PDA

Просмотр полной версии : Замена отопительных радиаторов



Dimansion
29.11.2012, 19:03
Доброго времени суток, уважаемые мастера.
Нужна Ваша помощь в консультации по замене радиаторов.
Подскажите, какие радиаторы лучше приобрести, какие доп. элементы нужно установить.

Хочу обрезать трубу болгаркой, нарезать резьбу ручным клуппом, установить краны и затем уже трубами из ПП спаять подводку.

Сейчас отопление выглядит так:
343776

Стояк 3/4, заужение 1/2

Где лучше резать трубы и по какой схеме сделать разводку к радиатору?
Спасибо!

касимов
29.11.2012, 19:59
Подскажите,
Квартира?Этаж?Подача сверху,снизу?Что в соседних комнатах,как все греет?Кто будет перекрывать стояки?
Это чтобы под Новый год не переделывать.

santex-SVAR
29.11.2012, 21:39
уже была подобная ситуция : http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=35308&page=85&p=3430462&viewfull=1#post3430462

серго-70
29.11.2012, 21:40
Вы хотите провести сложнейшую операцию по замене батареи просто спросив в интернете? Этого мало! Здесь нужны знания и навыки работы.

касимов
29.11.2012, 22:13
343852
Хочу


обрезать трубу болгаркой
343853Не отключив?

нарезать резьбу ручным клуппом343856Можете?343857
Ну и трубы ПП довершат подготовку к Новогоднему потопу.
Серго говорит правду!

psnsergey
01.12.2012, 15:11
на нижней трубе термоклапан с термоголовкой
а ничё, что в половине случаев подача верхняя? инструкцию к термоклапану читал? Устанавливать надо на подаче... Причём сверху - куда выгоднее, т.к. стабильнее держит температуру и не начинает жарить на полную от каждого сквозняка, потянувшего чуть по полу...


за байпассом сверху и снизу нормальные шаровые краны с американкой(!!!)---на нижней трубе термоклапан с термоголовкой---дальше корейская труба Кофулсо(гнется так,как хочешь и из нержавеющей стали) на развальцовке с накидными гайками или на кофулсовских фитингах,монтаж легкий быстрый,сплошное удовольствие---перед радиатором на верхнем отводе можно поставить еще один шаровый кран
Итого 3 шаровых крана и термоголовка. На 1 шаровый больше, чем надо...


со спускным клапаном и заглушкой под манометр-термометр,чтобы спускать воздух,т.к.отводы будут не горизонтальными,а с изгибами и вниз воздух по отводам не пойдет.
Один из которых по Вашему совету со спускником... Нахрена, когда (1) в радиаторе спускник (чаще всего в габарите заглушки, т.е. абсолютно бесплатный по занимаемому месту) уже есть, и (2) если верхний отвод стояка выше батареи, то оттуда всё пойдёт в стояк (исключая верхние этажи с бесчердачными П-образными стояками и пр. редкие случаи)?


Радиаторы с маленьким гидросопротивлением с большой внутренней полостью(а значит хорошо греются без всяких внутренних трубок- удлиннителей потока и диагональных подключений в отличие от ссовремЁнных с узенькими протоками,в которые не идет вода,понакупят и мучаются с ними-то лопается сталь и аллюминий,то в узенькие протоки вода не затекает и не греется полностью,то громко и постоянно щелкает от теплового расширения при нагреве-остывании вот и "онанируют" вокруг них,спорят,ругаются на форумах,как правильнее "онанировать" вокруг холодной или дырявой батареи)
*** Чугун штука хорошая, но... не чугуном единым. Все перечисленные минусы нечугуна - от самого дешёвого Китая или от неумения отличить верхнюю подачу от нижней.

Chevron
01.12.2012, 17:08
Купить радиаторы Rifar monolit 500 и изменить разводку газосваркой, используя вентиля Bugatti Oregon 322.

iv.iv
01.12.2012, 17:25
Купить радиаторы Rifar monolitИЛИ ЧУГУН


и изменить разводку газосваркой, и БУДЕТ ВСЕ ОК!!!Невыдумывайте ничего лишнего и не лезте туда сами это не ваше а общее имущество!!!

psnsergey
02.12.2012, 05:04
есть комфортабельный кран с современным спускным клапаном
Так зачем на 1 трубе 2 ШК? Выйдут из строя они примерно одновременно... Есть комфортабельные тройники с современными спускными клапанами, поменьше и подешевле...

psnsergey
02.12.2012, 05:05
пробка с примитивным брызжущим во все стороны маевским
У кого во все стороны, а у кого и нет.

Internet
02.12.2012, 10:08
Зачем дырка в еще одной заглушке радиатора?Многофункциональный кран с клапаном и манометром на верхнем изогнутом вниз отводе гораздо предпочтительнее.Жалко 200 рублей,так и скажи,.
и откуда он воздух выпускать будет? Маевский ставится в дальнем верхнем углу радиатора, и позволяет полностью стравить из него воздух. А этот чудо-кран на входе радиатора как позволит вытравить воздух из самой дальней секции?


или может не видел никогда в Тьмутараканске своем



г. Пермь
Сообщений
66
посмешил))

Internet
02.12.2012, 10:21
Перекрываешь этот кран и открываешь в нем спускной клапан,сливаешь без брызг теплоноситель в бутылку с узким горлом поместив внутрь спускник-красота.Закрываешь спускной клапан,открываешь кран,выливаешь теплоноситель из бутылки.Для чугуна отличный вариант.:clapping
выливаю теплоноситель из бутылки, могу даже шланг в канализацию вывести, могу много теплоносителя так слить из системы, а воздушные карманы в радиаторе так и останутся

Internet
02.12.2012, 10:56
Что Вам радиатор очень косо повесили,что из советского чугуна воздух не выходит?:swoon
Дружище,надо правильно по уровню повесить радиатор.:yu
если проблема только в этом, то зачем тогда вообще кран с клапаном?)))

psnsergey
02.12.2012, 12:22
Многофункциональный кран с клапаном и манометром на верхнем изогнутом вниз отводе гораздо предпочтительнее.
Тьфу, ну зачем там КРАН - только как тройник использовать, что ли? Зачем ТРИ КРАНА (именно столько Вы посоветовали, я считал!) и один терморегулятор на батарее??? Хотите воздухоотводчик перед батареей врезать - для этого тройники есть. А кран за 200 рублей я бы ставить поостерёгся, это только таджики могут.

psnsergey
02.12.2012, 12:25
Маевский ставится в дальнем верхнем углу радиатора
А можно его поставить - и в ближнем верхнем. Где удобнее - там и ставится. С тем расчётом и уклон радиатора выбирается.
У меня именно в ближних стоят - ну удобно так. Правда, тройники за 200 рублей я для этого использовал, а не краны за те же 200. ;)

psnsergey
02.12.2012, 23:45
На моем фото кран узнаваем-это кран итальянской Бугатти,еще есть вопросы по качеству крана?Не передергивай мои слова,каторжанский дремучий край,чукча,не 200 рублей,а дороже простых на 200 рублей,но по функционалу небо и земля,как автомобиль с автоматической коробкой передач и климат-контролем сравнивать с самокатом.
Так, а теперь, пожалуйста, подробнее:
1. Где у Вас было указано, что это дороже простых на 200? Диалог был такой:

Итого 3 шаровых крана и термоголовка. На 1 шаровый больше, чем надо...

зачем на чугунной батарее еще и пробка с примитивным брызжущим во все стороны маевским,когда есть комфортабельный кран с современным спускным клапаном

Так зачем на 1 трубе 2 ШК? Выйдут из строя они примерно одновременно... Есть комфортабельные тройники с современными спускными клапанами, поменьше и подешевле...

Жалко 200 рублей,так и скажи,или может не видел никогда в Тьмутараканске своем.
Я разве предлагал поставить "простой" кран? Я предлагал вообще его не ставить, т.к. 2 крана на отводах уже стоят, причём "нормальные". И Вы предположили, что это оттого, что мне жалко 200 рублей. Не на покупку Бугатти вместо ноунейма, а вообще на кран.
Так что передёргивалка у нас тут одна, и это Вы.


Может скажешь,что после отсечного шарового на водоснабжении лишний коллектор с регулирующими вентилями(лишние краны)?
По Вашей схеме верхняя труба снабжается двумя ШК, а нижняя - одним... Нахрена на верхней тогда два? Надёжность это заметно не повысит - если для этого, то и на нижней надо два ставить. По теорверу незачёт.
А с коллектором есть другой смысл - отрубать всех потребителей отдельно. Он, видимо, от Вас ускользает, раз уж Вы посчитали, что это полная аналогия данному случаю...


чугунную пробку с чугунным Маевским предлагает горе луковое.
Бредите? Лечиться надо. Я нигде не оговаривал, о каком Маевском речь. Маевского можно поставить любого. А чугунного Маевского сейчас купить - это надо в музее договариваться.
По материалам тоже незачёт. А если речь о том, что другие спускники бывают надёжнее Маевского, то это тоже бред.

psnsergey
03.12.2012, 05:57
готовый узел понятной фирмы
...который работает по точно такому же принципу, как классический кран Маевского, и занимает места больше, чем он + тройник, и пипка вбок торчит - как специально, чтобы штаны рвать. :). Если монтировать так, чтобы ничего не торчало - во многих местах будет неудобно пользоваться.
Надо полагать, классические нынче делают только непонятные фирмы для лохов. А все правильные пацаны используют Маевского, встроенного в шаровик, и для того ставят второй шаровик специально, для понта. :)


у Вашего колхоза с теплоизоляцией на трубах на видном месте,одеял на батареях,и чугунных Маевских.
Ни первое, ни второе, ни третье не является правдой, а только бредом Вашего воспалённого мозга. ;)
1. Теплоизоляция у меня на невидном месте, глубоко за диваном.
2. Одеяло на батарею я советовал человеку, который не имел возможности в текущий отопсезон отключить стояк для установки регулировочного вентиля, а после секущих кранов для вентиля не было места; он дошёл уже до того, что всерьёз собирался монтировать вентиль в правую верхнюю пробку радиатора, а шток управления им пропускать через весь радиатор до ручки в верхней левой пробке. Покрывало на радиаторе как временная мера - _лучше_ такого колхоза.
3. Чугунная у Вас голова. Где Вы видели нынче Маевских с любой деталью из чугуна?

