PDA

Просмотр полной версии : Проблема с тракторным магнето



newzubok
07.10.2011, 22:03
Проблема такая:
Имеется движок... Блин, не помню его названия... На военных генераторах он стоял. С ручкой заводной, которую для пуска нужно крутить в обратную сторону.
Когда приобретал его( 2 бутылки водки ), он тарахтел за милую душу. Как-то сразу не пригодился, простоял у отца в деревне в неотапливаемом дощатом сарайчике лет 5 - 7. Помню, я в цилиндр маслица непного заливал, так что с ЦПГ там все в норме. Щас достал, попробовал завести - фигушки! Начал разбираться... Почти нет искры. Ну очень-очень слабенькая. Там стоит обычное магнето, как на тракторных пускачах стояло когда-то.
Кто чего может посоветовать? Кто с этим сталкивался? Отсыреть могло? Размагнититься? Внутри чего посмотреть? Прерыватель я смотрел, контакты чистил...

Pavel003
07.10.2011, 23:38
Кто чего может посоветовать? Кто с этим сталкивался? Отсыреть могло? Размагнититься? Внутри чего посмотреть? Прерыватель я смотрел, контакты чистил...Искра на свече?на проводе?Первое это зазор примерно 0,25мм.0,4это много.Прблема может быть в "Подсвечнике",в колпачке.Двигатель скорее всего 2СД В.Конечно китаец лучше,но убить этот движок это надо уметь.

newzubok
09.10.2011, 20:45
Искра на свече?на проводе?Первое это зазор примерно 0,25мм.0,4это много.Прблема может быть в "Подсвечнике",в колпачке.Двигатель скорее всего 2СД В.Конечно китаец лучше,но убить этот движок это надо уметь.
Зазор где? На прерывателе? На свече ж вроде поболе... Искра слабая и на проводе, и на свече. "Люльку" я снимал... И движок не убивал вроде. Я ж описал симптомы - он просто стоял. До этого работал...

Pavel003
09.10.2011, 21:48
Насчет убийства,причем здесь ты?Ты пишешь,что не знаешь,что за движок,я написал,что это и небольшая оценка ему.Зазор на прерывателе,от него зависит какая искра.Понятно,что могут и другие причины,одна из них конденсатор.А вообще надо все магнето почистить,если конечно в этом есть необходимость,то есть видна хорошо пыль или грязь внутри.

newzubok
09.10.2011, 22:11
Насчет убийства,причем здесь ты?Ты пишешь,что не знаешь,что за движок,я написал,что это и небольшая оценка ему.Зазор на прерывателе,от него зависит какая искра.Понятно,что могут и другие причины,одна из них конденсатор.А вообще надо все магнето почистить,если конечно в этом есть необходимость,то есть видна хорошо пыль или грязь внутри.

Внутри - где? Под крышкой, где кулачок с прерывателем, вроде - нет... А все магнето я не разбирал... Завтра буду на участке - гляну зазор. Я чего спрашиваю: от времени с ним что-нибудь необратимое могло произойти, означающее только замену магнето? Зазор-то отрегулирую, да и конденсатор, думаю, не проблема... А движок да, 2СД-В, только что инструкцию из сети скачал. Да, написано, что зазор - 0,25 - 0,35 мм, а про остальное - "магнето не вскрывать, вскрывать только в специализированной мастерской после установления неисправности" ))) Но мы ж на форуме мастеровых?! )))

newzubok
09.10.2011, 22:24
Угу... Еще вот прочел в инструкции: "применяемый бензин А - 66". А народ тут по-поводу исчезновения 80-го парится... Если что - буду ставить эксперимент. Если куда приспособлю - пусть тарахтит на 80-м, посмотрим, что из этого выйдет, отчитаюсь потом... Хотя, помню, у соседа был "Газон" времен отечественной, не полуторка, а джип. Так он в него бензин пополам с соляркой лил. Он головастый мужик был, химию у меня в школе преподавал, вот, помню, он мне что-то рассказывал про бензин времен войны. Тогда в продаже были 72-й и 76-й, хотя, в какой продаже - три заправки на район, в совхозе. Так он говорил, что для той машины - 72-й это излишне круто...

Pavel003
09.10.2011, 22:30
Из необратимых процесов,что могли с ним произойти,это только размагничивание якоря.Но работать оно должно,характеристики магнето ухудшаются,но работоспособность остается.И могут измениться характеристики конденсатора(изменяется его емкость),лечится заменой.Вскрывать его можно,ничего страшного.В общем магнето должно работать.Еще надо прозвонить катушку, там две обмотки.Если катушка цела,у меня не было случая,что бы магнето не заработало.Перебрал десятка два.

newzubok
09.10.2011, 22:42
Из необратимых процесов,что могли с ним произойти,это только размагничивание якоря.Но работать оно должно,характеристики магнето ухудшаются,но работоспособность остается.И могут измениться характеристики конденсатора(изменяется его емкость),лечится заменой.Вскрывать его можно,ничего страшного.В общем магнето должно работать.Еще надо прозвонить катушку, там две обмотки.Если катушка цела,у меня не было случая,что бы магнето не заработало.Перебрал десятка два.
Благодарю за участие... Может, завтра, может, на днях посмотрю. Стройка, блин, все время отнимает. Осень пока хорошая стоит - нужно отмостку доливать, так что после работы - стройка. Останется время - гляну, потом отчитаюсь или новые вопросы задам.))) Домой тащить? Ну, если только перебрать-почистить-прозвонить... А испытывать все равно на движке нужно...

pelipenko
09.10.2011, 22:54
Думается, кандер нада поменять.

newzubok
09.10.2011, 23:09
newzubok, ты подойди к какому нибудь дисятилетнему поцану,у которого есть мопед ,он тебе все и сделает,в пять минут на месте. и в дольнейшем будешь своего личного механника иметь в его лице.

