтобы прижать плиты утеплителя (кстати, рулонная Урса в стены - не айс).

Михалыч
26.01.2010, 16:34
Тайвек, Ютавек, Изоспан...
Приблизительно так- 3, 2, 1 т.р. +/- 200-300р за рулон. Рулоны- 50-70кв.м.

(кстати, рулонная Урса в стены - не айс).
+1. Ни в коем случае! Только плиты.

Михалыч
26.01.2010, 16:42
Наверное, вертикально?
Горизонтально. Снизу вверх имеется виду следующий рулон с нахлёстом на первый.. -:)
Чтобы капающий конденсат с Вашей неправильной металлочерепицы не попадал в швы и затем в утеплитель...

koris
26.01.2010, 16:43
под скатами гуляет ветер (чердак и бока продуваются) Да, там совсем не герметично...

надо делать что-то типа обрешетки, чтобы прижать плиты Гемороидально это будет сделать - и обрешётку, и мембрану крепить... Но, в принципе. возможно))

рулонная Урса в стены - не айс
Почему? Из-за возможного проседания? Но, в принципе, она будет зажата : с одной стороны - мин.плитой, с другой - пароизоляцией.
Мне как раз мои строители и посоветовали - что б последним слоем утеплителя перекрыть все стыки напрочь.

Михалыч
26.01.2010, 16:45
Гемороидально это будет сделать - и обрешётку, и мемрану крепить... Но, в принципе. возможно))
И не нужно. Плиты будут держаться в распор между стойками. А не на плёнке.

koris
26.01.2010, 16:54
с Вашей неправильной металлочерепицы А что там неправильного?



Первый рулон, пристреливаем к стойке (и ещё накладываем сверху на скрепки брусок, и прибиваем для надёжности), разматываем рулон, натягиваем на следующей стойке. Помощник держит, Вы- прибиваете. И т.д. Ну о-очень гемороидально это будет сделать! Надо было делать это до металлочерепицы...

На потолке- аналогично... На потолке направление полотнищ - без разницы, надеюсь? Или, типа, вдоль утеплителя, поперёк его... Кстати, при утеплении потолка сначала надо пристрелить пароизоляцию, затем подшить его досками (можно с зазором,да?), затем уложить утеплитель, и, собственно - Изоспан АМ или ему подобное... (На рулон за 3000рэ я,скорее всего не решусь...)

koris
26.01.2010, 16:56
(кстати, рулонная Урса в стены - не айс).


+1. Ни в коем случае! Только плиты.
__________________
Почему?

Михалыч
26.01.2010, 17:04
А что там неправильного?
Между м/ч и плёнкой должен быть зазор. Теперь конденсат будет капать на утеплитель. Поэтому Вам- плёнка нужна обязательно.
Ничего геммороидального нет. Потом сами поймете как всё просто.-:)
На потолке направление полотнищ ещё важнее. Укладку снизу вверх с одной стороны и сниззу вверх- с другой стороны. Последним укладывается кусок в середине. Всё будет капать с м/ч на плёнку и стекать по ней, я так понимаю, на потолок первого этажа....-:(:(
Этт узел надо Вам тоже продумать и направить воду в водосток.

п.с. Потолок- делайте как Вам удобнее. Можно сверху, по одному отсеку. Нет ничего сложного...

koris
26.01.2010, 17:08
На потолке направление полотнищ ещё важнее. Укладку снизу вверх с одной стороны и сниззу вверх- с другой стороны. Последним укладывается кусок в середине. Не понял про укладку на потолке снизу вверх. Это Вы вообще про какую плёнку говорите? Про внутреннюю пароизоляцию или внешнюю мембрану? Не запутаться мне бы в них...))
Почему нельзя использовать рулонную Урсу?

Михалыч
26.01.2010, 17:17
Не понял про укладку на потолке снизу вверх.
Почему нельзя использовать рулонную Урсу?
Чувствую, Вам надо денёк отдохнуть для переработки навалившейся информации...-:):)
Начинаем по бокам, снизу- вверх, и идем до потолка, по потолку, не доходя середины. С другой стороны- тоже самое. Последним укладываем серединный кусок, накрывая левую и правую половины.
Рулонную Урсу- на потолок. На стены- плитную Урсу.-:)
Рулонная съезжает (слёживается) со временем, поэтому в стены не кладётся.

Михалыч
26.01.2010, 17:22
Про внутреннюю пароизоляцию или внешнюю мембрану?
Пост №38 про супердиффузионную мембрану, т.е. внешнюю, т.е. та которая ближе к м/ч...
Т.е. на неё будет капать конденсат с крыши. И по ней будет стекать на потолок Вашего первого этажа...

koris
26.01.2010, 17:36
Начинаем по бокам, снизу- вверх, и идем до потолка, по потолку, не доходя середины. С другой стороны- тоже самое. Последним укладываем серединный кусок, накрывая левую и правую половины. Ура, понял!.. Но не до конца) Это с двух противоположных стен так. А там ещё две стены есть... Но принцип я понял... Наверное...))))

будет стекать на потолок Вашего первого этажа... Не будет - стойки мансарды стоят вровень со стеной низлежащего этажа!
Я вот чего не пойму - а с какого перепугу на крыше конденсат должен появиться? Только, разве что, с тех паров, которые через утеплитель "сумеют" пробиться... Ведь крыша, кровля - не утеплена. А раз нет утепления - то нет и конденсата. Или я чего-то недопонимаю?

Михалыч
26.01.2010, 17:39
А раз нет утепления - то нет и конденсата. Или я чего-то недопонимаю?
Почти так... Только почему-то на обратной стороне м/ч конденсат иногда бывает. Поэтому использование плёнки- обязательно. В Вашем случае- дважды обязательно...
Должно получиться вот, что:

koris
26.01.2010, 19:41
только почему-то на обратной стороне м/ч конденсат иногда бывает. Так этот конденсат и будет стекать по плёнке, не попадая вовнутрь. Или как?
Судя по всему, надо будет мне над потолком на чердаке гондобить что-то типа стропил для плёнки, что б не капало в потолочный утеплитель...

Михалыч
26.01.2010, 20:05
Так этот конденсат и будет стекать по плёнке, не попадая вовнутрь. Или как?
Во- первых, зависит от угла наклона.
Во- вторых от типа плёнки.
Просматривая возможные конструкции, нашёлся только один вариант, подобный Вашему. Там используется плёнка Ютафол ДТБ150 (рис.1). Больше никакая в таком варианте не используется. Сам не видел вживую, что за плёнка и можно ли её купить... Поэтому для перестраховки, предложил Вам максимально правильный и надёжный вариант (на мой взгляд). Можете, конечно, поступить так как Вам нравится, но я бы сделал именно так как я описАл конструкцию выше.
1. Изначально Вам надо было делать так: рис.3, и вопрос о супердиффузионной мембране не стоял бы.
2. Можно было использовать простые пароизоляционные плёнки (рис.2), но необходим вентзазор над утеплителем. Теперь представьте, как, чисто практически и физически это реализовать? Как выдержать его точно? Как обеспечить отвод конденсата в водоотводящий жёлоб?
Не многовато ли узлов и возни для их исполнения, вместо предложенного мной? -:)

Михалыч
26.01.2010, 20:09
Судя по всему, надо будет мне над потолком на чердаке гондобить что-то типа стропил для плёнки,
Вы ещё раз перечитайте, что я Вам писАл. Не надо ничего. Только решить вот с этим узлом (на рис.), чтобы вода стекала за пределы потолка:

koris
26.01.2010, 20:19
Во- первых, зависит от угла наклона.
Во- вторых от типа плёнки. Понял...
Работнички мои, короче, мозги мне запарили. Они, в общем, и кострукцию мансарды немного не такую сделали, какую я предполагал... Под лозунгом: "Мы сделаем лучше" ...