BV
03.12.2012, 08:52
А чугунного Маевского сейчас купить - это надо в музее договариваться А что - раньше были из чугуна?

psnsergey
03.12.2012, 09:02
А что - раньше были из чугуна?
Ну они в 19 веке появились - может, и делали... ;)

iv.iv
03.12.2012, 12:19
psnsergey,
Равшан,Ну и чего вы спорите...?У каждого додика просто своя методика!!! Лично я тоже за Маевского,человек старался думал....что-бы ничего лишнего и никто-

чтобы штаны рвать.-вот ключевое слово!Спускаем воздух ведь не каждый день и кстати клапан Маевского предусматривает куда брызгать:)И потом чем проще тем надежнее!Да,сварка кстати отошла от поквартирной водоразводки,но квартирное отопление без нее КАК?Кофулсо,покажите Равшан фото и сравните со сваркой!!!

matroskin210
03.12.2012, 12:50
ИЛИ ЧУГУН

и БУДЕТ ВСЕ ОК!!!Невыдумывайте ничего лишнего и не лезте туда сами это не ваше а общее имущество!!!

В Роиссе общее=ничьё. Можно лезть смело.

iv.iv
03.12.2012, 13:09
тогда сразу додик?Ну зачем обижатся.....это поговорка такая-в каждого додика своя методика!


Тогда проще как раньше без байпассовБез байпасов низя иначе кто-то снимит или у кого-то что-то случится и все встанет....


Чтож,и примитивная разводка имеет право на существованиеЧто вы имеете ввиду?Я просто выразил свое ИМХО что без сварки на многоэтажках необойтись!


некотоые из Владивостока,у китайцев или у соседей чукчей там научилисьК сожалению не был во Владике,китайцев вообще считаю молодцами!

iv.iv
03.12.2012, 15:25
Да хоть видео.Ну зачем мне видео,я тоже использую иногда эту трубу в монтаже котельных.....я просил фото подключения радиатора!!!И станет сразу ясно что красивее сварка или Кофулсо!!!

psnsergey
05.12.2012, 06:00
советующие вместо термоклапана одеяла на батарею
Там нельзя было термоклапан, 4-й раз говорю. Не было места. Как в твоём мозге примерно для этих трёх выделенных жирным слов.
Теперь всю жизнь будешь попугаить про "одеяло на батарею, которое советуют во Владивостоке? Вперёд!

psnsergey
05.12.2012, 14:28
Лень ту тему искать.Места для термоклапана там было много.
Это глупости в Вашей голове места много, вот она там и резвится, в отсутствии соперников, например, памяти... Перечитайте: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=173915


никогда не видели шарового крана с встроенным спускным клапаном
Я спорил всего лишь с тем, что установка такового последовательно с ещё одним имеющимся ЦЕЛЕСООБРАЗНА. Передёргивать Вы мастер, в т.ч. в этой теме неоднократно.

Dimansion
05.12.2012, 15:51
Ох сколько тут уже ответили))). Только сейчас зашел, раньше не было возможности.
Спасибо всем ответившим!
Итак, прочитав все сообщения, что-то испугался самостоятельно заниматься такой ответственной процедурой.
Скорее всего позову местных сантехников-сварщиков и пусть режут, варят. Видел, как они у соседа сделали, в принципе прилично. Боковое подключение с байпасом, всё на сварке. Цена конечно немаленькая (3,5 или 4 т.р. за стояк). Приходят уже с заготовками, обрезают, приваривают и подключают. Может быть не так эстетично, как вышеописанные методы, но тоже надёжно, да и будут делать знающие (умеющие) люди.

Вот только с покупкой радиаторов и арматуры уже придётся самому))
Остановился на RIFAR MONOLIT 500, шаровые краны бугатти с американкой 3/4''. Нужен ещё Ваш совет по термостатическим головкам и необходимым для них кранов (точно не знаю как называются). Какие посоветуете? И вообще нужны ли они? И какая же все таки будет схема подключения (я имею ввиду где какие краны ставить при боковом подключении радиатора при нижней подаче)?

Вот так местные сантехники сделали у соседа:

http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=345616&d=1354723591

Internet
05.12.2012, 19:38
Хороший классический вариант.
только вот шаровые лучше бы усиленные, но дело вкуса конечно

Dimansion
05.12.2012, 19:55
Хорошие теомоклапаны под термоголовку Овентроп,Хонивелл(бронза в Кастораме),Данфосс и даже Валтек с повышенной пропускной способностью выпускает.;)
Не могли бы Вы дать одну ссылку на необходимый термоклапан и головку (чтоб знать про что речь)


Я бы клапан поставил снизу и не близко к батарее,т.к.если будет нагреваться,то автоматически будет перекрывать ток воды.Ручной регулятор не так комфортен при почти одинаковой цене клапанов.

То есть после клапана и крана нужно поставить еще патрубок?


только вот шаровые лучше бы усиленные, но дело вкуса конечно

Например какие?

Если я правильно понял, то схема будет следующая: снизу на подачу стоит термоклапан с головкой, а сверху на выходе шаровый кран, ну и сверху с противоположной стороны маевского.
А термоклапан перекрывает полностью воду если нужно будет?
Радиатор нужно вешать по уровню или необходим уклон?

Internet
05.12.2012, 19:57
Например какие?

Если я правильно понял, то схема будет следующая: снизу на подачу стоит термоклапан с головкой, а сверху на выходе шаровый кран, ну и сверху с противоположной стороны маевского. А термоклапан перекрывает полностью воду если нужно будет?Bugatti 322 серии
термоклапана запорной арматурой не являются, так что перед ним всё равно ставится шаровый
да и термоклапана на однотрубной системе не самое лучшее решение, имхо

стенка то на фото несущая??)))

Insulin
05.12.2012, 21:11
Dimansion, с Вашего позволения спрошу в вашей теме ибо всё аналогично чтоб дублей не создавать. Спасибо.
1. брать RIFAR MONOLIT 500?
2. на комнату 5м. х 4м. сколько купить секций?

касимов
05.12.2012, 21:18
на комнату 5м. х 4м. сколько купить секций?
Двадцать.

Dimansion
05.12.2012, 21:40
Двадцать.

:eek: читал в описании, что одна секция на 2 квадрата, или я не прав?

касимов
05.12.2012, 21:50
я не прав?
Прав.Но не верь.

Dimansion
05.12.2012, 21:56
Прав.Но не верь.

Кому? Описанию или Вам? ))) Получается, что 1 секция = 1 квадрат?

касимов
05.12.2012, 22:23
Получается, что 1 секция = 1 квадрат?
Получается.Так как где-то внизу,мелким шрифтом написано при какой темпе.она/один секс/греет 2 кв.м .Яичницу жарить? Мы ведь любим теплонегорячее.

Insulin
05.12.2012, 22:35
Уточню. Мне членистоногих греть. НЕ ШУЧУ!!! Мне нужно чтоб температура в комнате была около 28 градусов. (поставлю регулятор температуры на батарею) Дом - 5-этажная панелька, утеплённая снаружи листами стекловолокна. У меня 3 этаж. (если важно) В этой комнате балкон.
Я так понимаю с маркой радиатора без вопросов?
Спасибо всем.

касимов
05.12.2012, 22:47
поставлю регулятор температуры на батарею)
Прижать нагрев никогда не поздно,а вот прибавить проблема.

Insulin
05.12.2012, 23:01
тоесть, регулятор не ставить? а если жарко очень будет, что мне делать?

касимов
05.12.2012, 23:06
Прижать нагрев
Как раз этим терморегулятором.Дла такого деликатного дела,тройная перестраховка!

касимов
05.12.2012, 23:08
В этой комнате балкон.
Окно одно?Возле балкона!

Insulin
05.12.2012, 23:24
два окна, но они не открываются. да, это общий блок. балкон + 2 окна = 210 см. под окнами будет радиатор как "у соседа". Сейчас там батарея как у Dimansion'а из первого поста.

касимов
05.12.2012, 23:31
там батарея как у Dimansion'а из первого поста.
Она хоть горячая?

Insulin
05.12.2012, 23:44
касимов, да греет... :) правда я в мебельном заказал стеллаж (по принципу книжного) туда и поставил террариумы, а снизу грею пауков масляным радиатором. Из-за масляного и жарко в комнате.
В комнате запланирован капитальный ремонт, хочу заодно отказаться от "масла".
Окна и балкон стеклопакеты.
Ну чё? Сколько секций? Цена особо роли не играет. Но 20 перебор! Я поначалу думал, что стебаетесь...

касимов
06.12.2012, 08:32
Insulin,

как "у соседа"
не делай.Батарея будет у тебя секций 12-14.Нужно определить откель подача ,сверху или снизу.И подсоединить/раз уж сварка в деле/ правильно.На форуме фоток много про биметал и его подсоединение.вот тогда терморегул пригодится.

psnsergey
06.12.2012, 11:01
Я бы клапан поставил снизу и не близко к батарее,т.к.если будет нагреваться,то автоматически будет перекрывать ток воды.
А я бы поставил так, как паспорт советует... А паспорт советует, чтобы вода текла по стрелочке... И ещё там ценные указания есть, например, что термоголовка д.б. перпендикулярна плоскости стены, а то случится именно то, что Вы описали, но не смогли избежать этой ситуации иначе, как переставив клапан вниз... А всего-то прочитать паспорт надо было... ;)

psnsergey
06.12.2012, 11:04
одну ссылку на необходимый термоклапан и головку
При выборе термоклапана для однотрубной системы надо ориентироваться на возможно бОльший Kv2. Рекорд - за клапанами Данфосс RA-G. А к ним термоголовку по вкусу, я газовые люблю, они быстрые.

psnsergey
06.12.2012, 14:41
нижняя труба будет дополнительно "подогревать" термоголовку,если ее поставить на верхнюю трубу.
Если её поставить на верхнюю, но отвернуть от стены, то ничего греть не будет. Простой опыт: лист бумаги А4 вешаем параллельно стене в 2 сантиметрах и дуем в этот зазор - бумага начнёт притягиваться к стене, пока не изменит поток. Точно так же и конвективный поток от нижней трубы прижимается к стене, если ему не мешает сквозняк. Поэтому в паспортах на термоголовки всегда пишут что-то вроде:
Паровое заполнение всегда будет конденсироваться в самой холодной части датчика, обычно наи-более удаленной от корпуса клапана. Поэтому радиаторный терморегулятор всегда будет реагировать на изменения комнатной температуры, не ощущая температуры теплоносителя в подводящем трубопроводе. Тем не менее, когда воздух вокруг клапана все же нагревается теплом, отдаваемым трубопроводом, датчик может регистрировать более высокую температуру, чем в помещении. Поэтому для исключения такого влияния рекомендуется устанавливать термостатические элементы, как правило, в горизонтальном положении.
...
Не следует устанавливать их в вертикальном положении, так как тепловое воздействие на датчик от корпуса клапана и трубы системы отопления приведет к неправильному функционированию терморегулятора
Но Вы рекомендуйте, рекомендуйте только на нижнюю трубу. Только не забывайте, что в паспортах рисуют в основном расположение на верхней трубе. А почему? Да потому, что когда головка внизу, она реагирует на небольшой поток холодного воздуха (приоткрыли окно чуть-чуть) так, как будто температура сильно снизилась во ВСЁМ помещении. И начинает жарить как потерпевшая, нагревая всю комнату на несколько градусов выше. В итоге, если у батареи есть запас по площади, человек, воспользовавшийся Вашими услугами, чувствует себя как идиот: если он чуть проветривает комнату, в ней мгновенно становится жарко; если приоткрывает окно так, что таки пересиливает радиатор - сквозит, аж свистит по ногам. Комфорт, ага. По-таджикски. ;)

psnsergey
06.12.2012, 14:47
Не знаешь-не трепли языком.
При чём тут КВС, ась, неуч? Я имел в виду Кv2. Это пропускная способность при превышении температуры над температурой полного закрытия термоклапана на 2 градуса со стандартной термоголовкой данного производителя. А Ваш Хонивелл о сём параметре стыдливо умалчивает; даже Вальтек у своего термоклапана (у коего, кстати, Kvs тоже выше, чем у Данфосса, а вот Кv2 заметно ниже) график приводит, а Хонивеллу западло. ;)
Когда клапан раскрывается "на полную варежку" (вот это как раз Kvs), температура опускается так, что это мало радует. Т.е. у того самого Вальтека качество регулирования - хуже Данфосса, если циркуляция в системе лучше, чем отвратительная.
Допускаю, что данный Хонивелл достойная термоголовка, впрочем.