От тока ерничать не надо... Мопеда у меня не было, а вот Иж-Юпитер мы проходили года с 79-го, 11 лет мне тогда было... Юпитер был, кажись, 63-го года рождения... Потом у отца появилась Планета-5... Еще знаю, что такое зажигание в бензопиле Урал... С авто, к сожалению, не повезло - всю жизнь езжу на дизелях, и сейчас мотор TDI... Только я вопросы здесь задавал для того, чтобы не сидеть и не колупаться, исключая неисправности по одной. Может у кого что-то подобное было и человек сразу подскажет, где собака зарыта... А свой сарказм приберегите для жены...)))

newzubok
09.10.2011, 23:36
newzubok, я и подсказал тебе где сабака зарыта. все твои месаги говарят,об этом, - ты меня вынудил. и я сделал доброе дело.

Ни-и-изкий поклон. ))) Только я никого не вынуждал...

newzubok
09.10.2011, 23:53
Да нет... Зачем же "налететь"? Благодушное состояние - показатель уверенности в завтрашнем дне!))) У меня стакан всегда наполовину полон. По делу есть что сказать? Флуд не принимается...))) Троллинг - тоже...

Pavel003
10.10.2011, 00:28
newzubok, ты подойди к какому нибудь дисятилетнему поцану,у которого есть мопед ,он тебе все и сделает,в пять минут на месте. и в дольнейшем будешь своего личного механника иметь в его лице.Сейчас эти пацаны больше заточены на то,чтобы зубы выбить кому нибудь.И у десятилетних сейчас мопеды китайские,а там магнето нет.Разве,что у вас еще Ригу делают,тогда конечно.

valerich
10.10.2011, 03:27
простоял у отца в деревне в неотапливаемом дощатом сарайчике лет 5 - 7.
Понятно. Положите магнето на печку, или на батарею. Чего у Вас там сть. На пару недель. Это катушка просто отсырела. Короче:Плавали, знаем. :)

Pavel003
10.10.2011, 08:07
шпацирили, не вспомнишь?- или тебе опять переводить надо? что означает шпацирить?Надо.У меня ощущение,что живешь там,где пуп земли,и все должны понимать вашу феню,на которой вы ботаете.А пацаны,понятное дело,разные бывают,я больше не про пацанов,а про то,что магнето нет на китйских мопедах.

Pavel003
10.10.2011, 08:09
Это катушка просто отсырела. Короче:Плавали, знаем.Две недели это конечно перебор,да и отсыреть там особо нечему.

valerich
10.10.2011, 09:44
отсыреть там особо нечему.
Но тем не менее факт. И я не знаю на чём сушить будут. Потому, что бы не прослыть треплом и сказал 2-е недели. А помогает реально. У бати всегда одно магнето на печке лежало.
PS: Наверное и сейчас где то лежит...

Pavel003
10.10.2011, 12:03
Ну может быть,однако я сильно сомневаюсь.

lexx
10.10.2011, 19:52
у моего деда была циркулярка с движком л-6(два горшка).пилил он на ней не каждый год.после пиления он снимал магнето и ложил его на печку до следуещего раза.перед пилением брал магнето с печки и ставил на двиг.не зря наверное он так делал.деда давно нет а циркулярка до сих пор у бабушки,правда магнето никто не снимает,нечего сейчас на ней пилить.

valerich
10.10.2011, 20:54
после пиления он снимал магнето и ложил его на печку
Вот вот.

степновец
10.10.2011, 21:25
все по жизни:-и сушить правильно,но больше досаждает все-таки конденсатор.Без проблем подходит по номиналу 025мкф\400в(бумажный из серииКБГ).

newzubok
10.10.2011, 21:27
Пасибо, ребята... Вот этого я и не знал. Как-то раньше не пользовал такое магнето... С ИЖа ведь зажигание не снимается... И с бензопилы... Хотя, на пиле катушка компаундом залита, а на ИЖе - "бобина", если речь о высоковольтной катушке, она герметичная. А то, что у знакомых было, так... пожимаю плечами - никто его никогда не снимал и не сушил. Работало себе... Ланна, на днях отопительный сезон начнется - просушу. Надеюсь, этим и ограничится, т.к. до этого работало. Хотя сгодня был на стройке, мельком глянул - зазор между контактами прерывателя явно больше 0,25 мм, на глаз - где-то в районе 0,5, но щупа с собой не брал, да и ковыряться особо времени не было, синоптики пообещали последний ясный день - отмостку доливал.

newzubok
10.10.2011, 21:29
все по жизни:-и сушить правильно,но больше досаждает все-таки конденсатор.Без проблем подходит по номиналу 025мкф\400в(бумажный из серииКБГ).

Ого... Земля-а-а-а-ак!!! Я родом из Бобруйского района...)))
И за это спасибо! А это "без проблем" вставляется внутрь магнето? По размерам подходит?