И ещё: чем изоспан А от АМ отличается? Уяснил только, из Вашей ссылки, что АМ - двойной...

koris
26.01.2010, 20:24
Только решить вот с этим узлом (на рис.), чтобы вода стекала за пределы потолка:
Так а что там решать? Получается, что я плёнку-мембрану спускаю немного ниже стоек, и вода будет стекать на наружную кирпичную стену. На мой взгляд, проблем нет. Или я опять ошибаюсь?

Михалыч
26.01.2010, 20:28
2koris65 Дело в следующем. На внутренней стороне м/ч собирается конденсат, поэтому её необходимо ставить на контробрешётку. Т.е. пирог такой- стропила, плёнка, контрбрус, м/ч. Конденсат выпадает на внутренней стороне м/ч, капает на плёнку и благополучно стекает в водоотводящий жёлоб. В который, предварительно, заботливо уложена плёнка с нахлёстом 5см.
В Вашем варианте- м/ч и плёнка имеют непосредственный контанкт. И всё, что по идее должно выпадать на внутренней стороне м/ч, выпадает на плёнке в результате локального промерзания. Т.е. конденсат у Вас будет образовываться на плёнке, на её внутренней стороне. Теперь, я надеюсь, понятно объяснил о физике процесса и необходимости вентзазора между м/ч и плёнкой.
По поводу Изоспанов. Изоспан А- НЕ МОЖЕТ контактировать с утеплителем, т.к. он запрёт пары внутри. Т.к. это обычный паробарьер. Для её работы необходим вентзазор.
Изоспан АМ- МОЖЕТ укладываться непосредственно на утеплитель, т.к. он является супердиффузионной мембраной и пропускаем пар из утеплителя, а с другой стороны- не пропускаем.

и вода будет стекать на наружную кирпичную стену. На мой взгляд, проблем нет.
Пойдет. Воды там будет с "гулькин фик", на самом деле. Хотя как знать...
Но это лучший вариант, чем просто направить на потолок...-:)

koris
26.01.2010, 20:31
получается примерно так:

Михалыч
26.01.2010, 20:32
получается примерно так:
Да. Вот для этого- Изоспан АМ.
Потом утеплитель 150мм, Изоспан В, профили, ГКЛ.

koris
26.01.2010, 20:34
всё, что по идее должно выпадать на внутренней стороне м/ч, выпадает на плёнке в результате локального промерзания. Т.е. конденсат у Вас будет образовываться на плёнке, на её внутренней стороне. Теперь, я надеюсь, понятно объяснил о физике процесса и необходимости вентзазора между м/ч и плёнкой Ага, спасибо огромное за терпение!

Изоспан АМ- МОЖЕТ укладываться непосредственно на утеплитель Уяснил!
ПС Ни фига себе! 50 постов намолотил!

Михалыч
26.01.2010, 20:36
2koris65 Вы меня измучили нахрен!!!
С Вас- тортик! -:)

п.с. У Изоспана АМ- белой стороной к кровле. Не перепутайте!...-:)

koris
26.01.2010, 20:49
Вы меня измучили нахрен!!! Извините.... Но мне там много ещё чего делать: отопление (так ещё и не разобрался с этими ГБ и иже с ними!), полы...))) Но - не сегодня))))Отдыхайте, набирайтесь сил))

С Вас- тортик!
Неужели так легко можно оделаться?! Всё, бегу в магаз...)))

У Изоспана АМ- белой стороной к кровле. Не перепутайте! Да, весной про это не забыть бы...

Михалыч
26.01.2010, 20:52
Отдыхайте, набирайтесь сил))
Ну спасибочки.... <img src=http://funportal.info/smiles/smile311.gif>

koris
26.01.2010, 20:54
Ну спасибочки:o

Михалыч
26.01.2010, 20:59
2koris65 А, что там у нас отоплением? Напомните, на каком этапе мозг перегрелся? -:)

koris
26.01.2010, 21:17
Напомните, на каком этапе мозг перегрелся? На группе безопасности и ещё чём-то...) Да вот, в принципе...http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=100682

Михалыч
26.01.2010, 23:25
На группе безопасности и ещё чём-то...)
Нормально! Выяснял- выяснял и уже вроде как и не надо... -:)

koris
26.01.2010, 23:36
Нормально! Выяснял- выяснял и уже вроде как и не надо Не, надо! Но, судя по всему, до отопления руки дойдут в лучшем случае к концу лета... Тут с другими проблемами разобраться)) Сейчас иногда в книжные магазины захожу - книжку смотрю по отоплению))) Правда, ничего приличного не видел пока... А то я со своими вопросами по отоплению - как слепой котёнок)...

Михалыч
26.01.2010, 23:39
Правда, ничего приличного не видел пока...
И не увидите. Нет таких книг.
Я Вам давал что-то почитать? Не помню уже...-:)

п.с. Нашёл. Давал...

koris
26.01.2010, 23:44
Я Вам давал что-то почитать?
Да, ссылки интересные, но книгу читать удобнее, имхо. Правда, вот это:
И не увидите. Нет таких книг похоже на правду(

koris
27.01.2010, 10:17
Короче, первый беглый обзвон контор, торгующих плёнкамии показал полное отсутствие Изоспана АМ. В наличии есть: "Тайвек" по 3000 руб, "Изорок Фол Хай" (мог неправильно понять название по телефону) по 3500 руб, "Супердиффузионная плёнка" пр-ва Польши по 3300 руб и "Изоспан АС" по 2800 руб. Причём там, где продают "Изорок", предложили на вертикальную поверхность положить другую, более ( и значительно!) дешёвую плёнку. Контора эта занимается и кровлями занимается, и продаёт материалы...
Наверное, придётся Тайвек покупать. Надо 2 рулона (если 75 п.м)

Михалыч
27.01.2010, 10:24
предложили на вертикальную поверхность положить другую, более ( и значительно!) дешёвую плёнку.
Можете пергамин пришлёпать. Дешевле не бывает... 75р/рул. Где-то по 5р/кв.м. Тоже всё замечательно работает...-:)

Изорок- тоже ничего..-:) http://www.isoroc.ru/FOIL.htm

koris
27.01.2010, 13:59
2Михалыч Не, Изорок дороговато, лучше - Тайвек. Или Изоспан АМ найти... А кстати, Изоспан АС - нормальное решение?
А какой утеплитель лучше использовать? На горизонтальной - можно, как я понял, маты Урсу? Какой плотности - не важно? А на вертикальной - какие-нибудь жёсткие плиты. Я правильно понимаю?
Ещё вопрос. Стыки мембраны на горизонтальной поверхности надо чем-то склеивать? Типа алюм.скотча или ещё чем-л.? Надо ли крепить к балкам, как на вертикальной, или на фига это нужно?

Михалыч
27.01.2010, 14:38
Жесткие плиты.
Лучше крепить и стыки проклеивать.

koris
27.01.2010, 14:45
Плиты без разницы чьи? Урса, Изовер и тд...

Михалыч
27.01.2010, 15:06
Плиты без разницы чьи? Урса, Изовер и тд..
Вобщем, да. Роквул вроде делает базальтовые (минеральные), но они- дороже.
По большому счёту- плёнкой всё-равно закроется...

Михалыч
27.01.2010, 18:14
Изоспан АС - нормальное решение?
Да. Тоже самое, что и "Изорок Фол Хай" http://www.new.gexa.ru/isospanAS.html

koris
27.01.2010, 22:13
По выбору скотча для склеивания стыков плёнки есть какие-нибудь особенности? Или брать любой какой будет, какой предложат в магазине?

Михалыч
27.01.2010, 23:17
Или брать любой какой будет, какой предложат в магазине?
Аллюминиевый, как минимум, лучше- специальный.

helmutivan
27.01.2010, 23:39
Дешевле не бывает... 75р/рул....у нас ещё летом был, вроде 150рю... а тот что по-дешевле(вокруг 100),-какой-то тоненький,сильно вонючий,и плохо пропитанный(не ровно и жиденько)...:)

koris
27.01.2010, 23:55
а тот что по-дешевле(вокруг 100),-какой-то тоненький,сильно вонючий,и плохо пропитанный(не ровно и жиденько).
Поэтому - или Изоспан, или Тайвек...

