PDA

Просмотр полной версии : Необходим или нет радиатор отопления в комнате?



KNAVE
22.11.2012, 12:48
Добрый день.
Необходимо понять нужен или нет радиатор под номером 3.
Согласование по утеплению лоджии и выносу фасадных стен официальное. На проекте 2 архитектора и один говорит- нужен, а второй, что комната находится целиком в теплом контуре и он ненужен :cool:. Поскольку стена стеклянная, то заморочек с подвесом радиатора хочется избежать. С другой стороны, над радиатором на потолке выход приточки с улицы ПТУ350 - может понадобится воздух подогревать? Вообщем хелп :)

341407

Дом монолит, 8 этаж. Фасадные стены - монолит-утеплитель-облицовочный кирпич.
Приоединяемая лоджия утепляется и делается полностью жилой. Вопрос про комнату в центре квартиры.

касимов
22.11.2012, 13:07
Необходимо понять нужен или нет радиатор под номером 3.
Вопрос как бы к Вам должен быть.Мы же не знаем сколько этажный дом,как утеплены пол и потолок, ну и т.д.А вот как установить - всегда пожалуйста.341415

Inch1964
22.11.2012, 13:17
Добрый день.
Необходимо понять нужен или нет радиатор под номером 3.
Согласование по утеплению лоджии и выносу фасадных стен официальное. На проекте 2 архитектора и один говорит- нужен, а второй, что комната находится целиком в теплом контуре и он ненужен :cool:. Поскольку стена стеклянная, то заморочек с подвесом радиатора хочется избежать. С другой стороны, над радиатором на потолке выход приточки с улицы ПТУ350 - может понадобится воздух подогревать? Вообщем хелп :)

341407
Делал такой проект и монтаж. Сейчас в этом же посте допишу подредактировав.

П.С.

Чаще всего при утеплении лоджий забывают учесть теплопотери через потолок и пол лоджии. Потому как принимают в расчет, как для междуэтажных помещений. А за потолком и полом лоджии, все-таки неотапливаемая улица (чаще всего).

С учетом сказанного, посоветовал бы оставить радиаторы под номером 3, помимо вновь устанавливаемых.

Также в таком случае, как у Вас, делал на лоджии водяной теплый пол. В одном случае, так и не смог уговорить заказчика сделать правильное утепление под теплым полом лоджии. Было сделано только 10 мм фольгированным энергофлексом под стяжкой теплого пола лоджии, по причине нежелания заказчиком иметь перепад высоты пола между комнатой и лоджией.

В результате это привело к бешеному расходу газа (автономное отопление в элитном доме и всю атмосферу все равно не нагреешь) и все равно к холодку по ногам, даже при котле постоянно работающем на максимальной мощности. При локальном же отключении теплого пола на лоджии заказчиком, это приводило к замерзанию теплоносителя в контуре теплого пола, а что самое неприятное к ОЧЕНЬ сильному "холодку по ногам", стекающему в комнату с пола и потолка лоджии. Настолько, что нужно было одевать на ноги валенки поверх трусов.

В результате в конце отопительного сезона, заказчик был вынужден снова поставить теплоограждающие конструкции между комнатами и лоджией.

KNAVE
22.11.2012, 14:25
Также в таком случае, как у Вас, делал на лоджии водяной теплый пол. В одном случае, так и не смог уговорить заказчика сделать правильное утепление под теплым полом лоджии. Было сделано только 10 мм фольгированным энергофлексом под стяжкой теплого пола лоджии, по причине нежелания заказчиком иметь перепад высоты пола между комнатой и лоджией.

100% мой вариант (нежелание делать порожек) =)
только под 10 мм фольгированого ПЕНОФОЛА на стены,пол, потолок подложу 30мм ПЕНОПЛЭКСА. (а на фасадный подоконник 50мм)
Пол кабельный в стяжке плюс батареи центрального отопления. Боковые стены у меня граничат с теплыми зонами, а после этой зимы надеюсь и соседи сверху-снизу подтянутся и утеплятся.

Но вопрос основной - нужен ли радиатор отопления в ВНУТРИ квартиры?

касимов
22.11.2012, 14:35
нужен ли радиатор отопления в ВНУТРИ
Не проектировщик.Но после установки внутри,почти никто не пользуется./И в квартирах,и в домах/.Комната сквозная,движение воздуха присутствует.Греть должны батареи по периметру.Вопрос,хватит ли их мощности на Вашу площадь.

Inch1964
22.11.2012, 14:36
только под 10 мм фольгированого ПЕНОФОЛА на стены,пол, потолок подложу 30мм ПЕНОПЛЭКСА. (а на фасадный подоконник 50мм)

Извините, но это не утепление, а всего лишь имитация. Вы представьте, что у Вас весь дом имел бы такие теплозаграждения! В нем жить было бы нельзя!

