PDA

Просмотр полной версии : Разное. Тема для мелких вопросов, ради которых нет смысла заводить отдельные темы.



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 [74] 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119

Johnny
30.07.2013, 13:44
Собственно, вопрос был такой: в чем отличие этой розетки http://www.schneider2.ru/shop_show_100894.html от вот этой http://electrica-shop.com.ua/pi/products_id/5100

Alexiy
30.07.2013, 15:09
в чем отличие этой розетки от вот этойпросто немного разный способ монтажа
MGU3.036.18 требует дополнительно специального суппорта. Суппорт может быть, например, на 1, либо на 3 поста
http://shop220.com.ua/details.aspx?ProductID=100000002698
комплект с суппортом для монтажа в стандартный подрозетник 68 мм - MGU50.036.18Z

А вообще, первая - ана лог Legrand Valena, а вторая - аналог Legrand Mosaic

Johnny
30.07.2013, 15:16
Alexiy, Вот и я так написал...
А они правда что ли когда-то были на керамике (не верю!)) или это просто предположения MAVr 34?

MAVr 34
30.07.2013, 15:37
Да какие предположения если я их в руках держал. Говорю же, что лажа. Где их такие нарыли незнаю, но больше таких не видел. Вот и предположил, что может разница в цене из-за подобного.

borzov
30.07.2013, 16:45
подскажите, что за кнопка на счетчике

420168

iyri
30.07.2013, 17:21
подскажите, что за кнопка на счетчике

Вот что в паспорте сказано: На передней панели счетчика подкаждым указателем имеется надпись о номере тарифа «1», «2», «3», «4», «Потребление за
месяц», «Нагрузка», «Дата», «Время», а также находится кнопка для изменения режима
индикации.

andrewkhv
30.07.2013, 17:28
позволяет при последовательных нажатиях просмотеть время, дату, потребление по 4-м тарифам всего, за последний месяц, сумму по всем тарифам. http://www.nzif.ru/uploads/sel/seb2a052/re.pdf

Костян челяб
30.07.2013, 19:42
подскажите, что за кнопка на счетчике


Сбросить показания на 0 с ее помощью не удастся :)

Solovey
30.07.2013, 22:31
Подскажите, а есть аналог клеммной коробки КлК-5С
http://www.electro-mpo.ru/card11072.html#.UfgDxtJFBco

но только с клеммами под кабель 10 квадрат?

DED@ПВО
30.07.2013, 23:00
но только с клеммами под кабель 10 квадрат?
А это ещё зачем??? Внутри квартиры больше 6 квадратов незачем.

Solovey
31.07.2013, 09:02
А это ещё зачем??? Внутри квартиры больше 6 квадратов незачем.

Проточник 8кВт. Кабель 10 квадрат заложен. Еще вопросы?, или что по делу можешь посоветовать?

Зы! Про квартиру я вообще не упоминал. Просто клеммник под 10 квадрат попросил посоветовать, DED@ПВО, тебе лишь бы пофлудить, 1600 сообщений за полгода набил - за цифирками что ли гонишься?

fedottt
31.07.2013, 11:07
я бы взял коробку нужного размера и в нее на жидкие гвозди клемник какой душа захочет и коробка вместит.
сделал так себе в одном месте. 2 дня гвозди сохли, но теперь хрен вырвешь
да и 10 квадрат... не хотели гильзами зажать и забыть?

попутный вопрос - обычным мультиметром можно в этажном щите замерять напряжение на фазах?
есть три фазы в щитке, буду делать ремонт, думаю на какую из фаз повесить квартиру

ksiman
31.07.2013, 11:25
попутный вопрос - обычным мультиметром можно в этажном щите замерять напряжение на фазах?
есть три фазы в щитке, буду делать ремонт, думаю на какую из фаз повесить квартиру

Можно, но только в режиме измерения переменного напряжения :)
Интересны критерии выбора нужной фазы ;)

Solovey
31.07.2013, 11:47
я бы взял коробку нужного размера и в нее на жидкие гвозди клемник какой душа захочет и коробка вместит.
сделал так себе в одном месте. 2 дня гвозди сохли, но теперь хрен вырвешь
да и 10 квадрат... не хотели гильзами зажать и забыть?

Такой вариант тоже рассматриваю. Коробка + клеммник. Можете тогда подсказать плиличный клеммник на 3 проводника (в моем понимании приличный - это где жила не торцом винта зажимается, а через пластину, вот по аналогии с клеммой КлК-5С).

Иначе, еще посматриваю на вариант с 3-мя хорошими наборными клеммами на дин-рейку, но у этого варианта размер большой получается. (хотя клеммы приличные халявные с работы где-то были).


А по поводу соединить гильзами, в сам проточник ввод на мой взгляд неудобный чтобы в него моножилу заводить, так что после клеммы хочу подключить проточник тремя жилами ПуГВ 10 квадрат. А обжимать вместе моножилу и гибкий провод...??? У меня в хозяйстве только ПК-16 и ПК-32 которые жмут гильзы точкой (ну и обжимки под НШВИ). Был бы гидропресс... думаю ромбом и многожилка бы замечательно обжалась. Точкой многожильные провода обжимать не хочется.

fedottt
31.07.2013, 11:48
выбор неочевиден ниразу)))
на этаже есть 4 квартиры (1х 2х 2х 3х)
и три фазы.
на данный момент висит все так:
фаза-1 - 1х
фаза-2 - 2х (моя)
фаза-3 - 2х+3х

у меня вечером, провод отходящий от фазного светится малиновым светом. дома мигают лампочки когда бойлер туда-сюда щелкает.

думал на эту фазу-2 пересадить 3х, а себя перевесить на фазу-3. так как будем проводить себе новые вводы (я и сосед из 2х)

вот и думал вечером посмотреть что там по напруге, может стоит остаться на своей фазе и на нее довесить соседа

fedottt
31.07.2013, 11:54
а клемма на din - с нее по идее, можно спилить крепеж на рейку. высота тут же упадет.

Solovey
31.07.2013, 12:06
а клемма на din - с нее по идее, можно спилить крепеж на рейку. высота тут же упадет.

Ну это откровенный колхоз. Я уж лучше коробку покрупнее поставлю, чтобы пяток клемм на дин рейке туда влез. Но лучше конечно что-то специализированное приобрести.

Юрий 304
31.07.2013, 19:23
у меня вечером, провод отходящий от фазного светится малиновым светом. дома мигают лампочки когда бойлер туда-сюда щелкает.
зато у всех АВ50 и 10 квадратов на ввод....

Юрий 304
31.07.2013, 19:37
выбор неочевиден ниразу)))
на этаже есть 4 квартиры (1х 2х 2х 3х)
и три фазы.
на данный момент висит все так:
фаза-1 - 1х
фаза-2 - 2х (моя)
фаза-3 - 2х+3х
А другие этажи не учавствуют в этом празднике жизни?
Чет какой то странный подход к вопросу...

DED@ПВО
31.07.2013, 20:37
Зы! Про квартиру я вообще не упоминал. Просто клеммник под 10 квадрат попросил посоветовать, DED@ПВО, тебе лишь бы пофлудить, 1600 сообщений за полгода набил - за цифирками что ли гонишься?
Я то не гонюсь! А вот зачем проточник 8-10kW не понимаю? Для простых людей это слишком занадто, им бы хоть накопитель купить бы нормальный! Им снобизмом заниматься не по карману!!! А клеммники разные бывают = открытые, закрытые. Раз сам не знаешь что конкретно хочешь, то зачем флудить, троллить????

fedottt
01.08.2013, 14:05
зато у всех АВ50 и 10 квадратов на ввод....
гг
нене
у меня 6 квадрат на ввод. но пока этот ввод лежит в комнате на полу
пока все на алюминии


А другие этажи не учавствуют в этом празднике жизни?
Чет какой то странный подход к вопросу...
участвуют. не нервничайте)

Solovey
01.08.2013, 14:17
А клеммники разные бывают = открытые, закрытые. Раз сам не знаешь что конкретно хочешь, то зачем флудить, троллить????



Подскажите, а есть аналог клеммной коробки КлК-5С
http://www.electro-mpo.ru/card11072.html#.UfgDxtJFBco

но только с клеммами под кабель 10 квадрат?

Куда уж еще понятнее написать? Такой же, но с дырками на 10 квадрат.



А вот зачем проточник 8-10kW не понимаю?
Не понимаешь - читай раздел сантехников.

Alexiy
01.08.2013, 14:18
зачем проточник 8-10kW не понимаю?
а разве менее мощные проточники есть смысл ставить?

им бы хоть накопитель купить бы нормальный!
бойлер и дороже и места больше занимает

w01f
01.08.2013, 22:05
Вечер добрый,планирую купить и установить проточный электрический водонагреватель, т.н. "атмор" мощностью 9 к.в.
Сколько амперный автомат нужен для такой мощи?
Провод сколько квадратов?
УЗО?

ksiman
01.08.2013, 22:06
40А, кабель 3х6-10кв для однофазного подключения
20А, кабель 5х4кв для двух и трёхфазного подключения

Beamoflight
01.08.2013, 22:06
Водогрей однофазный?

Палецкий
01.08.2013, 22:08
,планирую купить и установить электрический водонагреватель, т.н. "атмор" мощностью 9 к.в.Не взыщите, но хочется Вас отговорить от этой покупки в связи с множеством отрицательных моментов при использовании атмороподобных проточников

Kamto
02.08.2013, 08:11
Что-то все как помешались на проточниках под десять кВт, даже те, у кого газовые плиты и в квартире аллюминий 2,5 мм2 :eek:
Пора подобные девайсы продавать только по предъявлению разрешения из энергосбыта или УК

MINik
02.08.2013, 08:40
Пора подобные девайсы продавать только по предъявлению разрешения из энергосбыта или УК Ограничение прав и свобод однако... вот закон был бы как в германии машина продается владельцу если он документально подтвердит что у него есть место для парковки...

pom_ka
02.08.2013, 09:11
Всем привет:) решил под старость лет поучиться заочно, предмет БЖД, задания выдали, лекций не было, решать непонятно как, нарыл рекомендации, делать стал по рекомендациям молниезащиты http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/545127/rekomendatsii_po_molniezashchite_individualnykh_zh ilykh_domov_kottedzhei.pdf на стр. 54 есть похожий пример, но там высоты конька и карниза даны вроде бы все просто, а у меня только одна высота дана, подставляю по формулам как в рекомендациях у меня в некоторых расчетах нули получаются, вообщем непонятно как то, потратьте свое драгоценное время помогите пожалуйста решить задачу:
Определить высоту вершин двух стержневых молниеотводов над землей, планируемых к защите здания длиной А=18 м, шириной В = 8 м, и высотой Н = 5 м. Молниезащита III категории. Молниеотводы устанавливаются по торцам здания.
Желательно с решением (можно на бумаге решить , отсканировать или сфотографировать и сюда выложить решение) :)

w01f
02.08.2013, 09:31
40А, кабель 3х6-10кв для однофазного подключения

Спасибо,мне продавец говорил что надо провод 4 квадрата,а автомат 60 ампер
Хорошо что есть мастерсити.
Beamoflight,
да


Палецкий,

Спасибо конечно,но другого выхода я не вижу...

mvs87
02.08.2013, 09:49
продавец говорил что надо провод 4 квадрата,а автомат 60 ампер
Вот это номер!

Solovey
02.08.2013, 10:20
w01f, я себе купил проточник Штибель на 8кВт.

Пока в квартире шел ремонт, подключил его времянкой 6 квадрат (был куплен кабель для варочной поверности и для проточника) от автомата 32А (вместо электроплиты, другого автомата не было).
Дом новый, напряжение в сети чуть больше 220. Примерно полчаса подержал проточник включенным, кабель нагрелся думаю градусов до 50 (т.е. был очень теплым, но руку можно было держать).

Плюнул на это дело и на проточник заложил 10 квадрат. Автомат 40А поставлю, хотя чую и 32А для моего проточника хватит, но на гране...