Михалыч
28.01.2010, 10:54
-какой-то тоненький,сильно вонючий,и плохо пропитанный
А они разные марки. Я беру П-350 20м/230р. Он- плотный и ровный. Уже П-300 гораздо тоньше и хуже, не говоря о П-250... это вообще бумага....
Но спецплёнка- лучше и удобнее в работе.

koris
28.01.2010, 14:54
Совершил сегдня быстрый набег по магазинам. Изоспан АМ можно заказать, не проблема. Но вообще такие мембраны - дефицит.
Утеплитель порекомендовали Изорок Изолайт-Л. Сказали _ она гидрофобизирована, в отличие от большинства других. Плотность - 35. Посмотрю ещё. Есть наша, волгоградская, делают на немецком оборудовании.
Что лучше - делать 3 слоя по 50 мм или один -50, второй - 100мм?
Скотч, зараза, кусается по цене! Порекомендовали двухстороннюю ленту Изомикс (Изорок) - 400р за 50 м. Но для горизонталной поверхности, мне кажется, лучше односторонний скотч - что бы шов сверху закрыть. Я прав?

Михалыч
28.01.2010, 16:05
Что лучше - делать 3 слоя по 50 мм
Это. Со сдвигом швов.

лучше односторонний скотч - что бы шов сверху закрыть
Угу. Аллюминиевый (может и не аллюминиевый, но серый, плотный и очень липкий) скотч в Метро стОит рублей 68....

koris
28.01.2010, 16:23
скотч в Метро стОит рублей 68....
А название не подскажете?
А почему лучше 3 по 50, чем два по 50 и 100? (интересно вопрос звучит!)

Михалыч
28.01.2010, 16:31
(интересно вопрос звучит!)
Ага! <img src=http://funportal.info/smiles/smile20.gif>

Название не запомнил. Проходя мимо прилавков, заметил для себя его наличие и сделал зарубку на носу на будущее...-:)
Я думаю в других хозмагах он тоже есть. Во всяком случае, у нас во многих местах появился в продаже..

koris
28.01.2010, 16:44
Съезжу на днях в Метро, посмотрю. Так может, его и для вертикалньой плёнки использовать? Или лучше изороковскую использовать (жабу в зародыше задушив)?
А всё-таки:
А почему лучше 3 по 50, чем два по 50 и 100?

Михалыч
28.01.2010, 16:55
Так может, его и для вертикалньой плёнки использовать
Угу.
Чем дальше холоду бегать в загогулинах стыков, тем меньше его останется...
Поэтому- 3 по 50!...

koris
28.01.2010, 16:59
Сообщение от koris65
Так может, его и для вертикалньой плёнки использовать


Угу.:yu
Жаба будет жить!!!:)

koris
20.02.2010, 10:45
2Михалыч Опять я! :) Тут подумал, а как мне, утеплив чердачное перекрытите, слезать с него? Надо какой-то лючок делать. А если его делать, то как его герметизировать? А делать его, как я думаю, лучше в сан/узле, там предполагаю пластиковый потолок...

Михалыч
20.02.2010, 11:13
Надо какой-то лючок делать.
Возможно. А возможно и нет. Если всё сделано правильно, то не надо туда лазить...-:)
Хотя если делать то лучше- как Вы сказали, в подсобном помещении.

koris
20.02.2010, 19:18
Если всё сделано правильно, то не надо туда лазить... Вопрос больше в том, как оттуда слезать после того, как будет уложен утеплитель и Изоспан АМ :)

Михалыч
20.02.2010, 19:29
как оттуда слезать после того
Ну оставите "пятак", который закроете изнутри потом...
А вообще-то всё надо будет делать изнутри. Это, Вы, пока не начали работу- не представляете. -:)
Только плёнку надо будет скотчем снаружи соединить (да и то- не обязательно при наличии нахлёста 15см в нужную сторону). Хотя при последовательном монтаже можно и скотч приклеить- раскатываем на один пролёт, пришлёпываем, клеим скотч, раскатываем на другой пролёт, пришлёпываем, клеим и т.д.... А потом изнутри пихаем минплиту враспор между брусьями. Потом изнутри пришлёпываем пароизоляцию и т.д.... Вобщем- снаружи делать там нечего.-:)

п.с. Я уже, кажись, писал о процессе где-то выше в этой теме...

koris
30.05.2010, 22:19
2Михалыч Блин, опять засада! Сегодня залез, наконец-то на свою мансарду, промерил расстояние между балками перекрытия: от 50 см до 90!!! Сами балки - брус 100*150, длиной 6 метров, лежат на промежуточной стене на расстоянии 4,5 метров (пост 1, фото 3-4 - там видно их). Если встать на балку - она прогибается. Наверное, придётся опилки под них нагребать, что б немного поменьше прогибалась...:(
Я так понимаю, что надо ставить доп.балки?

Хотел поставить такие: http://svoydom34.ru/balki_perekrytiy_domma, но оказалось дороговато и высотой 150 мм - нет. Думаю поставить просто 50*150.

Далее. Балки не доходят до конца - как лучше сделать:нарастить их или положить рядом с ней доску 50*150 с опорой на основную и промежуточную стену?

Думаю положить сначала черновой пол из обрезной доски (какая лучше - 30, 40 или 50 мм?), а потом, после того как будет сделана черновая отделка, хочу положить чистовой пол из доски. Деревянный пол - наша мечта. :)

Сегодня возникла мысль - может, черновой пол сделать на черепных (кажется они так называются :)) брусках? Т.е., заподлицо с балками? Правда, потом представил, сколько надо досок порезать - и передумал. :)

Михалыч
30.05.2010, 23:48
Много букАв. Не въехал в текст...-:)
Завтра попробую ещё раза три перечитать...

Михалыч
31.05.2010, 10:30
на расстоянии 4,5 метров
Должна быть балка 150х200. Ваши надо усиливать. Накладывайте сбоку доски и скрепляйте глухарями или гвоздями (тут http://www.parthenon-house.ru/content/articles/index.php?article=5199 в конце описано подробно как делать). Заодно, там, где 90см, добавьте ещё балок. Сделаете их из тех же досок, просто соединеив между собой.

как лучше сделать:нарастить их или положить рядом с ней доску 50*150 с опорой на основную и промежуточную стену
Делайте усиление балок и как раз сделаете удлинение. Как сделать описано выше...

положить сначала черновой пол из обрезной доски (какая лучше - 30, 40 или 50 мм?
Смысла нет. При расстоянии между балками 50см, нужна доска не менее 40мм. Если верх балок ровный, стелите сразу чистовой пол. Можете накрыть его картоном, на время ремонта. А лучше- вообще не стелите пока не сделаете ремонт.

koris
31.05.2010, 23:23
Сделаете их из тех же досок, просто соединеив между собой. в смысле , три доски по 50мм?

Заодно, там, где 90см, добавьте ещё балок. как я понял, расстояние между балками не должно быть больше 50 см? а то там между балками есть и 69, и 83, и 89 см...

Если верх балок ровный, стелите сразу чистовой пол. здесь идея такая: сделать черновой пол, который относительно не страшно заляпать, осенью купить половую доску, на зиму сложить на мансарде (рассчитываю отопление там сделать к зиме), за зиму она там подсохнет - и весной постелить... :) А то напугали здесь, что доску надо будет перестилать :) За зиму рассчитываю облицевать ГКЛом... если всё будет идти нормально, а то новым витком кризиса опять пугать начали... :(

koris
01.06.2010, 08:10
Если верх балок ровный, стелите сразу чистовой пол. а если - нет?

А лучше- вообще не стелите пока не сделаете ремонт. это нереально - как ГКЛ-перегородки ставить, козлика-стремянку - до потолка достать...

