PDA

Просмотр полной версии : Какой выбрать потолок на кухню?



Igor.O.
03.04.2011, 23:39
Какой выбрать потолок на кухню (гипсокартон или натяжной) со стороны практичности и затрат?

mihamaster
04.04.2011, 00:33
со стороны практичности и затрат? Ну и по эстетике,чтобы проходил.Можно и реечные,и кассетные.В любом варианте можно найти плюсы и минусы.Делайте,что вам больше по душе.

Igor.O.
04.04.2011, 01:38
Мне главное практичность.
Выбираю между: гипсокартоном или натяжным.

Брейгель
04.04.2011, 02:25
Сам устал от своего ремонта. Повёлся на натяжной потолок. Тканевый, конечно. На куххню то. Теперь сожалею. Единственное достоинство - быстрый и чистый монтаж. За полтора часа управились. Больше ничего хорошего нет. Рубчик заметен и дефекты на ткани присутствуют. Но это бог с ними. Так, мелкие придирки. Никто ведь с задранной головой по квартире не ходит. Ну а серьёзных, по-моему, недостатков тоже более чем. Во-первых, высота. Обещанные 2-3 см оказались просто блефом и безответственной болтовнёй. Опускать пришлось на 12 сантиметров. Конструкция стены (гипсовая перегородка в стандартной панельной девятиэтажке, сверху заложенная паклей и слегка заштукатуренная) не позволяла надёжно закрепить багет (или как оно там называется) близко к потолку. Во-вторых, соседский топот сверху всё равно слышно. В-третьих, это потрясающая акустика. Днём не очень заметно, а вот ночью, если уронить на пол вилку (виноват, да :)), можно 5-6 секунд наслаждаться исходящим от потолка гундением. Причём это явление прогрессирует. Может быть, негативную роль сыграло шампанское. Как специально, два раза за новогодние праздники пробкой в потолок стрельнули. Хотя лет десять до этого подобных случаев и не припомню. Звук от ударов пробкой, кстати, весьма прикольный и даже приятный. Напоминающий отдалённые раскаты грома. В общем понял, что нет ничего лучше штукатурки, шпатлёвки и краски. А от соседей сверху помогает только стяжка по пенополистиролу. У них в квартире, естественно.

Пухлый
04.04.2011, 02:45
Делаю ремонт на кухне, тоже с женой размышляли по поводу потолка. Остановились на старом, добром гипсокартоне. Буду делать двухуровневый. Натяжной, имхо, на кухню не катит-жир, пар, все дела. ГКЛ перекрасил и ок!

Брейгель
04.04.2011, 03:02
ГКЛ перекрасил
Это жирный то потолок? Видимо, не пробовали. А отмыть если - уже и красить сил не остаётся. И так сойдёт :) Кухонная вытяжка - вещь просто необходимая.

Рома
04.04.2011, 05:22
Натяжной, имхо, на кухню не катит-жир, пар, все дела. ГКЛ перекрасил и ок!
Тоже не катит. Вы же его покрастите гидрофобной (водостойкой) краской? Она не паропроницаема и получите на потолке

жир, пар, все дела.

ribakow.fthj
04.04.2011, 05:33
А из панелей или подвесной-не имеете в виду?и быстро и не дорого и на долго...

Рома
04.04.2011, 06:43
Подвесные потолки рулят в домах (квартирах) с высокими стенами (сталинках и т.п). В кухоньку высотой стен 2,5 нет смысла их городить и так дышать нечем.. Лучше штукатурить, идеально шпатлевать, шкурить, красить.

ribakow.fthj
04.04.2011, 06:54
В кухоньку высотой стен 2,5 нет смысла их городить и так дышать нечем.
Делал в нескольких случаях именно с такой высотой потолка-нормально все.

