PDA

Просмотр полной версии : Крепление мауэрлата к стенам из пеноблоков без армопояса



Dimarik22
16.08.2012, 14:03
Нужна консультация! При кладке стен из пеноблоков в последние 3 ряда закладывал шпильки, через метр стены. Могу ли я теперь к этим шпилькам крепить мауэрлат из бруса 200х200 без заливки армопояса? Все шпильки приварены к горизонтально заложенной в стене арматуре. Предполагается, что мауэрлат будет играть роль армопояса. В чем минусы такой конструкции?

Михалыч
16.08.2012, 14:06
Все шпильки приварены к горизонтально заложенной в стене арматуре.Ну если эта арматура сварена и представляет из себя кольцо по периметру дома, то вполне нормально.
Иначе- бр-р-р...-:(

Dimarik22
16.08.2012, 14:13
Именно так и сделано. А нужен ли между блоками и мауэрлатом утеплитель и если нужен то какой? Думал проложить джут.

Михалыч
16.08.2012, 14:23
Я бы пару рядов кирпичом проложил. Ну или на последний ряд взял бы пенобетон Д-800.
Ну раз уже все сделано, то утеплитель не надо.

Samar
16.08.2012, 14:24
Предполагается, что мауэрлат будет играть роль армопояса. В чем минусы такой конструкции? сложно представить, что вы там наваяли.
А мб у вас имеется проект и фото?
и каковы размеры дома, толщина стен и этажность?
Вообщето армопояс делают под перекрытием, а мауэрлат - над. В любом случае надо смотреть проект,

А нужен ли между блоками и мауэрлатом утеплитель а зачем? у вас чердак (мансарда) будет теплой?

Dimarik22
16.08.2012, 14:30
Дом 10х10м. в два этажа. 1 этаж из керамзитобетона, затем армопояс и второй этаж из пеноблоков. толщина стены 2-го этажа 200мм. второй этаж планируется теплым. забыл сказать: перемычек над окнами нет их роль выполняет мауэрлат. планируется мансардный этаж.

Михалыч
16.08.2012, 14:40
Dimarik22, Н-да... Кирпичом надо выложить пару рядом. Как минимум...
А по хорошему- армпояс!


п.с. Вы нафига 200мм делаете-то?:eek:
Вам про "пространственную жесткость здания" никто ничего не говорил?

Dimarik22
16.08.2012, 14:45
как-то никто не говорил. с удовольствием послушаю.

Михалыч
16.08.2012, 14:48
Dimarik22, Вы не ответили.
200мм исходя из каких задач планировалась стена?
Какая марка пенобетона? Внутренняя стенка есть? Какая конструкция крыши?

Dimarik22
16.08.2012, 14:57
200 мм из тех соображений, что первый этаж был выполнен из керамзитобетонных блоков 200х200х400.
перегородки на первом этаже из кирпича, второй этаж- деревянные, планирую привязывать к стенам, тем самым связывая противоположные стены. с наружи дом планируется облицовывать блокхаусом через утеплитель 50мм. каркас обрешетки предполагаю тоже даст какую-то прочность стенам.

Михалыч
16.08.2012, 15:21
Слабовато как-то у вас все...
Вобщем, я свое мнение высказал.
Решать Вам.

Dimarik22
16.08.2012, 15:30
За мнение спасибо! Но есть еще пара вопросов. Если я привяжу внутренние перегородки к стенам на сквозные шпильки, не будет ли ломать стены из-за деформации дерева в следствии изменения влажности?

Михалыч
16.08.2012, 15:33
Нет.
Хотя и не ясна ваша конструкция.-:)

Dimarik22
16.08.2012, 15:37
Пытаюсь научиться делать вложения в сообщения, как научусь- выложу фото и зарисовки.

Михалыч
16.08.2012, 15:44
Было бы неплохо...

Samar
16.08.2012, 15:59
каркас обрешетки предполагаю тоже даст какую-то прочность стенам.
если будет иметь сечение 100-150мм. Но это уже будет каркасник:o

Dimarik22
16.08.2012, 16:04
315028

еще фото
315033

Михалыч
16.08.2012, 16:24
На втором рисунке- отверстия от балок?