Gins
01.06.2010, 08:28
козлика-стремянку - до потолка достать...
времянку бросайте

koris
01.06.2010, 08:31
времянку бросайте
так вот черновой пол и будет одновременно времянкой :)

Gins
01.06.2010, 11:05
так вот черновой пол и будет одновременно времянкой
ну тоже вариант, только времянкой могут быть 2-3 доски .а на пол целиком - расточительно будет

Михалыч
01.06.2010, 12:14
осенью купить половую доску, на зиму сложить на мансарде (рассчитываю отопление там сделать к зиме), за зиму она там подсохнет - и весной постелить..
Я могу Вам показать, что будет с Вашими досками после этого...-:)
Доски, после покупки, надо стелить.

в смысле , три доски по 50мм?
да.

koris
01.06.2010, 23:48
Я могу Вам показать, что будет с Вашими досками после этого.. намёк понял :)

Доски, после покупки, надо стелить. и не бояться, что они усохнут-досохнут и рассохнутся? :)
Короче, как я понимаю - вариантов нет, надо стелить сразу на чистовую доску 40-50 мм (лучше, как я понимаю, 50, что не есть дешевле) :( Затем её укрыть плёнкой+картоном для надёжности, за зиму сделать черновую отделку, а весной пол шлифовать-шпаклевать-лакировать...

вот ещё напомню:

Цитата:Сообщение от Михалыч
Если верх балок ровный, стелите сразу чистовой пол.

а если - нет?

как я понял, расстояние между балками не должно быть больше 50 см? а то там между балками есть и 69, и 83, и 89 см...

и ещё вопрос: балки 100*150 можно усиливать доской 50*100? или обязательно надо 50*150? и, если можно 50*100 - крепить без разницы где? В смысле: под верхним обрезом балки, в середине, под нижним обрезом...

И ещё до кучи: при покупке доски пола есть смысл проверить её влагомером? Правда, я не знаю, сколько они стоят, но, если в пределах 2000, то не пожалею - куплю...

Михалыч
02.06.2010, 10:01
и не бояться, что они усохнут-досохнут и рассохнутся?
Крепится 4-5-я доска. Через год-полтора, всё раскручивается и крепится как положено.

балки 100*150 можно усиливать доской 50*100? или обязательно надо 50*150? и, если можно 50*100 - крепить без разницы где? В смысле: под верхним обрезом балки, в середине, под нижним обрезом.
Ещё раз показываю- читаем тут http://www.parthenon-house.ru/content/articles/index.php?article=5199 последний абзац, называется "Повышение несущей способности балок перекрытия". Вы не открывали?-:)
если в пределах 2000,
Доски пола? Минимум 10т.р. класса С. Простая обрезная 4,5т.р. (если с синевой).

Gins
02.06.2010, 11:18
Доски пола?
я так понимаю вопрос был про влагомеры..
Хочу правда тут же огорчить - за 2 т.р. нормальный не купить. Более менее похожее на небарахло будет рублей 6-7 (во всяком случае в нашем регионе эти цены)

Михалыч
02.06.2010, 20:33
я так понимаю вопрос был про влагомеры..
Точно! Попутал со слепу...-:)

koris
02.06.2010, 22:32
читаем тут http://www.parthenon-house.ru/conten...p?article=5199 последний абзац, называется "Повышение несущей способности балок перекрытия". Вы не открывали?- открывал, там ничего про это не написано...правда, нарисовано, как оказалось... :)

Хочу правда тут же огорчить - за 2 т.р. нормальный не купить. Более менее похожее на небарахло будет рублей 6-7 (во всяком случае в нашем регионе эти цены) то есть, если дешёвый купить - проверить "сухость" доски я не смогу? Завтра у меня есть возможность заехать в магазин, посмотреть, что-почём...

Крепится 4-5-я доска. Через год-полтора, всё раскручивается и крепится как положено. В моём случае так не получится - на полу будут стоять ГКЛ-перегородки. Почему я и думал сделать сначала черновой пол...

Тут мне как-то давно предлагали такой вариант: http://ruslesprom-k.ru/palubniy?pagenav=1. Может, есть в этом смысл? Доп.балки ставить не надо, укрепить уже существующие... По цене получается примерно так же как половая доска 50-ка (правда, у нас такой я не нашёл, максимум - 40)

Доски пола? Минимум 10т.р. класса С. Кстати, это, как я понимаю, за куб? :) У нас в одном магазине, как мне сегодня сказали, доска по 640 руб за штуку, перевёл в кубы - получилось в районе 25000...:(

Михалыч
02.06.2010, 22:39
нас в одном магазине, как мне сегодня сказали, доска по 640 руб за штуку,
На базах надо искать. В магазине- 2 цены. Хотя качество тоже играет роль.

Михалыч
02.06.2010, 22:39
нас в одном магазине, как мне сегодня сказали, доска по 640 руб за штуку,
На базах надо искать. В магазине- 2 цены. Хотя качество тоже играет роль.

koris
02.06.2010, 23:01
2Михалыч
Цитата:Сообщение от Михалыч
Крепится 4-5-я доска. Через год-полтора, всё раскручивается и крепится как положено.

В моём случае так не получится - на полу будут стоять ГКЛ-перегородки. Почему я и думал сделать сначала черновой пол... а как с этим?

Михалыч
02.06.2010, 23:23
а как с этим?
Перегородки не должны стоять на чистовом полу. Перегородки ставят на прочное основание. Предлагаю Вам сделать его- проложить усиливающий брус/брусья нужного сечения.
Чистовой пол- после всего.

Gins
03.06.2010, 07:34
то есть, если дешёвый купить - проверить "сухость" доски я не смогу?
ну как бы Вам сказать.. теоретически сможете :)
на практике: ради интереса как то сделали эксперимент - замер делали германским влагомером (дорогущий гад :) ) и нашим ВЛ. Материл - сосна. Разница достигала в некоторых местах до 8% в показаниях :( Я не скажу что наши совсем плохие, может быть просто такой попался, но все же - объяснять думаю не надо, чем грозит настил доски с реальной влажностью превышающей норматив на 5-8%... Поэтому ИМХО нет смысла выкидывать 3-4 тысячи на ветер (кстати, можно заплатить ребятам в столярной фирме - может быть они Вам проверят досочки - дешевле выйдет)

koris
03.06.2010, 08:18
Поэтому ИМХО нет смысла выкидывать 3-4 тысячи на ветер спасибо :)

(кстати, можно заплатить ребятам в столярной фирме - может быть они Вам проверят досочки - дешевле выйдет огромное спасибо! вариант!

Перегородки не должны стоять на чистовом полу.
а разве к гипсокартонным перегородкам это тоже относится?

Михалыч
03.06.2010, 10:43
а разве к гипсокартонным перегородкам это тоже относится?
Гы...-:)

Gins
03.06.2010, 12:27
Гы
= да :)

лучше когда к жесткому основанию крепятся. Пол может гулять, его может повести и т.д. - начнутся проблемы с перегородкой. Сразу 2 в 1 как в рекламе :)

koris
04.06.2010, 08:18
лучше когда к жесткому основанию крепятся. Пол может гулять, его может повести и т.д. - начнутся проблемы с перегородкой.
Что-то я в ступор впал - похоже, моя мечта о деревянном поле накрывается медным тазом :(
Кстати заезжал вчера в магазин: влагомер там по 14500...

Михалыч
04.06.2010, 09:46
моя мечта о деревянном поле накрывается медным тазом
Не понятны Ваши проблемы. Ставите перегородки, а потом стелите пол. Что тут накрывается?-:)

Gins
04.06.2010, 10:52
влагомер там по 14500 ну вот про чего я и говорил :(
я себе немца покупал. Лет 6-7 назад - отдал 6,5 за самую "бюджетную" модельку. Тогда столяркой занимался по совместительству - пришлось брать..


