PDA

Просмотр полной версии : Proxxon или Dremel



Страницы : 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9

парадокс
03.02.2010, 16:33
ну пусть даже в собранной машинке прибавилось бы еще 10-15 евро на выходе из завода за все хотите открою вам страшную коммерческую тайну?
28472 стоит на выходе с завода 27.77 евро.
добавляем еще 15- и получаем розницу в 131 евро.
это еще при том, что цена в 70 евро в россии занижена.
а по хорошему так все 140 будет.
и ради чего?

зы. только не начинайте считать мои деньги- повторю, завод считает наши оптовые и розничные наценки слишком низкими.

парадокс
03.02.2010, 16:40
Так что имеет смысл разбирать, что он из себя представляет. ну, я не уклоняюсь от процесса и всячески с удовольствием снабжаю вас всей имеющейся у меня информацией- секретов нет, хотя считаю такой разбор непродуктивным- мне кажется, имеет смысл разбирать, как он работает, а не кто где как что паял.
вот мне например, совершенно неинтересна технология ковки переднего правого рычага моей бе-ме-ве- мне интересно, как он держит дорогу.
и будь рычаг хоть из бумаги- если также будет ездить, мне по фигу.

парадокс
03.02.2010, 16:46
зато управление было бы на уровень выше. вот такая тема мне нравится!:yu
итак, что вам кажется, стоить улучшить в характеристиках фбс?
какие недостатки управления?
какие проблемы на каких работах какой фрезой при каких оборотах?
это как раз очень конструктивно- все что скажете, отвезу на завод.
лечу завтра.

парадокс
03.02.2010, 16:58
хочу сказать, что практически без лишних расходов на имеющейся схеме можно добиться даже повышения оборотов под нагрузкой.
только..
зачем?
можно и коэффициэнт ОС сделать регулируемым даже.

alexey_publi
03.02.2010, 17:31
с диодами- это на 220.
они и есть выпрямитель
на фото- регулятор 220 справа! Ой! А я то думаю откуда там SMD и прочие мелочи, тогда все правильно.
Так - остался еще вопрос по схемотехнике, каким образом получаем ЭДС от обмоток. Просто все же мне кажется регулятор мог бы вести себя более агрессивно под нагрузкой.

а по хорошему так все 140 будет.
и ради чего? 140 смысла нету вообще, и так хорошо работает.

добавляем еще 15- и получаем розницу в 131 евро 15 это я так, с прибылью. На самом деле оптом контроллер стоит 1 евро, его обвязка также еще 1 евро, датчик оборотов - ИМХО любой, но реальных оборотов, тоже вместе с установкой еще 1.
Итого 3 евро от силы.

только не начинайте считать мои деньги Да смысла нету, вас еще налоговая обдерет, она и посчитает :-))

стоить улучшить в характеристиках фбс? Можетя глубоко не прав, все же тут люди постоянно с таким инструментом работают и не сильно жалуются.
Но очень хотелось бы чтобы машинка могла строго выдерживать те обороты, на которые расчитана.
Т.е. к примеру зажал я ее рукой на 5 тыс, так пусть бы она дернулась с полным моментом, на который двигатель расчитан.

Индикатора не нужно, ИМХО никаких кнопок!!! Один из факторов, почему выбрал Proxxon - это именно ручка, между прочим к ней легко приделать внешний двигатель для автоматического управления оборотами.

А также термозащиту якоря, ну очень хочу, после того как у меня сгорел Einhell экспериментировать не хочется. Хотя бы просто термопредохранитель дешевый в обмотки вставить, с возможностью замены на сервисе.

Кстати, предложите им такой вариант. Делать массово машинки с навороченым регулятором действительно может быть дорого, а они уже заняли ценовую нишу.
Пусть подумают о внешнем регуляторе, который мог бы отдельно управлять моментом, отдельно скоростью, с цифровым дисплеем с текущими оборотами и т.д. и т.п.
Просто в виде отдельно продающегося блока между сетью и машинкой. Если не осилят по конструкции в таком виде (нужно вести еще один кабель к датчикам, да и датчики ставить в каждую машинку), то можно сделать как опцию, т.е. человек отдает машинку на сервис, там все ставят и возвращают ее уже с новым блоком и нужными датчиками.