Dimarik22
16.08.2012, 16:53
да

Профан27
16.08.2012, 17:36
Слабовато как-то у вас все...
+1
И как это люди отваживаются жить в стенах 200 мм?
Вот в доме, сложенном в один кирпич, никто жить (ПМЖ имею в виду) не станет - хлипко.

Stroyka
16.08.2012, 18:12
Именно так и сделано. А нужен ли между блоками и мауэрлатом утеплитель и если нужен то какой? Думал проложить джут.
Пенофол 10мм и главное без фольги.


еще фото315033Если в этом месте встанет мауэрлат то свесы крыши перекроют пол окна и в комнатах всегда нужно будет зажигать искуственный свет. Честно говоря такую конструкцию в первый раз вижу, надо заливать перемычки и над ними еще рядок блоков. Какая высота комнаты по по верху окна? Еще интерсно какая будет наружняя отделка дома?

Dimarik22
16.08.2012, 18:38
Высота потолка 2,4м. отделка блок хаус с утеплителем 50мм. на каркасе из бруса.

свес крыши будет небольшой- 0,5м

Stroyka
16.08.2012, 23:05
А что вам мешает еще два ряда блоков прогнать с нормальными перемычками?

Stroyka
16.08.2012, 23:08
50 мм утепления очень мало надо 200, а еще лучше 250.

Stroyka
16.08.2012, 23:10
И какая наружняя отделка?

Samar
16.08.2012, 23:48
50 мм утепления очень мало надо 200, а еще лучше 250.
да в принципе 200 пеноблок+50мм минваты+блокхаус - это неплохо потому, что в рекламе пишут, что 300мм уже не требует утепления (если топить хорошо), а 400 вообще считается расточительством, но суть то не в этом.
Dimarik22, не совсем понятна конструкция "мансарды", если вы не свяжете "мауэрлат" затяжками, то у вас стены просто развалятся от нагрузки потому, что брус 200*200 (на длине 10м) не сможет выполнять роль монолитного пояса.
Допустим свяжете мауэрлат затяжками, подопрете перегородками....это уже не мансарда (типа полноценный этаж), хотя потолок вы не собираетесь наверное делать, будете крышу утеплять...
Стены 200 не могут быть несущими, вам придется нагрузку от крыши хотя бы частично распределить на деревянные прегородки.
Ну, не знаю, зыбко это все выглядит.

Stroyka
16.08.2012, 23:53
Не внимательно прочитал, я думал он потолок мансарды 50 утеплять будет.

Dimarik22
16.08.2012, 23:53
50 мм утепления очень мало надо 200, а еще лучше 250.

Не разу не видел, чтобы кто-то так утеплял. Да и технологии не могу представить. Это что за каркас должен быть под отделку и каким образом утеплитель крепить?

Dimarik22
17.08.2012, 00:00
не совсем понятна конструкция "мансарды", если вы не свяжете "мауэрлат" затяжками, то у вас стены просто развалятся от нагрузки потому, что брус 200*200 (на длине 10м) не сможет выполнять роль монолитного пояса.
Допустим свяжете мауэрлат затяжками, подопрете перегородками....это уже не мансарда (типа полноценный этаж), хотя потолок вы не собираетесь наверное делать, будете крышу утеплять...
Стены 200 не могут быть несущими, вам придется нагрузку от крыши хотя бы частично распределить на деревянные прегородки.
Ну, не знаю, зыбко это все выглядит.
в том то и дело, что основную нагрузку крыши будут нести перегородки, они задуманы так, что вся нагрузка ложиться на фундамент, Мауэрлат будет вес связан лагами перекрытия второго этажа и настилом пола (получиться сплошная плита) утеплять буду именно потолок. А блоки еще класть просто неохото, надо в этом году крышу ставить, боюсь не успеть так как делаю все один.

Dimarik22
17.08.2012, 00:12
если и улетит моя крыша, то только вместе с метром бетонной стены, перекрытием второго этажа, перегородками и наружной обшивкой блокхаусом. Че-то не припомню таких уроганов.