степновец
10.10.2011, 23:17
Взаимно...Для проверки вместо штатного можно временно рядом прикрепить,но предварительно к выводам кондера нужно припаять провода,корпус заземлять необязательно.А уж если штатный" склеил ласты",уже надо думать как крепить(если положение безвыходное).А зазор все-же великоват...Еще распостраненная "подлянка"-межвитковое в катушке замыкание,которое определяется только приборами.Здесь только замена.

newzubok
10.10.2011, 23:44
Взаимно...Для проверки вместо штатного можно временно рядом прикрепить,но предварительно к выводам кондера нужно припаять провода,корпус заземлять необязательно.А уж если штатный" склеил ласты",уже надо думать как крепить(если положение безвыходное).А зазор все-же великоват...Еще распостраненная "подлянка"-межвитковое в катушке замыкание,которое определяется только приборами.Здесь только замена.

При межвитковом искры ж вроде не должно быть... А она есть. Только слабая...

Pavel003
11.10.2011, 01:08
Ну не любишь ты русский язык.Долго говорил,я так и не понял.Извини за тупость.

Pavel003
11.10.2011, 01:26
Ты конечно живешь там,где пуп,но вот не знаешь,что свои коней уводят,а ты:спроси!!!.

степновец
11.10.2011, 04:59
Вот-вот! как раз "подлянка" межвиткого замыкания в этом и заключается.Единственно-явление это довольно редкое.Еще у меня была "ляпа"-визуально контакты замыкаются плотно по всей поверхности,а тестером проверил-контакта нет!И вдогон-извини,но напомню:емкость -неполярная.

newzubok
11.10.2011, 12:41
Вот-вот! как раз "подлянка" межвиткого замыкания в этом и заключается.Единственно-явление это довольно редкое.Еще у меня была "ляпа"-визуально контакты замыкаются плотно по всей поверхности,а тестером проверил-контакта нет!И вдогон-извини,но напомню:емкость -неполярная.

Спасибо, конечно... Это я знаю, что емкость неполярная. Электролиты там не рулят.

степновец
13.10.2011, 11:39
Как магнето?Пришло в себя?

newzubok
13.10.2011, 22:51
Как магнето?Пришло в себя?

Спасибо, конечно, что участвуете в судьбе магнето... ))) На участок, к сожалению, до выходных не попадаю... А движок там. И стройка там... Если попаду, не факт, что будет время заняться движком. Это я так тему создал - наперед... На случай "до-о-о-олгими зимними вечерами"... Отопление в этом году не получилось сделать, зато буржуйку из старого сейфа почти уже сварил...

степновец
14.10.2011, 16:53
Да нет..Судьба Вашего магнето в Ваших руках. А на перспективу-все правильно.За зиму можно поразмыслить и о электронном варианте.Удачи.

newzubok
15.10.2011, 22:15
newzubok, так ты учитель физики? это хорошо, ато в основном сдесь по физкультуре или трудовики, а я ветврачь, надо с тобой поговарить обо всем, ато мой по физике только что в учебнике что у себя и знал.

))) Ну, говори! Я и про послеродовый парез у коровы могу потолковать, и "хлористый", который ей вводят, могу припомнить... ))) Видишь, физику детям преподаю, теорию, как работает магнето, знаю, могу про Майкла Фарадея много рассказать, а здесь на форуме вопросы задаю... ))) Практика, блин... Основные методы познания в физике - наблюдения и эксперимент. Вот эксперимента мне с данным видом магнето и не хватило... Увы-увы, приходится признать некомпетентность в вопросе... Но... Обязуюсь данный вопрос проработать, в смысле, с магнето разобраться, и о результатах доложить здесь на форуме! )))

newzubok
15.10.2011, 23:46
newzubok, вижу понимаешь без практики теория мало значит, так форд на своих заводах вообще в шею гнал теоретиков , говарил только кичатся своим оброзованием и зарплату большую требуют. я вот что хочу спросить,- почему у вас в беларусии могнето дерьмовые делают, тракторные. у нас все кто их покупал все выбросили не работают ,только первое время могут,в чем дело? повторяю десятки случаев. взять тот же стартер от автомобиля ока , тоже самое,беда просто.

Прав ты про теоретиков... Поэтому и не буду отвечать на твой вопрос. Не знаю! Не юзал! Мое магнето - еще советское... Мэйд ин СССР...))) Так что должно заработать...

Pavel003
15.10.2011, 23:55
Прав ты про теоретиков...Конечно прав,правее чем какое то яйцо.Гелий как открыли?К сожалению не помню, какую планету открыли,что называется "на кончике пера".Стыдно такое писать учителю вообще,а учителю физики тем более.Дорогой александор наверное присутствовал,когда Форд это говорил(или гнал кого то).Долгожитель наверное.Есть хорошее выражение болтать это не мешки ворочать.Его любимое занятие путать божий дар с яичницой.

Pavel003
16.10.2011, 00:07
Считай,что да.Но это в общем не к тебе.

Pavel003
16.10.2011, 00:21
НЕ это не я.Не люблю предателей.

Pavel003
16.10.2011, 08:31
У бретьев Райт этажерка полетела,но почему то сейчас летают СУ,МИГи т.д.,наверное китайцы в подвалах делают.Лучше у козлов геморой лечи,а не шпацируй о том чего понять не в состоянии.

umnyi
16.10.2011, 09:17
Pavel003, а у козлов то же геморой бывает ?