psnsergey
06.12.2012, 14:51
хорошо ли для тонкой точной регулировки температуры очень большой КВС и очень большие отверстия внутри клапана?
"А вообще" в однотрубной системе это станет нехорошо (т.к. напор циркуляции, грубо говоря, станет давить на шток с силой, сравнимой с силой термоголовки, пересиливая её), начиная от Kv2 где-то 10-20. Т.е. для реально существующих термоклапанов для однотрубок правило простое: чем выше Kv2, тем лучше.

psnsergey
06.12.2012, 23:31
Не головка,а клапан.
Согласен, употребил неверный термин.


существует риск
В инструкциях его не учитывают и о нём не пишут. Нет бы советовать термоклапан ставить только на нижнюю трубу. Сволочи. :)


Обмороженных больше,чем ошпаренных.
Если это всё, что вы в России поняли, и применяете везде - нет комментариев.
Кстати, тогда - долой термоклапаны, здравствуйте, шаровые краны, кроме вас ничего не надо! ;)


Хонивелл используют в космических кораблях и военной технике США. Валтек и Данфосс там не используют.
Я ещё понимаю наезды на Вальтек (чаще всего безосновательные, кстати), но на Данфосс - извините-подвиньтесь, просто Данфосс не американская компания, а так она ничуть не менее солидная, хотя и с несколько меньшим спектром производства.

Inch1964
07.12.2012, 18:25
Интересно пройти ночью по улице, и провести опрос, задавая редким прохожим один и тот же вопрос:

"Вы обмороженный или ошпаренный?".

Если рискнете провести такой опрос, поделитесь впечатлениями пожалуйста!

Всем, думаю, было бы ОЧЕНЬ интересно узнать и ходе проведения опроса, и о его результатах.

Insulin
10.12.2012, 20:18
Господа, я могу установить РУЧНОЙ терморегулятор вверху (на выходе) если подача снизу и чем мне это грозит? Система однотрубная. Спс.

Inch1964
10.12.2012, 20:57
Господа, я могу установить РУЧНОЙ терморегулятор вверху (на выходе) если подача снизу и чем мне это грозит? Система однотрубная. Спс.
Если циркуляция в норме, то ничем не грозит. Также требуется сделать правильный байпасс.

Еще потребуется чуть больше фитингов, так как термоклапан направленный. Т.е его нужно устанавливать так, чтобы вода текла по стрелке (изображена на корпусе).

Если циркуляция слабая, то желательно термоклапан для гравитационных систем, т.е с бОльшим проходом. Например Данфосс RTD-G. Ну и условны1 проход у термоклапана, желательно взять ДУ20 (3/4"). Байпасс тоже 3/4", т.е не меньше, чем сечение самого стояка. Байпасс расположить как можно ближе к радиатору. Что бы дать более конкретные советы, нужны подробные фото того, что сейчас имеется, и этаж и этажность дома.

Так же нужно учесть тип радиатора, который хотите ставить. Если биметалл, то читайте тему "Удлинитель потока на биметалле" и "Проблемы биметалла при нижней подаче"

Insulin
10.12.2012, 21:53
Inch1964, спасибо очень познавательно. Фоты не могу выложить, ибо на работе, но сейчас батарея точь-в-точь как в шапке темы (из-за этого тут и отписал)
1. 5 этажная панелька. 3-й этаж
2. буду брать или Рифар Альп, либо Рифар Монолит оба на 12 секций
3. на сайте Рифара есть информация - цитирую: "Направляющая потока для радиаторов с количеством секций более 12". я так понимаю стоит пренебречь и установить его и на мои 12 секций, предварительно укоротив (если надо) до середины последней секции?

касимов
10.12.2012, 22:00
Insulin, Пусть 1964 тебе объясняет,а то запутаем.Все ок.

Inch1964
10.12.2012, 22:15
Insulin, если у Вас сейчас так как на фото вначале темы, то уж лучше сразу делайте диагональное подлючение, с "перекрещиванием", т.е чтобы вода подавалась сверху с одной стороны, а уходила снизу с другой стороны. Тогда и удлинитель потока не будет нужен, независимо от типа радиатора.

Insulin
10.12.2012, 22:26
нет. я лучше "разорюсь" на удлинитель чем такое городить. однозначно не хочу.

Inch1964
12.12.2012, 11:25
нет. я лучше "разорюсь" на удлинитель чем такое городить. однозначно не хочу.
Дело не в экономии на удлинителе потока. Дело в том, что удлинитель потока все равно это только некоторое приближение к правильной циркуляции внутри радиатора. До сколько процентов от идеала сказать точно не могу. Но явно даже не 90%.

А диагональное подключение - именно и есть идеальное циркулирование внутри радиатора. Т.е решает проблему полного прогрева даже при самой малейшей циркуляции, и даже при её отсутствии (точнее отсутствии перепада давления между подачей и обраткой), когда другие способы и схемы подключения уже в принципе не могут помочь. Потому как в такой схеме сам радиатор работает как бесплатный насос (гравитационный).

Извините за сравнение, когда в чистом поле насмерть замерзаешь, то согласишься и на тракторе и на лошади ехать, а не только на шестисотом мерсе. Как говориться, не до жиру, быть бы живу.

А спрятать трубы подходящие и отходящие от радиатора, можно и в стену. Это уже другой вопрос. Вопрос визуальной "красивости".

Dimansion
16.12.2012, 22:16
Вот я и поменял свои железки на биметалл))) Поставил Рифар Монолит 500, усиленные бугатти 3/4, вообщем, как на фото в предыдущем моем посте. 3 радиатора по 6 секций и 1 на 8 секций. Подача нижняя. Жарит дай бог! Разницы температуры не наблюдаю. Теперь не замерзнём))) Всем спасибо!
PS Чувствую придется терморегуляторы ставить))

psnsergey
18.12.2012, 12:58
Автоматику,форсунки Хонивелл используют в космических кораблях и военной технике США. Валтек и Данфосс там не используют.
А теперь разберёмся внимательнее и подробнее с сим доводом таджикского сантехника. Итак, борцами будут выступать, для уравнивания весовых категорий, угловые термоклапаны повышенной пропускной способности с присоединительными размерами 3/4":
1. Honeywell V2050EH020.
2. Danfoss 013G1678.
Рассмотрим, как эти термоклапаны ведут вебя со своими же родными фирменными термоголовками, и как это гарантируется в их документации. Как известно, клапана при росте температуры до некоторого значения (обозначим его просто как T) закрываются полностью, так, что дальше некуда. При понижении температуры от T они начинают приоткрываться. Общепринятой характеристикой, позволяющей нам судить о размере "варежки", на которую термоклапаны приоткрываются, служит Kv. Численно Kv равно потоку (куб.м/ч), который открывшийся клапан пропустит при перепаде давления 1 бар (100 кПа). Пересчёт потока при другом давлении P элементарен: поток = корень(Kv*P/100000). Эта зависимость перестаёт хорошо выполняться при переходе к ламинарному течению, но конкретно в однотрубной системе с принудительной подачей это будет только в одном случае: "байпас" представляет собою просто кусок стояка с приваренными отводами, без никаких заужений и смещённых байпасов, т.е. практически чисто на гравитационной подаче в батарею, что не является самым частым случаем (да это и не влияет на выбор термоклапана - так, вступительные пояснения). Итак, поехали. Для каждого значения температуры я привожу два значения Kv - для американского "гиганта" (в т.ч. и по размерам) Honeywell и для европейского "вылизанного" Danfoss.

(T) 0 0
(T-1) 0,7 1,11
(T-2) 1,25 2,20
(T-3) 1,8 (Danfoss не даёт данных)
(T-5) 3,0 (Danfoss не даёт данных)
(нуль) 7,0 5,01

Итак, что мы видим? А видим следующее: если Вы озабочены точностью поддержания температуры, для чего нужно как можно резче подавать теплоноситель в батарею при снижении температуры, выбирайте Danfoss (кстати, быстрота тоже на его стороне: газовые термоголовки реагируют на изменения температуры куда быстрее), так как он при понижении температуры на 2 градуса откроется так же, как Honeywell при понижении на примерно 3,7 градуса. Если же собираетесь тупо ориентироваться на пропускную способность клапана при "полном открытии варежки" - выбирайте Honeywell, и именно такую пропускную способность Вы и получите, если раньше не замёрзнете.
"Хаммер - теперь об этом знают все!" ;)

psnsergey
18.12.2012, 15:04
Работает без нареканий,как швейцарские часы
Ага. Только точность поддержания температуры почти вдвое ниже.
Кстати, у электронных часов и точность хода, и долговечность давно выше, чем у швейцарских механизмов...

psnsergey
19.12.2012, 09:56
"Не надо попой тарахтеть"(с) Бездоказательно.
Если Вы не способны оценить технические данные, то это означает, что именно Вы тут и тарахтите. Вы хоть П-регулятор от ПИ-регулятора отличаете? На бранзулетки не кидайтесь, не разобравшись. ;)
При прочих равных у П-регулятора (а именно таковы обычные терморегуляторы) именно крутизна характеристики преобразования определяет точность регулирования при том же возмущающем воздействии. И у Данфосс оная в 1,83 раза выше.