Stroyka
17.08.2012, 00:30
Я думал вы потолок собираетесь 50 утеплять вот и написал.

Михалыч
17.08.2012, 11:40
Не разу не видел, чтобы кто-то так утеплял. Да и технологии не могу представить. Это что за каркас должен быть под отделку и каким образом утеплитель крепить?250 не надо, а вот 50мм- просто выброс денег.
Делать надо минимум 100мм. Делается так: http://www.youtube.com/watch?v=1wwtIQT-Xw0

Dimarik22
17.08.2012, 14:05
250 не надо, а вот 50мм- просто выброс денег.
Делать надо минимум 100мм. Делается так: http://www.youtube.com/watch?v=1wwtIQT-Xw0
Способ отличный, но боюсь мне не подойдет - не люблю я шебуршание мышей в стенах. Разве-что второй этаж так утеплить! Но за ссылку спасбо!

Steh
17.08.2012, 14:07
Извиняюсь что влажу в чужую тему, но у меня похожая ситуация 200 мм стена прямоугольник с внутренней поперечной перегородкой. собираюсь заливать армопояс 120- 150мм высотой. Шпильки не закладывал, что делать? не оторвет ли крышу с армопоясом от кладки. думал связать верхний армопояс с нижним армопоясом вертикальными металлическими лентами 25*5мм снаружи стены. Может есть другие идеи?

ps так же как и Dimarik22 строю один.
извиняюсь за фото, неудачный ракурс
315231

Михалыч
17.08.2012, 14:09
150мм высотой. Шпильки не закладывал,200мм, шпильки приварить к арматуре армпояса.


не оторвет ли крышу с армопоясом от кладки.нет.


думал связать верхний армопояс с нижним армопоясом вертикальными металлическими лентами 25*5мм снаружи стены.не надо. Ответ- выше.

Михалыч
17.08.2012, 14:10
Способ отличный, но боюсь мне не подойдет - не люблю я шебуршание мышей в стенах.Этот вариант- под шпаклевку и покраску.
Мышей не будет.

Steh
17.08.2012, 14:21
200мм, шпильки приварить к арматуре армпояса.

Спасибо за ответ, а необходимо ли утеплять армопояс - думал заложить 3 см пенопласта со стороны улицы как на 1 этаже, или же заложить сто стороны помещениия...

Dimarik22, я шатал стенку длинной в 2,5 блока - очень хлипко... связывать блоки деревом я бы не решился.

кстати на счет влажности - я задолбался клеить обои в доме на стыке деревянных перегородок и кирпичных стен - постоянно лопаются и отрываются, думаю перегородки делать из металлопрофиля и гипсокартона.

Михалыч
17.08.2012, 14:24
думал заложить 3 см пенопласта со стороны улицыОбычно 5см.


я шатал стенку длинной в 2,5 блока - очень хлипко... связывать блоки деревом я бы не решился.Разницы с металлом нет.
Главное обеспечить пространственную жёсткость.
Задумка у автора неплохая. Вот только стена ни в дугу...-:)
НУ НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ 200мм стены из газосиликата!!!...

Steh
17.08.2012, 14:34
Обычно 5см.

НУ НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ 200мм стены из газосиликата!!!...

а 250мм стена намного прочнее ??? ps я видел одноэтажные дома 200мм без армопояса - вполне себе стоят, правда внутри не был :)


если и улетит моя крыша, то только вместе с метром бетонной стены, перекрытием второго этажа, перегородками и наружной обшивкой блокхаусом. Че-то не припомню таких уроганов.
Улететь может и не улетит, а вот лопнуть кладка - может.