александр63
16.10.2011, 12:27
Добрый день. Спрошу в этой теме. Имеется мотоблок Урал 1996 года выпуска, практически новый по той причине, что заводить его мучение. Искра слабая. На мотоблоке стоит выносная катушка зажигания http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=164939&d=1288193666 и магдино МДУ-1 http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=74813&d=1239985528. В теме про мотоблоки Урал есть описание переделки на выносную катушку, но этот вариант мне не подходит потому что , там другое магдино, с высоковольтной обмоткой. А у меня магдино намотано проводом наверное с пол миллиметра. Можно ли мне просто заместо родной катушки поставить катушку от классики Б 117-А? Провод от магнето прицепить на вывод 1 катушки или надо чтото переделывать в магнето? В интернете про магдино МДУ-1 ничего не нашёл.

Pavel003
16.10.2011, 14:24
Pavel003, а у козлов то же геморой бывает ?Тебе это известно лучше чем мне,мало того,что в физике,как твой пациент,так еще и по специльности тебя консультировать надо.

umnyi
16.10.2011, 16:06
Pavel003,:eek: я к козлам совсем ни какого отношения не имею;);) и что у них там с гемороем не представляю....

А ВАМ надо быть чуть сдержанее все же:)

Pavel003
16.10.2011, 16:54
Pavel003, я к козлам совсем ни какого отношения не имею и что у них там с гемороем не представляю....Это относится к александору.Я прочитал ответ и даже не смотрел,кто его написал.На 100% был уверен,что это александор.Прошу прощения.С ним сдержанее,к сожалению,не получается.Хотя если хорошо подумать я и так с ним сдержан до предела,дальше уже невмоготу.

newzubok
16.10.2011, 21:40
Конечно прав,правее чем какое то яйцо.Гелий как открыли?К сожалению не помню, какую планету открыли,что называется "на кончике пера".Стыдно такое писать учителю вообще,а учителю физики тем более.Дорогой александор наверное присутствовал,когда Форд это говорил(или гнал кого то).Долгожитель наверное.Есть хорошее выражение болтать это не мешки ворочать.Его любимое занятие путать божий дар с яичницой.

Ох вы ж и нафлудили, ох и развыступались! ))) Ну и я позволю себе пофлудить... Знаете, учительская привычка... ))) Только вот не пойму я, чего меня стыдить? Мне вот почему-то не стыдно... Ну не держал я никогда в руках ни магнето белорусского производства, ни зажигание к "Оке", ни электроусилитель руля к "Калине", который, говорят, опять же плохо работает... Откуда ж мне знать ПОЧЕМУ белорусское магнето не хочет работать??? Как оно устроено теоретически я знаю. И заметьте, теоретически оно ДОЛЖНО работать! А вот не работает... ))) Думаю, что практически на сборке чего-то накосячили...
Уважаемый Павел, давайте разграничим теоретические изыскания в науке и теорию на производстве. Ученые-теоретики, выдвигая свои гипотезы, идут по неисследованному пути. Бывает так, что практика отметает десятки гипотез , пока одна из них не превратится в теорию... На заводе же инженер не только должен знать теорию механизма, который этот завод производит, но и четко представлять себе как эта теория воплощается в готовое изделие. У нас, к сожалению, да и у вас в России, не всегда так... Частенько современный инженер слабовато помнит теорию, которой его обучали в университете, и с трудом представляет, как эта теория воплощается в жизнь. Поэтому наверное, то магнето белорусское не работает, то "Калину" с "Приорой" хают...
Ну и напоследок... "На кончике пера" вычислили Нептун. Сделал это в 1845 году Жан Леверье (приходится еще и астрономию преподавать...). Но я бы поостерегся говорить, что это чистой воды теория. Леверье использовал в своих изысканиях закон Всемирного тяготения, открытый Ньютоном, т.е. на практике использовал знания о том, что планеты своей гравитацией влияют друг на друга. Он практически исследовал движение Урана, открытого задолго до этого Гершелем, и блестяще предположил, что на его движение должно что-то влиять, раз оно не укладывается в теоретически вычисленную орбиту. Ну и вычислил где должно находится это "что-то"...
Ну а уж о теоретическом открытии гелия я вообще бы промолчал... Да, гелий был впервые открыт на Солнце, т.е. примерно в полутора миллионах километров от исследователя. Но сделано это было чисто практически. При наблюдениях солнечной короны в спектроскоп в спектре солнца была обнаружена неизвестная доселе ярко-желтая линия. Что такое спектроскопия к этому времени уже было известно... Так что... теорией здесь и не пахнет...
ЗЫ: боюсь прослыть еще более ветхим, чем Александор, но все же приведу здесь цитату из классики: "Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет". Если мне не изменяет память, Гете умер где-то ближе к началу 19 века, а Генри Форд родился ближе к концу?

Pavel003
16.10.2011, 22:13
Я с Украины.Об остальном я молчу.Ньютон тоже на практике открыл закон.Я стыдил не за магнето,а за поддержку махрового невежества.

раз оно не укладывается в теоретически вычисленную орбиту.зачем же самому себе противоречить.Написано ведь(....теоретически вычисленную....).А получается практическое применение....Я думаю лет 30 назад я эти факты помнил,а сейчас уже увы...Могу только привести(по памяти)-и опыт сын ошибок трудных,и гений парадоксов друг...

umnyi
16.10.2011, 22:41
umnyi, у козлов и баранов гемороя не бывает, Ну вот я и думаю, от куда ж у них да еще и такое :)


болтуны бывают так вроде неоплодотворенные яйца в народе называют...