Под 9кВт уже бы не раздумывая 10 квадрат кидалбы под защитой 40А

Beamoflight
02.08.2013, 10:29
40А, кабель 3х6-10кв для однофазного подключения
20А, кабель 5х4кв для двух и трёхфазного подключения
Почему 20, а не 16?
Зачем 5х4? 5х2,5 нельзя?
Для однофазной, наверное лучше заложить 3х10, можно и 3х6, но это должна быть незаниженка


w01f, ну и про УЗО не забывайте

ksiman
02.08.2013, 11:53
Почему 20, а не 16?
Зачем 5х4? 5х2,5 нельзя?


Проточники 9кВт часто бывают двухфазными, поэтому 20А
5х2,5 на пределе для автомата 20А

Boykov
02.08.2013, 17:09
,Парадокс,прошу совета,позвонил друг рассказал ситуацию,был включен свет в комнате,выключил(выключателем) сработал автомат в щитке,пробывал включать не включается,выключатель в комнате включил,включился автомат,свет горит,выккл свет автомат срабатывает.Что бы это было.

ksiman
02.08.2013, 17:18
Выключатель случаем не проходной?
Срабатывал автомат или дифавтомат?

fedottt
02.08.2013, 18:08
включился автомат
это как?:swoon
там же пружина

ksiman
02.08.2013, 18:14
Он же не сам включился ;) надеюсь...

Rumato
02.08.2013, 18:17
Boykov,
Как насчет марки автомата?

wislord
03.08.2013, 08:30
Уважаемые форумчане, подскажите сталкивался ли кто с разводкой света кабелем (или это провод?) 4-мя жилами (по 1.5). Расцветка жил: две белых, синяя и желтозеленая. На белых отчетливо видна маркировка ПуВ 1.5. Зачем 4 жилы??? Одна в подарок? Может под пожарный датчик - там в каждой комноте крепление предусмотрено, а датчики выдовались при приемке? В общем я пока в непонятках, подскажите пожалуйста.

ksiman
03.08.2013, 08:40
Пожарный датчик тут ни при чём. ПуВ - это провод. 4 провода очевидно идёт только от выключателя до люстры для подключения двухклавишных выключателей

MINik
03.08.2013, 08:53
Зачем 4 жилы??? Одна в подарок? раздельное питание на группы. Если люстра включается 2-х клавишным выключателем, например центральная лампочка и лампочки по кругу или например 5-6 рожковая для выборочного включения рожков или всего вместе...

fedottt
03.08.2013, 11:04
Может под пожарный датчик
под пожарку обычно кидают алармовский кабель, на 4 жилы сечением до 0.5 мм2
как раз все 4 на датчик и уходят

Orenburg1969
03.08.2013, 20:10
две белых, синяя и желтозеленая.Жёлтозелёная только защитный проводник на корпус обязана быть.(Если с проводкой нет никакой стряпни.)

Orenburg1969
03.08.2013, 20:14
Что бы это было.Как вариант,на освещение стоит реле...

ksiman
03.08.2013, 21:36
Как вариант,на освещение стоит реле...

Реле на освещение от застройщика? Это вряд-ли...

юра Т
03.08.2013, 21:42
под пожарку обычно кидают алармовский кабель, на 4 жилы сечением до 0.5 мм2
как раз все 4 на датчик и уходят во первых обычно две жилы, во вторых 99% что датчики автономные

Slavik07
03.08.2013, 23:17
Уважаемые где можно снипы для электромонтажа скачать

юра Т
03.08.2013, 23:31
где можно снипы для электромонтажа скачатьhttp://www.mastercity.ru/showthread.php?t=63081

Slavik07
03.08.2013, 23:34
Юра спасибо

lere
04.08.2013, 12:58
Здравствуйте! Извиняюсь за глупый вопрос, но объясните пожалуйста как подлючить релешку иек 77/3. Смысл в том что надо чтоб с дискретного выхода 24В контроллера сигнал подавался на реле, а с реле на нагрузку (однофазную, например лампочка), и в то же время чтобы сигнал о сработке этого реле подавался на дискретный вход. Так вот: куда подключать управляющий сигнал, обратную связь,+24В, 0В?
421149

Заранее спасибо:)

ksiman
04.08.2013, 13:19
Всё зависит от контроллера, но стандартно подключается например так:

lionil
04.08.2013, 16:48
Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, решить такую задачу:

Рассчитать токи потребления (амплитудные, средние и действующие значения) от источника питания системы формирования импульсов управления тиристорного выпрямителя: форсирующей части импульса и основной части импульса.

1. Схема выпрямления – однофазная мостовая.
2. Количество последовательных тиристоров в плече – 2.
3. Количество параллельных тиристоров в плече – 5.
4. Частота питающей сети – 50 Гц.
5. Параметры одного импульса управления:
- длительность форсирующей части – 30 мкс;
- амплитуда форсирующей части - 6 А;
- длительность основной части – 900 мкс;
- амплитуда основной части - 3 А.
Форма импульсов прямоугольная.

Благодарен за любую помощь.

ovm19
04.08.2013, 20:37
Объясните пожалуйста чайнику - чем УЗО отличается от "пробок"? Сейчас делаю частичный ремонт в квартире, меняю проводку от щитка до ванной, кухни и прихожей, в комнатах остается старая проводка, есть ли смысл делать такую не полную замену? так вот мастер, заглянув в щиток, предложил поставить УЗО, я согласилась, а теперь думаю, а разве пробки это не защитное отключение? У меня в этом году что-то закоротило в люстре, так сработал автомат и отключилось электричество по всей квартире.

haramamburu
04.08.2013, 20:57
чем УЗО отличается от "пробок"?Пробки от короткого замыкания, а УЗО от утечки (сунул палец в розетку - вырубился :) )

Палецкий
05.08.2013, 01:56
чем УЗО отличается от "пробок"? УЗО защищает человека от поражения эл.током, а пробки защищают кабель (провод) от сверхтоков по нему

bratan
05.08.2013, 09:53
,Парадокс,прошу совета,позвонил друг рассказал ситуацию,был включен свет в комнате,выключил(выключателем) сработал автомат в щитке,пробывал включать не включается,выключатель в комнате включил,включился автомат,свет горит,выккл свет автомат срабатывает.Что бы это было.
Срабатывает УЗО? Или автомат?
Можно предположить неисправность УЗО или автомата.

fedottt
05.08.2013, 10:41
во первых обычно две жилы, во вторых 99% что датчики автономные
хм, может мы про разные датчики?
я про датчики дыма
у меня на объекте стоят 4-х контактные. + - и два сигнальных контакта. собсна и в девайсе-обработчике событий тоже 4 контакта.

SPASATEL
05.08.2013, 14:41
Подскажите пожалуйста. Собираюсь менять проводку в доме, стал вопрос: устанавливать ли телефонные розетки? К телефону подключается модем через сплитер (технология ADSL), производитель и поставщик услуги не рекомендуют всякие ответвления линии вплоть до сплитера, а если подключать ещё телефонный аппарат то так же через сплитер. Отсюда вопрос6 при таком построении связи возможно ли 3 розетки(в разных комнатах) подсоединить к телефонной линии чтобы соблюсти все требования?

Solovey
05.08.2013, 14:57
SPASATEL А если сплитер засунуть в слаботочный щиток, а после него уже разводим все сети:
- при необходимости ставим какой-нибудь свитч и разводим звездой витую пару, ну или вай-фай роутер ставим...
- разводим телефонные розетки

Такой вариант прокатит?

SPASATEL
05.08.2013, 15:16
Дело в том что вай-фай роутер уже имеется, с выходом на 4 порта. Хотелось бы побюджетнее придумать, просто пока не определился где будет стоять роутер. Я так понимаю что нужно точно знать где он будет стоять и от него уже от каждого порта кидать витую пару на каждую розетку?
А можно ещё к примеру подключить звездой к вводу телефона все розетки, а если нужно подключить какой ни-ть телефонный аппарат или роутер то подключить его через сплитер?
Есть ещё розетки телефонная+компьютерная, телефонные подключить звездой(шлейфом?) вышеописанным вариантом(именно для телефона), а уже компьютерные подводить с каждой розетки в одну, где будет стоять роутер.

Solovey
05.08.2013, 15:27
SPASATEL,

Смотрите, витая пара стоит копейки, я не задумываясь купил бухту 305м. До каждой розетки прокинул 2 нитки витой пары от слаботочного щитка, что я теперь имею:

- т.к. в каждой розетке есть 2 нитки витой пары, я могу роутер вынести к любой розетке в любой комнате
Вы де можете в щитке слаботочки оставить сам ADSL модем, а с его выхода через дешевый свитч раздать интернет на любые розетки звездой. Или с ADSL модема идем на вай-фай роутер, по второй нитке возвращаем интернет в слаботочный щиток и через свитч раздаем на остальные розетки.

И звездой с выхода ADSL модема раздаем телефон в нужные места (можно в слаботочном щитке установить патч-панель).

Тут у Cs-Cs прикольная статья была про организацию слаботочки, очень красивый и универсальный подход. Сейчас попробую ссыль найти.

Вот, нашел - интернет долго тупил.
http://cs-cs.net/slabotochnyj-shhitok-rr-sks

ejdigger
05.08.2013, 17:53
Приветствую уважаемое сообщество.
Переделываю вводной щиток в своём доме (новый щиток вмурован в кирпичную стену в корридоре), возник ряд вопросов.
От ТП с глухозаземленной нейтралью идёт ВЛИ выполненая СИП, ввод в дом выполнен СИП 4x16, 3 фазы. Система заземления TN-C-S, деление PEN на N и PE в щитке, повторное заземление завёл в щиток от контура медным проводом 10мм.кв, подключил к ГЗШ. Стоит счётчик Матрица NP545, перед ним думаю поставить вводной автомат с характеристикой D и УЗИП кл. II (защищенный плавкими вставками), после счётчика будут автоматы ABB с характеристикой C, реле контроля напряжения для важной нагрузки, диффавтоматы или УЗО и т.д.
Теперь вопросы касаемо вводной части:
1. какой вводной автомат поставить (если не смотреть на выделенную мощность), что-бы защитить ввод? Предполагаю D50 3P,
с производителем не определился (ABB, Schnider Electric, Legrand...?) и ток коммутации думаю надо более 6kA.
2. какой ставить УЗИП? Так как ВЛИ идёт от самой ТП, думаю достаточно будет установить между каждой фазой и землей УЗИП класс II более чем на 25кА, а рабочее напряжение наверно выбрать 440в?
3. УЗИП надо будет защитить плавкими вставками, что можете посоветовать для установки на DIN рейку рядом с УЗИП.
Разводку щитка думаю делать проводом ПВ3 10мм.кв.
Посоветуйте оптимальный вариант по цене/качеству, желательно конкретные модели, т.к. всё-тавно придется заказывать через интернет.

Solovey
05.08.2013, 18:06
1. какой вводной автомат поставить (если не смотреть на выделенную мощность), что-бы защитить ввод? Предполагаю D50 3P,
с производителем не определился (ABB, Schnider Electric, Legrand...?) и ток коммутации думаю надо более 6kA.

а в каком месте вы собираетесь вводной автомат поставить? в самом щитке в доме?

SPASATEL
05.08.2013, 18:33
Solovey, спасибо за разъяснение! Всё это очень здорово, но для меня пока не бюджетно+"лишний" щит слаботочки(хотя его можно и замаскировать в стену).
Вот нашёл самый простой вариант для моих условий http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=32:16657. Оказывается всё намного проще. Роутер можно установить в любом месте где будет телефонная розетка ну и 220В конечно, в месте установки основного ПК, а через ВФ раздавать нет остальным потребителям. Остальных коммуникаций пока не предусматривается.