Михалыч
17.08.2012, 14:37
ps я видел одноэтажные дома 200мм без армопояса - вполне себе стоят, правда внутри не былСтоят...
Пару лет назад мы тут уже обсуждали строение со стеной 200м. Вобщем решали как и чем стянуть стены от разъезжания в разные стороны и исправления трещин и раздавленных блок в стенах.
А дом-то какой-то совсем "мелкий" был. Типа 5х8 или 4х6...
А у вас с ТС махины...-:(

Steh
17.08.2012, 14:42
у меня 6*11, но я уже пожалел, что не прокладывал каждый ряд второго этажа кладочной сеткой

Dimarik22 - вот что вычитал - жуть! А с нашими стенами нужно еще серьёзнее относиться к постройке крыши.
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=49453&highlight=%E0%F0%EC%EE%EF%EE%FF%F1

Dimarik22
18.08.2012, 16:43
Крыша у меня это вообще отдельный разговор, думаю я к ней очень серьезно подошел. Я кстати армировал кладку стен.

artemD
04.10.2012, 15:36
Скажите пожалуйста, если в качестве прокладки между мауэрлатом и кирпичной стеной положить ППЭ 10 мм, он не промнётся? Будет выполнять свою функцию иеплоизоляции?

Михалыч
04.10.2012, 15:38
если в качестве прокладки между мауэрлатом и кирпичной стеной положить ППЭ 10 ммЗачем?

artemD
04.10.2012, 15:44
Чтобы разделить материалы с разной теплопроводностью

Eddy21
04.10.2012, 16:08
Чтобы разделить материалы с разной теплопроводностью
Зачем?

artemD
04.10.2012, 16:11
Чтобы влага не ходила из кирпича в дерево и обратно и дерево не мокло :)

Михалыч
04.10.2012, 16:25
Чтобы влага не ходила из кирпича в дерево и обратно и дерево не моклоДля этого используется рубероид, рубемаст и т.п.

Stroyka
05.10.2012, 09:34
Именно так и сделано. А нужен ли между блоками и мауэрлатом утеплитель и если нужен то какой? Думал проложить джут.
Да нужен кладите пенофол 10-ку но только без фольги.

Михалыч
05.10.2012, 09:36
Да нуженне нужен.
Или планируется "плавающая" крыша?-:)

Stroyka
05.10.2012, 09:41
327337327338Нужен, брус как правило сейчас продается сырой, от высыхания его ведет, коробит между муаэрлатом и стеной образуется щель. Пенофол компенсирует измене геометрии бруса.

Михалыч
05.10.2012, 09:49
Нужен брус как правило сейчас продается сырой, от высыхания его ведет, коробит между муаэрлатом и стеной образуется щель.
Для этого имеются закладные шпильки с гайками, которые протягиваются первые 2-3 года.
Или имеются ерши забитые в стену и катанка д6, которая подтягивается также.
Пенофол ничего не компенсирует, как бы этого ни хотелось..-:)

Stroyka
05.10.2012, 11:25
Интересно посмотреть как вы на отделоном доме будете гайки подтягивать, да и брус 200-ку вряд ли завинченный выправите.

Михалыч
05.10.2012, 11:35
Интересно посмотреть как вы на отделоном доме будете гайки подтягивать, да и брус 200-ку вряд ли завинченный выправите.
Его править не надо. Он немного усыхает, но не коробится, т.к. он уже был притянут.
Поэтому надо немного подтянуть и все.
Фотки лень искать (где-то дома на компе есть). Но если очень хочется, то могу...-:)

Stroyka
05.10.2012, 20:42
Много раз видел, как к зиме под муаэрлатом щели в пол сантиметра возникают хотя летом брус плотно пригоняли. Просто мое мнение лучше пенофол чем гидроизол проложить. Остальные операции разумеется это не отменяет.

Михалыч
05.10.2012, 23:02
Просто мое мнение лучше пенофол чем гидроизол проложить.Чем лучше?
Конопатить щель не нужно? Не подумал об этом.-:)
Я за прочность конструкции, а не за латание дыр.

Stroyka
06.10.2012, 15:03
Гидроизол прочность конструкции дает?

Микаэл
06.10.2012, 15:17
Вот в доме, сложенном в один кирпич, никто жить (ПМЖ имею в виду) не станет - хлипко.
Один из моих домов построен в один кирпич .(другой в полтора )Стоит уже 20 лет . Не кашляет .
Да и у других наших жителей полно жилья в кирпич . Дома стоят ,люди живут .