Рома
04.04.2011, 07:16
нормально все.
Ну панели или клеевой или ... Армстронг это вообще, по-моему, ненормально. И натяжные потолки тоже, это все западные штучки. Там это дело в офисы, да в склады. У нас это хозяйство больше нужно тем кто ими работает, чем пользователю (заказчику). Идеально покрашеный потолок гораздо труднее в изготовлении, нежели эти сборно-клеевые конструкции. Короче, это любимые материалы престарелых людей, пенсионеров, чтоб не перекрашивать потолки.

ribakow.fthj
04.04.2011, 07:26
... Армстронг это вообще, по-моему, ненормально
Нет-этот я не имел в виду...
У нас это хозяйство больше нужно тем кто ими работает, чем пользователю (заказчику). не совсем так-мне лично без разницы какой выполнять заказ-хотя могу и посоветовать.Но право выбора всегда за тем-кто оплачивает...:)

Igor.O.
04.04.2011, 10:01
А из панелей или подвесной-не имеете в виду?
Панели мне не нравятся, хотя в ванную собираюсь делать.

ribakow.fthj
04.04.2011, 10:03
Панели мне не нравятся
Почему?-если не тайна...

Юбер
04.04.2011, 10:52
Панели ПВХ - ИМХО, хороший вариант. Легко монтировать, множество расцветок, практичный, легко моется.
Потеря высоты - 18 мм,

ribakow.fthj
04.04.2011, 11:12
Потеря высоты - 18 мм,

Можно и меньше...
множество расцветок,
Ну вообщето-да.Но наиболее востребовательны "белый глянец"или "белый лак".

Юбер
04.04.2011, 11:17
Можно и меньше...
Без обрешетки?:a

наиболее востребовательны "белый глянец"или "белый лак".
Скучно, ИМХО. Да и маркие.

ZV
04.04.2011, 11:39
Ну вообщето-да.Но наиболее востребовательны "белый глянец"или "белый лак".
Белые панели на кухне под воздействием постоянного источника тепла ( плита ) и различных испарений при готовке неизбежно пожелтеют. Возможно, есть высококачественные белые панели, которым удастся сохранить цвет - я с ними не встретился :-(
Поэтому, на мой взгляд, предпочтительнее сразу взять цветные глянцевые панели. Только не забудьте при покупке состыковать панельки на предмет швов.

ribakow.fthj
04.04.2011, 11:43
Без обрешетки
Ес итыз..
Скучно, ИМХО. Да и маркие.

ноу-смотрятся как натяжные-можно брится в отражении:)

ribakow.fthj
04.04.2011, 11:45
Белые панели на кухне под воздействием постоянного источника тепла ( плита ) и различных испарений при готовке неизбежно пожелтеют. Возможно, есть высококачественные белые панели, которым удастся сохранить цвет - я с ними не встретился :-
Это как раз из личного примера-4 года -и как только вчера...

Юбер
04.04.2011, 11:52
Белые панели на кухне под воздействием постоянного источника тепла ( плита ) и различных испарений при готовке неизбежно пожелтеют.
Сомневаюсь, ибо

есть высококачественные белые панели
а цветные веселеее, расцветок очень много, можно подобрать в тон кухне, стенам и т.д.

Ес итыз..
Мне лично не нравятся неразборные вещи.

ribakow.fthj
04.04.2011, 11:55
Мне лично не нравятся неразборные вещи.

Они разборные-но чтоб не терять высоту-без планочек.:)

Юбер
04.04.2011, 12:20
Они разборные
А как к потолку крепятся?

ribakow.fthj
04.04.2011, 12:21
Тем более "белый глянец"визуально расширяет пространство(в том числе и высоту).

Юбер
04.04.2011, 12:26
Тем более "белый глянец"визуально расширяет пространство
Это верно.
Так как крепятся к потолку?

ribakow.fthj
04.04.2011, 12:27
А как к потолку крепятся?
Крепление- специфическое..:).Дюпеля-(диам.5мм,длиной1-2см)саморезы-клопики,можно дюпель-гвоздь.Если длина 3м-примерно 7шт.Но приэтом лучше использовать широкие панели-40см.Да и смотрятся широки лучше.

Юбер
04.04.2011, 13:37
Крепление- специфическое
Нет уж, это на любителя.:)

ribakow.fthj
04.04.2011, 14:29
Нет уж, это на любителя
Конечно-я и говорю "спецфичиское":)

Рома
04.04.2011, 14:34
Да все можно сделать. Шнурком потолок разметить и "отперфораторить". Но все ж потолок должен ровным быть. Опять же в какой сталинке где потолки штукатурены вручную с буграми, впадинами, без обрешетки такой вариант не очень легким будет.

ribakow.fthj
04.04.2011, 14:40
. Опять же в какой сталинке где потолки штукатурены вручную с буграми, впадинами, без обрешетки такой вариант не очень легким будет
Там же блочные перекрытия-почему-же нет.Имею в виду "хрущевки".