цена дешевле(т.к. у глобальных монстров ниже издержки на единицу продукции при примерно аналогичном качестве
Про качество я уже пояснил. Температура опустилась на 3,7 градуса - Ханивелл открыл варежку настолько, насколько Данфосс при опускании её на 2 градуса (а Вальтек - на 2,7). Так что цена качеству соответствует. Закон джунглей-с. Платишь дешевле, предпочитаешь Хонивелл Данфоссу - и температура у тебя гуляет в среднем не на 1 градус, а где-то на 1,5 (вторичные факторы несколько выравнивают несовершенство Ханивелла).


глобальную сеть типа крупнейшей в мире "Хоум Депот"
:D Т.е. самая бросовая продукция.

psnsergey
19.12.2012, 14:13
я не доверяю Вашим данным и считаю Вашу информацию неверной.
Она из даташитов на клапана от производителей. Кому именно из них Вы не доверяете? ;)


В Хонивелл с большей охотой больше кипятка затекает-дырка шире у него и квс в 2,5 раза больше,а в узкие дырки,как мы знаем кипяток не идет и батареи стоят холодные с модными дорогими клапанами у многих чудаков
Во-1, откуда 2,5 раза? 1,5 раза.
Во-2, какая разница, какая дырка при полном открытии, если термоголовка открывает эту дырку на полную, только когда "клиент уже замёрз и попал в морг"? :)


на моей кухне 10 метров 7 секций чугуна(перестраховался)+солнечная сторона+готовка давали температуру до 33 градусов.Ханивелом "поймал" температуру 23-25 градусов(где-то между делениями 1 и 2 из 5 на термоголовке головку не до конца специально прикрутил для перестраховки жварит здорово хоть и давление 2,2 бар) и с тех пор не трогаю его и забыл о его существовании.В комнатах тоже постоянная комфортная температура.
У Вас просто СО с хорошей циркуляцией и температурой, там любой Герц/Овентроп/Валтек/Honeywell пойдёт.
А у меня Danfoss упомянутый в одной из комнат трудится в однотрубной системе (убитый стояк в самом конце, температура прямо сейчас 45 градусов на подаче - а на улице минус 13!) на суммарно 18 секций биметалла с нормативной (95/70) теплоотдачей 3,2 кВт. И держит температуру в комнате 22 градуса плюс-минус 1,5 градуса, несмотря на постоянное проветривание. При этом падение температуры на обоих батареях суммарно около 7 градусов, т.е. поток более чем достаточный для всех 18 секций. И днём, когда температура на улице подымается, частенько температуру в СО поднимают тоже "сильно", до 55 градусов обычно (разница как бы "невелика", но будь терморегулятор хреновым, он не скомпенсировал бы этой разницы и был бы выброшен, пришлось бы каждую ночь и каждое утро вдумчиво крутить вентиль). И байпас сильно прижимать было очково (сделал на 3/4 стояке только эжектор с диаметром прохода 12,5 мм на длине 1 см), ибо весь стояк можно было посадить окончательно.
Вы ведь согласны, что техника показывает себя в наихудших условиях? Так вот у меня наихудшие.


Купил без посредников в крупной глобальной сети Касторама
Я рад за Вас, что по дешёвке оторвали "настоящее американское качество". Danfoss в таких местах, видимо, не бывает? Брезгуют они им, наверное. Не удовлетворяет качеству, бракует внутренняя приёмка совета гипермаркетов. ;)


и стеночки у него потолще гораздо,наверное поэтому надежность повыше
А откуда данные про "надёжность повыше"? На тепловую арматуру Danfoss есть нарекания в этом плане, каких нет на Honeywell, что ли? Я как-то слышу тут на форуме наоборот - много дешёвых фильтров и редукторов Honeywell подводят своих владельцев (не спорю, они выпускают и дорогие и качественные модели совсем другого уровня, но Ваш восторг по поводу низкой цены куда эти термоклапана относит?).

BV
19.12.2012, 21:42
а продукция фирмы с двойным назначением военно-космическая более антивандальна и безотказна как револьвер и автомат Калашникова. только при чём здесь название фирмы, которая купила заводик по производству бытовой сантехники? Или вы думаете, что терморегуляторы делают на том же конвейере по ночам, где и начинку дря ракетных двигателей? :D



Может фильт ры и не их "конек"но форсунки и клапана для истребителей и автоматика для подводных лодок у них неплохо получается. и судя по вашим словам терморегуляторы тоже почему-то конек... :)

psnsergey
20.12.2012, 00:44
Если какая-то попа продолжает тарахтеть, что 7/5=2,5, то размер дырки в ней не имеет значения. Это плохая, некачественная попа, не знающая даже арифметики.

BV
20.12.2012, 06:19
Конструкторы и лаборатории наверное общие. Ну да, только с фильтрами облажались... :)

PS Против Honeywell ничего не имею, но как-то забавно читать, что в одной и той же лаборатории разрабатывают и клапаны для батарей и аэрокосмос :)
PPS Далее уже не интересно...

psnsergey
20.12.2012, 09:48
Где там 5 у дихлофоса 20 диаметра?
http://www.danfoss.com/Russia/Products/Categories/List/HE/Radyatorhye-termoreguiatory-y-kapahy/Radyatorhye-kapahy/Kapahy-dia-odhotrubhoy-systemy-otopehyia-RA/4895d777-c046-41fe-9d51-737c870c032e.html

psnsergey
20.12.2012, 09:50
"Honeywell International известна своими разработками в области аэрокосмического оборудования, технологий для эксплуатации зданий и промышленных сооружений, автомобильного оборудования, турбокомпрессоров и специализированных товаров."
У нас в России дофига космического разработано, причём многое реально высокого качества, особенно в советскую пору. А вот в области товаров народного потребления... и в советскую пору... особенно дешёвого... Думаете, у Ханыг по-другому? Отхватили по дешёвке и хвастаетесь: военная приёмка, мол. Да никакой там военной приёмки, обычный ширпотреб, как и всё в Кастораме. :)

psnsergey
20.12.2012, 10:52
Вообще-то давно всем торгашам известно, что США в бытовухе один их самых нетребовательных рынков среди развитых стран. Именно в США берут и охотно то, что в Европе, Австралии или Японии можно продать только на блошином рынке. Берут все.
Вот и всё.

psnsergey
20.12.2012, 13:43
Поэтому Европа зачахла обанкротилась и жили не по средствам не широкую ногу
Глупости.
1. Америка превзошла Европу только в ходе и во многом благодаря Второй Мировой войне.
2. Это про 40-е годы 20 века - на широкую ногу?
3. Одна из основных причин благоденствия Америки - это благоприятное географическое положение, а не какие-то преимущества американского образа жизни.

Мы про термоклапана? Да, ради Бога, советуйте клиентам не жить на широкую ногу (комплект Данфосс в розницу стоит 1200 рублей - как 3 секции приличного биметалла) и экономить. :)
Да, в однотрубке для батареи до где-то 6-8 секций - можно ставить Овентроп, Герц, Вальтек, Хонивелл и пр. смело, разница в стабильности будет на 0,5 градуса максимум, кроме клинических случаев. Но 12-15 секций при средненькой циркуляции в однотрубке (элеваторный узел отопления) - нормально прогреет только Данфосс.
А геополитические соображения при выборе термоклапана - увольте от этого бреда.

Inch1964
20.12.2012, 18:03
Везде одно и то же...

Смотрите "Дух Времени"....

касимов
20.12.2012, 18:25
Смотрите "Дух Времени"...
Наливай!349792

psnsergey
21.12.2012, 09:59
решил не покупать термоклапаны с тоненьким как иголочка штоком вдруг отломится,отгниет
Да просто ты не понял, что площадь сечения этого штока, умноженная на давление в системе, даёт мешающее выталкивающее шток усилие, действующее как помеха термоголовке, так что все толковые производители сечение штока стараются уменьшить. :p И ещё не понял, что рабочий диапазон усилий на штоке порядка 1 кгс, а у Данфосс (с помощью спец. колпачка) термоклапан можно даже перекрыть, при чём усилие на шток при нормативном давлении будет порядка 50 кгс, и на это шток РАССЧИТАН. Так что если не собираетесь перекрывать (я не собираюсь - у меня дополнительно шаровые стоят), то деталь, которая рассчитана на 50 кгс, уж одну килограмм-силу выдержит гарантированно. :) И не понял, что прежде, чем сгнить настолько, чтобы отломиться из-за этого, шток из-за коррозии потечёт по сальнику, причём независимо от своей толщины...

BV
21.12.2012, 16:05
и толстенный неубиваемый шток это недостаток? Скорее недостаток.
Даже если по толстому молотком стучать - и шток погнется и в седле вмятина будет.
Какая польза с этой толщины? Если он или под колпачком спрятан, или под термоголовкой....

psnsergey
22.12.2012, 04:16
.Дырки шире-циркуляция лучше.
Про циркуляцию были цифры выше. Дырка в попе меня не волнует. Основную долю сопротивления в рабочей области (два-три градуса от температуры полного закрывания) в термоголовке оказывает не Ваша дырка, которой Вы так впечатлились :D , а пара золотник-седло, точнее, кольцевая щель между ними. Потому Данфосс и регулирует в 1,7 раза лучше. :p


Бронза лучше чем латунь.
Качественная латунь стоит куда дольше, чем трубы, на которые её монтируют.


Толстый надежный шток.

Будете спорить и утверждать,что толстый металл хуже,чем тонкий?
Ага, про шток уже высказывался и я, и другой понимающий человек. В технике, особенно в точной механике, не всегда самое толстое значит самое лучшее. Конкретно этот шток при работе передаёт усилия меньше килограмма. У Данфосс, во всяком случае. А каждый дополнительный квадратный миллиметр сечения штока - это порядка 0,1 кгс мешающего термоголовке усилия, да ещё и зависящего от давления в системе, которое не всегда постоянно, и, таким образом, вносящего дополнительные возмущения в контур регулирования температуры. Вы Собакевич? ;)
Впрочем, Хонивеллу с его "точностью" толстый шток не особенно помешает. Нечему мешать. А вероятность погнутия в результате косяков неграмотных таджиков, для которых главное - дырки, падает. Профит. :)


Универсальное крепление термоголовки.
Если использовать газовые (а у них преимущество в скорости ощутимое), то выбора нет - только термоголовка Данфосс. О living eco я уже и не говорю - аналоги с сопоставимыми параметрами практически отсутствуют. :p


.Стенки толще.
3 мм не хватает? Используйте литьё чугуна...


Американка без резинок.
А у Данфосса типа с резинками? Я, в отличие от Вас, сначала смотрю, потом говорю.