Микаэл
06.10.2012, 15:19
Гидроизол прочность конструкции дает?

Нет конечно ,он даст изоляцию от сырости .

Stroyka
07.10.2012, 21:40
А пенофол не даст по вашему?

Михалыч
08.10.2012, 08:59
А пенофол не даст по вашему?И пенофол все даст!
Кладите, не раздумывайте. Только берите сантиметра 3-4 (чтоб наверняка!). Вам- все можно!...-:):)

Stroyka
08.10.2012, 09:06
Спасибо, что разрешили.

ROL31
08.10.2012, 13:03
Доброго всем времени суток ! Проконсультируйте нужен ли армпояс под мауэрлатом односкатной крыши ,20 градусов наклон, материал стен арболит (блоки 30 см ширина) ,5х8 метров строение.

PS Вопрос по моему в тему, чтобы новой не создавать.

Михалыч
08.10.2012, 13:23
ROL31, марка?

ROL31
09.10.2012, 06:21
M25 , кстати утеплённая крыша будет (пирог) , стропила 200х50, кровля профлист

Михалыч
09.10.2012, 09:47
нужен ли армпояс под мауэрлатом односкатной крышида.

ROL31
09.10.2012, 10:26
Примерно какая высота армпояса подойдёт при ширине 30 см , или может ширину армпояса поменьше ширины стены сделать

Samar
09.10.2012, 11:17
нужен ли армпояс под мауэрлатом односкатной крыши ,20 градусов наклон, материал стен арболит перекрытия не будет? вы собираетесь армопояс делать в горизонте или под наклоном?
P.S. Если перекрытия будут деревянными, то никакого смысла в монолитном поясе нет, кроме того что значительно потеряете по теплосопротивлению - появится мостик холода.

Михалыч
09.10.2012, 11:21
Примерно какая высота армпояса подойдёт при ширине 30 см , или может ширину армпояса поменьше ширины стены сделать
2х20 минимум, 4 нитки д10(12), стяжки из д6 через 300-350мм.

Михалыч
09.10.2012, 11:39
ROL31, Тут: http://vladirom.narod.ru/house/randblk1.htm

ROL31
09.10.2012, 16:29
перекрытия не будет? вы собираетесь армопояс делать в горизонте или под наклоном?
P.S. Если перекрытия будут деревянными, то никакого смысла в монолитном поясе нет, кроме того что значительно потеряете по теплосопротивлению - появится мостик холода.

Перекрытия не будет , армпояс по стене 5-ти метровой придётся делать под наклоном примерно 20 градусов, если всё таки соберусь делать.

Михалыч
09.10.2012, 16:36
армпояс по стене 5-ти метровой придётся делать под наклоном примерно 20 градусов,Не понял. Зачем?

ROL31
09.10.2012, 16:39
ROL31, Тут: http://vladirom.narod.ru/house/randblk1.htm

тут про межэтажный армпояс ,думаю 20х20 см армпояс 2 нитки армаруры со стяжками пустить (такой бюджетный вариант к разъезду стен не приведёт ?)

ROL31
09.10.2012, 16:42
Не понял. Зачем?

насколько я понимаю армпояс по периметру делается ,а стена 5 м у меня под наклоном будет .

Михалыч
09.10.2012, 16:42
тут про межэтажный армпоясТут про любой армпояс.
Стены от разъезда держатся поперечными стенами.
Армпояс распределяет вертикальную нагрузку. Больше он не нужен ни для чего...-:)
Хотя если замонолитить шпильки: http://vladirom.narod.ru/house/slab_0.htm
то будет, кроме этого, держать крышу.

ROL31
09.10.2012, 16:53
Хотя если замонолитить шпильки: http://vladirom.narod.ru/house/slab_0.htm
то будет, кроме этого, держать крышу.

вот такой вот у меня и ребус , шпильки под мауэрлат в стены(блоки) или армпояс :)

Михалыч
09.10.2012, 16:56
шпильки под мауэрлат в стены(блоки)Шпильки в арболит? Это- оригинально...-:)
Ну, удачи!