Неужели Вы думаете, что сможете изолировать теплопотери к бетонной плите, находящейся по факту на улице, имеющей температуру минус 20 градусов, с помощью 10мм энергофлекса плюс 30мм энергофлекса на полу и без энергофлекса на стенах и потолке?! Это как капля в море!

касимов
22.11.2012, 14:40
Inch1964,

Дом монолит, 8 этаж.
У соседей внизу тепло будет.

SVKan
22.11.2012, 14:52
Добрый день.
Необходимо понять нужен или нет радиатор под номером 3.
Согласование по утеплению лоджии и выносу фасадных стен официальное. На проекте 2 архитектора и один говорит- нужен, а второй, что комната находится целиком в теплом контуре и он ненужен :cool:. Поскольку стена стеклянная, то заморочек с подвесом радиатора хочется избежать. С другой стороны, над радиатором на потолке выход приточки с улицы ПТУ350 - может понадобится воздух подогревать? Вообщем хелп :)

341407

Дом монолит, 8 этаж. Фасадные стены - монолит-утеплитель-облицовочный кирпич.
Приоединяемая лоджия утепляется и делается полностью жилой. Вопрос про комнату в центре квартиры.
А по переносу радиаторов тоже согласование официальное?

Запрещается перенос радиаторов в застекленные лоджии и балконы (пп. 3 п. 1 "Мероприятий по переустройству" Приложения 1 к Постановлению № 73-ПП от 08.02.2005 г. в ред. № 883-ПП от 15.11.2005 г.).
МГСН тоже это запрещают...

Можно отапливать лоджию электричеством. Делайте теплый пол или ставьте конвектор.

Inch1964
22.11.2012, 14:52
Но вопрос основной - нужен ли радиатор отопления в ВНУТРИ квартиры?
С учетом сказанного мной выше уже ответил.

Да, нужен. Добавлю, что в случае недостаточной утепленности лоджии он будет давать конвекционную тепловую завесу между комнатой и лоджией. По принципу тепловых пушек, устанавливаемых в магазинах над наружними дверями.

Потому, что, чтобы отказаться от "внутреннего" радиатора, нужно сделать теплоограждающие конструкции лоджии НЕ ХУЖЕ, а ЛУЧШЕ, чем в комнате. Потому, что у комнаты теплопотери идут только через одну наружнюю стену (плоскость), а у лоджии идут через ПЯТЬ плоскостей.

Ваша лоджия - это кубический объем, выдвинутый на улицу. И обогревать в нем нужно уже ПЯТЬ стен. Причем нужно делать еще и теплый пол, и теплый потолок.

KNAVE
22.11.2012, 15:16
Неужели Вы думаете, что сможете изолировать теплопотери к бетонной плите, находящейся по факту на улице, имеющей температуру минус 20 градусов, с помощью 10мм энергофлекса плюс 30мм энергофлекса на полу и без энергофлекса на стенах и потолке?! Это как капля в море!
на боковых стенах, поле и потолке: 30мм ПЕНОФОЛА+10мм ПЕНОПЛЭКСА (ставка что граничат с боле-менее теплыми зонами)
фасад под окном : 50мм ПЕНОФОЛА+10мм ПЕНОПЛЭКСА+50мм пеноблок

KNAVE
22.11.2012, 15:20
А по переносу радиаторов тоже согласование официальное?
Да полностью официальное (Москва). Получаются теплые жилые комнаты, куда можно выводить радиаторы. Лоджия будет отсутствовать - новое БТИ и свидетельство с пересчитанным метражом.

Inch1964
22.11.2012, 15:32
на боковых стенах, поле и потолке: 30мм ПЕНОФОЛА+10мм ПЕНОПЛЭКСА (ставка что граничат с боле-менее теплыми зонами)
фасад под окном : 50мм ПЕНОФОЛА+10мм ПЕНОПЛЭКСА+50мм пеноблок
Я не проектант в области теплозаграждений, за точными данными лучше к профессиональным проектантам. Но сдается мне, что указанное Вами утепление, мягко говоря, недостаточно.

Сужу по тому, что чтобы сделать нормальное утепление мансарды, делают не менее 200 мм минваты, и это самый-самый минимум.

Чтобы утеплить пол, под которым проветриваемая улица, кладут не менее 200 мм ЭППС, плюс еще сверху фольгированный энергофлекс от 10 мм. И этот пирог под стяжку теплого пола.

Лично мне нравится более всего и проверено нашими предками на протяжении столетий "легкий" саман. Наподобие фахверка. Так вот, такие стены полы и потолки из такого самана делают от 500 мм толщиной. Зачастую и больше 700 мм. Тогда и хватает 5 Вт на кв.метр на отопление. И стиролом и этанолом и фенолом и полиуретаном не дышать постоянно.