SPASATEL
05.08.2013, 18:41
Ещё хотел спросить. Хочу установить инсталляцию фирмы Schneider серии Asfora, фирма Французская, написано что эта серия производится в Турции. Просто у нас на рынке кроме Турецких VI-KO и Gunsan нифига нет, а эти хочу заказывать в и-нет магазине, но стрёмно брать не "пощупав". Что можете сказать о данной бюджетной серии(Schneider Asfora), всё же лучше чем VI-KO?
Или подскажите производителя из такой же ценовой категории по параметрам качество-цена-дизайн.

Палецкий
05.08.2013, 22:52
Что можете сказать о данной бюджетной серии(Schneider Asfora), всё же лучше чем VI-KO? Разберите розетку Вико и хваленый Шнайдер ..оцените, где хваленое качество, а где контакты с пружинами.

sebikov
06.08.2013, 00:56
Сегодня умудрился разорвать при затяжке входную клемму диффа IEK АД12М. Разобрал почивший образец и другой, еще живой, обнаружил в том же месте признаки деформации металла.

Слабое место обвел красным (свою фотку забыл сделать, сделан на чужой).
http://i016.radikal.ru/1308/e6/319fa3c3d098t.jpg (http://radikal.ru/fp/577dc5a817f34663807a3610c769dddf)

Думаю, это общий недостаток всех китайцев, у брендов конструкция клемм немного другая

ejdigger
06.08.2013, 01:08
а в каком месте вы собираетесь вводной автомат поставить? в самом щитке в доме?
Сейчас в доме в коридоре щиток на стене с вводным автоматом 3P D16 IEK, счётчик Матрица 545, два дифавтомата на кухню и СУ и розетки и один автомат на освещение. Новый металлический щиток ЩРУ 3В-25 (500*400*155мм) установил в доме, вмуровал в кирпичную стену в коридоре. От щитка наверх выведены 3 трубы ПВХ 30мм (в одну трубу будет заведен провод от ввода 4x16 в металлорукаве, в двух других пущу проводку на потребители), и вниз 2 трубы (в одной ввод от щитка в подвал - 3 фазы проводом 4x2.5, в другой провод от контура заземления 10мм.кв. медь, всё в металлорукавах с полимерной оболочкой). В щитке будет вводной автомат 3P, в него заведу кабель от ввода 4x16 (PEN делится на ГЗШ), с автомата проводом 10мм.кв. меди на счётчик, и на плавкие вставки, с которых на УЗИП с каждой фазы на землю. Всё это пломбируется электриком МЭС. С выхода счётчика уже развожу через автоматы и т.д. по потребителям по мере прокладки новой электропроводки.

SPASATEL
06.08.2013, 02:05
Разберите розетку Вико и хваленый Шнайдер ..оцените, где хваленое качество, а где контакты с пружинами.
А поконкретнее?
Вико разбирал и монтировал, у бюджетных серий Кармен, Меридиан клеммы винтовые. Подпружиненные стоят на наружной влагозащищённой серии Палмэй вроде. Шнайдер в руках не держал, не знаю что за зверь. Или вы о пружинах на рабочих контактах? так их вроде ставят все производители...
Бесит что в розетках Вико с винтовыми клеммами, нормально не зажмёшь жилу 2,5 мм2, обрывается резьба на винтике:mad:. У того же Гюнсана такая же проблема(механизмы практически идентичны). Вот и посмотрел в сторону Шнайдера, по цене вроде не на много дороже.

serj12
06.08.2013, 02:35
какой вводной автомат поставить (если не смотреть на выделенную мощность),Только она и лимитирует выбор...А характеристика D вас не спасёт.


ток коммутации думаю надо более 6kA.это не ток коммутации,ток коммутации - номинал автомата.


с производителем не определился


ABB,надо разбираться в сериях,но очень достойно


Schnider Electricбогатый выбор и наличие практически всего


Legrand...?DX 3 - бомба,красоты не описуемой и чуткие очень
и ещё есть Hager - вполне достойно и дешевле чем эта тройка.


что можете посоветовать для установки на DIN рейку рядом с УЗИП.Сегодня смотрел каталог Legrand dx 3 - там всё это есть и цены не убийственные,но проблема в том что на сайтах пока старые модели указаны,а по новым надо искать кто уже их возит.


оптимальный вариант по цене/качеству,http://www.hagersystems.ru/production/modular/


ввод от щитка в подвал - 3 фазы проводом 4x2.5,странно как-то...

ksiman
06.08.2013, 07:11
Сегодня умудрился разорвать при затяжке входную клемму диффа IEK АД12М. Разобрал почивший образец и другой, еще живой, обнаружил в том же месте признаки деформации металла.
У чистокровных китайцев прижимная скобка - одно из слабых мест, поэтому не стоит очень сильно зажимать клеммы ;)

Met
06.08.2013, 12:01
Хочу задать вопрос про сечение кабеля для разводки электричества по квартире.
Знаю что для розеток обычно выбирают кабель ВВГнг 3*2,5. Представим автомат в щитке 20 А от него кабель (3*2,5) до распаячной коробки в комнате, от распаячной коробки до розетки кабель (3*2,5). И вот заказчик захотел запитать светильник над розеткой от нее же. т е сделать штробу и поставить коробочку на уровне светильника и потом клеммами соединить уже повешенный светильник. У меня напарник говорит проложим кабель 3*1,5 я же считаю что стоит соблюдать единое сечение кабеля на всем его протяжении. Я понимаю что нагрузка будет маленькое, но почему то это мне не нравится. Не нашел норм в свою защиту. Может кто поопытнее подскажет как будет правильно и желательно почему.

Solovey
06.08.2013, 12:28
Знаю что для розеток обычно выбирают кабель ВВГнг 3*2,5.
В настоящее время в жилые помещения выбирают ВВГнг-LS


Представим автомат в щитке 20 А от него кабель (3*2,5)
Представил, не понравилось. 16А на защиту кабеля 2.5 наш выбор!



У меня напарник говорит проложим кабель 3*1,5 я же считаю что стоит соблюдать единое сечение кабеля на всем его протяжении
А вот тут верно, делайте ответвления тем же сечением. Или если сделали отвевление кабелем 1.5 квадрата ставьте в щитке на эту линию уже автомат на 10А!

ЗЫ!!!
1,5 квадрата - 10А автомат
2.5 квадрата - 16А автомат
6 квадрат - 32А автомат (на электроплиту)

DED@ПВО
06.08.2013, 12:29
уже повешенный светильник.
Бедный светильник..... Правильно подвешенный!

Alexiy
06.08.2013, 12:57
В настоящее время в жилые помещения выбирают ВВГнг-LS
поправлю - если быть до конца точным, то ВВГнг(A)-LS.

16А на защиту кабеля 2.5 наш выбор!
совершенно верно.

Или если сделали отвевление кабелем 1.5 квадрата ставьте в щитке на эту линию уже автомат на 10А!
совершенно верно.

6 квадрат - 32А автомат (на электроплиту)
это на однофазную плиту.


от распаячной коробки до розетки кабель (3*2,5). И вот заказчик захотел запитать светильник над розеткой от нее же
у вас там свет и розетки на одной группе - это уже калхоз, так что по уму уже не будет.
В принципе, 1,5 мм2 под защитой 16 А автомата будет работать без проблем, если кабель качественный не заниженного сечения. Другой вопрос, что такой идеальный кабель существует только в верхней ценовой категории. Что-то я сомневаюсь, что вы его купите.
Поскольку вы наверняка купите кабель реальным сечением около 2 мм2 вместо 2,5 мм2, то его на светильник и ставьте, иначе велика вероятность отгорания вашей перемычки

GrayDay
06.08.2013, 13:18
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, можно ли к группе с кабелем 2,5 мм2 подключить вытяжной вентилятор на 50Вт и газовый котел, который "кушает" 80Вт? Заранее спасибо.

Alexiy
06.08.2013, 13:21
можно ли к группе с кабелем 2,5 мм2 подключить вытяжной вентилятор на 50Вт и газовый котел, который "кушает" 80Вт?
Да, конечно. А что вас смущает?

andrewkhv
06.08.2013, 13:23
GrayDay, в довесок к ним можно подключить электробойлер на 2.2кВт, или фен, или старалку.

GrayDay
06.08.2013, 13:42
Да, конечно. А что вас смущает?

Просто в основном в этой группе техника, которая большую часть времени будет бездействовать, котлу тоже его 80Вт нужны довольно редко. И получается что на кабеле 2,5 мм2 основным потребителем у меня будет пропеллер на 50Вт. Кроме копеечных потерь это ничем не чревато? )

Там как раз фен и духовой шкаф и "висят". ) Но используются крайне редко.

ejdigger
06.08.2013, 13:49
Только она и лимитирует выбор...А характеристика D вас не спасёт.

Характеристику D вводного автомата выбирал, исходя из соображений селективности срабатывания автоматов, остальные автоматы планируются с характеристикой C.
Какой всё-таки номанал 3P АВ по максимуму необходим для защиты кабеля СИП 4x16мм и алюминевого провода того-же сечения проложенного в трубе? По моим представлениям выбрать придётся или 40А или 50А.

На счёт тока более 6kA может-быть не правильно выразилдся, имею ввиду отключающую способность автомата, возможность контактов выключателя выдерживать кратковременную токовую перегрузку, например во время срабатывания УЗИП.

Ввод от щитка в подвал - 3 фазы проводом 4x2.5, в подвале планируется 3ф розетка (включить циркулярку или еще какой станочек до 4-5квт максимум), остальные потребители и освещение в подвале маломощные, будут висеть на одной фазе через УЗО или диффавтомат на 10мА.

На Hager обращал внимание, когда искал ОПН, УЗИП, но потом как-то забыл про них. Спасибо, поизучаю и другие их изделия.

Alexiy
06.08.2013, 14:37
Кроме копеечных потерь это ничем не чревато? )


Там как раз фен и духовой шкаф и "висят". ) Но используются крайне редко.
вот на них и ориентируйтесь. Остальная мелочёвка на этой группе пусть вас не волнует.

Палецкий
06.08.2013, 20:43
вы о пружинах на рабочих контактах?..разумеется!


их вроде ставят все производители... К сожалению, этот самый важный элемент розетки, ставят далеко не все производители ...нет пружины и у шнайдера


Вико с винтовыми клеммами, нормально не зажмёшь жилу 2,5 мм2, обрывается резьба на винтике Никогда не сталкивался с такой проблемой, хотя с дури можно и лоб расшибить :)


посмотрел в сторону Шнайдера, по цене вроде не на много дороже. За один шнайдер можно взять две вико...то-есть вместо сотни вико получается всего пятьдесят шнайдеров, хотя и те и другие в нормальных условиях прослужат больше десяти лет.

serj12
07.08.2013, 02:44
Какой всё-таки номанал 3P АВ по максимуму необходим для защиты кабеля СИП 4x16мм и алюминевого провода того-же сечения проложенного в трубе? По моим представлениям выбрать придётся или 40А или 50А.зависит от нагрузки...может и 32 А за глаза...опять же ток к.з. ожидаемый


3 фазы проводом 4x2.5,это-то понятно,РЕ то где?

ejdigger
07.08.2013, 13:29
зависит от нагрузки...может и 32 А за глаза...опять же ток к.з. ожидаемый

это-то понятно,РЕ то где?

От ГЗШ в подвал PE отдельным проводом 10мм2 в той же гофре идёт, туда-же кинул кусок витой пары на всякий случай, в подвале свой щиток будет влагозащищенный, 3ф-розетка герметичная в нём, далее от щитка исключительно одна фаза на освещение подвала и розетки 220v, защищеная УЗО или диффавтоматомтипа AC на 10мА(или 30мА).

Меня больше вопрос входного автомата и УЗИП заботит, т.к. это всё пломбируется.
Смотрел рекомендации ABB по УЗИП, у них на УЗИП 2кл. даже плавкие встаки необязательны, указан автомат до 125А. Но думаю всё-же лучше прикрыть УЗИП плавкими вставками, на случай его пробоя, что-бы не сидеть без электричества.
В основном всё понятно, остаётся определиться с номиналом входного автомата и его характеристикой. От ВЛИ до щитка около 35м кабеля.
У соседа вообще опломбировали C63, но подозреваю что это перебор для СИП 16.