Ставите перегородки, а потом стелите пол
угу. Тоже не понял чего там мечте мешает :)

koris
04.06.2010, 22:27
Ставите перегородки, а потом стелите пол. Что тут накрывается?-

Тоже не понял чего там мечте мешает
Попробую объяснить, хотя это у меня получается, как правило, не очень. На данный момент имею перекрытие, засыпанное опилками. Поверх этих опилок лежат балки. На мансарду на данный момент попасть можно только по приставной лестнице через оконный проём, вырезанный специально для этой цели. За лето - кровь из носу - надо сделать: поставить окна, утеплить стены и потолок, провести отопление (кстати, Михалыч, посмотрел-почитал про отопление - проще и БЫСТРЕЕ сделает специалист, попробую договорится об оплате в рассрочку, уже посоветовали одного хорошего спеца), постелить полы и прорезать люк под лестницу. И - всё, финансово я выдохнусь. То есть перегородки я уже однозначно не потяну. Если не стелить пол - то опилки с межэтажного перекрытия будут потихоньку высыпаться в жилую комнату. Вот :(
Короче, на семейном совете стаи решили стелить черновой пол, а потом - или ламинат, или линолеум.
Короче, медный таз - рулит...
У меня ещё вопрос возник: вдоль существующих стен мансарды работнички мои (они уже об-икались, наверное!) балки не положили. Я, по простоте душевной думал, что просто к стойкам прибью доску в качестве балки. Но, что-то мне кажется, что я не прав. Если непонятно объяснил - завтра сфоткаю...

koris
06.06.2010, 09:24
Перегородки не должны стоять на чистовом полу.
Кстати, сколько раз ставили ГКЛ-перегородки на деревянный пол - и ничего... Правда, тот пол уже не год-два лежит :)
Ещё вопрос: для чернового пола достаточно обрезной доски (правда, я что-то не видел в продаже строганной ) или лучше шпунтованную взять?

Михалыч
06.06.2010, 10:22
Ещё вопрос: для чернового пола достаточно обрезной доски (правда, я что-то не видел в продаже строганной
Я тоже не видел строганной...-:)
Достаточно обрезной.

нико2н
06.06.2010, 11:32
Недавно возникла необходимость поднять пол до 5 см. В " сталинке" провисла балка. Обрезную подняли и выровняли без проблем:) . Шпунтованную пришлось бы стесывать. Кстати, перегородка из блоков стояла, в наглую, на доске - от этого и провисло.

koris
06.06.2010, 21:31
перегородка из блоков стояла, в наглую, на доске - от этого и провисло.
не, ну это уже совсем нагло...

нико2н
06.06.2010, 21:40
В "сталинке" уже нечему удивляться. Проем 1.8*0,56!м(расширенный шов) был перекрыт 6(шестью) арматуринами и стяжечкой :D Думал квартиру менять, но как-то прижился:) Дом 46 года сдачи и еще стоко простоит.

koris
06.06.2010, 21:49
2Михалыч было свободное время - наконец-то внимательно просмотрел Вашу ссылку (http://www.parthenon-house.ru/content/articles/index.php?article=5199). Там по таблице получается, что при толщине балки 10*23 (15*21) (кстати, а почему там два значения - в скобке и без?) и нагрузке 350 кг/кв.м расстояние между балок - не более 1 метра. То есть, получается, что дополнительные балки мне ставить не надо. Так? Это уже радует.
Далее, про усиление балок. Сейчас там балки 100*150. Мне их надо усилить, нарастив до размера 150*200. Самый лучший вариант - сбоку существующей балки прибить-прикрутить доску 50*200. Очень сомневаюсь, что такие доски есть. Скорее всего, придётся прибивать две доски по 100 мм шириной. Я прав? Или опять что-то не так в датском королевстве?
Ну, а доску, как я понял надо стелить обрезную сороковку...

Михалыч
06.06.2010, 23:46
кстати, а почему там два значения - в скобке и без?
Варианты использования.
Сейчас там балки 100*150
Приложите сбоку 50х150.

koris
07.06.2010, 00:16
Варианты использования. это как?

Приложите сбоку 50х150.
тогда балка будет 150*150. Это нормально?

Михалыч
07.06.2010, 11:45
это как?
Т.е. можно такой брус или тот, что в скобках.-:)
Это нормально?
А у Вас есть выбор?

koris
08.06.2010, 07:53
А у Вас есть выбор? а если доску 50*150 (есть такая в магазине!) к балке пришить со смещением на 5 см? Будет работать? Или лучше не надо?
И ещё - на пол стелить доску шириной 150 мм можно или лучше поуже взять?

koris
13.06.2010, 12:09
2Михалыч понимаю, что достал, но что делать? не я такой - жизнь такая... Сегодня появилось свободное время, наконец-то, залез на мансарду, типа померить всё... Наверное, лучше бы я этого не делал.
Натянул нитку между балок. Что получилось - на фото. Это нормальный зазорчик? Есть мысль сделать как на рисунке - т.е. пришить к балке сбоку доску со смещением. Получается - и балку, типа, усиливаю, и плоскость по возможности выравняю...

Михалыч
13.06.2010, 12:17
и балку, типа, усиливаю, и плоскость по возможности выравняю...
Выровнять- получится. Насчет усиления- эффект будет в какой-то степени...

koris
13.06.2010, 12:18
далее... работнички мои не положили балки вдоль стен. мысли были к стойкам стены (на фото слева) просто прибить доску в качестве балки. так можно делать или балка дожна быть развязана со стеной?

koris
13.06.2010, 12:21
эффект будет в какой-то степени.. эффект усиления, если к балке доску прибивать не с 5 см зазором, а 1,5-2 см будет больше?

koris
13.06.2010, 12:26
посмотрел сегодня как на потолок Изоспан АМ стелить - там очень неудобно будет стойки и стык стропило-доска перекрытия проходить... резать Изоспан придётся...
и балки перекрытия если наращивать - то их и опирать-то не на что ( 3 фото)...

koris
13.06.2010, 12:33
Кстати, промерил расстояния между балками. Начинал от стены. Получился такой ряд цифр:43-72-78-65-47-90-94-89-83-76-77-48. Там, где расстояние 90 - проём под лестницу, там, где 94 - труба печная стоит...

Михалыч
13.06.2010, 12:36
а 1,5-2 см будет больше?
Угу.

то их и опирать-то не на что ( 3 фото)...
Там же стойки стоят на какой-то доске. Эта доска на чем лежит?

работнички мои не положили балки вдоль стен. мысли были к стойкам стены (на фото слева
Тоже самое- стойки стоят на доске. Что это за доска? На чём лежит?

koris
13.06.2010, 12:41
Эта доска на чем лежит? типа, мауэрлат, лежит на стене дома. Балки с одной стороны на этой стене и лежат.

Михалыч
13.06.2010, 12:46
типа, мауэрлат, лежит на стене дома.
Тогда не понятна Ваша проблема, что опирать не на, что...-:)

koris
13.06.2010, 12:55
Тогда не понятна Ваша проблема, что опирать не на, что.. Если опирать на стену дома - там из под мауэрлата торчит сантиметра 2 стены, балку на неё не положить... Делать врезку и на мауэрлат класть? Это пост 124, 3 фото.
А фото в пост 122: просто целую балку 100*150 тяжеловато поднять-затащить на мансарду, воткнуть под стойки, вот и хотелось бы обойтись "малой кровью", прибив доску к стойкам :)

Михалыч
13.06.2010, 13:05
прибив доску к стойкам
Так и делайте. СТОЙКИ ВЕДЬ ОПИРАЮТСЯ НА ЧТО-ТО!!!!!
Вы чего-то уже совсем...-:):)

koris
13.06.2010, 13:07
Вы чего-то уже совсем..
ага, наверное...:o

koris
13.06.2010, 13:11
Кстати, промерил расстояния между балками. Начинал от стены. Получился такой ряд цифр:43-72-78-65-47-90-94-89-83-76-77-48.
а здесь доп балки надо ставить или, если доска 40-50 мм стелиться будет - нормально ( там, где 90 и 94 доп балки буду ставить)

Михалыч
13.06.2010, 19:00
Ну почти...
Только доску надо шпунтованную для чистового пола...

koris
29.06.2010, 07:08
ну, в-общем, усилил я балки доской 50*200. Стало намного лучше. :)
Вопрос такой возник: у меня часть перекрытия (прим. 1,5-2 квадрата) находится над улицей. Со стороны улицы подшито досками. Эту часть буду утеплять минватой. Какую плёнку надо стелить под вату? Чисто гидроизоляционную?