Рома
04.04.2011, 14:46
Я вот у себя потолок недавно ровнял перепады до 20 мм именно на кухне (в комнатах такого нет), без маяков и правила не обошлось. Крепежной полки на пластиковой панели не хватило бы это дело скомпенсировать. Ну и пришлось бы сбивать штукатурку в примыкании к потолку, что типа плинтуса. Т.е. этот вариант там был бы трудно выполним.

Igor.O.
04.04.2011, 14:47
Почему?-если не тайна...
Не уважаю химию :)

ribakow.fthj
04.04.2011, 14:50
Не уважаю химию
Раньше говорили:химия-ПУП земли.Хотя конечно...

ribakow.fthj
04.04.2011, 14:52
Т.е. этот вариант там был бы трудно выполним.

Обычно для старта выбирается нижняя точка по периметру потолка.Хотя небольшой перепад или уклон совсемможет быть не заметен на глаз..

Igor.O.
04.04.2011, 18:45
Ну вообщето-да.Но наиболее востребовательны "белый глянец"или "белый лак".
Бывыют широкие и белый матовый? Глянец не люблю.

Igor.O.
04.04.2011, 18:47
Белые панели на кухне под воздействием постоянного источника тепла ( плита ) и различных испарений при готовке неизбежно пожелтеют. Возможно, есть высококачественные белые панели, которым удастся сохранить цвет - я с ними не встретился :-(
Поэтому, на мой взгляд, предпочтительнее сразу взять цветные глянцевые панели. Только не забудьте при покупке состыковать панельки на предмет швов.
Кстати о желтезне я забыл сказать.

ribakow.fthj
04.04.2011, 18:57
Бывыют широкие и белый матовый? Глянец не люблю
Бывают и просто белые(матовые).И такими приходилось делать-но там потолки высокие и поэтому делался каркас.
Кстати о желтезне я забыл сказать.
А чего говорить о ней -если ее нет(в данных случаях):)

Брейгель
04.04.2011, 22:02
Много лет уже не попадались нормальные пластиковые панели. Либо рёбра жёсткости проступают, либо стыки корявые, либо поверхность такая нежная, что дышать рядом осторожно надо. Где он, Эксапан незабвенный? Нетути...

koris
04.04.2011, 22:21
Натяжной, имхо, на кухню не катит-жир, пар, все дела. ГКЛ перекрасил и ок!

Это жирный то потолок? Видимо, не пробовали. А отмыть если - уже и красить сил не остаётся. И так сойдёт Кухонная вытяжка - вещь просто необходимая.

В кухоньку высотой стен 2,5 нет смысла их городить и так дышать нечем..

Лучше штукатурить, идеально шпатлевать, шкурить, красить. В 98м году на кухне сделал ГКЛ-потолок. Покрасил Тиккурилой Ремонти Ясса (кажется, так называется), вытяжки нет (частный дом), 2 раза в год потолок моется, особых жирных пятен нет, высота потолка 2,35. Перекрытие - деревянное.

Igor.O.
04.04.2011, 23:45
Убедили, беру ГКЛ :)

Рома
05.04.2011, 02:19
В 98м году на кухне сделал ГКЛ-потолок. Покрасил Тиккурилой Ремонти Ясса (кажется, так называется), вытяжки нет (частный дом), 2 раза в год потолок моется, особых жирных пятен нет, высота потолка 2,35. Перекрытие - деревянное.
Мммм ... вот грубо скажу. Все эти ГКЛ и прочие технологии нужны для рынка труда. Чтоб быстрее получить конечный результат - деньги от заказчика. Если для себя, то посмотрите в Кремле или в церквушки какой, музее, используют ГКЛ - ?

Igor.O.
05.04.2011, 15:28
Мммм ... вот грубо скажу. Все эти ГКЛ и прочие технологии нужны для рынка труда. Чтоб быстрее получить конечный результат - деньги от заказчика. Если для себя, то посмотрите в Кремле или в церквушки какой, музее, используют ГКЛ - ?
Так там потолки не кривые, все качественно (я про кремль).
А на народ, как обычно...

ribakow.fthj
05.04.2011, 15:40
Сейчас всетаки ест выбор-и не маленький.Были бы средства в достатке на осуществление своих планов.Все таки мне кажется что то -что находится над головой не должно быть тяжелым и не "давило" на нас сверху.Ощущение не из приятных.Хотя это только мое личное мнение.