александор,как там ваша осень??

Pavel003
16.10.2011, 22:59
Pavel003, павлуха, мы же с тобой договорились, сам сказал иди к другому, я с тебя и слез .Поэт написал:я русский бы выучил только за .....Займись другим,это не обзательно займись другим человеком,можно занятся и другим ДЕЛОМ например.Ученье,как известно,свет....

newzubok
16.10.2011, 23:20
Я с Украины.Об остальном я молчу.Ньютон тоже на практике открыл закон.Я стыдил не за магнето,а за поддержку махрового невежества.
зачем же самому себе противоречить.Написано ведь(....теоретически вычисленную....).А получается практическое применение....Я думаю лет 30 назад я эти факты помнил,а сейчас уже увы...Могу только привести(по памяти)-и опыт сын ошибок трудных,и гений парадоксов друг...

Насчет Украины не разглядел... Признаю, приношу извинения, но, думаю, таких инженеров, о которых я писал, и в Украине хватает.)))
Еще раз о теории и практике. Теоретически вычисленная орбита Нептуна вычислена на основе законов Кеплера, которые к этому времени уже были открыты... А как они были открыты знаете? Для их открытия Кеплеру понадобились таблицы ПРАКТИЧЕСКОГО наблюдения за планетами, сделанными Тихо Браге. Тихо Браге умер при странных обстоятельствах, а его таблицы попали к Кеплеру... А современные ученые-патологоанатомы нашли в клоке волос из бороды Браге лошадиную дозу ртути... Никто никого не обвиняет за давностию лет, но науке доподлинно известно, что без таблиц Браге, Кеплер бы своих законов не сформулировал...
И ньютон вряд ли сформулировал бы свой закон тяготения, если бы у него под рукой не оказалось Луны, на основе наблюдения за движением которой он и сделал свои вычисления... И вообще, Павел, поостерегитесь причислять к теоретикам ученых, более ранних, чем Бор, Шрёдингер, Эйнштейн и тыды... В давние времена сухой теории вообще было мало... Вот когда уже полезли в квантовую, ядерную и физику элементарных частиц, и появились "чистые" теоретики. Но, повторюсь, к производству магнето либо чего-нибудь другого данная область не имеет почти никакого отношения...
А вот насчет "великого и могучего" я с Вами соглашусь... Плох тот ветерИнар, который с ошибкой пишет название собственной профессии... )))

Pavel003
17.10.2011, 00:27
Еще раз.Я ни кого ни к чему не причислял и не собираюсь этого делать,лично я был против строк

автомобиля ока , тоже самое,беда просто.
Прав ты про теоретиков. и все.А то что примеры привел,как я понимаю,это именно чистая теория.Я думаю и до Жана это видели люди,а человек применил именно теорию.

newzubok
17.10.2011, 17:08
Еще раз.Я ни кого ни к чему не причислял и не собираюсь этого делать,лично я был против строк
и все.А то что примеры привел,как я понимаю,это именно чистая теория.Я думаю и до Жана это видели люди,а человек применил именно теорию.]

))) ПРИМЕНИЛ теорию... Теоретики теории создают... И я никого никуда не причислял. Просто Вы написали "Ньюзубок, стыдитесь"... Я и обяснил, что стыдиться мне нечего...
И давайте на этом завершим. К теме магнето наша болталка не имеет никакого отношения... Есть желание поболтать - приглашайте в курилку... Я еще эту гадость не бросил, хотя уже и осознал, что гадость.

gonta
08.11.2011, 14:31
М-да, ну и разговоры!
Давайте все-таки к магнето...
На этом движке \сд-2\ штатно идет м-30,
можно поставить м-124 но надо укоротить муфту
По крайней мере я так сделал\либо дист.кольцо\
Вопрос в чем, чем эти магнето отличаются\если знает кто\
ценой точно а ТТХ не знаю!

Pavel003
08.11.2011, 15:10
Как правило,если вращение совпадает,и посадочное место тоже,то магнето взаимозаменяемы,это относится к одноцилиндровым движкам,для двухцилиндровых там могут быть(они и есть)нюансы и очень существенные.

gonta
08.11.2011, 21:37
Как правило,если вращение совпадает,и посадочное место тоже,то магнето взаимозаменяемы,это относится к одноцилиндровым движкам,для двухцилиндровых там могут быть(они и есть)нюансы и очень существенные.
Да двухцилиндровые совсем не такие!
Но все-же в чем отличие М-30 Б1 от М-124? Может
больше ресурс?Все-таки м-124 для пд-10 а там
оно работает недолго!
Кстати тут недавно перебирал М-124 ,подшипники на
бумаге запресованы-вот эта бумага и выпала!
Интересно это мне такой экземпляр попался
или это заводская технология?

Pavel003
08.11.2011, 22:42
Это не бумага,это прессшпан,но он отформован под подшипник,нигде я такого найти не мог,делал из прямого прессшпана,разрезной ставил работало.Если есть токарь можно попытаться выточить из какой нибудь пластмассы.Разницы между магнето,не знаю,по идее должны оба работать.Попробуй набрать оба названия в гугле,по очереди.работает оно на пускателе не долго,но потом стоит в таких условиях,что позавидоать ему нельзя.А оно продолжает работать.

gonta
10.11.2011, 11:58
А если вместо пресшпана попробовать
оловом облудить подшипник?