парадокс
03.02.2010, 17:47
каким образом получаем ЭДС я ж говорю- на конденсатор.

мог бы вести себя более агрессивно под нагрузкой его можно как угодно настроить.

Итого 3 евро от силы сколько на монтаж? ( включая заказ, получение, распаковывание на складе, поднос к рабочему месту и т. д. и т. п.)- минут 5?
смотрим среднюю зарплату в люксембурге- http://www.jobinfo.md/?module=articles&group_id=2&article_id=71 понимаем, что работодателю такой человек обходится в два раза дороже, получаем еще три евро за работу, и два евро на прибыль.
итого- минимум 8 ( думаю, реально больше, с 15 вы не ошиблись).
налоги б еще посчитать..
ну, не 140.
105.
ОЙ!

парадокс
03.02.2010, 17:50
Т.е. к примеру зажал я ее рукой на 5 тыс, так пусть бы она дернулась с полным моментом, на который двигатель расчитан. Будут чаще гореть моторы.
а потом- я так и не понимаю ( честно, без понтов)- а что это дает?
момента неужели не хватает?
как правило, на 5000 потребности то в моменте невелики..

А также термозащиту якоря она есть!
в 12 вольтовом оборудовании- в трансформаторах.
поэтому движки летят раз в 20 реже.
насчет 220- скажу, подумаем.

парадокс
03.02.2010, 17:51
Просто в виде отдельно продающегося блока между сетью и машинкой это как раз в проекте- но! под такую цену надо подогнать и новый мотор.
вот как раз весь год уже при моем личном участии и тестируется бормашинка с б\к мотором.

Kamikaze
03.02.2010, 19:54
просто тяговитый движок Версия :o
У двигателя с последовательным возбуждением при регулировании падает магнитный поток статора и ротора, и, соответственно, стремительно падает момент.
У двигателя постоянного тока с возбуждением постоянными магнитами магнитный поток статора неизменен во всем диапазоне регулирования, что благоприятно влияет на момент на "низах".
У Проксона мотор с магнитами?

парадокс
03.02.2010, 20:26
У Проксона мотор с магнитами? естественно.
да я написал уже выше, как осуществлена обратная связь

Misantrop
03.02.2010, 22:03
Как по мне, основное, что надо доделать на FBS 240/E - это снизить минимальные обороты хотя бы до 2000 (т.е. увеличить диапазон оборотов). И неплохо было бы вынести блок регулирования в коробочку на шнур или непосредственно на вилку (по типу китайских блоков питания со встроенной вилкой). Это позволило бы уменьшить массогабариты самой машинки минимум на треть. Я проделал такое на обоих своих чешских Вандерах (обрезав корпус по задний подшипник двигателя), намного удобнее работать ими стало

gopher
03.02.2010, 22:30
Покромсал немного пластик с помощью фрез своим 240-м, в трехкулачковый патрон попала стружка, как его правильно почистить? У 240-го формы поудобнее хотелось бы и цвета поярче. :) И еще охлаждался бы он получше, а то минут через 20 уже не очень комфортно держать. А в остальном доволен полностью.

Misantrop
03.02.2010, 23:17
Безопаснее всего продуть патрон воздухом (меньше риск повредить разжимные пружины кулачков). А насчет цветов, мне наоборот нравится, что яркие пятна от работы внимание не отвлекают

парадокс
04.02.2010, 01:17
формы поудобнее хотелось бы и цвета поярче. И еще охлаждался бы он получше, а то минут через 20 уже не очень комфортно держать. А в остальном доволен полностью спасибо.
кроме цветов ( это бзик папы) остальное донесу и попытаемся изменить.
если вы заметили, фбс 240 по сравнению с фбс 230 уже стала удобнее и- это ваша заслуга.