Михалыч
29.06.2010, 11:31
под вату? Чисто гидроизоляционную?
Нет. Ветрозащитную. Гидроизоляционную- со стороны помещения, т.е. под чистовой пол.

bond1973
29.06.2010, 14:33
koris65, насколько ясно из фотографий, ваши балки не связаны с каркасом мансарды? Тогда что вам мешает расставить их с необходимым шагом, а где не хватит, добавить? Если позволяет высота помещения, можно уложить лаги поверх балок, убрав тем самым все неровности. Тогда с деревянным полом проблем не будет. Плюс к тому, под лаги можно подложить амортизирующие прокладки, чтобы хождение по мансарде не передавалось на потолок первого этажа.

А опилки вы всерьёз намерены оставить под полом? А как же пожаробезопасность?

Кусок пола над улицей можно изолировать и пенопластом. Тогда о плёнках голова болеть не будет вообще.

Если проблема с крышей и её утеплением еще не отпала, есть вопрос. Судя по фото, у вас гидроизоляция лежит вплотную к стропилам. На неё набита обрешетка из досок, поверх которых лежит металлочерепица. Если дело обстоит так, то всё правильно.
Забивать всё это изнутри ОСП смысла нет. Можно минвату укладывать вплотную к гидроизоляции. У гидроизоляционных плёнок обычно есть какая-то паропроницаемость. Забьёте всю толщу стропила базальтовыми плитами, а сверху прибьете свою любимую ОСП. Если опасаетесь паров влаги скозь стыки ОСП, проложите между нею и ватой любую пароизоляцию. Кстати, если намерены сделать вариант с ГКЛ, можно даже без ОСП прибить пароизоляцию поверх минваты а дальше класть профили и ГКЛ. Лично я у себя забил вату оргалитом, поверх пустил изоспан В, потом профили и ГКЛ.

Посмотрел ваш план на лето. Можно разбить работы на два-три этапа. Сначала утеплить мансарду, поставить окно и прорезать лестничный проём, потом сделать отопление, после чего спокойно заниматься полами-перегородками в любое время года.

bond1973
29.06.2010, 14:43
А вот еще идея насчет пола. Если надо настелить пол, а потом выполнять грязную работу, можно настелить пол лицевой стороной вниз, сплотить и прибить каждую пятую доску. Естестенно, доски лучше брать шпунтованные.

koris
29.06.2010, 22:24
ваши балки не связаны с каркасом мансарды? увы, связаны :(

Кусок пола над улицей можно изолировать и пенопластом. не хочу из-за этого :

А как же пожаробезопасность?

Забивать всё это изнутри ОСП смысла нет. я уже отказался от этой идеи :)

Михалыч
29.06.2010, 22:26
можно изолировать и пенопластом. Тогда о плёнках голова болеть не будет вообще.
При условии, что это- ЭППС...-:)

koris
29.06.2010, 22:40
При условии, что это- ЭППС.
Это - само собой, но я использую лучше мин вату :)

Я правильно понял:

Ветрозащитную. Изоспан А

Гидроизоляционную Изоспан С?

Михалыч
29.06.2010, 22:51
2koris65 угу.-:)

koris
29.06.2010, 22:53
угу.- Ух, какой я молодец-то, а? :) :) :) Вот только из-за 2-3 квадратов покупать рулон Изоспана А... :(
Хотя, если оставшийся Ондутис R100 похож на Изоспан А - проблема решена!

bond1973
30.06.2010, 11:36
Хотя, если оставшийся Ондутис R100 похож на Изоспан А - проблема решена!
Ондутис - пароизоляция. То есть, не пропускает пары. Изоспан А - мембрана. Хотя и слабо, но пары пропускает. Так что они совсем разные. Если пароизоляцию заменит полиэтилен, то с мембраной ничего не сделаешь... Если только тот самый картон, который Михалыч уже предлагал в другой ветке

Михалыч
30.06.2010, 11:37
Если только тот самый картон,
угу.-:)

bond1973
30.06.2010, 11:45
Скажу за плёнки. Сам утеплял мансарду минватой, купил ту самую польскую. Folder Standart. Настоящая супердиффузионная мембрана. Верх черный, низ белый. Всё как у людей. Плотная, стойкая к повреждениям (я из неё портянки делал, она ж воду только в одну сторону пускает).
Потом утеплял фасад под сайдинг, на польскую денег пожадничал. Купил Изоспан АМ (в два раза дешевле). Дурдом с самого начала: плотной оранжевой стороной надо к утеплителю, а на улицу - хлипкой резинистой плёнкой. Чуть тиранул чем - резинка сдирается. Выгорает на солнце быстро. В общем, заскучал по польской мембране.
Пароизоляцию беру Изоспан В. Дешевый и легкий. на потолок и стены в самый раз. А Изоспан С советуют на пол и в жёсткие условия, она прочнее и толще.

bond1973
30.06.2010, 11:57
koris65, вот вам интересная ссылка из другой ветки по исправлению косяков с перекрытиями.
http://www.parthenon-house.ru/content/articles/index.php?article=5199

Михалыч
30.06.2010, 12:03
вот вам интересная ссылка из другой ветки
Пост №86, уже было...-:)

koris
30.06.2010, 22:42
Ондутис - пароизоляция не, эта - "влаго-, ветрозащитная универсальная", на чеке из магазина так написано. А кстати, имеет значение какой стороной куда класть? А то работнички мои (дай Бог им всем здоровья), инструкцию-вкладыш выбросили...

Михалыч
30.06.2010, 22:49
эта - "влаго-, ветрозащитная универсальная", на чеке из магазина так написано.
Ищите свою: http://www.onduline.ru/catalog/membrane/ -:)

koris
30.06.2010, 23:01
Ищите свою:
вот она: http://www.onduline.ru/catalog/ondutis-r-100/... только она у меня белого цвета.:o

bond1973
01.07.2010, 08:44
Эта и есть - пароизоляция. У неё паропроницаемость почти нулевая. Не мембрана, однозначно. Покатит вместо Изоспана С.

koris
12.09.2010, 14:27
заканчиваю утепление мансарды... тяжеловато идёт, с этой мембраной гемороюсь :)
Не хватило Изоспана АМ: полосы 0,7* 6,5 и 1,6*1,2. Из-за этого покупать целый рулон, который потом никуда не деть - жаба душит. Может, Ондутис постелить вместо АМ? Или не жадничать - купить Изоспан АМ?

Михалыч
12.09.2010, 21:22
Не хватило Изоспана АМ
Напомните- куда Вы его лепите?-:)

koris
12.09.2010, 21:50
Напомните- куда Вы его лепите?- как это называется: подкровельное пространство? Короче, перекрытие изнутри-наружу: Изоспан В-минвата-Изоспан АМ
ПС Завтра, короче, покупаю Изоспан АМ от греха подальше :) Куда только потом 60 пог.метров девать буду - не знаю...

Михалыч
13.09.2010, 18:59
Куда только потом 60 пог.метров девать буду - не знаю...
Объяву дайте в газету...

edmaster
20.10.2010, 22:22
общий вид изнутри
я, конечно, наслышан о Вашей мансарде и много лестных слов о мастерах, но даже не мог предположить, что настолько всё серьёзно....