Pavel003
10.11.2011, 12:03
А если вместо пресшпана попробовать
оловом облудить подшипник?Я думаю это будет не правильно.Прессшпан ко всему прочему это еще и изолятор.

gonta
13.11.2011, 06:05
Хм, а зачем якорь от корпуса изолировать!
Просто облуживанием подшипника бывало
восстанавливали посадку на автомобильных
генераторах -стоит по сей день!
А прессшпана у меня нету и где его
наковырять не знаю, я даже
толком не знаю что это такое по сути

Pavel003
13.11.2011, 08:39
Это прессованный картон.А зачем изолировать это у разработчиков надо спрашивать.Когда что то изолируют этим предупреждают возникновение электрического контакта там,где его не должно быть.Когда востанавливали посадку,там речь шла об 1 или 2 десятых мм,здесь зазор порядка одного или даже больше мм.Попробуй потом отпишешься.Можешь даже запатентовать этот способ.Я знаю проще.В аллюминиевых посадочных местах густо керню всю поверхность гнезда и подшипник заходит плотней.

gonta
15.11.2011, 10:37
Привет!
Этот способ я тоже применял когда гнездо прослаблено
Попробую с припоем -отпишусь!
Сейчас пока некогда -работы вал!

степновец
15.11.2011, 11:24
В аллюминиевых посадочных местах густо керню всю поверхность гнезда и подшипник заходит плотней. Тоже так делал,как вариант-попробовать фольгу(конечно не из под шоколадки)

ВадимОрск
15.11.2011, 17:33
На Минске и Восходе все неисправности генератора лечили пропиткой в обычном моторном масле, немного подогретом. Любил речку вброд переезжать, и свет из за этого пропадал и зажигание барахлило, где то в книжках вычитал такой способ. помогало всегда, попробуй, если у тебя межвитковое данный способ именно для этого!

Pavel003
15.11.2011, 19:31
помогало всегда, попробуй, если у тебя межвитковое данный способ именно для этого!У него не совсем генератор,а магнето.Способ,хороший, но поставить свечку лучше.Когда речку перезжал заливал водой,маслом горячим выдавливал(испаряя скорее всего).Межвитковое лечится перемоткой(что мало реально),а самое надежное замена катушки.

lexx
16.11.2011, 22:34
Но все-же в чем отличие М-30 Б1 от М-124?выложите фото обоих магнето(со стороны прерывателя),точнее возмозможно скажу.скорей всего м30 для для 4х тактных двс,там ротор больше диаметром и катушка тоже,работает на оборотах вдвое ниже оборотов коленвала тк приводиться во вращение от распредвала.

gonta
22.11.2011, 23:14
выложите фото обоих магнето(со стороны прерывателя),точнее возмозможно скажу.скорей всего м30 для для 4х тактных двс,там ротор больше диаметром и катушка тоже,работает на оборотах вдвое ниже оборотов коленвала тк приводиться во вращение от распредвала.
Фоткать по сути и нечего!
М-124 -и так все знают, а М-30 я только
в инструкции к двигателю сд-2 и видел!
Но СД-2 не 4-х тактник, но возможно вы
правы!
По идее М-30 идет для стационарных движков,
может сделано для длительной работы?

Pavel003
22.11.2011, 23:26
Обе они работают длительно.2 СД это 2 сильный 2Т.Их применение - мотопомпа,электростанция АБ 1 О 230,это то что у меня есть вживую.Они без проблемм заменяют друг друга.К движку у меня есть редуктор,можно(товарищ один поставил его на какой то МК) использовать просто,как источник вращения.

irbis1941
08.05.2012, 21:05
Проблема такая:
Имеется движок... Блин, не помню его названия... На военных генераторах он стоял. С ручкой заводной, которую для пуска нужно крутить в обратную сторону.
Когда приобретал его( 2 бутылки водки ), он тарахтел за милую душу. Как-то сразу не пригодился, простоял у отца в деревне в неотапливаемом дощатом сарайчике лет 5 - 7. Помню, я в цилиндр маслица непного заливал, так что с ЦПГ там все в норме. Щас достал, попробовал завести - фигушки! Начал разбираться... Почти нет искры. Ну очень-очень слабенькая. Там стоит обычное магнето, как на тракторных пускачах стояло когда-то.
Кто чего может посоветовать? Кто с этим сталкивался? Отсыреть могло? Размагнититься? Внутри чего посмотреть? Прерыватель я смотрел, контакты чистил...


люфт ротора на искру влияет она либо пропадает либо через раз бьёт и очень слабая...

irbis1941
08.05.2012, 21:27
выложите фото обоих магнето(со стороны прерывателя),точнее возмозможно скажу.скорей всего м30 для для 4х тактных двс,там ротор больше диаметром и катушка тоже,работает на оборотах вдвое ниже оборотов коленвала тк приводиться во вращение от распредвала.