В Кастораме дешевле,чем у представителей.
У каких представителей, нетрадиционных меньшинств, что ли? На сколько дешевле? Дешевле чего, кстати?

psnsergey
22.12.2012, 10:46
Кто о чем,а вшивый про баню.
"Касторама! Свободная касса!"

jp
10.01.2013, 12:29
Здравствуйте уважаемые, с прошедшими всех )
Дабы не плодить темы, спрошу здесь. Надеюсь с темой не ошибся...
Делаю ремонт в квартире. Хочу менять батареи и хочу термоклапана на батареи.
Много почитал здесь, вопросов меньше не стало )
Вводные данные: 3-ех комнатная квартира в новостройке 1,5 года как сдан.
Дом кирпичный, первый этаж. Квартира не торцевая, пол вскрывали в одном месте там утеплитель (типа минплит). 83,75м2 с лоджиями. По квартире около 73м2, точно не помню. По комнатам площади есть в прикреплённом файле.
Стояки во всех комнатах 3/4" перемычка (байпас) 1/2". В гостиной почему то сделали до моей батареи 3/4", выше моей батареи 1". Как у соседей выше не знаю. Может какая была такую и воткнули?
Подача со слов сантехника, который обслуживает дом с низу на верх. Система однотрубная. Стоит газовая котельная на несколько домов. Котельной 4-5 лет.
Пока остановился на алюминиевых радиаторах на 500 отдача с секции по паспорту 182Вт. могу название привести если необходимо.
Сантехник, который будет делать монтаж уверяет, что такие ставит давно, нареканий нет и смысла в биметаллических нет. А в них еще и каналы заужены, что я как понял не совсем хорошо для термоклапанов.
Предлагает в гостиную на 20м2 10 секций; в кухню на 11м2 5 секций; в спальню 13м2 7 секций; в спальню 17м2 8 секций. Предлагает такое кол-во секций без терморегуляторов с головками. Т.к. от них отговаривает, в смысле поставит без проблем, но с ним всякие проблемы "забиваются и не работают в наших условиях". Но в модельном ряду термоклапанов данфосс не силен я так понял. На крайний случай (если я решу все же ставить) советует ставить между двух шаровых.

Думаю ставить по три шаровых на батарею. 2 шт перед батарей для возможного снятия. И третьей после термоклапана, для возможной прочистки этого клапана.
Т.е. термоклапан между двух шаровых кранов.
Клапаны выбрал danfoss RA-G 20 013G1677, головка RA-2994. Если все будет рабоать, то может в спальнях попробую Living eco (люблю в прохладе спать...)
1) Будет ли в моих условиях работать терморегулирование и как лучше сделать монтаж?
Понятно, что радиаторы расположить под окнами.
2) Байпас так же оставить 1/2"?
3) При нижней подаче клапан с термоголовкой расположить на нижней трубе? Если да то насколько минимум от пола она (труба) должна проходить, что бы головка адекватно работала?
4) Надо ли "перекрещивать" трубы? В смысле подачу заводить наверх, отводить с низу в стояк. При такой схеме понятно, что головку с клапаном располагать на верхней трубе. Насколько это критично?
При существующих батареях в морозы -40 в квартире тепло, даже жарко я бы сказал. Окна после строителей еще не перепенивали и откосов нет.
4) Насколько далеко от стояка располагать байпас?
5) Надо ли и насколько увеличить кол-во секций, предлагаемое сантехником, для системы с терморегулированием?
6) Насколько далеко от батареи расположить клапан? Как по инструкции? Инструкцию Данфосс смотрел, там вплотную к батареи горизонтально. Не будет ли нагревать его?
Если просто поменять на алюминий, то этот монтажник сделает "как надо". А если с термоклапанами/голвками, то "как надо" ему надо объяснить...
К тому, что пусть раз в отопительный сезон клапана надо будет чистить и раз в несколько лет менять я готов. Хотя не хотелось бы конечно.
Фото того что есть сейчас и план на фото.
PS Заранее спасибо за советы.

35537735537835537935538035538135538235538335538435 5385

касимов
10.01.2013, 13:30
Сантехник, который будет делать монтаж уверяет, что такие ставит давно, нареканий
Я бы сходил и посмотрел его работы.Ну и хозяева расскажут правду.Вот и определитесь с батареями.Ну а за будущие фотки спасибо.

jp
10.01.2013, 13:53
Я бы сходил и посмотрел его работы.Ну и хозяева расскажут правду.Вот и определитесь с батареями.Ну а за будущие фотки спасибо.

Да в том то и дело...
Отделочник по сарафанному радио ко мне попал, у знакомых делал все ок. Все довольны. Этого сантехника отделочник и привлекает, и гарантию дает под себя. Поэтому стороннего нет желания привлекать. Качество будет нормальным. Надо только объяснить как сделать этому...

psnsergey
10.01.2013, 14:10
третьей после термоклапана, для возможной прочистки этого клапана.
Нафея? Перекрываются секущие шаровые, с батареи аккуратно сливается водичка через ковшик, понемногу откручивая/прикрывая американку нижнего термоклапана или шарового, что там возле батареи стоит (ресурс американки это не уменьшит: натяг гайки минимален). Всё, снимай радиатор и чисти клапан - не хочу.


Байпас так же оставить 1/2"?

Насколько далеко от стояка располагать байпас?
Оставьте вообще старые байпасы. Оченно, знаете ли, поможет при возможных разборках по поводу отопления. Ну очень! Если байпасы старые, то у Вас железное доказательство, что циркуляцию в стояке Вы НЕ УХУДШИЛИ. Вы юридически, между прочим, без согласования с застройщиком/УК (смотря на какой стадии дом) байпасы трогать не имеете права. Если байпасы старые - железно сможете поиметь их за плохое отопление по полной. Если у Вас самого не "рыльце в пушку", т.е. лоджия не присоединена к отапливаемой площади - тогда попробуйте обратиться, огребёте сами...


Будет ли в моих условиях работать терморегулирование
А куда оно денется?


3) При нижней подаче клапан с термоголовкой расположить на нижней трубе? Если да то насколько минимум от пола она (труба) должна проходить, что бы головка адекватно работала?
4) Надо ли "перекрещивать" трубы? В смысле подачу заводить наверх, отводить с низу в стояк. При такой схеме понятно, что головку с клапаном располагать на верхней трубе. Насколько это критично?
Можно не перекрещивать, будет почти так же.
Кстати, краны Маевского на батареи ставьте в любом случае.
Если решите перекрещивать - то лучше биметалл - ну переплатите 10%, зато служить будет на 50% дольше. При верхней подаче в батарею у чисто алюминиевых радиаторов преимуществ - ровно 0.


Надо ли и насколько увеличить кол-во секций, предлагаемое сантехником, для системы с терморегулированием?
На 10%. Вообще говоря, с терморегуляторами можно и на 100% - они не позволят перегреть комнату, даже несмотря на огромный запас. Т.е. делайте во всё окно, тем более и из соображений эстетики так можно. Если будут плохо топить - сильно поможет.


Клапаны выбрал danfoss RA-G 20 013G1677

раз в несколько лет менять я готов
А что их выбирать, любовь взаимная. ;) Именно они у вас уже стоят на фото (проверьте по логотипам в магазине, на мелкие отличия внимания не обращайте - Danfoss их модернизировал пару раз). Используйте повторно. Ресурс у них - лет 10 точно.


там вплотную к батареи горизонтально. Не будет ли нагревать его?
Верьте инструкции. Не будет.


3) При нижней подаче клапан с термоголовкой расположить на нижней трубе? Если да то насколько минимум от пола она (труба) должна проходить, что бы головка адекватно работала?
Да, верно. Располагать прямо на радиаторе по инструкции. Соотв. нижний шаровой кран - без американки, на резьбах, надёжнее будет. Американки у клапанов металлические, очень надёжные, их сопрягаемые поверхности в разобранном состоянии берегите, а при монтаже смажьте (силиконовой смазкой идеально) - не резьбы американок, а именно сопряжение сфера-конус. Усилие затяжки подберите в собранном и запущенном состоянии - при каком перестанет бежать вода, при таком и оставьте.

jp
10.01.2013, 21:23
Большое спасибо за развернутый и обстоятельный ответ!


с батареи аккуратно сливается водичка через ковшик.....Всё, снимай радиатор и чисти клапан - не хочу.
Совет от сантехника про два шаровых показался логичным, чтобы не сливать с батареи и не снимать радиатор, а только клапан...
Или или по вашему опыту его не так и часто надо будет чистить, и лишняя городьба с шаровыми поэтому не к чему?



Оставьте вообще старые байпасы. Оченно, знаете ли, поможет при возможных разборках по поводу отопления. Ну очень! Если байпасы старые, то у Вас железное доказательство, что циркуляцию в стояке Вы НЕ УХУДШИЛИ. Вы юридически, между прочим, без согласования с застройщиком/УК (смотря на какой стадии дом) байпасы трогать не имеете права.
Когда спрашивал про сечение, про это не подумал... :o


т.е. лоджия не присоединена к отапливаемой площади
Нет. Присоединять не планировал. Отопление на лоджию выводить тоже не буду.


Кстати, краны Маевского на батареи ставьте в любом случае.
Батареи выбрал Royal Thermo Optimal 500. Но сейчас думаю, может лучше Royal Thermo Evolution? Там и теплоотдача 203Вт против 182Вт и гарантия 10 лет вместо 5 :) Там эти краны уже в комплекте идут насколько я понял. А вообще раньше думал, что они во всех алюминиевых/биметаллических в комплекте идут...


Именно они у вас уже стоят на фото
Возникла мысль, а не они ли случайно уже стоят. Как раз читал про серые колпачки у данфосса. Но подумалось, что застройщик вряд ли их поставил... Фото поближе есть.


На 10%
Я так понимаю, если буду брать Royal Thermo Evolution, то можно количество секций не увеличивать?

Ниже несколько фото:
1) Клапан "поближе". Его можете идентифицировать? Это RA-G 20?
2) Спальня_мал1 вар.JPG вариант переделки про который думал. Байпас ближе к радиатору...
3) Спальня_мал1 вар2.JPG еще вариант переделки про который думал. Байпас там же где и был родной. Ближе к стояку...
4) Спальня_мал1 вар1.JPG такой вариант предлагаете Вы?
Во всех вариантах сечение байпаса остается родным 1/2". пункт №2 и №3 могут изменить циркуляцию в стояке? Гадить соседям не хотелось бы...

355579355580355581355582

jp
10.01.2013, 21:35
Спасибо за ответ!


Трубы только металлические
Да. Трубы и планировал только металлические.


Аллюминий в многоэтажку с центральным отоплением не подходит.
Вроде давно все ставят, и нормально же даже в хрущевках стоят... Надеюсь на новый дом, новую котельную, малую длину трубопроводов от котельной до дома...



чугун стоит еще в сталинках уже 70 лет и ничего
Да задачи поставить радиаторы на 70 лет не ставлю...
Хотелось бы комфорта. Поэтому и хочу терморегуляторы. Чугунные очень инертные (ну так считают специалисты во всяком случае). И с терморегуляторами не будут успевать остывать/нагреваться как надо по хотелкам.