ROL31
09.10.2012, 17:06
Шпильки в арболит? Это- оригинально...-:)
Ну, удачи!

и потом при первом хорошем урагане снос крыши в огород соседям , примерно так ?

Михалыч
09.10.2012, 17:23
и потом при первом хорошем урагане снос крыши в огород соседям , примерно так ?Это при удачном стечении обстоятельств.
В другом случае- тюрьма...-:)

ROL31
11.10.2012, 14:46
Ну а если без сарказма , 8х5 м нужно перекрыть односкатной крышей 5метровая сторона будет с наклоном примерно 20 градусов (типо пол фронтона) . На ней же тоже нужно пояс тянуть ведь он (пояс) замкнутый должен быть :eek:. Кстати под 5м сторонами оконные проёмы так что думаю что эти поперечные стены не будут держать продольные от разъезжания

Steh
11.10.2012, 15:31
Ну а если без сарказма , 8х5 м нужно перекрыть односкатной крышей 5метровая сторона будет с наклоном примерно 20 градусов (типо пол фронтона) . На ней же тоже нужно пояс тянуть ведь он (пояс) замкнутый должен быть :eek:. Кстати под 5м сторонами оконные проёмы так что думаю что эти поперечные стены не будут держать продольные от разъезжания

внутри есть поперечные стены ? на них же тоже будет армопояс! если стен нет ИМХО затяжки можно сделать из швеллера и связать с арматурой в армопоясе от стены до стены связав длинные стены с шагом через метра 2 ну а если это будет двутавр - то и крышу опереть на него вообще без проблем

Михалыч
11.10.2012, 15:35
Ну а если без сарказма , 8х5 м нужно перекрыть односкатной крышей 5метровая сторона будет с наклоном примерно 20 градусовСм. выше, все подробно разжевано.
Армпояс не делается наклонным. Стропила подрубаются нужным образом.
Ещё вопросы?

ROL31
12.10.2012, 08:32
Армпояс не делается наклонным. Стропила подрубаются нужным образом.


Стены уже выложены , армпояс без наклона ? Мож фото что нибудь прояснит329250329251329252
2 и 3 фото это 5м стены

ROL31
12.10.2012, 08:58
внутри есть поперечные стены ? на них же тоже будет армопояс! если стен нет ИМХО затяжки можно сделать из швеллера и связать с арматурой в армопоясе от стены до стены связав длинные стены с шагом через метра 2 ну а если это будет двутавр - то и крышу опереть на него вообще без проблем

Будет одна поперечная стена . Думаю что швеллера , двутавры через2 м накладно выйдет да и мостики холода будут .

Михалыч
12.10.2012, 09:20
Мож фото что нибудь проясниттеперь понятно.
Армпояс обязательно. Шпильки обязательно. Поперечные балки обязательно.

ROL31
12.10.2012, 09:41
теперь понятно.
Поперечные балки обязательно.

ПОД НАКЛОНОМ ? :)

Steh
12.10.2012, 09:55
теперь понятно.
Поперечные балки обязательно.

интересно, балки обязательно в металле?, или можно из армопояса выпустить кронштейны, а к ним прикрутить деревянные балки они же балки перекрытия?

Михалыч
12.10.2012, 10:13
или можно из армопояса выпустить кронштейны, а к ним прикрутить деревянные балки они же балки перекрытия?не кронштейны, а шпильки. Дальше- правильно.


ПОД НАКЛОНОМ ?Да как угодно. Я бы не хотел наклонный потолок у себя дома, но тут- дело ваше.
Я бы сделал все ровно и маленький чердак (под наклоном).

ROL31
12.10.2012, 10:14
интересно, балки обязательно в металле?, или можно из армопояса выпустить кронштейны, а к ним прикрутить деревянные балки они же балки перекрытия?

ИМХО в монолите надёжнее , хотя тоже вариант

ROL31
12.10.2012, 10:16
не кронштейны, а шпильки. Дальше- правильно.