парадокс
04.02.2010, 01:19
Как по мне, основное, что надо доделать на FBS 240/E - это снизить минимальные обороты хотя бы до 2000 (т.е. увеличить диапазон оборотов). И неплохо было бы вынести блок регулирования в коробочку на шнур или непосредственно на вилку (по типу китайских блоков питания со встроенной вилкой). Это позволило бы уменьшить массогабариты самой машинки минимум на треть. а вам громадное спасибо!
я воюю за 12 вольтовое оборудование не первый год.
вот это постараюсь СДЕЛАТЬ.
почти обещаю.

Misantrop
04.02.2010, 09:28
Это было бы просто великолепно. Буду ждать результатов. А настройка ОС, по моему, оптимальна. Минимальные обороты обычно нужны при работе с очень нежным рабочим инструментом и агрессивная ОС будет его просто ломать...

zigzauer
04.02.2010, 10:32
А нет планов поднять верхнюю планку оборотов до 30-35 тыс, чтобы совсем перекрывать диапазон Дремелей? Или это сложно технологически на нынешних моторах?

Misantrop
04.02.2010, 11:22
Боюсь, это резко сократит рабочий ресурс мотора. Как по мне, даже его нынешний потолок 20 000 и то для него великоват. Это даже по звуку слышно. ИМХО на этих оборотах Дримель берет (в основном) даже не мощностью, а инерцией вращения (за счет большей массы ротора). Если его "пригрузить", то обороты у него так же лихо проседают... ;)

n-p-n
04.02.2010, 11:31
Качество монтажа как у левенького китая да нет, монаж аккуратный. Я также смонтировал бы. Просто технология устаревшая. Не SMD... ;)

На двигателе маркировки не было? Была! И, судя по торчащим фрагментам весьма информативная (видно кусок аббревиатуры RPM), но поверх двигателя накреела муфта из пористой резины, демпфер, не снимается, пришлось бы отвёрткой сдирать. Жалко.

как вы это определили? обратная связь осуществляется по эдс двигателя.
при повышении нагрузки эдс падает, ширина импульса увеличивается.
то есть тиристор открывается раньшеОчень просто определил. Схема простая, цепи ОС не предусматривает. При повышении нагрузки тиристор откроется точно тогда же, когда и без нагрузки. Никакой цепи, влияющей на время открывания не предусмотрено. Или поясните, каким образом можно осуществить подобную связь.
Тиристор закрыт, пока не подан сигнал на открывание. Пока тиристор закрыт в нагрузке ток не течёт, нагрузкой, в собственном смысле, она не является, и никакого влияния величина нагрузки на фазу открытия тиристора нет. Когда тиристор открылся, появляется ток нагрузки, но тиристор не закроется до конца полупериода (пока переменное напряжение сети не пройдёт через ноль, в этот момент, ток в нагрузке падает до нуля, ниже тока удержания - несколько миллиампер, и тиристор закрывается)

У Проксона мотор с магнитами? да. При прокручивании выклчяенного мотора за вал явно чувствуются рывки, двигается, как шаговый двигатель, равномерными шажками.
в Дремеле разве ОС не таким же образом реализована? сфотал бы кто-нибудь плату, обсудили бы... :)

в общем получается что тиристор с двигателем хорошо согласовали тиристор-то какой? Лень смотреть в справочинике. Наверное, 600 В, 10 А? А тут какая нагрузка? 0,5 А максимум?

n-p-n
04.02.2010, 11:35
написал уже выше, как осуществлена обратная связь нет, этого совершенно недостаточно. Если нагрузка выше, что падает? ЭДС мотора? К мотору, вроде бы сетевое напряжение приведено. Врядли при увеличении нагрузке оно падает ;)
Так что же происходит с мотором при увеличении нагрузки? Растёт потребляемый ток. И только.

парадокс
04.02.2010, 11:38
Или поясните, каким образом можно осуществить подобную связь.так я ж вроде написал.
при повышении нагрузки падает эдс двигателя.
конденсатор быстрее заряжается и открывает тиристор.

парадокс
04.02.2010, 11:38
ЭДС мотора? конечно.