протоки внутри таких радиаторов узкие и создают высокое гидросопротивление,теплоноситель бывает в них не идет.
Да. Именно по этому и смотрю на алюминий. Прочитав про эту проблему на этом форуме в том числе.

jp
10.01.2013, 21:39
Варите отводы к стояку горизонтально с маааалыми уклонами,без загибов вниз.Это для естественного выхода воздуха из радиатора вверх в стояк,без Маевского и спускных клапанов.А чем кривые загогулины варить,тогда их можно и из Корейской гофронержавейки Кофулсо самому сделать без сварки.Так же не будем забывать о наличии разнообразных красивых гарнитур для подключения радиаторов и инжекторов.
В таком случае надо самому (в смысле сантехнику) делать байпас. Где его лучше расположить? Ближе к радиатору или ближе к стояку? Чтобы и у себя все работало нормально и у соседей по стояку ни чего не изменилось.

Internet
10.01.2013, 21:52
Да. Именно по этому и смотрю на алюминий. Прочитав про эту проблему на этом форуме в том числе.А на биметалл почему не смотрите? Только если не обращать внимания на чушь про высокое сопротивление?

Internet
10.01.2013, 22:06
У Насти поэтому и стояли холодные биметаллические батареи из-за гидросопротивления теплоноситель не циркулировал внутри радиатора.
единственная причина непрогрева биметалла это криворукое подключение, при нормальной температуре теплоносителя, конечно же

AlexMax
10.01.2013, 22:11
Хотелось бы комфорта. Поэтому и хочу терморегуляторы. Чугунные очень инертные (ну так считают специалисты во всяком случае). И с терморегуляторами не будут успевать остывать/нагреваться как надо по хотелкам.
Можно высказаться?
Написано-то оно, может быть, и правильно, но только не для наших домов и квартир. Наши жилища обладают сами по себе достаточной теплоинерционностью. Дома из ОСП (каркасники), из несъемной опалубки с внутренней заливкой бетоном - нет.
Для комфортной температуры в помещении будет достаточно установить чугуняки с термоголовками.

AndyMirror
10.01.2013, 22:17
У меня каркасная дача с печкой была достаточно теплоинерционная, но за счёт печи, ясное дело. Всё-таки 2 тонны горячего кирпича.;)

jp
10.01.2013, 22:27
А на биметалл почему не смотрите? Только если не обращать внимания на чушь про высокое сопротивление?

Про чушь или не чушь, не берусь судить. Не сантехник/гидравлик по образованию, поэтому собственно и вопросы задаю...
Почитал эту тему http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=44439
У меня как раз подача снизу. Да еще и у биметалла каналы уже. Во всяком случае каталог на сайте _www.royal-thermo.ru/catalog/biliner/ говорит, что объем воды при равных внешних размерах у биметелла в два раза ниже чем у алюминия Evolution 500. (0,2л/секция против 0,45л/секция). Значит сечение внутреннее меньше, сопротивление больше. Или я не прав? Повторюсь я не теплотехник/гидравлик...
А многие пишут ( здесь например http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=170403 ), что при однотрубной системе вообще термоголовки вообще не будут работать.


Не, не уверен. Попробуйте - напишите потом здесь-буду уверен.
Вся температура уйдет в байпасс) Будет регулировать" на 2 положения. Греется - не греется. Однотрубка потому что.

А хочется все же, чтобы работало...

jp
10.01.2013, 22:35
Для комфортной температуры в помещении будет достаточно установить чугуняки с термоголовками.

Если бы от застройщика шли чугуняки, вероятно бы их и оставил и поставил бы термоголовки. Если бы не понравилось, то позже бы поменял.
Цена чугунных не так уж сильно отличается от алюминия. А дизайн лучше у алюминия. Еще и поэтому в сторону алюминия смотрю, чего уж там лукавить.

jp
11.01.2013, 07:55
Я вот не пойму, почему термоголвки не будут работать?
Вот сейчас стоит от застройщика (там где сейчас живу) однотрубная система, конвектора и клапана RBM 9 этаж из 10 подача сверху. И если закрутил немного и температура радиатора снизилась немного, т.е. не работает как вкл/выкл как некоторые пишут, дом построен 8 лет назад. Там где делаю ремонт стоят предположительно danfoss ra-g и колпачки. И откручиваешь/закручиваешь и температура меняется. Головка будет делать тоже самое, что и я только автоматически. Почему она не будет работать как многие здесь пишут?

касимов
11.01.2013, 08:24
Почему она не будет работать как многие здесь пишут?
В старом фонде,со старыми котельными,даже чугуний забивает,без прибамбасов,что говорить о клапанах.Экскурсия в свою котельную расставит все по местам,что можно а что нежелательно.Вроде так.355718

psnsergey
11.01.2013, 10:20
чтобы не сливать с батареи и не снимать радиатор, а только клапан...
Или или по вашему опыту его не так и часто надо будет чистить, и лишняя городьба с шаровыми поэтому не к чему?
Именно так, лишние потенциальные течи ни к чему. Раз в 3 года и батарею можно снять, современные не-чугунные весят приемлемо.


Если будет сталь на сварке,то не слушайте всяких фуфлогонов.Варите отводы к стояку горизонтально с маааалыми уклонами,без загибов вниз.
Таджиков тем более не стоит слушать, они вот этого http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=176591&highlight=%CF%F0%EE%E1%EB%E5%EC%E0+%F6%E8%F0%EA%F3 %EB%FF%F6%E8%E8+%E2%EE%E4%FB+%E2+%F0%E0%E4%E8%E0%F 2%EE%F0%E0%F5.+%CD%E0+%E3%F3%E3%EB%E5+%ED%E5+%E7%E 0%E1%E0%ED%E5%ED не только не читали, но и - не способны понять, в силу хилости образования. Если попробуете сделать байпас "в полный рост" - возможны проблемы такого же рода. Наоборот, с нижней подачей маленький байпас в самом низу - самый смак.


раньше думал, что они во всех алюминиевых/биметаллических в комплекте идут...
Не, установочный комплект всю жизнь шёл отдельно. Вообще кран Маевского штука недорогая.


подумалось, что застройщик вряд ли их поставил...
Репутация у них такая, что несмотря на стоимость - ставят даже застройщики. ;)


Фото поближе есть.
Это он, RA-G 20. :)


если буду брать Royal Thermo Evolution, то можно количество секций не увеличивать?
Да.


4) Спальня_мал1 вар1.JPG такой вариант предлагаете Вы?
Да. Уточню.
Себе бы я делал вот так: 355743
Поясняю: обе трубы к батарее сначала чуть, достаточно полсантиметра, опускаются, а потом (если надо) подымаются в батарею. Это обеспечивает "проскок" "шальных" пузырьков воздуха вверх по стояку без "залёта" в батарею. Т.е. один раз спустили воздух в начале отопсезона - и, если нет чего-то экстраординарного, то больше в спуске воздуха нет необходимости. В принципе, если система более-менее обслуживается, то в таком изыске нужды нет - и так воздуха нету.
Далее. В нижнем "перекрёстке" труб вода снизу прёт в батарею, но бОльшая часть вынуждена остановиться, повернуть и идти в байпас, создавая полезный напор, загоняющий воду в батарею. А в верхнем вода из байпаса встречает перепутье - и направо, вверх к соседям, угол, и налево, в батарею - угол. Тут тоже создаётся давление, но вредное (примерно 50% первого), ведь тут надо без помех выпустить воду из батареи. Если подвести верхнюю трубу батареи не к повороту, а чуть ниже него, то вредный напор исчезает, вода из батареи плавно вливается в общий поток до поворота этого общего потока вправо. Такое начинает иметь смысл, начиная где-то от 10-12 секций, но вообще-то во всех случаях полезно, точность стабилизации Т тем выше, чем выше напор.


2) Спальня_мал1 вар.JPG вариант переделки про который думал. Байпас ближе к радиатору...
3) Спальня_мал1 вар2.JPG еще вариант переделки про который думал. Байпас там же где и был родной. Ближе к стояку...
Это как раз байпас в полный рост. Читай "возможные проблемы с подачей снизу".
На самом деле, если речь не идёт о расстояниях 3-4 метра, совершенно непринципиально, далеко ли байпас от батареи. Потери в трубах от байпаса до батареи потеряются ;) на фоне прочих влияющих факторов.


Во всех вариантах сечение байпаса остается родным 1/2". пункт №2 и №3 могут изменить циркуляцию в стояке? Гадить соседям не хотелось бы...
Могут немножко нагадить - и соседям, и Вам. Фактически соседям будет без разницы. Но УК в случае чего сможет этим упрекнуть...

Кстати. Если решите ставить биметалл (я бы биметалл ставил... тут важен состав воды, уточните у сантехника, используются ли щелочные добавки и какой вообще pH воды, загляните в паспорт радиатора и посмотрите, чего они пишут о pH...), всё сказанное остаётся в силе, но при этом лучше сделать батареи по "ленинградке" - вход через одну нижнюю пробку (всё равно, какую из них), выход через другую нижнюю, одна из труб заштроблена в стене. У этой схемы есть одно интересное преимущество. При верхней подаче воды в радиатор, в самой часто встречающейся ситуации, когда термоклапан ограничивает поток воды, она поступает на верх радиатора и остывает при движении вниз, и потому верх нагрет практически до той же Т, что вода в стояке (допустим, 80 °C), а низ - около 35 °C. А в "ленинградке" поступающая вода несколько раз перемешивается по всему радиатору, и при ограничении поступления воды будет так, например: в стояке 80 °C, а в радиаторе - около 50 °C по всей поверхности, отдаваемая мощность такая же. Вероятность обжечься сильно падает, и пыль вообще не пригорает (она и при максимальных в системе ЦО 95 градусов почти не пригорает, но всё-таки есть и такой фактор: "почти" превратить в "вообще").
Правда, при этом "фактор роста радиатора" становится не 7-10% (при верхней подаче), а 15-20%. Но если есть ещё место под окном (куда его денете?) - можно и так.
Да, мы ведь применительно к алюминиевым радиаторам выше обсуждали схему с нижней подачей воды в радиатор, т.е. без перекрещивания труб после байпаса. Тут тоже есть некоторое падение эффективности батарей (из-за такого же теплового перемешивания внутри радиатора), плюсующееся к озвученным 7-10%. Так что хоть сколько-нибудь заметного проигрыша у ленинградки по сравнению с этой схемой - не будет. Только подводящий уголок снизу с противоположного от стояка края радиатора торчать будет, это минус.

psnsergey
11.01.2013, 10:21
надо самому (в смысле сантехнику) делать байпас. Где его лучше расположить? Ближе к радиатору или ближе к стояку? Чтобы и у себя все работало нормально и у соседей по стояку ни чего не изменилось.
Ближе к стояку.

psnsergey
11.01.2013, 10:28
единственная причина непрогрева биметалла это криворукое подключение, при нормальной температуре теплоносителя, конечно же
Во-во. :)


Именно по этому и смотрю на алюминий. Прочитав про эту проблему на этом форуме в том числе.
Так, как я советую про ленинградку - не будет этой проблемы.