Профан27
05.04.2011, 16:34
Много лет уже не попадались нормальные пластиковые панели. Либо рёбра жёсткости проступают, либо стыки корявые, либо поверхность такая нежная, что дышать рядом осторожно надо. Где он, Эксапан незабвенный? Нетути...

А вроде есть...
http://exapan.nm.ru
Это в Москве, у нас во Владимире не спрашивал, но у нас в магазинах стройматериалов принцип такой: "все, что в Москве есть - заказывайте, привезем".
А в Туле не так?

Юбер
05.04.2011, 17:44
А вроде есть...
На ближайшем стройрынке турецкие трехметровки вполне и очень приличные по 200-220 р.

koris
05.04.2011, 19:58
Все эти ГКЛ и прочие технологии нужны для рынка труда. не спорю... только как вот быть: под потолком куча проводов, вытяжка на 150 мм и встроенные светильники? Штукатурить? :)

ABT
05.04.2011, 20:48
хочу похвастаться своим потолком из ГКЛ, сам делал :)
197152

koris
05.04.2011, 21:35
сам делал хорошо!

ribakow.fthj
06.04.2011, 05:04
хочу похвастаться своим потолком из ГКЛ
Лепотааа...:) Это кухня?

Профан27
06.04.2011, 07:54
На ближайшем стройрынке турецкие трехметровки вполне и очень приличные по 200-220 р.
Да на бл.стр.р. и бельгийские бывают. Но человек конкретно по exopan-у тоскует.

Юбер
06.04.2011, 08:12
хочу похвастаться своим потолком из ГКЛ
Потолок прекрасный.
Но вытяжка смотрится, как седло на корове.:)

Рома
06.04.2011, 17:30
хочу похвастаться своим потолком из ГКЛ, сам делал
Все тоже самое можно сделать и на крашеном потолке приклеить эти плинтуса, молдинги и т.д, сейчас много продается этих прибамбасов.

под потолком куча проводов, вытяжка на 150 мм и встроенные светильники? Штукатурить?
Какие провода?, Зачем провода? Да, у подвесных ГКЛ потолков сильная сторона это возможности по светодизайну. Согласен. Но я бы высотой ради этих лампочек не жертвовал.

koris
06.04.2011, 19:19
Зачем провода?
для электричества :)

ABT
06.04.2011, 19:38
Лепотааа... Это кухня?

да , кухня, только не закончил еще

ABT
06.04.2011, 19:41
Потолок прекрасный.
Но вытяжка смотрится, как седло на корове.

Это фото не удачное :) плюс объектив широкоугольный, на фото вытяжка больно грамозкой кажется.
хотелось сделать что нибудь не обычное, не шаблонное как у всех, результатом очень доволен.
Вот только не придумал как ее задекорировать.
p.s. вытяжка из ГКЛ

ABT
06.04.2011, 19:42
Все тоже самое можно сделать и на крашеном потолке приклеить эти плинтуса, молдинги и т.д, сейчас много продается этих прибамбасов.

Какие провода?, Зачем провода? Да, у подвесных ГКЛ потолков сильная сторона это возможности по светодизайну. Согласен. Но я бы высотой ради этих лампочек не жертвовал.

сдается мне , Вы не совсем в теме, уж извините

Профан27
07.04.2011, 08:51
Сообщение от Рома
Зачем провода?
для электричества
+1
У меня потолок натяжной и без всякого "светодизайна", обычная люстра. Но за потолком тоже провода разведены.

Рома
07.04.2011, 10:59
сдается мне , Вы не совсем в теме, уж извините
Почему не в теме? Вы про лампочки что ли? Так на Вашем потолке их нет. Я вообще не вижу на Вашем потолке никаких достоинств именно ГКЛ конструкции. Такую лепнину лепили со времен царя Гороха.

Профан27
07.04.2011, 11:14
Да не про лампочки, упрямый Вы человек... про провода! Удобно провода разводить в запотолочном пространстве - меньше штрабить. А если высота позволяет, то и вытяжные каналы туда прятать.