Met
07.08.2013, 15:22
почему 16 А на сечение кабеля 2,5 мм кв не могли бы вы привести более детальное разъяснение?
я уже понял один из аргументов это различие с заявленным сечение кабеля.
но все же Кольчугинский завод http://elcable.ru/product/APPL/appl.html?id=90 приводит максимально допустимый ток 27 А для сечения 2,5 и 21 А для сечения 1,5 из чего я делаю вывод что автомат номиналом на 20 А должен подойти с запасом. Укажите где и в чем я не прав, если это так.
И возвращаясь к первому вопросу так и не ясно ПОЧЕМУ нужно соблюдать сечения, я тоже поддерживаю это, но мне важно знать суть, а не правило.

Alexiy
07.08.2013, 15:25
но все же Кольчугинский завод http://elcable.ru/product/APPL/appl.html?id=90 приводит максимально допустимый ток 27 А для сечения 2,5 и 21 А для сечения 1,5 из чего я делаю вывод что автомат номиналом на 20 А должен подойти с запасом.
розетка на 16 А тоже относится к стационарной проводке или защищать её уже не надо?
У меня на даче строители умудрились подплавить шторки в розетках Schneider Electric на линии, защищённой автоматом с номиналом 16 А - втыкали по 2-3 обогревателя одновременно в одну розетку через удлиннитель. Вилка удлинителя и задымилась, а вместе с ней и розетка. А если б там был автомат на 20 А, то они бы ещё и 4-й обогреватель туда же воткнули!

А во-вторых, вы пройдитесь по магазинам и рынкам и попытайтесь купить кабель, соответствующий сечением и сопротивлениям, указанным в нормативах и тогда поймёте, куда годятся эти таблицы с сайта Кольчугинского завода

DED@ПВО
07.08.2013, 15:26
приводит максимально допустимый ток 27 А для сечения 2,5 и 21 А для сечения 1,5 из чего я делаю вывод что автомат номиналом на 20 А должен подойти с запасом.
На пределе работают только проститутки, и то не все....берегутся....

Насяльника
07.08.2013, 15:28
Характеристику D вводного автомата выбирал..............
Для ВЛ неверный посыл . Вам С показана вообще то. Если линия очень длинная может не хватить тока КЗ для отключения и если автомат на опоре то ваш вводной СИП 4х16 будет не защищен.

для защиты кабеля СИП 4x16мм
ПУЭ 7 табл . 1.3.5 - 75А длительного . Вам 63А мах. А так 40А за глаза особенно при 3ф. вводе

и алюминевого провода того-же сечения проложенного в трубе?
А вто тут уже ПУЭ 7 табл . 1.3.5 - 55А длительного. так что АВ на 50А мах. Разумно же все те же 40А.

ejdigger
07.08.2013, 15:58
Для ВЛ неверный посыл . Вам С показана вообще то. Если линия очень длинная может не хватить тока КЗ для отключения и если автомат на опоре то ваш вводной СИП 4х16 будет не защищен.
...
Разумно же все те же 40А.
Согласен, 40А за глаза хватит. Автомат вводной в доме перед счётчиком непосредственно устанавливается, на опоре возможно есть плавкая вставка на 100А (по проекту значилась), и то не уверен что установлена. А как обеспечить селективность срабатывания автоматов, если и вводной до счетчика, и автоматы после счетчика будут с характеристикой C ?

Alexiy
07.08.2013, 16:01
как обеспечить селективность срабатывания автоматов, если и вводной до счетчика, и автоматы после счетчика будут с характеристикой C ?
это практически невозможно реализовать на модульных автоматах. Все это знают. Поздравляем с осознанием данного факта!

Solovey
07.08.2013, 16:01
А как обеспечить селективность срабатывания автоматов, если и вводной до счетчика, и автоматы после счетчика будут с характеристикой C ?

Никак. Смериться с тем что при КЗ селективности не будет, но у Вас часто КЗ бывают?
Ну а при перегрузке токами нагрузки селективность будет :)

Met
07.08.2013, 16:07
про розетку очень хороший аргумент соглашусь.)

ejdigger
07.08.2013, 16:27
Никак. Смериться с тем что при КЗ селективности не будет, но у Вас часто КЗ бывают?
Ну а при перегрузке токами нагрузки селективность будет :)
При КЗ само-собой лотерея, никогда не угадаешь как себя магнитные расцепители поведут. От КЗ защищаемся по максимуму :) Интересна в первую очередь селективность по току, что-бы при включении циркулярки или сварки например не гас свет во всем доме. Видимо придётся на ввод в подвал поставить 3P автомат на 20А. По остальным линиям перегрузов роде бы быть не должно.

Solovey
07.08.2013, 16:38
про розетку очень хороший аргумент соглашусь.)

Искал я себе мастеров для ремонта квартиры... поехал на один почти готовый объект посмотреть:
- открываю щиток, поголовно автоматы 20-25А (точно не помню).

Спрашиваю: что за безобразие, почему так много? Ответ: понимаешь, вот если 16А ставить мы когда в розетку обогреватель, обогреватель и плитку включаем - то 16А не держит. Это плохо, вот больше надо ставить...

Занавес...

Дачник_МО
07.08.2013, 16:53
Здравствуйте!
У меня в квартире стоит счетчик. Вводной (алюминиевый) провод уходит в канал в стене и что с ним там происходит узнать невозможно. Дом: старая пятиэтажка кирпичная с высокими потолками. Под ремонт хотел поменять вводной провод от автомата, обращался и в ДЭЗ и в Мосэнергосбыт - бесполезно. Как утверждают местные электрики, этот алюминий в закрытом коробе подсоединяется к общему жгуту, который идёт на первый этаж под общий автомат на подъезд. о_0
Собираюсь поменять счетчик на электронный. Но хотелось бы иметь возможность отключать электричество разом.

Внимание вопрос:
Можно ли в качестве ключа (рубильника) использовать противопожарное УЗО (63А 100ма тип АС), которое будет стоять сразу после счетчика.
Спасибо.

ksiman
07.08.2013, 19:32
Можно ли в качестве ключа (рубильника) использовать противопожарное УЗО (63А 100ма тип АС), которое будет стоять сразу после счетчика.

Можно :) УЗО является защитно-коммутационным аппаратом

stellio
07.08.2013, 20:12
Можно :) УЗО является защитно-коммутационным аппаратом

Так-то оно так, но лучше убедиться, что УЗО имеет отключающую способность хотя-бы 6 кА.
А вообще, для этих целей как-то правильнее было бы использовать хотяб дешевенький рубильничек 10-ку

ksiman
07.08.2013, 20:37
Так-то оно так, но лучше убедиться, что УЗО имеет отключающую способность хотя-бы 6 кА.


Совсем не обязательно. Стандартных 4,5кА вполне достаточно


А вообще, для этих целей как-то правильнее было бы использовать хотяб дешевенький рубильничек 10-ку
Единственное преимущество рубильника - двойной разрыв

Alexiy
08.08.2013, 09:29
Можно ли в качестве ключа (рубильника) использовать противопожарное УЗО (63А 100ма тип АС), которое будет стоять сразу после счетчика.
нет, нельзя. Перед УЗО должен стоять автомат.

Дачник_МО
08.08.2013, 14:05
нет, нельзя. Перед УЗО должен стоять автомат.

Личный опыт или сошлетесь на ПУЭ?

Alexiy
08.08.2013, 16:09
Личный опыт или сошлетесь на ПУЭ?
по многочисленным просьбам... встречайте - звезда этого форума:

!!!ПУЭ!!!
7.1.76. рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.
Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту.
При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

Рашифрую для тех, кто ПУЭ видит в первый раз:
1. Ставьте диффавтомат
2. Если у вас не диффавтомат, а УЗО, то вышестоящий автомат должен защищать УЗО от сверхтоков

ksiman
08.08.2013, 17:29
нет, нельзя. Перед УЗО должен стоять автомат.

Да кто запрещает поставить УЗО сразу после счётчика? Для защиты поставить вводной автомат на фазу до счётчика и порядок :)

Alexiy
09.08.2013, 09:02
Для защиты поставить вводной автомат на фазу до счётчика и порядок
вот о том и разговор, что перед УЗО должен быть соответствующий автомат. А за совет установить УЗО под защитой
общий автомат на подъезд. о_0надо сразу в лжеэлектрики записывать.

Совсем не обязательно. Стандартных 4,5кА вполне достаточнои безапелляционно советовать 6 кА или 4,5 кА тоже нельзя. Надо прикинуть значение тока КЗ, а после уже советы раздавать. На самом деле, типичный ток КЗ в квартире - порядка 0,5 кА, так что и 3 кА вполне подойдёт, но если КТП находится рядом и от неё до дома и по дому до квартиры идут провода большого сечения, то ток КЗ может достигать значений порядка 5-10 кА. Надо каждый конкретный случай рассматривать. Только дураки не глядя советуют конкретную отключающую способность (понятно, что чем она выше, тем надёжнее аппарат) или конкретную кривую отключения (например, тупо во всех случаях ставить кривую "B" - в большинстве случаев тупо перестраховка и возможный геморрой в использовании)

Аккуратнее с советами. Если бы всё было так просто, то электриков-проектировщиков не было бы в принципе.

ksiman
09.08.2013, 10:02
вот о том и разговор, что перед УЗО должен быть соответствующий автомат.

Опять неточная формулировка... не перед ним, а до него :)


и безапелляционно советовать 6 кА или 4,5 кА тоже нельзя. Надо прикинуть значение тока КЗ, а после уже советы раздавать. На самом деле, типичный ток КЗ в квартире - порядка 0,5 кА, так что и 3 кА вполне подойдёт, но если КТП находится рядом и от неё до дома и по дому до квартиры идут провода большого сечения, то ток КЗ может достигать значений порядка 5-10 кА.
Про ток спрашивали применительно к старому алюминию. Там дай бог один кА наберётся :) Это только в новостройках с ТП под окнами будет много кА...

Alexiy
09.08.2013, 10:19
Опять неточная формулировка... не перед ним, а до него
что в лоб, что по лбу. :)

Там дай бог один кА наберётся

На достойную работу срочно требуются экстрасенсы. Куда обращаться - сами догадайтесь! :) Откуда вы знаете, сколько там на старом алюминии? Вдруг там до дома кабель с ногу толщиной и ТП в 30 м от дома, а квартира через стенку от щитовой?

ILM
09.08.2013, 14:41
Здравствуйте!
Купил светильник Novotech 369307 (влагозащищенный) под цоколь GX 5.3. Купил лампочку. А как собрать - непонятно. У светильника неразборная конструкция, стекло не снимается. Лапки закреплены на заклепках. Подскажите, пожалуйста, как такая конструкция собирается?
422664 422665
Спасибо!

Alexiy
09.08.2013, 14:43
лапки отогнуть/лампу вставить/загнуть не пробовали?

ILM
09.08.2013, 14:53
Alexiy Я так понял, что раз лапки двойные, то лампа должна между ними фиксироваться. Даже если верхние лапки отогнуть, то она просто не поместится там.
Предполагаю, что может есть лампы другой фомы?

Дачник_МО
09.08.2013, 14:56
надо сразу в лжеэлектрики записывать.
Т.е. Вы утверждаете, что где-то обязательно должен быть автомат на мою квартиру?

В таком случае мне точно нет смысла ставить общий автомат, потому что этот невидимый автомат будет защищать:
1) вводной алюминий
2) мой кабель от счетчика до противопожарного УЗО
3) противопожарное УЗО

Возник вот ещё какой вопрос:
А имеет ли смысл УЗО типа А (на санузел), если в доме нет защитного заземления?