Значит сечение внутреннее меньше, сопротивление больше. Или я не прав?
Правы. Но чтобы биметалл из-за этого не грел - надо "талантливо" подключить.


Санты не хотят заморачиваться и переваривать по гарантии(если циркуляции не будет через заужение),через полнопроходной шаровый больше шансов прогрева.Вот они и "лечат".А некоторые из них и не видели никогда и не знают,что такое термоклапан.
Тут соглашусь полностью. :)

psnsergey
11.01.2013, 11:48
эстетичнее будут
Не спорю. :)

jp
12.01.2013, 23:48
Вот почему во всех подъездах подача сверху, а в моем снизу... ))
Если абстрагироваться от того, что трогать байпас нехорошо, то какой вариант наиболее предпочтителен?
Готов уже и на диагональное подключение...
Терморегулятор хочу оставить, так чтоб он работал...

Я правильно понял, что при таком варианте вероятность работы клапана с термоголовкой наиболее высокая?
356376
Красный круг клапан с термоголовкой. Байпас так и оставить 1/2"? или 3/4" делать?

Или все же так будет работать?
356378

PS Повторюсь. Однотрубная система, подача снизу. Первый этаж из 9. Стояки 3/4", перемычка (байпас) 1/2"

psnsergey
13.01.2013, 07:35
Я правильно понял, что при таком варианте вероятность работы клапана с термоголовкой наиболее высокая?
Неправильно. Тут она наиболее низкая. ;)


Или все же так будет работать?
Так возможны проблемы даже с алюминием... Чугун имеет свои минусы, но при таком подключении лучше его... Только давление в нём допускается не более 9 бар.


Вдруг как Настя ошибетесь с направлением подачи.Тогда диагональ переваривать придется.
А чугуну с боковым подключением все пофиг.
Ленинградке - с любыми радиаторами, хоть биметаллическими - тоже пофиг. ;)

jp
13.01.2013, 11:59
Неправильно. Тут она наиболее низкая. ;)

Все сдаюсь :cool:

Сантехник предлагал как раз схему 356443
Ну может быть байпас был бы ближе к стояку, а так именно такую.
Теперь понимаю, почему он уверял, что в наших условиях терморегулирование не работает ;)



Чугун имеет свои минусы, но при таком подключении лучше его


Чугун буду рассматривать как последний вариант, чем чугун уж лучше оставлю существующие конвектора... Но после ремонта, сантехников со сваркой не хотелось бы пускать. Алюминий или биметалл, хотя найти чистый биметалл с полностью металлом внутри надо еще постараться у нас. В магазинах только алюминий. Биметалл говорят неликвид, не берет никто.

Про Вашу схему в посте №135 помню. Но не совсем эстетично выйдет... Понятно дело вкуса, но все же не совсем то, что хотелось бы...

На счет удлинителя потока спрашивал в магазинах, и в самом раскрученном центре по сантехнике. В центре про них знают, но в продаже нет и не было. Их сантехники делают из медных труб через муфту в алюминиевые радиаторы :confused: Это мне в центре комплектации сказал продавец. Медь и алюминий разве дружат?

Как правильно сделать ленинградку в моем случае? :help

jp
13.01.2013, 13:17
А такой вариант будет работать? Нижняя подача, алюминиевые радиаторы, клапан и термоголовка (красный круг). Стояк 3/4, байпас как 1/2 (родной такой).
356456
В смысле не только греть радиатор но и термоголовка будет регулировать?

Ну 2 шаровых само собой отсечных после байпаса.

psnsergey
13.01.2013, 13:50
Бывают вот такие инжекторные гарнитуры Рапира подключения в одну пробку для однотрубной системы:
В принципе, неплохой вариант! Такие или подобные гарнитуры выпускают все основные производители терморегуляторов. Там в небольшом объёме сосредоточена не только подводка, но и регулируемый (!) байпас. Но есть минус: при разборках можно влететь за такое, причём со многими такими гарнитурами - обоснованно, их сопротивление потоку бывает заметно бОльшим, чем у проектных байпасов.


При нижней подаче(точно нижняя?) будет работать.
Именно, неплохо, на форуме есть такой мастер с ником santex-SVAR, у него это основное решение при нижней подаче. Термоголовку я бы при этом разместил на подаче (верхняя правая пробка радиатора), присоединив к пробке через красивый уголок "мама-папа" и направив термоголовку от радиатора вдоль стены (у Герц есть термоклапан такой, чтобы уголка было не нужно, но параметры у него похуже). К байпасу трубу от нижней левой пробки радиатора подводить можно (удобнее) и нужно пониже, однозначно ниже поворота воды и байпаса в стояк, и под углом, чтобы труба отходила от байпаса вниз, это только улучшит (!) циркуляцию в радиаторе (то, о чём я уже говорил).


На нижней трубе термоклапан с термоголовкой меньше перегреваются и больше остаются в открытом положении.Это значит теплее будет в квартире.
О, да, конечно. А также встречается у термоголовки внизу такое "преимущество": проветриваешь, немного открыв окно, комнату, внизу, ясное дело, становится холоднее, скажем, на 3 градуса (холодный наружный воздух опускается), термоголовка "думает", что холоднее стало во всей комнате - и добавляет газу на три градуса (если "дури" у системы отопления хватает). В итоге чудный эффект: приоткрываешь немного окно, и становится жарче, начинаешь злиться и приоткрываешь его заметно (когда уже СИЛЬНЫЙ сквозняк "побеждает" батарею отопления) - по ногам мороз подирает, т.к. поток холодного воздуха от окна становится сильным. Мне лично такое не нравится. ;)

jp
13.01.2013, 14:15
:a Немного проясняется картина ))


Именно, неплохо, на форуме есть такой мастер с ником sansvar, у него это основное решение при нижней подаче.

Т.е. ленинградка (подача вместо правого верхнего угла в правый нижний угол) будет предпочтительней для увеличение теплоотдачи?
А то что термоголовка как раз внизу будет находится? Это как раз минус ленинградки для радиаторов с термоклапанами? Я Вас правильно понял?


Термоголовку я бы при этом разместил на подаче (верхняя правая пробка радиатора), присоединив к пробке через красивый уголок "мама-папа"
Это RA-G угловой? Про этот красивый уголок говорите?


и направив термоголовку от радиатора вдоль стены.
Имеете ввиду направив головку по инструкции? Параллельно полу в сторону комнаты разумеется?


К байпасу трубу от нижней левой пробки радиатора подводить можно (удобнее ведь) и нужно как можно ниже,

Байпас оставить примерно там же где сделали строители?

psnsergey
13.01.2013, 14:53
Т.е. ленинградка (подача вместо правого верхнего угла в правый нижний угол) будет предпочтительней для увеличение теплоотдачи?
Я ясно ведь написал:

в "ленинградке" поступающая вода несколько раз перемешивается по всему радиатору, и при ограничении поступления воды будет так, например: в стояке 80 °C, а в радиаторе - около 50 °C по всей поверхности, отдаваемая мощность такая же. Вероятность обжечься сильно падает, и пыль вообще не пригорает (она и при максимальных в системе ЦО 95 градусов почти не пригорает, но всё-таки есть и такой фактор: "почти" превратить в "вообще").
Правда, при этом "фактор роста радиатора" становится не 7-10% (при верхней подаче), а 15-20%.
Если вода заходит в верх радиатора (как в нарисованной Вами схеме "по мотивам Сантех-свара") - теплоотдача максимальная. Радиатор надо увеличить по сравнению с расчётным на примерно 7-10% по той лишь причине, что термоклапан оказывает дополнительное сопротивление току воды.
Если речь идёт о "ленинградке" и вообще ЛЮБОЙ схеме, где вода заходит снизу (неважно, где она выходит) - в дело вступает ещё один фактор, ослабляющий теплопередачу на 5-10% (а при плохом протоке воды, но это не Ваш случай, и на существенно бОльшее число процентов) из-за того, что в радиаторе происходит не просто однократное движение воды сверху вниз, а многократная циркуляция, выравнивающая температуру по всему радиатору (она же и приводит к тому, что в ленинградке труднее обжечься с терморегулятором при достаточном запасе площади радиатора). Оттуда и набегает 15-20%.


На счет удлинителя потока
Не надо Вам это, делайте сразу хорошо. ;) Удлинитель - костыли для тех, кто сварил, а потом обнаружил, что поток воды в стояке не тот (например, сверху вниз), какого они ожидали, а наоборот.


Как правильно сделать ленинградку в моем случае?
"Схема Сантех-свара", только подача не в правую верхнюю, а в правую нижнюю пробку. Т.е. просто укорочение трубы на 50 см.


то что термоголовка как раз внизу будет находится? Это как раз минус ленинградки для радиаторов с термоклапанами?
Да. Если термоголовка при этом будет находиться на пути сквознячка при проветривании - возможен описанный мною "фокус".


Это RA-G угловой? Про этот красивый уголок говорите?
Угловой RA-G (и вообще большинство угловых термоклапанов) рассчитан на подводку из стены и термоголовку перпендикулярно стене. Т.е. Вы его не развернёте нужным образом, у Вас получится термоголовка вверх над трубой, она будет нагреваться конвекцией от этой трубы, и, разумеется, о правильной её работе можно будет забыть.
Я имел в виду обычный фитинг - хромированный уголок "папа-мама". Вот такой: http://www.santehnika-moscow.ru/sanitaricat/santehnicheskie-tovari-i-oborudovanie/fitingi-i-trubi-metalloplastikovie/fitingi-rezbovie-st/ugolok-704h6605-34-dyuyma-f-m/ - только не такой страшный. :) Папу в пробку радиатора, в маму - прямой термоклапан из тех, что у Вас уже стоят.


Имеете ввиду направив головку по инструкции? Параллельно полу в сторону комнаты разумеется?
В схеме Сантех-свара (и в ленинградке) имеется возможность не направлять "балду" термоголовки в комнату с риском, что её кто-то заденет, проходя вдоль стены, а направить её горизонтально параллельно стене или даже чуть в сторону стены без риска, что конвективные потоки от труб её заденут.