Рома
07.04.2011, 11:22
про провода!
Чтоб как сопли висели? Сейчас электрики прийдут .... С вытяжкой еще проще.

ABT
07.04.2011, 12:59
Рома

Браво:applause:, протроллили грамотно, сразу и не заметил :a

ABT
07.04.2011, 13:01
пы.сы лампочки тоже будут, повторюсь, не закончено еще.

Рома
07.04.2011, 13:47
Браво, протроллили грамотно, сразу и не заметил
Флудить изволите? Мода на ГКЛ потолки и прочие фальш-изделия давно прошла. Люди стараются переселятся из хрущевок и панелек в дома, где потолки не 2,5 и старются использовать экологичную, паропроницаему отделку, а не эти мещанские штучки с цветуечками и прочими слониками.

Профан27
07.04.2011, 14:24
Вот как раз там, где потолки не 2.5, там подвесные потолки (всевозможных типов - ГКЛ, натяжные, реечные, панельные и т.д.) чрезвычайно хороши, практичны и удобны. А карнизики и розеточки - дело частное, субъективное и обсуждения не заслуживающее: кому нравится, тот делает. Уж во всяком случае "паропроницаемая" и "мещанская" - это совершенно несопоставимые вещи.

Рома
07.04.2011, 14:26
Читайте пост № 9

Подвесные потолки рулят в домах (квартирах) с высокими стенами (сталинках и т.п). В кухоньку высотой стен 2,5 нет смысла их городить и так дышать нечем.. Лучше штукатурить, идеально шпатлевать, шкурить, красить.
Вы спорите с ветрянной мельницей.

Профан27
07.04.2011, 16:36
Да я и не спорю... чего спорить-то? У меня две квартиры, хрущевка и типовая панелька, в одной кухне натяжной потолок, в другой из ПВХ-панелей. И проводка за ними. И не спорил ни с кем, просто сделал, как мне удобно и нравится, и ни разу не пожалел. А впредь буду делать только натяжные - в тех помещениях, где еще не сделаны.

А то, что Вы себя назвали ветряной мельницей - очень самокритично.

ribakow.fthj
07.04.2011, 16:46
http://remont1000.narod.ru/image/potolok.jpg-во какая капелька:)

Рома
07.04.2011, 16:56
2 Профан27 У меня три квартиры. Панелька, кирпичный дом и сталинка. В сталинке (я ее сдаю жильцам) потолки 3 метра, я поленился и когда в ванне делал ремонт, потолок сделал из ГКЛ. И очень сильно пожалел об этом. Получилось красиво, но ухудшилось паропроницаемость. К лампочкам привыкли быстро, но вот когда принимают ванну на стенах стоит вода. Раньше пар уходил через цементную штукатурку и известковую побелку. Теперь нет. Экологичность ухудшилась. На кухне я уже такой ерундой заниматься не стал.
Раз Вы меня укололи ветрянной мельницей ( Вы не поняли суть этой метафоры) придется Вас наказать и в ответ сказать, что пластиковые панели на потолке это убожество и дешевка. Я пластиковые панели использовал только один раз в одном месте. На даче в летнем душе изнутри. Мочить не жалко. Снаружи обшил деревом. Больше они ни на что не годны. Разьве что еще в туалете ... на бензоколонке. Натяжные потолки из той же оперы. Стекляшки для папуасов.

koris
07.04.2011, 21:41
Такую лепнину лепили со времен царя Гороха. Вы ещё помните те времена? :)

Мода на ГКЛ потолки и прочие фальш-изделия давно прошла. не заметил, сейчас только ГКЛ+натяжные и делаем... Может, заказчики не модные попадаются? :)

Натяжные потолки из той же оперы. Стекляшки для папуасов.это Ваше мнение :)

но вот когда принимают ванну на стенах стоит вода. а вентиляцию прочистить не пробовали?

Какие провода?, Зачем провода? вот только часть проводов, которые идут на щиток (остальные уже спрятаны в ГКЛ-потолке). И как здесь применять штукатурные потолки? Уточню: я ни разу не против штукатурных потолков.