VladSher
09.08.2013, 15:07
Я так понял, что раз лапки двойные, то лампа должна между ними фиксироваться. Даже если верхние лапки отогнуть, то она просто не поместится там.

а сбоку между лапками задвинуть?


Предполагаю, что может есть лампы другой фомы?

Тогда это уже будет не GX5.3

Alexiy
09.08.2013, 15:08
может есть лампы другой фомы?
нет, все лампы с цоколем GX 5.3 должны быть с внешним диаметром 50 мм (а высота может немного отличаться)

ввв
09.08.2013, 15:13
ILM,не с той стороны вставляете;) Надо с лицевой.

Alexiy
09.08.2013, 15:20
Т.е. Вы утверждаете, что где-то обязательно должен быть автомат на мою квартиру?
должен быть. Не факт что есть, но по всем современным правилам должен быть. В 5-этажках 50-летней давности постройки, межэтажные стояки делались внутри стены, а ответвления (обычно где-то между входными дверями и потолком на лестничной клетке) уже заводились прямо на счётчик. После счётчика устанавливались пробки на ноль/фазу 1-2 пары. В таких домах не было автоматов на вводе в квартиру. Это категорически неправильно.

В таком случае мне точно нет смысла ставить общий автомат, потому что этот невидимый автомат будет защищать:
1) вводной алюминий
2) мой кабель от счетчика до противопожарного УЗО
3) противопожарное УЗО
в таком случае необходимо убедиться в наличии данного автомата. Его функции вы описали верно. Ещё им можно обесточить квартиру во время пожара и т.п.

А имеет ли смысл УЗО типа А (на санузел), если в доме нет защитного заземления?
УЗО на розетку в помещении с повышенной опасностью поражения электрическим током ставить обязательно однозначно. Если вопрос цены для вас принципиальный, то можно и тип AC.
Исправное УЗО - единственная ваша надежда на то, что в случае удара током никого не убьёт насмерть.
Только следует чётко себе уяснить, что эксплуатация электроприборов I класса защиты от поражения электрическим током (которые идут с вилкой с 3-м контактом защитным) использовать в доме без заземления нельзя, ибо не обеспечивается проектный уровень безопасности (аже при использовании УЗО).

Дачник_МО
09.08.2013, 16:00
Alexiy, спасибо Вам большое за развернутые ответы.
Ввод кабеля в квартиру выглядит вот так:

422678
на красную стрелку не обращайте внимание. Вот эта дырка в стене слева и чуть ниже счетчика это и есть металлическая гофра с двухжильным алюминием. Диаметр алюминиевой жилы 5мм включая оплетку, толщина которой неизвестна.
Вот эта дыра выходит в закрытый канал и кабель уходит куда-то вниз. Причем по другую сторону стены в этом месте находится другая квартира...
Как проверить наличие автомата своего - не знаю. Версию дэзовских лжеэлектриков я Вам озвучил. Электрику из мосэнергосбыта вся эта ситуация вообще не интересна - он только придёт взять 2400 рублей, за то что перекрутит алюминий под клемы электронного счетчика.
Я, к сожалению не предусмотрел место под автомат до счетчика. А вот после счетчика у меня бокс на 12 модулей. В котором 7 автоматов + 2 узо. Это уже 11 модулей. Получается что единственный выход в плане вводного автомата это легранд DX? Вроде только у них есть автоматы в один модуль на два полюса? Точнее 1p+N вроде...

MINik
09.08.2013, 16:33
Вроде только у них есть автоматы в один модуль на два полюса? Точнее 1p+N вроде... У Шнайдера тоже есть

serj12
09.08.2013, 22:07
а сбоку между лапками задвинуть?совершенно верно.
ILM она спокойно вставляется сбоку.

DED@ПВО
09.08.2013, 22:26
Дачник_МО,
На ввод до счетчика все же надо АВ 2р. Двухпроводка ведь...., зачем оставлять опасный потенциал при отключении фазы?!

alexVS
09.08.2013, 23:34
При демонтаже старой советской розетки вместе с дюбелем выдрался кусок бетона.
Хочу поставить розетку на это же место. Подскажите, чем заштукатурить (замазать), чтоб можно было 2 дырки под новую розетку просверлить?

Попробовал штуратуркой Волма. Но она при сверлении крошится и дюбель в ней не держится. Крепил дюбелем D=6мм, винтом 3,5mm x 35 mm

DED@ПВО
09.08.2013, 23:37
При демонтаже старой советской розетки вместе с дюбелем выдрался кусок бетона.
Интересно где это открытая проводка на бетоне???? При Союзе такого не припомню??!!

serj12
09.08.2013, 23:46
Попробовал штуратуркой Волма.Волма монтаж или слой или шов.

Палецкий
10.08.2013, 00:05
Интересно где это открытая проводка на бетоне???? При Союзе такого не припомню??!!..первые хрущевки ..блоки были, но трубы под провода не закладывали

DED@ПВО
10.08.2013, 00:50
..первые хрущевки ..блоки были, но трубы под провода не закладывали
Что то не попадались, в основном кирпич красный при Сталине,белый силикатный при Хрущеве. У меня во дворе помню в 1960-1961 год строили пятиэтажку силикатную. Но это наверное регионально - где что проще и под рукой было, я так думаю.

Палецкий
10.08.2013, 00:56
это наверное регионально - где что проще и под рукой было, я так думаю.Эт точно ..я видел блоки где-то полтора на два метра..как они соединялись между собой ума не приложу

ejdigger
10.08.2013, 12:21
При демонтаже старой советской розетки вместе с дюбелем выдрался кусок бетона.
Хочу поставить розетку на это же место. Подскажите, чем заштукатурить (замазать), чтоб можно было 2 дырки под новую розетку просверлить?

Алебастр (гипс) замесить на Бустилате или ПВА, и в отверстия под дюбели его, только клеить надо сразу, сватывается очень быстро.
Крепил так розетки даже в шлаковой стене, держатся. Рекомендую перед этим пройтись грунтовкой глубокого проникновения.

alexVS
10.08.2013, 13:13
DED@ПВО,
В смысле? Дом панельный проекта П-3. Проводка алюминиевая. Подползает к розетке открытой установки прямо из-за плинтуса :) Металлический позрозетник "пристрелен" к стене. При его демонтаже гвоздодером обязательно кусок бетона (или цемента) отваливается, скалывается.

Со штукатуркой я, конечно, ошибся: волма-слой. Она выравнивает, но в ней нифига не держится дюбель.
Если я правильно понял, с дырками нужно сделать: 1. грунтовку, 2. потом туда гипс+ПВА, и 3. сразу туда дюбели, чтоб схватились.

А если сразу нормально делать, то сначала: 1 грунтовка, 2 Ремсостав типа Крепс (не знаю так как есть или с ПВА), 3 Потом уже сверлить дырки под розетку или расп. коробку.

Поправьте если что не так.

dobriy_dada
10.08.2013, 17:07
Здравствуйте :) Подскажите пожалуйста у меня на этажном щитке старая проводка, померил штангенциркулем диаметр нулевого провода стояка, который идёт на шину. Диаметр где-то 5,8 мм. Это значит он 25 мм2. Я так понимаю, что если УК откажется проводить модернизацию электропроводки можно разделять ноль на N и PE в щитке? Так как сечения PEN достаточно большое.
422857

DED@ПВО
10.08.2013, 17:39
Металлический позрозетник "пристрелен" к стене. При его демонтаже гвоздодером обязательно кусок бетона (или цемента) отваливается, скалывается.
Ну и пусть. Установите новый подрозетник ниже или влево-вправо, и все!!! Старую дырку затампонируйте.

maxx1
11.08.2013, 20:34
Здравствуйте. Хочу под кондиционер отдельную линию кинуть.Кондей будет качественный Митсубиши или Панасоник,если решусь,то может и Дайкин. Инверторный конечно же. Смотрю они потребляют меньше киловатта 700-800 Вт как правило.Нормально будет ВВГнг сечением 1,5 и с автоматом 10А кинуть? Ничего я из виду не упустил? (высокие пусковые токи какие-нибудь и т.д.)

ksiman
11.08.2013, 21:04
Здравствуйте. Хочу под кондиционер отдельную линию кинуть.Кондей будет качественный Митсубиши или Панасоник,если решусь,то может и Дайкин. Инверторный конечно же. Смотрю они потребляют меньше киловатта 700-800 Вт как правило.Нормально будет ВВГнг сечением 1,5 и с автоматом 10А кинуть? Ничего я из виду не упустил? (высокие пусковые токи какие-нибудь и т.д.)

Если длина этого кабеля не более 40м, то пойдёт и 1,5кв под АВ 10А

Kamto
11.08.2013, 21:24
Здравствуйте. Хочу под кондиционер отдельную линию кинуть.Кондей будет качественный Митсубиши или Панасоник,если решусь,то может и Дайкин. Инверторный конечно же. Смотрю они потребляют меньше киловатта 700-800 Вт как правило.Нормально будет ВВГнг сечением 1,5 и с автоматом 10А кинуть? Ничего я из виду не упустил? (высокие пусковые токи какие-нибудь и т.д.)

Если длина этого кабеля не более 40м, то пойдёт и 1,5кв под АВ 10А
Тянуть кабелем 3х2,5 - avmal ранее привел достаточно аргументов.

DED@ПВО
11.08.2013, 21:25
Здравствуйте Подскажите пожалуйста у меня на этажном щитке старая проводка, померил штангенциркулем диаметр нулевого провода стояка, который идёт на шину. Диаметр где-то 5,8 мм. Это значит он 25 мм2. Я так понимаю, что если УК откажется проводить модернизацию электропроводки можно разделять ноль на N и PE в щитке? Так как сечения PEN достаточно большое.
Можно, но.......... - ненужно.

iyri
11.08.2013, 21:42
Ничего я из виду не упустил? Протяженность линии какая?

serj12
12.08.2013, 03:34
Так как сечения PEN достаточно большое.Дом с эл.плитами?

maxx1
12.08.2013, 06:32
Протяженность линии какая?

Протяжённость 10-12 метров

Alexiy
12.08.2013, 09:45
Получается что единственный выход в плане вводного автомата это легранд DX? Вроде только у них есть автоматы в один модуль на два полюса? Точнее 1p+N вроде...
а на кой хрен вам 2-полюсный автомат? Ставьте 1-полюсный.


На ввод до счетчика все же надо АВ 2р. Двухпроводка ведь...., зачем оставлять опасный потенциал при отключении фазы?!
Досужие байки недоэлектриков.


высокие пусковые токи какие-нибудь и т.д.
я встречал 13 А пускового тока у дорогого кондея мощностью 1 кВт (сообщил разработчик по запросу). Неизвестна длительность этого пускового тока. Скорее всего и 10 А нормально пройдёт, но лучше всё же 16 А ставить на всякий случай.
Кстати, в дорогих версиях кондеев нагрев воздуха при низкой наружной температуре выполняется с помощью ТЭНа - это ещё дополнительно 1-2 кВт электрической мощности. Надо смотреть конкретную модель.

DED@ПВО
12.08.2013, 10:21
Досужие байки недоэлектриков.
Почему???? Не надо умничать!

Alexiy
12.08.2013, 10:31
DED@ПВО Откуда в 2-проводке вдруг возьмётся опасный потенциал при отключенной фазе? При включенной фазе, значит, потенциала не было, а при отключенной появится?
бред.
Не нужен в доме с кабельным вводом 2-полюсный автомат.

DED@ПВО
12.08.2013, 10:46
Откуда в 2-проводке вдруг возьмётся опасный потенциал при отключенной фазе? При включенной фазе, значит, потенциала не было, а при отключенной появится?
По N с этажного щита! Дома старые, стало быть РЕ(N) рулит! У соседей ведь фаза не отключена!!!

Alexiy
12.08.2013, 10:53
По N с этажного щита!
и куда дальше-то? Зачем нужен автомат в нуле, почему 1 полюса в фазе не достаточно? Думаете будет КЗ ноль-труба с током достаточным для отключения автомата?
Бред. Даже при отгорании нуля маловероятно.