SVKan
22.11.2012, 19:53
Да полностью официальное (Москва). Получаются теплые жилые комнаты, куда можно выводить радиаторы. Лоджия будет отсутствовать - новое БТИ и свидетельство с пересчитанным метражом.
Интересно, эти два Ваших арха сами все посмотрели или все таки отдавали теплорасчет делать специалистам?
Судя по их спору сами. Вот только не их это дело. Они в этом как правило дубы...


на боковых стенах, поле и потолке: 30мм ПЕНОФОЛА+10мм ПЕНОПЛЭКСА (ставка что граничат с боле-менее теплыми зонами)
фасад под окном : 50мм ПЕНОФОЛА+10мм ПЕНОПЛЭКСА+50мм пеноблок
По приведенному Вами плану там побольше нарисовано...
А так:
341509
Нифига Ваша конструкция по теплопотерям в нормы не пролазит. Даже в более толстой своей части. Про пол/потолок и боковые стены даже не говорю.
Итого имеем:
- по теплопотерям стен Ваша конструкция в нормы не лезет
- площадь наружных стен Вы увеличили практически в разы (ухудшив их теплоизоляцию)
- площадь стеклянного ограждения контактирующего с улицей Вы тоже увеличили прилично (а теплопотери через стеклопакеты в разы больше чем через наружные стены)
- отапливать все это хозяйство Вы будете от общей системы.
Следовательно: оплачивать перерасход отопления под Ваши хотелки будет весь дом...

KNAVE
23.11.2012, 02:11
Вопрос про необходимость радиатора внутри квартиры плавно перешел в обсуждение утепления лоджии.
Тему закрываю. Радиатор наверное оставлю для подстраховки - но придется колхозить с крепежом.

Если кому интересно - да, архитектор рассчитывает только один слой 20см ПЕНОФОЛА на стены-пол-потолок. Именно такая величина будет фигурировать при согласовании и пройдет по снипу. Теплый электрический пол при этом не учитывается. Батареи на лоджии нужно увеличить примерно на 200Вт.

SVKan
23.11.2012, 06:26
Если кому интересно - да, архитектор рассчитывает только один слой 20см ПЕНОФОЛА на стены-пол-потолок. Именно такая величина будет фигурировать при согласовании и пройдет по снипу.
Да, этот вариант по СНИПам проходит.
А мысль сделать как умные люди рассчитали и нарисовали Вам в голову не приходила?
В конце концов именно такой вариант у Вас согласован. И именно на него Вам дали разрешение.
Вам непременно нужно ради дополнительного полуметра площади увеличить теплопотери более чем в два раза? Затраты на "лишнее" отопление платить будет весь дом. Ибо увеличенные теплопотери будут просто распределены на всех - по метражу...
А если отопления не хватит, то мерзнуть будете Вы.

Вот почему у нас некоторые не хотят хоть что-то сделать по человечески? Так чтобы всем было хорошо...
Надо непременно вы...ться и сделать не так как надо, а так как ему приспичило.

Inch1964
23.11.2012, 16:07
Вам непременно нужно ради дополнительного полуметра площади увеличить теплопотери более чем в два раза? Затраты на "лишнее" отопление платить будет весь дом. Ибо увеличенные теплопотери будут просто распределены на всех - по метражу...
А если отопления не хватит, то мерзнуть будете Вы.

Вот почему у нас некоторые не хотят хоть что-то сделать по человечески? Так чтобы всем было хорошо...
Надо непременно вы...ться и сделать не так как надо, а так как ему приспичило.
Считаю, что давно нужно повально переходить на автономное поквартирное отопление. Тогда каждый будет платить за газ пропорционально своим хотелкам, вместо того, чтобы обворовывать соседей.

psnsergey
23.11.2012, 16:20
давно нужно повально переходить на автономное поквартирное отопление. Тогда каждый будет платить за газ пропорционально своим хотелкам
1. Это технически невыгодно, крышная котельная со счётчиками гораздо лучше.
2. Надо что-то делать с жильцами, у которых ограждающие конструкции, имеющие контакт с улицей, имеют гораздо бОльшую площадь. Это последние или первые этажи и угловые (а особенно комбинации данных обстоятельств). Они что, должны уменьшать оплату остальных, ограждая их от улицы, за бесплатно? Надо разницу в среднем потреблении таких квартир и "теплозаграждённых" перекладывать на всех равномерно. Арифметически это несложно. Или ввести некоторое количество тепла, рассчитанное по проекту на дом, которое таким жильцам компенсируют за общий счёт.