Рома
08.04.2011, 04:40
Может, заказчики не модные попадаются?
Как раз модные. Или Вы свою страну, Россия, не знаете? Ну тогда почитайте историю начиная с времен царя Гороха

это Ваше мнение
Не только мое, хотя ... право имею. Вы фото видели предыдущее, с потопом. Он (натяжной потолок) совершенно не пропускает воду. Это значит неводопроницаемая пленка. Вы в парнике жить хотите? Вы в походы ходите. В палатке ночевали? По утрам видели, что на потолке палатки? Тоже самое. Просто из-за того, что в квартире нет такого большого перепада температур конденсат не виден, но это не значит что пар и продукты жизнедеятельности человека на кухне никуда не делись.

а вентиляцию прочистить не пробовали?
Я Вам отвечал по этому поводу. Помещение ванны большое, отопления в ней нет, довольно прохладно, дом трехэтажный последняя (21) квартира в доме, стояки от горячей воды редко нагреваются, не подогревают, теплый пол делать не стал (сам жить в этой квартире не буду, хотя она очень хорошая). Вентиляцию я могу прочистить только у себя (она чистая), но на крыше постоянно забивается опадающими листьями, голуби воркуют и прочий мусор, пух тополиный. Поэтому по расчету она работать не будет. Так ... тихонько тянет, но с помывкой всей семьи не справляется. Это реальная жизнь.

вот только часть проводов, которые идут на щиток (остальные уже спрятаны в ГКЛ-потолке)
Ну что ж тут скажешь? Это новодел нынешний. Что по этому поводу пишет ПУЭ, как должна быть проведена проводка в квартире? По проекту с подвесным (натяжным) потолком? Нет. Это Ваша отсебятина.

Итог. Вы тему теплотехников по утеплению фасадов читаете ведь регулярно, я Вас там видел. Не заметили какие баталии разворачиваются по материалу стен и утеплителю. А Вы агитируете заранее снижать показатели паро -и влагопроницаемости (т.е. снижению экологичности жилья) внутренней отделкой. А заказчик берет то, что ему ... накрутят на мозги.

koris
08.04.2011, 06:48
Вентиляцию я могу прочистить только у себя (она чистая), но на крыше постоянно забивается опадающими листьями, голуби воркуют и прочий мусор, пух тополиный. а в ЖЭК не пробовали обращаться? Это их работа - вентстояки чистить...

Помещение ванны большое, отопления в ней нет, а вот ванная без отопления - очень плохо... не комфортно...

ихонько тянет, но с помывкой всей семьи не справляется. а если вентилятор поставить? или это - лишний провод тянуть? :)

Что по этому поводу пишет ПУЭ, как должна быть проведена проводка в квартире? и как? что там, электрик накосячил? будет наказан незамедлительно!

По проекту с подвесным (натяжным) потолком? Нет. Это Ваша отсебятина. не, это не отсебятина, это - дизайн-проект :)

Это значит неводопроницаемая пленка. кстати, надо ещё отменить применение пластиковых окон, у деревянных окон паропроницаемость лучше :)

Рома
08.04.2011, 07:02
а если вентилятор поставить? или это - лишний провод тянуть?
Вентилятор я поставил на кухню, там, кстати, два вент. отверстия. Вентилятор воткнул в вытяжку газовой плиты (всеж продукты горения газа попахивают), при включении, за несколько минут меняет воздух во всей квартире. Провод (ВВГ) протянул от монтажной коробки проштробив штуктурку, замазал гипсом вперемежку с цементом.
По остальному, ну это уже флуд пошел, для Болталки, конечно, пластиковые окна ставятся от нашей бедности. Деревянное еврокно (со стеклопакетом и клееным составным брусом) намного дороже.

Разговор ведь о чем. Как лучше, уютнее сделать жилье. И тут много факторов. Я написал, что против подвесных потолков в кухнях хрущевок и другого подобного жилья. А Вы фото грузите от каркасного монолитного дома и квартирой метров 100 кв, я так понял?

koris
08.04.2011, 08:47
Я написал, что против подвесных потолков в кухнях хрущевок и другого подобного жилья
Ну, значит я Вас не понял правильно :) Но, если грамотно потолок сделать, то он может визуально поднять высоту потолка.
А Вы фото грузите от каркасного монолитного дома и квартирой метров 100 кв, я так понял?
это фото загрузил как ответ на Ваш вопрос:
Какие провода?, Зачем провода?
:)

Юбер
08.04.2011, 08:51
пластиковые окна ставятся от нашей бедности.
Ну да, конечно. Обнищали до упора.:) Или дураки все поголовно.