Дома старые, стало быть РЕ(N) рулит!
какой PE в старом доме? Откуда он там возникнет, если реконструкции не было?

У соседей ведь фаза не отключена!!!
И чё?

Orenburg1969
12.08.2013, 12:08
дюбелем D=6мм, винтом 3,5mm x 35 mmЕщё бывают 3,5х41.,3,5х51.,3,5х55 и т.д.

DED@ПВО
12.08.2013, 12:48
какой PE в старом доме? Откуда он там возникнет, если реконструкции не было?
Да не РЕ, а РЕN или N, а это что влоб ему что полбу все едино в старых домах, заземления то нет! А потенциал N достаточен для того чтобы при касании ток потек через Вас.

Alexiy
12.08.2013, 13:09
РЕN ... заземления то нет!
какой PEN в доме без заземления?
БРЕД.

А потенциал N достаточен для того чтобы при касании ток потек через Вас.
а я и не спорю, но читать- то учимся:

Думаете будет КЗ ноль-труба с током достаточным для отключения автомата?
Бред. Даже при отгорании нуля маловероятно.
Автомат не сработает 99%. Только УЗО. Поэтому 2-полюсный автомат практически не имеет смысла устанавливать в щитке многоквартирного дома.

Solovey
12.08.2013, 13:11
А потенциал N достаточен для того чтобы при касании ток потек через Вас.

Достаточен это сколько???
И сколько там потечет???? Столько, сколько и не почувствуете.

DED@ПВО
12.08.2013, 13:14
а я и не спорю, но читать- то учимся:
А я не о том, а о двухпроводке и вводном АВ! Считаю что в этом случае АВ должен быть 2р.ИМХО.

какой PEN в доме без заземления?
БРЕД.
А что??? В старых домах то??? А чем в этом случае РЕN будет отличаться от N??? Тем что мы так считаем......?

Alexiy
12.08.2013, 13:25
А что??? В старых домах то??? А чем в этом случае РЕN будет отличаться от N??? Тем что мы так считаем......?
PEN - проводник сочетающий в себе и защитные функции. При отсутствии в доме СУП также отсутствуют и защитные проводники. Так что никаких PEN и никаких PE.

А я не о том, а о двухпроводке и вводном АВ!
и я о том же самом. Разницы нет - на вводе в квартиру автомат установлен, перед счётчиком или на групповую линию. Смысл один.

ksiman
12.08.2013, 13:45
Единственное полезное свойство 2P автомата в старых домах проявляется только при отгорании ноля в стояке. При этом при установке 1P остаётся опасный потенциал в квартирном щите, когда полезут туда искать проблему :(

haramamburu
12.08.2013, 14:36
При этом при установке 1P остаётся опасный потенциал в квартирном щите,А УЗО?

ksiman
12.08.2013, 14:51
А УЗО?

УЗО может быть установлено после на групповой линии или не установлено вовсе

Alexiy
12.08.2013, 15:12
При этом при установке 1P остаётся опасный потенциал в квартирном щите, когда полезут туда искать проблему
не. В самом щитке как раз ничего опасного при этом (кроме открытого огня, которым отгорает ноль) нет.
Другое дело, что если вдруг одновременно:
1. отгорит ноль
2. произойдёт КЗ/перегрузка и отключится автомат в фазном проводе
3. пробьёт изоляцию нуля на корпус какой-нибудь стиралки или водогрея...

Ну ни хрена себе сочетаньице!!! И это всё одновременно!
Не, метеориты у нас чаще падают!


УЗО может быть установлено после на групповой линии или не установлено вовсе
или может оказаться электронным... что равносильно в данной ситуации отсутствию оного.

ksiman
12.08.2013, 15:27
не. В самом щитке как раз ничего опасного при этом (кроме открытого огня, которым отгорает ноль) нет.
Другое дело, что если вдруг одновременно:
1. отгорит ноль
2. произойдёт КЗ/перегрузка и отключится автомат в фазном проводе
3. пробьёт изоляцию нуля на корпус какой-нибудь стиралки или водогрея...


Пункты 2 и 3 вовсе не обязательны. На неотключённом N уже будет опасный потенциал. Человек выключит 1P вводной и полезет в щите ковыряться, будучи уверенным, что напряжения там нет :(

haramamburu
12.08.2013, 15:38
что равносильно в данной ситуации отсутствию оного.Я не о том.. я про то, что дернув клювик вниз - разорвем оба полюса

Alexiy
12.08.2013, 15:44
На неотключённом N уже будет опасный потенциал.
В ЩИТКЕ? ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО?


разорвем оба полюса
ну, тут мы рассматриваем результат автоматического срабатывания автомата при сверхтоке.
Спору нет - если УЗО на вводе отключить (или само отключится по утечке), то и ноль разорвётся
главный вопрос - НАФИГА НОЛЬ-ТО РВАТЬ?

DED@ПВО
12.08.2013, 16:19
НАФИГА НОЛЬ-ТО РВАТЬ?
Не нафига, а потому что : нулевой проводник как и фазный является токонесущим априори. При отключении фазы при двухпроводке ток может течь от этажного щитка в квартиру по N, далее через тело и допустим трубу водопровода или отопления - за что случайно схватишься. Ударит не хило.

Alexiy
12.08.2013, 16:27
в квартиру по N, далее через тело и допустим трубу водопровода или отопления
то есть, всё-таки:
1. пробой на корпус присутствует,
2. УЗО не сработало
3. человек нащупал одновременно естественнозаземлённые элементы в квартире и корпус неисправного прибора (а до отключения фазы он этого не мог сделать?)
4. напряжение на N (и на корпусе неисправного электроприбора) относительно трубы превышает безопасный порог в 50 В

В ЩИТКЕ? ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО?
Или в щитке много труб водопровода или отопления проходит?

dobriy_dada
12.08.2013, 16:50
Подскажите пожалуйста у меня на этажном щитке старая проводка, померил штангенциркулем диаметр нулевого провода стояка, который идёт на шину. Диаметр где-то 5,8 мм. Это значит он 25 мм2. Я так понимаю, что если УК откажется проводить модернизацию электропроводки можно разделять ноль на N и PE в щитке? Так как сечения PEN достаточно большое.

Alexiy
12.08.2013, 17:10
можно разделять ноль на N и PE в щитке
нет. ПУЭ-7 требует разделять PEN только во ВРУ.
ПУЭ-6 допускало PEN по зданию.

Изменение схемы проводки и её замена - это реконструкция, значит читаем ПУЭ-7 и плачем...

DED@ПВО
12.08.2013, 17:14
Или в щитке много труб водопровода или отопления проходит?
А щиток тут причем? А так допустим при замене розетки3,случайно!?

ksiman
12.08.2013, 17:18
Или в щитке много труб водопровода или отопления проходит?
Зато арматура рядом (особенно если щит металлический или встроенный) и дверь входная металлическая...

dobriy_dada
12.08.2013, 17:44
Alexiy,
нет. ПУЭ-7 требует разделять PEN только во ВРУ.
Но в теме по заземление и безопасности я прочитал следующее:
пост № 85

Третья жила (нулевой защитный проводник) групповых линий или вводного кабеля должна быть подключена к нулевому защитному или совмещенному нулевому проводнику стояка ДО любых (защитно-)коммутационных аппаратов и счетчика, как правило, - к шине РЕ этажного щита (куда подключены жилы РЕ линий к электроплитам). В зависимости от состояния этажного щита, может быть целесообразно выполнить дополнительное ответвление от PEN-проводника стояка сжимом типа "орех".
Пост № 31

Сечение РЕN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию независимо от сечения фазных проводников.
В квартире есть электроплита, к которой приходит 3-й провод

юра Т
12.08.2013, 17:55
В квартире есть электроплита, к которой приходит 3-й провод ну и в чем проблема тогда? сразу так писать надо

dobriy_dada
12.08.2013, 18:00
юра Т, просто завтра иду в УК спросить когда будут делать реконструкцию и не уверен, что они согласятся её провести в этом или следующем году :(

sergey_sav
12.08.2013, 18:44
и не уверен, что они согласятся её провести в этом или следующем году
И это наиболее вероятный вариант... Но у Вас уже есть электроплиты и защитный проводник наличиствует и нулевой магистральный вполне пригодный для деления...

Alexiy
12.08.2013, 18:51
А щиток тут причем?
это у ksiman спросите

Но в теме по заземление и безопасности я прочитал следующее:
вы всё правильно прочитали, но это справедливо только для зданий, соответствующих ПУЭ-7, а ваше здание не соответствует.

ну и в чем проблема тогда?
и проблема в том, что здани соответствует ПУЭ 6 издания, а вся современная техника выпускается в расчёте на эксплуатацию в условиях соответствия требованиям ПУЭ-7

Alexiy
12.08.2013, 18:54
Зато арматура рядом (особенно если щит металлический или встроенный) и дверь входная металлическая...
дверь металлическая висит на анкерах в бетоне и скорее всего с арматурой здания никак не соединена, а щиток 50/50 может быть присоединён к арматуре здания напрямую или косвенно. Поэтому между корпусом щитка и дверью либо выравненные потенциалы, либо они изолированы друг от друга.
И чё?

Alexiy
12.08.2013, 18:55
нулевой магистральный вполне пригодный для деления...
только это деление будет соответствовать ПУЭ-6

sergey_sav
12.08.2013, 19:04
И что с того? Реконструкция не производится, а посему ПУЭ7 отдыхает... ;)
Модернизация, аднакама.

nevizov
12.08.2013, 20:29
Здравствуйте. Схема дачного щитка: вводной АВ- счетчик-узо- групповые АВ. Надо включить в данную цепь стабилизатор напр-ия.Вопрос: как и что добавить . Спасибо.

sergey_sav
12.08.2013, 20:59
После счётчика.

dobriy_dada
12.08.2013, 22:15
sergey_sav,
Alexiy, спасибо за ответы, буду изучать дальше :)

DED@ПВО
12.08.2013, 22:34
это у ksiman спросите
Он уже отписался по щитку. Согласен.

baranovichiG
12.08.2013, 23:56
Разрешен ли согласно СНиП монтаж стабилизатора напряжения на оконном откосе?

Alexiy
13.08.2013, 08:15
Модернизация, аднакама.
Это и есть реконструкция. Добавление даже одного провода не предусмотренного изначальным проектом - реконструкция (частичная). Всё что не текущее обслуживание - то всё реконструкция.

sergey_sav
13.08.2013, 14:01
Не спора ради...

ОТВЕТ
Виктор Шатров,
референт Ростехнадзора
Определения терминов «реконструкция», «модернизация», «техническое перевооружение» нормативными документами не установлены. Определение термина «капитальный ремонт» имеется в ГОСТ 18322 «Система технического обслуживания и ремонта техники. Термины и определения».
В качестве ориентира при отнесении работ к тому или иному виду можно принять следующие критерии:
• - модернизация, техническое перевооружение - замена отдельных единиц оборудования и приборов на более современные, дополнительная установка устройств и приборов при сохранении или незначительном изменении общих характеристик и показателей работы электроустановки. Подобные работы производятся по собственным разработкам, без привлечения специализированных проектных организаций. В качестве примера можно привести работы по замене масляных выключателей на вакуммные или элегазовые, замену силового трансформатора без переделки фундамента, установку и ввод в работу новых ячеек в закрытом распределительном устройстве без изменения строительной части. Выполнение требований нормативных документов, утвержденных после включения электроустановки в работу, является факультативным (т.е. необязательным). Составление акта-допуска органом государственного надзора не требуется;
• - реконструкция - работы (в том числе строительные), изменяющие параметры и характеристики электроустановки в целом (включая технико-экономические показатели), которые выполняются по проектным решениям, подготовленным специализированной проектной организацией. При этом должны быть выполнены требования действующих в данное время нормативных документов. Ввод в работу реконструированной электроустановки производится после получения акта-допуска от органа государственного надзора и, при необходимости, выполнения действий по технологическому присоединению энергопринимающих устройств.
Толкования терминов «новое строительство», «капитальный ремонт», «реконструкция», «расширение» приведены также в письме Главгосархстройнадзора России от 26.04.2004 № 16-14-63.
Отнесение работ к тому или иному виду производит собственник имущества.