29242029242129242229242329242429242529242629242729 2428

м 30Б корпус из легированной стали(на приёмке лома сказали что корпус цинковый) внутренности сделаны так чтоб можно было располовинить без проблем, контакты можно снять не половиня магнето.(конкретно этот экземпляр произведен в ссср и качественно всё сделано)(интересно м 30 б ещё производят? А то нормальная альтернатива м 124 ) используется на одноцилиндровом стационарном двигателе 2Сдм2 и его модиф.
м 124 корпус дюралевый и треснуть может если чуть сильнее затянуть болт крышки(новое самарское магнето), чтоб разобрать нужно кучу чуть чуть помаяться а если контакты снять то половить его точно нужно... (фото http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1% 82%D0%BE+%D0%BC+124&rpt=image).

irbis1941
08.05.2012, 21:40
работает на оборотах вдвое ниже оборотов коленвала тк приводиться во вращение от распредвала.
2сдм2 292446
пд 10 уд
Номинальная мощность, кВт / л.с. 7,36 / 10
Частота вращения коленчатого вала, обмин. 3500
Максимальный крутящий момент двигателя, Н.м (кгс.м.) 25 (2,55)


тк приводиться во вращение от распредвала.
какой распредвал на двух тактном двигателе!? может сразу коленчатый вал идёт!?

lexx
08.05.2012, 22:40
irbis1941, ваше магнето предназначено для 4х тактных двс с приводом от распредвала,но оно нормально будет работать и на 2х тактном двс.у меня на тракторе уже лет 15 стоит точно такое же магнето как у вас с овальными заглушками по бокам только чехословацкое.такое магнето как я уже писал дает на 2х тактнике убойную искру.на 2х тактник можно и м124 поставить,тоже должно работать.нельзя ставить м124 на 4х тактник с приводом от распредвала(например л-3,уд1,уд15) оно не даст нормальную искру изза недостатка оборотов .можно конечно и пристроить но привод придеться делать так чтобы магнето крутилось с оборотами коленвала сонхронно.

какой распредвал на двух тактном двигателе!? может сразу коленчатый вал идёт!?на 2х тактнике конечно нет распредвала,я не говорил что он там есть.

irbis1941
09.05.2012, 00:07
Фоткать по сути и нечего!
М-124 -и так все знают, а М-30 я только
в инструкции к двигателю сд-2 и видел!
Но СД-2 не 4-х тактник, но возможно вы
правы!
По идее М-30 идет для стационарных движков,
может сделано для длительной работы?

http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?t=28323 :" магнето м-124б, бывает и м-30б. Последний отличается тем, что рассчитан на длительное время работы, подшипник со стороны муфты побольше. А на м-124 они одинаковые"

irbis1941
09.05.2012, 00:09
на 2х тактник можно и м124 поставить,тоже должно работать.нельзя ставить м124 на 4х тактник с приводом от распредвала(например л-3,уд1,уд15) оно не даст нормальную искру изза недостатка оборотов .можно конечно и пристроить но привод придеться делать так чтобы магнето крутилось с оборотами коленвала сонхронно. ну тут всё понятно:)

Pavel003
09.05.2012, 07:20
искру.на 2х тактник можно и м124 поставить,тоже должно работать.нельзя ставить м124 на 4х тактник с приводом от распредвала(например л-3,уд1,уд15) оно не даст
Очень я сомневаюсь в этом.Я не помню точно,но м 124 скорее всего правого вращения,а на УД 15 надо левое.А искру оно даст вполне нормальную,только вращение надо поменять.

lexx
09.05.2012, 22:43
Очень я сомневаюсь в этом.Я не помню точно,но м 124 скорее всего правого вращения,а на УД 15 надо левое.А искру оно даст вполне нормальную,только вращение надо поменять.
про направление вращения я не говорил,я говорил об оборотах.а вот поставить м124 на 4х тактник я бы вам посоветовал и попробовать запустить ,но вы наверняка откажитесь.и лучше всего конечно экспериментировать с двс типа л3,или л6 с запуском рукояткой.может тогда хотябы объясните почему на м124 ротор и катушка намного меньше размером чем на м30?

Pavel003
09.05.2012, 23:11
может тогда хотябы объясните почему на м124 ротор и катушка намного меньше размером чем на м30?
Это все понятно.Но работать должно по идее.Хотя,что Е равно минус dФ по dT никто не отменял и поэтому чем выше обороты тем меньшего диаметра можно делать ротор.Ты прав. Но работать должно и на 4 Тактнике.

lexx
11.05.2012, 15:59
Но работать должно и на 4 Тактнике.
дак работать то оно будет,вопрос до каких оборотов придется раскрутить двс?а запускать электростартером?например современные китайские и японские стационарники имеют обороты жолостого хода около 1800 в минуту,тоесть распрадвал крутиться на 900оборотов.я в молодости воосстанавливал мото т-200 тула,стояло магнето типа м124(с маленьким ротором),двиг с лектростартера не запускался а с кикстартера запускался.после установки магнето с большим ротором двиг начал запускаться и со стартера.стартер на т-200 крутит довольно медленно ,если был такой наверняка помните.

Pavel003
11.05.2012, 17:47
стартер на т-200 крутит довольно медленно ,если был такой наверняка помните.
Такого у меня не было.Все это правильно, надо ставить штатное. Но если нет, что делать. У меня есть ДВС Д 300, на стенде штатной ручкой заводится на Неве не смог, веревкой за шкив - заводится. Горячим не хочет заводится, снял с Невы,поставил электромотор. Фрезерую.Я ведь не писал, что все равно какое магнето. Но на самодельном МБ у меня переделанное с правого на левое больше 20 лет отработало.Еще раз, естественно, если есть возможность надо ставить штатно.

lexx
13.05.2012, 10:48
штатное конечно лучший вариант но если его нет то нельзя сравить магнето с маленьким ротором если должно стоять с большим а наоборот ставить с большим вместо маленького штатного можно.а же все это стараюсь разяснить не от безделья а чтобы люди не мучались с магнето как я в молодости.