Юбер
08.04.2011, 08:55
у деревянных окон паропроницаемость лучше
Так это не гут, как раз.
"Чем выше паропроницаемость материала, тем больше он может набрать влаги, и как следствие, у него более низкая морозостойкость. Пар, выходя из дома через стену, в «точке росы» превращается в воду. При падении ночью температуры, точка росы соответственно смещается внутрь стены, а конденсат, находящийся в стене замерзает. Вода при замерзании расширяется и частично разрушает структуру материала. Несколько сотен таких циклов приводят к полному разрушению материала. Поэтому паропроницаемость строительных материалов вещь не только бесполезная, но и вредная."
И еще:
У дерева, из которого сделана рама, два варианта:
1. минимум обработки: оно немного дышит и быстро гниет
2. максимум обработки: оно почти не гниет, но ни о какой экологичности и паропроницаемости речи идти не может.

Рома
08.04.2011, 09:18
Обнищали до упора. Или дураки все поголовно.
Да.
ВВП на душу населения России 16,161 долл\чел, Германии (а там рулят деревянные окна и не рулят .. другие) - 35,552 долл http://ru.wikipedia.org/wiki/ВВП_на_душу_населения, учитывая наше распределения национального богатсва, средний россиянин беднее среднего немца в 3 раза. И для него деревянные окна за 500 долл дорого, берет за 300 пластиковые и даже за счастье.
Я тоже поставил пластиковые, но не потому, что дурак. .... Супруга настояла, ей удобнее их мыть, мы живем вдвоем, прислуги нет, можно понять.... И летом мы живем в другом месте, загородном доме, где все натурально. Но это ... флуд опять же.

Юбер
08.04.2011, 09:22
Рома
Ну вы сравнили РФ с Германией.:)
А деревянные окна - понты, не более. Ничем не лучше ПВХ. Но дороже. Да и супруга ваша права на 100%

удобнее их мыть
И не флуд это вовсе, а банальный оффтоп:)

Рома
08.04.2011, 10:19
Ничем не лучше ПВХ.
Лучше. Но нужно знать о каких окнах говорим. Первый раз я увидел нормальные дервянные окна в 1993 году в Микрохируругии глаза Федорова в Чебоксарах (исправлял близорукость). Его (здание) строили финны. Окна были дерево со стеклопакетом и мне, что понравилось, с жалюзи внутри стеклопакета. Окна были моренные, не крашеные. Таких окон до сих пор мало видно.
И я говорю именно о таких, а не про те, что делают в наших столярках.
И почему России не сравниваться с Германией, не с ... Ливией же.... Технологии же мы у нее перенимаем Кнауфы, окна, потолки натяжные ...

Юбер
08.04.2011, 10:45
И почему России не сравниваться с Германией,
Да потому, что далеко мы от них по благосостоянию. Логичнее сравнивать с кем-либо поближе в списке.
Технологии мы перенимаем, только, ИМХО, гадим их, как всегда.

Юбер
08.04.2011, 10:48
Окна были моренные, не крашеные
Правильно - клееные полимерами и мореные химией с контурами уплотнения. У нас такие в офисе стояли. Хорошая стильная вещь. Но не лучше ПВХ по всем остальным характеристикам. ИМХО.

Jamshoot
08.04.2011, 11:57
Начали за здравие(потолок), кончили за упокой(окна)

Мне нравится идея комбинирования. Когда идет волна по периметру из гкл, а внутреннея часть натяжно потолок. Это и практично и красиво. Токо конструкция неразборная получается.

Профан27
08.04.2011, 15:10
Еще тогда пару слов "за упокой":

нормальные дервянные окна в 1993 году в Микрохируругии глаза Федорова в Чебоксарах (исправлял близорукость). Его (здание) строили финны. Окна были дерево со стеклопакетом и мне, что понравилось, с жалюзи внутри стеклопакета. Окна были моренные, не крашеные.
Да нагляделся я на эти именно окна в Федоровском центре в Москве (в 2008 - 2009 гг 3 операции там делал). Ничего особенного по сравнению с пластиком, кроме понтов.