DED@ПВО
13.08.2013, 14:10
Отнесение работ к тому или иному виду производит собственник имущества.
Самая интересная фраза!!!!!! По типу- хозяин барин! А у себя в квартире Я собственник, да? Значит как хочу так и обзову переделку???

Детравиль
13.08.2013, 14:22
Подскажите, можно ли для ответвления медного провода 10 мм.кв. после счётчика испльзовать не орех а кросс-модуль вроде такогоhttp://www.electron.nnov.ru/catalogue/switchboards/38/198 и как они в плане надёжности в сравнении с классическим орехом?

Alexiy
13.08.2013, 14:27
с "орехом" они ни в какое сравнение не идут, ибо прижим торцом винта является самым ненадёжным винтовым соединением. Малая площадь пятна контакта и необходимость применения наконечников типа НШВИ для гибких жил (иначе отдельные проволочки жилы перерезаются торцом винта и выдавливаются из-под него. Также отсутствуют меры против откручивания винтов.
К тому же, в орехе 4 винта.

Тем не менее, решение вполне приемлемое в бюджетном щитке.

Нормальные производители тоже делают такие распредблоки:
http://cs-cs.net/abb-bru-brt
http://www.elevel.ru/images/shop/SE_04040.png

haramamburu
13.08.2013, 14:32
А у себя в квартире Я собственник, да? Значит как хочу так и обзову переделку???Типа да.... только один хрен не сможешь взять со стояка свыше тех кВт что "доктор прописал":)

Детравиль
13.08.2013, 14:42
Ага, только недавно смотрел это у Cs-Cs, хотя там же он говорит , что часто использует и ИЭК. У меня будет моножила и думаю заводить каждую на пару отверствий ну и для уверенности чиркнуть графитовым электродом (разборность особо не нужна).

haramamburu
13.08.2013, 14:46
ну и для уверенности чиркнуть графитовым электродом Это вы где "чиркнуть" то собираетесь? Типа жилу приварить к колодке? Нах? Если вы и так жилу собираетесь в 2х "отверстиях" крепить..

Детравиль
13.08.2013, 14:48
Ну чтоб уж..как у нормальных производителей!:) С электроплитой в работе там реальных до 40А может быть.

haramamburu
13.08.2013, 14:54
Ага .. как про безопасный секс... бинт.. мазь... презерватив... потом еще: бинт.. мазь... презерватив...
и главное - никакого секса..

Детравиль
13.08.2013, 15:00
Ну где-то так.. Спасибо за ответы!

Alexiy
13.08.2013, 15:14
Ну чтоб уж..как у нормальных производителей!
не-не-не!!! вы там дочирикаетесь... закоптите все контакты только и поплавите резьбу!
это уже перебор. Зажима 2-мя винтами в данном случае уже выше крыши! Страдание фигнёй на ровном месте противопоказано. Электропонтаж должен быть технологичным!
40 А для данных клеммников (даже ИЕКовских) - сущая ерунда.

Детравиль
13.08.2013, 15:22
Понятно. Выключаю сварочник, "чирк" отменяется. Спасибо!

Детравиль
13.08.2013, 15:25
Электропонтаж должен быть

Не опечатка?:)

haramamburu
13.08.2013, 15:28
Электропонтаж:D:D:D надо запомнить.. а то мнооогие тут, да и не только, только именно этим и занимаются)))

Alexiy
13.08.2013, 15:36
Не опечатка?
Очепятка, но данный термин надо будет запомнить... :)

SarCity
13.08.2013, 16:31
Добрый вечер. Кто-нибудь чертил однолинейку в Компасе? Никак разобраться не могу как вставить счетчик и УЗО, после которого расходятся несколько АВ. Если есть пример, скиньте пожалуйста.

Ansant
13.08.2013, 17:05
Подскажите, можно ли в импульсном блоке питания зарядного для телефона/планшета (в эл. схеме для подавления помех стоит Y-конденсатор между цепями 220в и 5в) заземлить на заземляющий контакт розетки нулевой провод вторичной цепи 5В? Очень надо, т.к. много помех и тачскрин с ума сходит.

И что будет при подключении такого модернизированного блока питания к планшету и одновременным подключением планшета другим кабелем к компьютеру (если комп будет заземлен/не заземлен) или к телевизору по HDMI и т.п.?

И почему на импульсных зарядных к мобильникам нет заземляющего контакта на вилке? Или есть, а я просто не видел?

ksiman
13.08.2013, 17:13
Вилка зарядного устройства не предполагает подключение к PE. Или Вы ходите вывести из ЗУ провод для внешнего подключения?

Ixtim
13.08.2013, 18:38
Подскажите, можно ли в импульсном блоке питания зарядного для телефона/планшета (в эл. схеме для подавления помех стоит Y-конденсатор между цепями 220в и 5в) заземлить на заземляющий контакт розетки нулевой провод вторичной цепи 5В? Очень надо, т.к. много помех и тачскрин с ума сходит.
Что за бред? Вы достоверно уверены в том, что виной этому большой уровень помех в цепи 5В?

haramamburu
13.08.2013, 18:50
заземлить на заземляющий контакт розетки нулевой провод вторичной цепи 5В?Где вы увидели нулевой провод во вторичной цепи?
Если вы уверены, что "схождение с ума" только из за БП - меняйте его нафиг!
(предварительно бы попробовать другой/чужой БП - дабы удостовериться)

nevizov
13.08.2013, 19:31
Подскажите. В этажном щитке : пакетный рубильник- счетчик-три автомата (16-16-25). Надо подключить еще две группы 2*16. Как правильно сделать? Спасибо.

haramamburu
13.08.2013, 21:18
Надо подключить еще две группы 2*16. Как правильно сделать?Добавить перемычки с
(16-16-25) это будет фаза... а нуль (нули) с нулевой клеммы ( колодки... черненькая такая )

Alexiy
13.08.2013, 22:02
заземлить на заземляющий контакт розетки нулевой провод вторичной цепи 5В? Очень надо, т.к. много помех и тачскрин с ума сходит.это вас не спасёт, а только сеть помехами загадите!
Вам нужно ферритовое колечко на проводок 5 В надеть. А ещё лучше 2 - одно со стороны БП, другое со стороны гаджета

юра Т
13.08.2013, 22:03
Добавить перемычки с если УК против не будет

Alexiy
13.08.2013, 22:04
черненькая такая
откуда вы знаете, что именно чёрненькая?

haramamburu
13.08.2013, 22:09
откуда вы знаете, что именно чёрненькая?Дык картами "таро" раскинул :)
Учитывая, что есть пакетник и ни слова про вводной АВ... "вижу" старый жил. фонд... а там именно "черЬненькие" нули и наблюдаются))) и потом, я "про это" в скобках написал... типа как вариант, а не 100%ое утверждение..

юра Т
13.08.2013, 22:13
а там именно "черЬненькие" нули и наблюдаются у меня беленькие трубочки, а под ними опрессованы нолики)))

Alexiy
13.08.2013, 22:13
там именно "черЬненькие" нули и наблюдаются)
ни разу не встречал... разве что ноль отгорает и уже порядком закоптился... :)

haramamburu
13.08.2013, 22:19
Значит карты "пиратские" попались... а вроде патчил даже.. и серийник ОЕМовский скачал.. )))

lapshik
13.08.2013, 22:21
Купил месяц назад ДИФ автомат.. сейчас начал ставить.. Всё хорошо, но 1 клемма не зажимает провод (( Вообще никак! Пробовал и тонкий и толстый провод - не зажимает (( хотя когда крутишь сам винт вроде "скоба" поджимается.. Что делать-то?? Жалко 1500 рэ на ветер.. Выкрутить винт тоже не получается (( Видимо там проблема с резьбой.. Может у кого было? Как вылечить?

Alexiy
13.08.2013, 22:26
1 клемма не зажимает провод
а вы провод внутрь клеммы вставляете или мимо? А то бывает - не до конца открутишь винт клеммы и вставляешь провод позади неё...
не?
Какой фирмы автомат?

Bigma
13.08.2013, 23:34
Нужно подобрать реле максимального тока с выдержкой времени на несколько минут. Реле типа РСТ-40В и подобные позволяют коммутацию с задержкой макс. 30 сек. Можно ли найти требуемое?

lapshik
14.08.2013, 01:20
провод внутрь клеммы вставляете или мимо?

Не смешно ((( Конечно внутрь))



Какой фирмы автомат?

ABB (диф 25A 30mA)

юра Т
14.08.2013, 01:29
ABB (диф 25A 30mA) верните туда где купили

Alexiy
14.08.2013, 08:26
ABB (диф 25A 30mA)


верните туда где купили
DSH941R?
Очень много подделок сейчас, причём самого отвратного качества.

lapshik
14.08.2013, 10:36
DSH941R

Сейчас точно модель посмотреть не могу.. Брал за 1440 рэ в каком-то инет магазине, видмо точка с рынка..



верните туда где купили

Еслиб мог вернуть - вернул.. Покупал уже давно, чеков не осталось...

Так что теперь на помойку его? Или может припаять как провод?

Alexiy
14.08.2013, 10:44
Так что теперь на помойку его? Или может припаять как провод?
дык, там и припаять-то по человечески не получится, а если плохой контакт получится, то и до пожара так недалеко...
Можно попробовать взять клемму с любого аналогичного автомата-донора, только придётся диффавтомат разобрать и после аккуратно собрать обратно... О надёжности уже и так речи не идёт, так что хуже не будет.

Alexiy
14.08.2013, 10:48
http://cs-cs.net/difavtomaty-abb-ds941-srochno-v-nomer
http://cs-cs.net/difavtomaty-abb-ds941-nastoyashhij-i-poddelka-snyaty-s-proizvodstva

sce
14.08.2013, 14:33
Здрасте всем!
Вопрос - чем может быть обусловлено следующее требование со стороны поставщика мед. оборудования "сопротивление петли фаза-фаза на входе в распределительный щит, от которого запитана установка, должно быть не более 100 мОм"?
Спасибо!

Alexiy
14.08.2013, 14:59
чем может быть обусловлено
Очевидно, чувствительностью автоматической защиты от сверхтоков. Если сопротивление будет выше, то, вероятно, у них в щите автоматы КЗ не почувствуют и не отключат
+ падение напряжения возможно...

Andrew-tel
14.08.2013, 15:01
Добрый день! предистория---по весне менял на даче старый, дряхлый ввод : поставил со столба СИП 2х16, перед входом в дом переход на ВВГ2х6.Но в садоводстве замутили поголовную установку счетчиков, причем требуют устанавливать на столбе, но не против самостоятельной установки...вопрос--как теперь все это переделать с наименьшими потерями?можно старым СИПом опуститься до ящика со счетчиком, а от счетчика новым СИПом подняьтся вверх и дальше к дому? СИП влезет в счетчик и можно так делать?а автомат входной нужно ставить? до счетчика?

Alexiy
14.08.2013, 15:07
можно старым СИПом опуститься до ящика со счетчиком, а от счетчика новым СИПом подняьтся вверх и дальше к дому?
да

СИП влезет в счетчик и можно так делать?
16 мм2 влезет (25 мм2 уже вряд ли), но перед счётчиком лучше установить автомат и завести приходящий СИП в автомат, а отходящий - можно брать прямо со счётчика, либо опять же установить клеммник или ещё один автомат или рубильник в качестве клеммника и к нему уже подключать отходящий СИП (так обычно и делают). Автомат соединяют со счётчиком проводом ПВ-3 6-10 мм2

а автомат входной нужно ставить? до счетчика?
обычно ставят автомат до счётчика (можно вместо него рубильник) - коммутационный аппарат требуется для отключения счётчика для замены/обслуживания
а автомат - чтобы защитить отходящую к дому линию. Если автомат перед счётчиком, то он ещё и счётчик от сверхтоков защищает.
достаточно одного автомата в щите учёта.