Да как угодно. Я бы не хотел наклонный потолок у себя дома, но тут- дело ваше.
Я бы сделал все ровно и маленький чердак (под наклоном).

Наклонный потолок изначально был задуман

Steh
12.10.2012, 11:18
ну покритикуйие уж мою конструкцию
залил на 20 см стену армопояс где-то 15-17 см высотой (внутри есть перегородка), балки поперек на шпильки 100*150
поперек балок мет.двутавр 16 на него подстропильный брус вверху и стропила 4-х скатной крыши, планируются затяжки стропил на васоте около 2 метров и возможно вертикальные подстропильные стойки

без мауэрлата -не хватило на него материала:(

http://savepic.su/2629577.htm


http://savepic.su/2629577m.jpg (http://savepic.su/2629577.htm)

Что скажете, совсем плохо ?

Михалыч
12.10.2012, 11:29
поперек балок мет.двутавр 16тут слабое место. Разные материалы.
Гидроизоляция есть?

Steh
12.10.2012, 11:38
тут слабое место. Разные материалы.
Гидроизоляция есть?

да, балка от стены и брусьев отделена прокладками рубероида, в дальнейшем будет теплоизолирована минплитой с пароизоляцией, и скорее всего обшита деревянным коробом - чердачок планируется для хлама


ps Интересно как там дела у Dimarik22

ROL31
12.10.2012, 14:57
Поперечные балки обязательно.

А что если эти балки не заливать бетонные а сделать из швеллера №18-20 и вмуровать в поперечные бетонные приварив к арматуре. Ведь на растяжение бетон плохо себя ведёт, а там (в поперечной балке) именно усилия растяжения будут преобладать . Да и по изготовлению попроще , опалубки не надо и т.д.

PS. Хотя скорее всего прогиб преобладать будет

Михалыч
12.10.2012, 15:34
ROL31, В вашем случае- это не балки, а стропила. Они будут стягивать длинные стены.

Steh
12.10.2012, 17:04
А что если эти балки не заливать бетонные а сделать из швеллера №18-20 и вмуровать в поперечные бетонные приварив к арматуре. Ведь на растяжение бетон плохо себя ведёт, а там (в поперечной балке) именно усилия растяжения будут преобладать . Да и по изготовлению попроще , опалубки не надо и т.д.

PS. Хотя скорее всего прогиб преобладать будет
это я и предлагал сделать..НО мостики холода....:) 16 двутавр не так уж и сильно провисает, а на балку из 20 двутавра плиту перекрытия можно положить...


КСТАТИ а какие балки планируются в качестве стропил(они же перекрытие) ?
5 метров бутерброда потолок-крыша- пролет приличный. да и еще под 20 градусов..

ROL31
12.10.2012, 17:34
это я и предлагал сделать..НО мостики холода....:)

Всего две балки (швеллера) по краям , внутри стропила 200х50 через сколько (шаг) ещё не решил.

Пролёт ширина стен уменьшила , но всё равно 4,6 метра

Да и на глаз 20 градусов не будет 10 отсилы

Михалыч
12.10.2012, 17:47
внутри стропила 200х50 через сколько (шаг) ещё не решилсчитать надо...

ROL31
12.10.2012, 17:51
считать надо...

мож какой калькулятор есть

Михалыч
12.10.2012, 19:57
мож какой калькулятор естьЯ не знаю. Я по старинке- карандаш, бумага, машинка...-)
Серьезно, хоть и звучит смешно... ИМХО самый надежный способ.
У Владимира Романова на сайте был калькулятор по балкам, но как он там считает- не знаю...
Сссылку я вам давал.

ROL31
13.10.2012, 06:30
Сссылку я вам давал.

http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html тут про балки , только не знаю какую нагрузку на м2 принимать при пенополистирольном утеплителе 20 см , потолок ГВЛ, профлист НС8 ,+ СНЕГОВАЯ ?

Михалыч
13.10.2012, 17:37
утеплителе 20 см , потолок ГВЛ, профлист НС8 ,+ СНЕГОВАЯ ?180кг.