Байпас оставить примерно там же где сделали строители?
Да. Можно даже немного приблизить к стояку. Но он должен остаться "смещённым байпасом", т.е. не делайте его в одну линию со стояком, пусть вода на входе в байпас испытывает поворот, он создаёт нужный нам напор.
Вот нарисовал, как надо:356474 Вверху от байпаса не надо делать угол, пусть труба плавненько войдёт в байпас, Вы ничего не потеряете, а потери напора в стояке будут гарантированно меньше, чем в исходном байпасе, где поток воды в байпасе испытывал ДВА поворота. Обратите внимание: вода, выходя из 1/2 байпаса в 3/4 трубу) и в том же месте встречаясь с 3/4 отводом воды из радиатора, НЕ МЕНЯЕТ НАПРАВЛЕНИЕ, это важно. Начинает менять его она, вливаясь в стояк, ВЫШЕ. И менять его она может как угодно плавно или резко, тут полная свобода. Длина байпаса здесь ПОЧТИ НЕ ИГРАЕТ РОЛИ, можно её делать сколь угодно малой, хоть 3-5 см! Так и красивее будет.

santex-SVAR
13.01.2013, 15:20
на форуме есть такой мастер с ником sansvar, у него это основное решение при нижней подаче

а вы ничего не попутали ? sansvar вроде не делает диагональное подключение

http://img-fotki.yandex.ru/get/6435/140059971.3/0_95d83_179db9db_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/santeh-spas/view/613763/)
http://fotki.yandex.ru/users/santeh-spas/view/613763/

почти , случайно , непреднамеренно - могло убежать авторство

psnsergey
13.01.2013, 15:25
СОРРИ! Попутал. :( Сейчас исправлю.

santex-SVAR
13.01.2013, 16:16
http://img-fotki.yandex.ru/get/4124/140059971.3/0_95999_96efcd1_XXXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/santeh-spas/view/612761/)
http://fotki.yandex.ru/users/santeh-spas/view/612761/

касимов
13.01.2013, 17:12
santex-SVAR, Краса неимоверная.Нюанс!Из всего великолепия,режут глаз хомуты поддержки труб.Что нибудь посимпатней просится для этого.356521

santex-SVAR
13.01.2013, 17:15
режут глаз хомуты поддержки труб.Что нибудь посимпатней просится для этого.

спасибо ! Чон рахмат ! тоже думаю про это , но пока ничего не придумал . а заказчикам предлагаю : если не нравиться - срезать болгаркой штыри возле стены

касимов
13.01.2013, 17:21
штыри возле стены
Стопудово лучше.

Internet
13.01.2013, 17:45
Краса неимоверная
краса то краса, но зачем лишние швы на углу? Цельную трубу согнуть куда красивее

santex-SVAR
13.01.2013, 17:50
конечно красивее , но до закупочной трубогиба еще не дошли....


Цельную трубу согнуть куда красивее

VladSher
13.01.2013, 19:59
тоже думаю про это , но пока ничего не придумал.

А может банально с обратной стороны трубы гайку приварить? И там самым сантехболтом, что крепят используемые ныне хомуты в эту привареную гайку? Только тут прицеливаться точно придется.

santex-SVAR
13.01.2013, 20:02
в эту привареную гайку что сделать ? вкрутить ?

АлекСАН_dr
13.01.2013, 20:09
тоже думаю про это , но пока ничего не придумал
Вешайте радиатор на три или четыре кронштейна а не на два.

santex-SVAR
13.01.2013, 20:26
Вешайте радиатор на три или четыре кронштейна а не на два.

очень мудрый совет . только кто вам сказал что мы используем всего 2 кронштейна ? на фото ведь количество не видно ...

АлекСАН_dr
13.01.2013, 20:31
только кто вам сказал что мы используем всего 2 кронштейна ? на фото ведь количество не видно ...
А зачем хомуты тогда?
Радиатор- то должен висеть железобетонно на 4-х...

очень мудрый совет .
ОК. понял...совет глупый. больше не буду.

santex-SVAR
13.01.2013, 20:37
NNN, а вы попробуйте в радиатор (висящий на 4 крепежах) вкрутить 1м 3/4 трубы - этот метр трубы / до приварки к стояку / просто перевешивает и радиатор приподымается на дальних крепежах ( особенно 6-секционный )

Радиатор- то должен висеть железобетонно на 4-х... чугунный , тяжелый может кому-то и должен , а легкий алюминиевый никак не хочет понимать эту обязанность

АлекСАН_dr
13.01.2013, 20:41
а вы попробуйте в радиатор (висящий на 4 крепежах) вкрутить 1м 3/4 трубы - этот метр трубы
угу...пробовал. где-то 2000 раз. (две тысячи) будем письками меряться? или по существу поговорим?
Нужно делать прямо, а не криво. Тогда хомуты (уродство и убожество) будут не нужны.

santex-SVAR
13.01.2013, 20:46
NNN, и что не перевешивает ?

по существу : у нас и застройщики зачем-то крепят такими хомутами стояки к стенке - возможно чтоб меньше болтались
где-то 2000 раз. (две тысячи) будем письками меряться ? ага потенцию промерим (у кого лучше стоит и у кого жена помладше ) - проще фотками : где они ваши 2000 фотографий ? в вашем профиле , в 3 альбомах вообще ни одной батареи нет . где они все ? только на языке ?

так мы еще и полотенчики перед сваркой так же привязывем :


http://img-fotki.yandex.ru/get/4123/140059971.3/0_95a2e_8b8b9ff2_XXL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/santeh-spas/view/612910/)
http://fotki.yandex.ru/users/santeh-spas/view/612910/

Warhamster
13.01.2013, 22:49
Что про это скажете? Хочу сделать так же, но без валтека, и тройник с американкой 3/4, а к трубе переходник 3/4-1", плюс в него дополнительно фторопластовую прокладочку.

psnsergey
14.01.2013, 04:52
банально с обратной стороны трубы гайку приварить?
Сразу прут, болтающийся в дырке в стене. И на быстротвердеющий раствор (тот же гипс) его в стенку после точной установки.

Warhamster
14.01.2013, 09:17
Нет, высокотемпературный силиконовый герметик Соудал;) Первый блин комом, понимаешь ли. Еще задолбался вкручивать-выкручивать американку в сам радиатор: пропускает, и все тут. Намотал нити уже так, что еле закрутил - и все равно, микоскопическая точечка, через которую сочится... Вот там подмотано, только не фум, а нитью Унилок поверх того же Соудала;) Помогло;)

Сама конструкция не заслуживает опубликования в теме "Брак, левак и косяк"?

Warhamster
14.01.2013, 10:17
Да там не на герметик посажено, а замазано, тк тоже по капельке появлялось раз в пять минут в месте накручивания латуни на железяку. Посажено на Унилок. В следующий раз, конечно, лен. Саму конструкцию собрал на анаэроб, понравилось. Только сам герметик надо другой купить; у нас с этим проблема. До Ремс-комплекта никак не дойду...

jp
15.01.2013, 19:17
Я ясно ведь написал:

Спасибо большое за терпение :)
Все уже изжевано на форуме не на один раз.
Теперь устаканилось в голове. Теперь будет работать как надо.


Вот нарисовал, как надо:

Мне до сих пор удивительно, как сантехники (те которые приходили на осмотр объемов) зарабатывая себе на хлеб с маслом не знают и не хотят копнуть чуть глубже в своей же профессии...



Спасибо огромное.

santex-SVAR
21.01.2013, 12:29
Мне до сих пор удивительно, как сантехники (те которые приходили на осмотр объемов) зарабатывая себе на хлеб с маслом не знают и не хотят копнуть чуть глубже в своей же профессии...

а это разве плохо ? это наоборот : такой НИШТЯК !

если бы было наоборот : то все сантехники давно бы стали сварщиками или понакупили бы всякого инструмента - и работали бы на любом виде (материале) труб . не дай бог такого счастья !

santex-SVAR
21.01.2013, 12:34
очень уважаю конкурентов ! (буквально молюсь на них) которые далеко или глубоко не лезут....

psnsergey
13.02.2013, 15:46
Автоматику,форсунки Хонивелл используют в космических кораблях и военной технике США. Валтек и Данфосс там не используют.

военная техника неубиваемая,хоть бомби,хоть топи ее-вездеход проработает на 1000 лет дольше(только успевай сменные вставки выкручивать и менять) гламурной тонкостенной с тонкими штоками неразборной гражданской.Гражданская заржавеет и забьется грязью за неделю сгниет,а продукция фирмы с двойным назначением военно-космическая более антивандальна и безотказна как револьвер и автомат Калашникова.

Европа зачахла обанкротилась и жили не по средствам не широкую ногу ленивые избалованные итальянцы-бездельники рассказывают сказки,как они вручную шьют обувь и вручную пришивают воротнички к гламурным рубашкам и ходят на демонстрации против глобализации и против вывода производств и рабочих мест в дешевые регионы планеты.А Америка все скупает в это же время.И изобретает компьютерные станки,которые шьют 100 рубашек в минуту и 100 пар обуви,качеством выше ручной работы наглых избалованных европейцев.

не слушайте всяких фуфлогонов
Не будем:
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=zh-CN&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fhoneywell.com%2Fsites%2Fcn%2FAbout-us%2FPages%2Four-company.aspx
Honeywell в истории Китая можно проследить до 1935 года. В то время, Honeywell открыла свою первую франшизу в Шанхае. Визит Президента США Ричарда Никсона в Китай в 1973 году, был приглашен китайским правительством, чтобы рекомендовать лучших предприятий из 10 отраслей в Китае для содействия двусторонней связи между двумя странами и содействовать модернизации Китая. Нефтеперерабатывающей и нефтехимической поля только выбирают и рекомендовал китайским правительством США Глобальная нефтяная компания, является дочерней компанией Honeywell. 80 лет реформ и открытости, чтобы стать Honeywell интегрированной в экономическое развитие Китая и новой отправной точкой, так как первая партия транснациональными компаниями о создании представительства в Пекине, Honeywell, где они начали серию высококачественных инвестиций. В настоящее время, Honeywell, четыре бизнес-группы представлены в Китае, всех его подразделений, находящихся под юрисдикцией Азиатско-Тихоокеанском штаб-квартира переехала в Китай, и имеет ряд дочерних и совместных предприятий в более чем 20 городах Китая. В настоящее время, Honeywell имеет общий объем инвестиций более 10 млрд. долларов в Китай, где работают более 12.000.

Sergey26
26.06.2013, 00:00
Подскажите, может ли УК указывать какое максимальное количество секций радиатора можно повесить?
Можно ли переваривать электросваркой?

Олегович
26.06.2013, 08:03
Подскажите, может ли УК указывать какое максимальное количество секций радиатора можно повесить?
конечно, но правильнее не количество секций, а мощность каждого радиатора, количество секций подбирается исходя из мощности 1 секции, она ведь у каждой модели разная...

Можно ли переваривать электросваркой?
можно, но лучше газом.