Как трудно жить !.......

koris
20.10.2010, 22:28
настолько всё серьёзно....
ага, когда окно вчера ставил, перепад вертикали по уровню - сантиметра 3 на 1,4 метра...

koris
09.01.2011, 19:08
Стоит мансарда, короче, утеплённая и затянутая Изоспаном В, только скотч не держится ни фига - отваливается. Покупал серебристый такой от Хенкеля...
А так там - тепло... Во всём доме температура +22-23, а там - +26 :)

karpo
11.05.2011, 16:41
Думаю этим летом делать мансарду. Ситуация похожа, читал всю тему, в голове каша. Имеем мансарду 10 (длина дома) на 4,2 (по стойкам опорам страпил), крыша двускатная шифером с рубероидом, перекрытие - деревянные балки 5*150, пролет 3,6 метра, интервал от 70см до 1м между балками, накатник, на нем пакет, залита глина с опилками. Дырки на мансарду нет, отопления тоже, с чего начать? Думаю земляк теперь дока в этом деле, будет советы давать. Первый вопрос по балкам, достаточно ли таких или усиливать? На мансарде будет холл с одним диваном, столом и телевизором, нагрузки минимум. Второй вопрос, как проще всего сделать теплые стены и потолок на мансарде? Пол я думаю к имеющимся балкам перекрытия поперек стелить лаги, заодно ровнять по уровню, а на них доску или фанеру.

koris
11.05.2011, 19:42
Дырки на мансарду нет, отопления тоже, с чего начать? начать с планирования: где будет лестница на мансарду, от этого много будет зависеть...

земляк теперь дока в этом деле, да какой там дока, Михалыч вот - ДОКА!

Первый вопрос по балкам, достаточно ли таких или усиливать? усиливать, имхо

Пол я думаю к имеющимся балкам перекрытия поперек стелить лаги, заодно ровнять по уровню, я бы положил лаги (надо расчёты смотреть по размерам, Михалыч где-то ссылку на это выкладывал здесь) параллельно существующим с шагом не более 70 см (но это опять надо расчёты смотреть), то есть, развязал потолок с полом...

Второй вопрос, как проще всего сделать теплые стены и потолок на мансарде? в каком смысле? здесь Михалыч уже так подробно всё разжевал - дальше некуда :)

karpo
11.05.2011, 21:37
Параллельно существующим? Хм, верно ведь, развязать, положить на стены но выше существующих, чтобы не касались. Правильно? По поводу утепления, хочется конкретных советов "пирога" и что за минеральные плиты?

koris
11.05.2011, 21:42
положить на стены но выше существующих, чтобы не касались. Правильно? да

хочется конкретных советов "пирога" тогда давайте конкретные вопросы :) у меня - 3 слоя плит по 50 мм, снаружи - Изоспан АМ, изнутри - Изоспан В

что за минеральные плиты? базальтовые, я брал в Технониколе.

koris
11.05.2011, 21:59
что за минеральные плиты? вот: http://www.tn.ru/catalogue/kam_vat/tehnolajt/ только не вспомню, то ли Роклайт использовал, то ли Технолайт... Вату можно использовать только на горизонтальных поверхностях...

пенопласт что ли? я бы не стал использовать пенопласт во внутреннем пироге, хотя здесь кто-то писал, что использовал...

karpo
11.05.2011, 22:04
Т.е. просто пристреливаем степлером Изоспан АМ к наружней поверхности стоек, затем между стоек размещаем базальтовые плиты в три слоя (значит стойки должны быть минимум 15 см) внахлест, и пристреливаем Изоспан В. И всё чтоли, готово?

koris
11.05.2011, 22:09
между стоек размещаем базальтовые плиты в три слоя (значит стойки должны быть минимум 15 см) со смещением швов, расстояние между стоек - 59 см (а то я намучился со своими стойками)

И всё чтоли, готово? ну да :) плёнка идёт горизонтальными полосами, нахлёст 10 см, начинать с низу... Потом все стыки проклеить спец.скотчем

karpo
11.05.2011, 22:24
А стойки ставить на лаги которые положим, как вот их положить только, ведь глиной залито, балок не видно, не то что стен. Какие варианты? И ещё, гипсарь прямо на столбики или на профиль, то тогда к чему подвесы профилей крепить?

koris
11.05.2011, 22:34
А стойки ставить на лаги которые положим, как вот их положить только, ведь глиной залито, балок не видно, не то что стен. Какие варианты? На лаги, скорее всего, Вам надо будет положить типа, мауэрлат, на него и крепить стойки... здесь я Вам точно не скажу...

ипсарь прямо на столбики или на профиль, то тогда к чему подвесы профилей крепить?
после того, как закрыли Изоспаном В - крепите доску 30 мм поперёк вертикальных стоек, получается что-то типа закладных для подвесов... Я у себя так собираюсь делать, во всяком случае...

karpo
11.05.2011, 22:41
Ну применрно так и думал. Буду думать дальше. Тему не закрываем.

Деметрий
22.09.2011, 00:51
уххххххх................без поллитры сразу и не поймешь! завтра будем разбираться в пленках))

ИВЗ
30.10.2014, 10:35
Что-то тема давно не поднималась?! А я хотел консультацыю получить по поводу мансарды.
Планирую второй этаж переделать, т.к. сделано все не так и холодновато. А это еще зимы нет.
Кое-что я из темы понял, но есть еще вопросы.

bond1973
31.10.2014, 09:18
А в чем проблема? Больше ваты, меньше дыр - и будет вам тепло. :-)

ИВЗ
31.10.2014, 12:29
Да это понятно, но все-же надо советы спецов. Весь инет перечитал в голове каша.
Есть кое что в понимание, но этого мало.
Крыша двухскатная,металочерепица на обрешотке, между ними дешовый пергамент рассполож.не вдоль, а по перек. фронтоны кирпич.сначало идет хол, а потом две комнаты на обе стороны.
Крыша не утеплена, а утеплены стены у комнат, а по обе стороны есть выходы в карманы из хола(маленьеие дверцы. Так же есть люк на потолок. Морозов еще нет, а я уже почувствовал, что зимой будет холодно.
Вскрыл в одной комнате угол, стены из обычных панелеьМДФ,результат такой. Стена утепление 100мм., фронтон, стена толщиной в кирпич+мин.вата 50мм.прямо к стене. В перегородке с холом тоже мин.вата 50мм.+МДФ с двух сторон. Изоляция ни какая, слышно, что жена делает на кухне.
Вот хочу все переделать, но в одной комнате хочу сделать еще гардероб, где карманы.
Потолок(сверху вниз),мин.вата 50мм.в два слоя, тот-же пергамент, черновой пол, я так думаю доска 25-ка, и последнее, гипсокартон на направляющих.
Я думаю всего этого утепления мало, нужен совет.
В выходные постараюсь сделать фотки и показать наглядно.

ИВЗ
31.10.2014, 12:30
Да это понятно, но все-же надо советы спецов. Весь инет перечитал в голове каша.
Есть кое что в понимание, но этого мало.
Крыша двухскатная,металочерепица на обрешотке, между ними дешовый пергамент рассполож.не вдоль, а по перек. фронтоны кирпич.сначало идет хол, а потом две комнаты на обе стороны.
Крыша не утеплена, а утеплены стены у комнат, а по обе стороны есть выходы в карманы из хола(маленьеие дверцы. Так же есть люк на потолок. Морозов еще нет, а я уже почувствовал, что зимой будет холодно.
Вскрыл в одной комнате угол, стены из обычных панелеьМДФ,результат такой. Стена утепление 100мм., фронтон, стена толщиной в кирпич+мин.вата 50мм.прямо к стене. В перегородке с холом тоже мин.вата 50мм.+МДФ с двух сторон. Изоляция ни какая, слышно, что жена делает на кухне.
Вот хочу все переделать, но в одной комнате хочу сделать еще гардероб, где карманы.
Потолок(сверху вниз),мин.вата 50мм.в два слоя, тот-же пергамент, черновой пол, я так думаю доска 25-ка, и последнее, гипсокартон на направляющих.
Я думаю всего этого утепления мало, нужен совет.
В выходные постараюсь сделать фотки и показать наглядно.

bond1973
31.10.2014, 14:55
Двух слоёв ваты, конечно, мало. Надо не меньше трёх. Ещё вопрос, какая вата и насколько плотно уложена. У фронтона утепление тоже слабое. Надо добавлять утеплитель, но это будет в ущерб площади комнат. По люку тоже вопрос: насколько герметичен, нет ли сквозняков. Плохая звукоизоляция может быть связана с отсутствием оной в межэтажном перекрытии (перекрытие по балкам?) Опять же, может еще и в межэтажном пространстве ветер гуляет. А что с окнами? Про окна ничего не написали.

bond1973
31.10.2014, 15:12
Для Иваново, наверное, надо 20 см ваты в крышу и стены.