Pavel003
13.05.2012, 13:11
но если его нет то нельзяЭто все понятно,что ты хочешь объяснить, объясни в таком случае как искра появляется при вращении рукой. Поставь дрель с регулируемыми оборотами и посмотри есть ли искра. При медленном вращении.И напиши людям, чтобы не мучались.

lexx
13.05.2012, 18:57
Поставь дрель с регулируемыми оборотами и посмотри есть ли искра
это бесполезная затея.во первых искра может быть когда свеча просто лежит на корпусе магнето к примеру а когда её завернут в цилиндр она изчезнет тк при сжатии в цилиндре создаеться давление до 10атмосфер,а приобить дугой искровой промежуток под таким давлением в раза сложнее чем бездавления.во вторых сила искры на магнето очень зависит от того в каком положении находиться ротор относительно магнитопроводов,можно настроить магнето на приличную искру но при износе деталей магнето эта настройка сбиваеться и искра ухудшаеться.я поэтому и мучился долго с туристом что искра была а двиг не запускался,а потом подал на стартер 24 вольта и двиг с полоборота затарахтел.вот тогда я и понял что для магнето оборотов нехватает.с тех пор везде ставлю только магнето большого типа.

almas
13.05.2012, 19:56
я поэтому и мучился долго с туристом что искра была а двиг не запускался,а потом подал на стартер 24 вольта и двиг с полоборота затарахтел.вот тогда я и понял что для магнето оборотов нехватает.с тех пор везде ставлю только магнето большого типа. Напрасно, Вы так утверждаете. М-124 прекрасно работает на туловском движке. Хоть кикстартером заводи, хоть от аккумулятора. Вобще, нормально отрегулированное М-124, выдает искру даже при энергичном, на пол-оборота(туда-сюда) покачивании ротора от руки. Естественно, в том положении, когда смыкаются-размыкаются контакты. Пробитие искрой воздушного зазора в 7-10 мм свидетельствует о исправной работе. И половинить не надо его, что бы до контактов добраться - достаточно открутить один болтик м-4 и снять крышку. Раньше вобще пружинная защелка стояла. Все это относится к магнето старых выпусков, насколько его "модернизировали" сейчас - не знаю.

Pavel003
13.05.2012, 21:32
выдает искру даже при энергичном, на пол-оборота(туда-сюда) покачивании ротора от
100%. Сегодня пробовал, и от дрели искра хорошая,но бес насвечника лучше.Абсолютно нормальное магнето,вменяемо переделывается на левое вращение, попробую его специально на УД 15.

И половинить не надо его, что бы до контактов добраться - достаточно открутить один болтик м-4 и снять крышку. Раньше вобще пружинная защелка стояла. Все это относится к магнето старых выпусков, насколько его "модернизировали" сейчас - не знаю.
Я вообще не помню,что надо половинить, что бы добраться до контактов.М 151 с УД 25, и кажись М 67 (или 37) с УД 2.Одноцилиндровые крышечку снял и контакты перед тобой.Катушки нет, само собой.Так что все написанное Almasом полностью соответствует действительности.

lexx
14.05.2012, 17:47
контакты на старых на виду были,согласен 100проц ,на новых наверное также.

попробую его специально на УД 15.
очень интересны результаты.жду.

almas
14.05.2012, 18:08
Абсолютно нормальное магнето,вменяемо переделывается на левое вращение, попробую его специально на УД 15. Пусковой ускоритель надо будет ставить. На распредвале, все же, маловато оборотов будет при запуске.

lexx
14.05.2012, 18:20
Хоть кикстартером заводи, хоть от аккумулятора.
от кикстартера и у меня запускался а с электро только грячий через раз.может еще от старости мгнето ротор размагнитился частично.кстати двигатели тулы есть разных моделей.у чугунных цилиндров 9лс и степень сжатия 6,6 и есть алюминевые цилиндры с 13лс и степень сжатия 9,5.дак вот в последнем давление в конце такта сжатия намного выше и пробить искру естественно сложнее,я мучился именно с ним.

Pavel003
14.05.2012, 19:09
от кикстартера и у меня запускался а с электро только грячий через раз.может еще от
У меня Д 300 горячий только электро двигателем заводится.Наши и магнето и движки малопредсказуемы.Увы, но факт.И размагничивается, и прессшпан разбивается и еще много всего может быть.Не живут так долго,как наши девайсы, но работают ведь.Да там и витковое может быть, и ....

almas
14.05.2012, 19:20
у чугунных цилиндров 9лс и степень сжатия 6,6 и есть алюминевые цилиндры с 13лс и степень сжатия 9,5.дак вот в последнем давление в конце такта сжатия намного выше и пробить искру естественно сложнее Полностью согласен с Вами. На "алюминевых," еще и система продувки другая, может и это сказывается.

Pavel003
14.05.2012, 23:27
Пусковой ускоритель надо будет ставить. На распредвале, все же, маловато оборотов будет при запуске. Это не проблема снять со старого и поставить на новое.