Andrew-tel
14.08.2013, 15:13
Alexiy, еще несколько вопросов---а СИПы опускающийся и поднимающийся нужно как то защищать(в гофру?) и как их получше крепить на столбе?

sce
14.08.2013, 15:14
сопротивление будет выше, ... + падение напряжения возможно...
Означает ли это, что если в качестве источника электроснабжения применяется, например, автономный генератор, у которого ток КЗ "физически" ограничен и составляет как правило до 3хIном, а стабилизация напряжения осуществляется за счёт схемы автоматического регулирования, данное требование, в общем-то, лишено смысла? При КЗ в нагрузке скорее генератор отключится по своей защите, чем сработает автомат у потребителя с характеристикой С ...

Alexiy
14.08.2013, 15:21
СИПы опускающийся и поднимающийся нужно как то защищать(в гофру?)
всё что выше 1,5 м от земли можно не защищать от механических повреждений. Всё что ниже - защищается стальной трубой, уголком, швеллером, коробом и т.п.
Следует учесть, что все материалы, используемые в наружных электроустановках должны иметь 1 категорию климатического размещения (УХЛ1 или ХЛ1), то есть быть морозостойкими и устойчивыми к ультрафиолету. Таким требованиям соответствует, например, металлорукав, полиамидная гофра и стальной металлопрокат.

как их получше крепить на столбе?
чтобы по опоре можно было залезть в электромонтёрских лазах, СИП желательно крепить на кронштейнах с выносом порядка 100-150 мм

Alexiy
14.08.2013, 15:23
Означает ли это,
Я вам кроме своих догадок ничего больше сообщить не могу - попробуйте проконсультироваться в фирме-изготовителе данного оборудования. Я всегда так делаю и, как правило, получаю на удивление осмысленные ответы.

sce
14.08.2013, 15:31
удивление осмысленные ответы
совет хороший, но от них пока ничего, кроме невнятного бормотания на тему "реактивного межфазного сопротивления" и угроз снятия многомиллионного оборудования с гарантии я не услышал. Поэтому и начал искать технический смысл в озвученном требовании... Подозревал, что таким образом завуалировано требование к обеспечению гарантированной величины тока КЗ (требование к величине напряжения и диапазону его колебания есть отдельно). Смутило меня то, что не указано явно "ток КЗ должен быть не менее 5кА" (например). Ведь сопротивление петли характеризует величину тока КЗ только для стационарных электроустановок, запитанных от понижающих ТП (мощность которых, как правило, существенно превышает мощность единичного потребителя). В моём случае (питание от резервного автономного генератора или статического преобразователя) работают совершенно другие принципы функционирования системы в режиме КЗ...

Спасибо!

Alexiy
14.08.2013, 15:39
"ток КЗ должен быть не менее 5кА" (например)
в вашем случае 380/0,1 = 3800 А

невнятного бормотания на тему "реактивного межфазного сопротивления"
бред какой-то. Межфазное сопротивление чего? линии 0,4 кВ?

sce
14.08.2013, 15:45
бред какой-то
вот-вот... Я ещё понял бы упоминание удельного реактанса по продольной оси ротора... но реактивное да ещё межфазное сопротивление ??

Очевидно, моими собеседниками с той стороны пока являются менеджеры, а не технические специалисты (к сожалению!)

Alexiy
14.08.2013, 15:49
собеседниками с той стороны пока являются менеджеры
попросите чтобы вас проконсультировали специалисты-разработчики данной фирмы по техническим вопросам. В фирму торгующую оборудованием звонить нет смысла - только на завод. Проблема в том, что завод может быть за границей и все технически грамотные спецы по-русски не говорят... а только по-китайски, например и в России их нет...

sce
14.08.2013, 15:50
только по-китайски
Это - Сименс, так что есть надежда, что обойдусь английским....

nevizov
14.08.2013, 18:38
Добавить перемычки с это будет фаза... а нуль (нули) с нулевой клеммы ( колодки... черненькая такая )Разве этими 16-16-25 АВ не ограничивается выделенная мощьность квартиры?

haramamburu
14.08.2013, 18:45
Разве этими 16-16-25 АВ не ограничивается выделенная мощьность квартиры?И да и нет... эти АВ ограничивают по группам.. а если говорить про ограничения на Хату - то ставится один (главный) вводной АВ...
Смущает? Ну тогда цепляйте свои новые линии к существующим АВ..

nevizov
14.08.2013, 19:10
но вводного АВ нет. есть пакетник на две квартиры

haramamburu
14.08.2013, 19:17
варианты я вам уже написал..

nevizov
14.08.2013, 19:28
варианты я вам уже написал..

а если после счетчика поставить диф на50 А , а от него групповые 4*16+25?

haramamburu
14.08.2013, 20:18
а если после счетчика поставить диф на50 А ,А может сначала узнать официально выделенную мощность? А то боюсь ваш диф в 50А расценят как самозахва мощностей... это будет даже круче, просто параллельно к существующим поставить 2 АВ
Например: у меня - пакетник - счетчик - 2 АВ по 16А, но это отнюдь не значит, что я имею право поставить после счетчика АВ на 32А, и понавтыкать кучу АВ...
Гы, хотя для стиралки у меня отдельная линия под АВ10А... в параллель к существующим АВ :)

Викторыч
15.08.2013, 08:47
Очевидно, чувствительностью автоматической защиты от сверхтоков. Если сопротивление будет выше, то, вероятно, у них в щите автоматы КЗ не почувствуют и не отключат
+ падение напряжения возможно...

требование со стороны поставщика мед. оборудованияДумаю, что поставщика оборудования сработка автоматов защиты при КЗ волнует в последнюю очередь. Вот чувствительность оборудования к стабильности питающего напряжения - вполне может быть

Alexiy
15.08.2013, 08:52
чувствительность оборудования к стабильности питающего напряжения
тогда бы и предъявлялись требования к качеству электроэнергии, а тут требования к сопротивлению линии, которое только при КЗ проявляется.

bratan
15.08.2013, 09:05
Возможно данным параметром
100 мОм они указали качество подводящей линии. Т.к. при малых токах КЗ будет менее стабильная линия, большое количество некачественных соединений, тонкий кабель....
Да и оборудование, видимо, не на пару киловат, а на десятки. Причем оборудование точное, требующее качественного питания. Видимо знакомы с российским электроснабжением))))

Provizor
15.08.2013, 09:30
Имеется ванная с туалетом совмещенная. Планирую делать освещение спотами вмонтированных в натяжной потолок? . Сколько фонарей будет оптимально? Споты с энергосберегайкой по 60 Вт. 4 будет нормально или много?423794
Светильники вот такие: 423795

sce
15.08.2013, 13:24
Да и оборудование, видимо, не на пару киловат, а на десятки. Причем оборудование точное, требующее качественного питания.
Оборудование - это вовсе не секрет - рентгеновский аппарат (томограф), требует обязательной установки на входе ИБП от 100 до 250 кВА. С качеством напряжения на выходе ИБП (включая стабильность, симметрию, форму синусоиды и прочее) проблем нет. Но ИБП при работе от АКБ не может обеспечить ток КЗ, сопоставимый с током КЗ при работе от сети... Насколько я понимаю, требование к сопротивлению петли фаза-фаза (или фаза-ноль) обеспечивается при двух условиях: а) сопротивление кабельной линии (онно будет минимальным при использовании рекомендованных сечений, соединений и т.д.) и б) внутр.сопротивление источника энергии (в случае статических ИБП оно существенно выше значений, привычных проектировщикам обычных систем электропитания, которые имеют дело только с трасформаторами на ТП).

Впрочем, мы здорово ушли в сторону - но всё равно спасибо!

bratan
15.08.2013, 16:15
Ибп скорей всего двойного преобразования. Если это так, то качество подводимого питания никого волновать не должно. Возможно только к заземлению будут замечания. Для рентген аппаратов, насколько знаю, в помещении по периметру прокладывается шина заземления.

andyou
15.08.2013, 16:27
Добрый день! Нарисовал общую схему разводки по квартире пока без щитка. В какой раздел можно выложить ее для обсуждения?

Alexiy
15.08.2013, 16:29
В какой раздел
создавайте новую тему в разделе Электрика

crazyadmin
15.08.2013, 17:20
Доброе время суток. Подскажите, нужно организовать ввод кабеля от гусака в гараж, хочу проложить кабель от гусака (~10 метров) прямо по крыше гаража, а затем загнуть и просверлить в стенке отверстие, и таким образом обеспечить ввод в гараж. Почитал, рекомендуют использовать гофротрубу из полиамида, но у нас в городе проблематично такую найти. Еще как вариант предлагают ПНД-гофротрубу (черная), якобы тоже подходит для этих целей. Так ли это?

DED@ПВО
15.08.2013, 17:23
crazyadmin,
У Вас что, выход снизу гусака выше уровня крыши???

crazyadmin
15.08.2013, 17:31
crazyadmin,
У Вас что, выход снизу гусака выше уровня крыши???

да, гусак стоит на соседнем гараже стоит, у нас разводка внутри гаражей идет - где-то обрыв и у меня нет напряжения, приходил гаражный электрик и сказал что разбираться не будет со внутренней подводкой и если хочу свет, то своими силами должен подцепиться к этому гусаку. Непосредственно подключение закажу электрику, а вот прокладку должен сам обеспечить.

Вот поэтому и интересует подойдет ли для моих нужд ПНД-гофротруба?

dobriy_dada
15.08.2013, 18:34
Подскажите пожалуйста почему
рабочий ток нагрузки по отдельному РЕ-проводнику стояка не течет, когда PEN-проводник делится на PE и N не в этажных щитах, а раньше - на вводе в дом (или даже на КТП) и далее по стояку они идут раздельно.
И почему
по PEN-проводнику протекает ток, обусловленный несимметричностью нагрузок по разным фазам, на нем возникает некоторое падение напряжения при заземлении электроплит в домах с четырехпроводным стояком?

Provizor
15.08.2013, 19:09
Имеется ванная с туалетом совмещенная. Планирую делать освещение спотами вмонтированных в натяжной потолок? . Сколько фонарей будет оптимально? Споты с энергосберегайкой по 60 Вт. 4 будет нормально или много?423794
Светильники вот такие: 423795
Мне кто-нибудь ответит?

ввв
15.08.2013, 19:14
Provizor,нормально, но может быть и мало. Это не от ПУЭ зависит, а от того, какое освещение вам комфортно.

crazyadmin
15.08.2013, 19:18
да, гусак стоит на соседнем гараже стоит, у нас разводка внутри гаражей идет - где-то обрыв и у меня нет напряжения, приходил гаражный электрик и сказал что разбираться не будет со внутренней подводкой и если хочу свет, то своими силами должен подцепиться к этому гусаку. Непосредственно подключение закажу электрику, а вот прокладку должен сам обеспечить.

Вот поэтому и интересует подойдет ли для моих нужд ПНД-гофротруба?

а мне кто-нибудь ответит? :)

Provizor
15.08.2013, 19:22
Спасибо. 423893
Такое расположение нормально будет смотреться или разнести чуть по сторонам?

Slavik07
15.08.2013, 19:25
Формучане подскажите, по снипам и гостам какому классу должны соответствовать светильники в вентилируемых ванных комнатах

ввв
15.08.2013, 19:30
Provizor,я бы разнес на 5-10 см в стороны(55-70-55 или 50-80-50) по центрам реек потолка и добавил над раковиной зеркало с подсветкой.

ПPOPAБ
15.08.2013, 19:43
хочу проложить кабель от гусака (~10 метров) прямо по крыше гаража,
Крайне не удачная идея.