ИВЗ
31.10.2014, 16:40
Двух слоёв ваты, конечно, мало. Надо не меньше трёх. Ещё вопрос, какая вата и насколько плотно уложена. У фронтона утепление тоже слабое. Надо добавлять утеплитель, но это будет в ущерб площади комнат. По люку тоже вопрос: насколько герметичен, нет ли сквозняков. Плохая звукоизоляция может быть связана с отсутствием оной в межэтажном перекрытии (перекрытие по балкам?) Опять же, может еще и в межэтажном пространстве ветер гуляет. А что с окнами? Про окна ничего не написали.

Окна пластик. Люк-обычное МДФ-полотно,нет ни каких уплотнителей. В пол залезть не смогу,т.к. там все основательно сделано(лаги ,утеплитель(наверно тоже в два слоя),доска 50-ка+ДСП). Так-же смущают дверцы в карманы,из того-же МДФа. Да, в карманах так-же утеплитель лежит 50-ка в два слоя, сверху ни чем не прикрытый.
Завтра сделаю фотоотчет,так будет понятней.

ИВЗ
31.10.2014, 20:50
Вот люк на потолок второго этажа550648

Это доступ в карман,с противоположной стороны такой-же550649 550650

ИВЗ
31.10.2014, 21:16
Это утепление комнаты. Угол.Слева мин.вата 50-ка,за ней сразу кирпичная стена,толщина в кирпич,что делать?Снаружи начато утепление пенопластом50мм. Справа стена,утеплитель 50+50,даже без перехлеста.550652

Устройство крыши внутри 550653

А это вид в одном из карманов.Низ;мин.вата 50+50(.Слева:стена комнаты(использовали щиты от заливки фундамента).550655

Вот как-раз в одном из карманов хочу сделать гардероб(столько места пропадает зря)со входом из комнаты(поставить раздвижную дверь).

В холле отопления нет.

В верху над комнатами(через люк)утепление потолка такое-же как и в карманах. Немного походил там,чешусь до сих пор.
У кого какие предложения по утеплению?

koris
01.11.2014, 00:10
мин.вата 50мм.в два слоя,
я у себя делал утепление 3 слоя по 50 мм. сейчас ещё слой добавляю при зашивке ГКЛом.

bond1973
01.11.2014, 09:57
Добавьте по 1 слою ваты со всех сторон (всё будет со стороны крыши, кроме фронтона). Поверх ваты со стороны крыши можно какой-нибудь пенофол натянуть - будет пароизоляция и доп. защита от зноя летом. Всё зависит от бюджета. Ещё надо проверить отсутствие сквозняка зимой в нежилой части крыши. Но главное - хороше отопление, без него тепла не будет. У вас ведь термос, пока греешь -тепло, проветрил - холодно. Аккумуляторов тепла там нет.
Есть мысль по звукоизоляции. У вас везде легкие перегородки. Они низкие частоты не глушат. Надо утяжелять. Например, гипсокартон вместо МДФ (лучше в два слоя), слой сухого песка на межэтажное перекрытие и т.п.

ИВЗ
01.11.2014, 18:52
Добавьте по 1 слою ваты со всех сторон (всё будет со стороны крыши, кроме фронтона). Поверх ваты со стороны крыши можно какой-нибудь пенофол натянуть - будет пароизоляция и доп. защита от зноя летом. Всё зависит от бюджета. Ещё надо проверить отсутствие сквозняка зимой в нежилой части крыши. Но главное - хороше отопление, без него тепла не будет. У вас ведь термос, пока греешь -тепло, проветрил - холодно. Аккумуляторов тепла там нет.
Есть мысль по звукоизоляции. У вас везде легкие перегородки. Они низкие частоты не глушат. Надо утяжелять. Например, гипсокартон вместо МДФ (лучше в два слоя), слой сухого песка на межэтажное перекрытие и т.п.

Как я понимаю, все надо разбирать. От кирпичной стены вату надо чем-то оградить, и после ваты пароизоляцию надо? Я планирую гипсокартоном все зашить(вместо панелей).
А пенофол фольгой куда? А гидроизол. не надо?
А что с мин.ватой на потолке сделать,может просто еще слой добавить? Или что еще?

bond1973
02.11.2014, 01:30
Лучше, конечно, разобрать со стороны карманов (чтобы не уменьшать жилого объема) и добавить слой-два, потом закрыть поверх пенофолом или мембраной какой, чтобы из подкрышного пространства влага в вату не попадала (да и просто чтоб очёс не летел куда попало). Я себе вату на чердаке затянул поверх мембраной от folder. Теперь там только уличная пыль, а от неё не чешешься. :-) Чего предлагаю с фольгой наружу - чтобы летом меньше нагревалась. Но это как финансы ваши потянут. От кирпича вату лучше отгородить тем же пенофолом или просто полиэтиленом. Со стороны жилого помещения поверх ваты лучше натянуть пароизоляцию, но можно этого и не делать (ГКЛ слабо пары пропускает, но чесаться будете, пока не смонтируете листы). Вату надо и на потолок добавить столько же, сколько и на стены. Гидроизол не нужен.

bond1973
02.11.2014, 01:34
Еще можно вату на пол в карманах напихать. У вас там, вроде, балки как раз на один слой торчат. А сверху настил какой-нибудь. Будет техническое помещение типа кладовки.

bond1973
02.11.2014, 01:40
А если идти дальше, можно устроить обогрев через "теплую стену" в комнатах со стороны фронтонов. Это типа "теплого пола", только вертикального. Практично и современно. Я у себя, правда, такого не делал, не догадался. Теперь жалею, т.к. на первом этаже теплый пол есть и неплохо греет.

ИВЗ
02.11.2014, 07:20
Еще можно вату на пол в карманах напихать. У вас там, вроде, балки как раз на один слой торчат. А сверху настил какой-нибудь. Будет техническое помещение типа кладовки.

Да,точно так,в карманах под один слой еще место есть. Я с одной стороны вообще планирую 1/2 кармана использовать под гардероб,чтобы мебель не городить в спальне.

ИВЗ
02.11.2014, 07:24
А если идти дальше, можно устроить обогрев через "теплую стену" в комнатах со стороны фронтонов. Это типа "теплого пола", только вертикального. Практично и современно. Я у себя, правда, такого не делал, не догадался. Теперь жалею, т.к. на первом этаже теплый пол есть и неплохо греет.

Очень интересно.
А тепло от чего в стенах можно сделать? Электричество или отопление?

bond1973
02.11.2014, 20:34
Можно и так и эдак. Если отопление адаптировано под теплый пол, можно от него. А если нет, тогда электрический. Пенопласт под низ придется класть, сантиметров 10, чтобы не греть фронтон.

ИВЗ
22.11.2014, 23:35
557827

Всем доброго. Сегодня разобрал в мансарде утепление фронтона. Оказалось,что утепление 100мм,а не 50мм,как я раньше писал,и вот такой каркасик..Но не суть,все равно надо переделывать. хочу гипсокартон. Вопрос:
Брусок надо менять на метал.профиль или можно гипс прямо на брус? Как лучше сделать?

bond1973
24.11.2014, 13:04
Можно и на брусок, только вертикальные перемычки придется сделать, чтобы края листов на бруске стыковались. А еще можно, не разбирая деревянного каркаса, поверх сделать каркас из профиля, а промежутки заложить еще одним слоем утеплителя, получится 15 см. Но это если вы собираетесь доутеплять фронтон.