парадокс
04.02.2010, 11:39
А нет планов поднять верхнюю планку оборотов до 30-35 тыс есть.
при переходе на б\к моторы

n-p-n
04.02.2010, 11:51
конденсатор быстрее заряжается и открывает тиристор почему же он быстрее заряжается? С чем это связано? И потом что значит в данном случае: падает ЭДС двигателя? В какой момент сетевого напряжения? Когда тиристор закрыт и сетевое напряжение начинает нарастать (от нуля до момента открытия тиристора?) Насколько глубока такая цепь ОС? Думаю, что очень неглубока. Каков разброс времени заряжания конденсатора от ХХ до максимальной нагрузки?

парадокс
04.02.2010, 13:48
Насколько глубока такая цепь ОС? настроить можно как угодно- вплоть до перекомпенсации.

почему же он быстрее заряжается? С чем это связано? с падением эдс.
конденсатор на это завязан.

Каков разброс времени заряжания конденсатора от ХХ до максимальной нагрузки? ну..
это мне придется померить- до понедельника отложим, ок?

В какой момент сетевого напряжения? в момент увеличения нагрузки на двигатель.
все, не обижайтесь, я в аэропорт, все передам на завод.
до понедельника ( если только оказию не найду)

n-p-n
04.02.2010, 17:08
2 парадокс я не обижусь :)
Вопрос для меня чисто теоретический: я-то знаю опытно, какая тяговитость у моего FBS240\E.
Мне его характер по душе :)

zigzauer
04.02.2010, 17:17
есть.
при переходе на б\к моторы И предварительный ценник, насколько я помню, был озвучен в диапазоне 100-150 евро? Дождаться бы её...

alexey_publi
05.02.2010, 12:07
она есть!
в 12 вольтовом оборудовании- в трансформаторах.
поэтому движки летят раз в 20 реже. О! А может мне надо было взять на 12 В..... Ладно, переживу.

это как раз в проекте- но! под такую цену надо подогнать и новый мотор.
вот как раз весь год уже при моем личном участии и тестируется бормашинка с б\к мотором. Когда?!

И еще охлаждался бы он получше, Тоже поддерживаю! Запас по охлаждению там очень большой, мой сгоревший Einhell охлаждался намного шустрее, и он вообще никогда не нагревался в процессе работы (во всяком случае достаточно ощутимо).

это снизить минимальные обороты хотя бы до 2000 (т.е. увеличить диапазон оборотов). Полностью поддерживаю.

Была! И, судя по торчащим фрагментам весьма информативная Жаль.

Вопрос для меня чисто теоретический Для меня тоже, в принципе, я с такими схемами сталкивался, во всяком случе теоретически, но давно. Там точность измерения плавает в зависимости от режима, зато очень дешево и для бытового применения достаточно. Но те схемы были посложнее, в плане реализации. Здесь сильно упростили.

Misantrop
05.02.2010, 15:14
...22-е страницы,и все с расходкой,плиз... Много раз листал. Список подробный, но ... малоинформативный. Особенно в плане применимости конкретного инструмента для различных видов работ. Для торговой организации такого хватит за глаза, а вот для покупателя, который под конкретную работу инструмент подбирает там информации откровенно мало ... :(

helmutivan
05.02.2010, 15:41
там информации откровенно мало ... ...возможно...Попросите бумажный каталог,там вроде,по-подробнее....:)

Misantrop
05.02.2010, 18:00
Да я и так уже давненько "в теме", что называется (диплом + опыт эксплуатации различной техники). Но ведь таких реально немного. Остальным нужны детальные инструкции (да и то умудряются всунуть задом наперед, включить на запредельные обороты, а потом претензии предъявлять по факту поломки). Потому и говорю, что реально НУЖНА тема, чтобы народ не калечил расходку, инструмент и собственные руки...

Agregat4ik
07.02.2010, 19:42
Купил тут сверлильную станину Проксон МВ140/S, но случилась неприятность - сломалась деталь, та которая обжимает вертикальную стойку, желтенького цвета. Скажите сильно закручивал винт? А вот и не сильно, а совсем слегка, а она хрусь и лопнула. Просто такое качество силумина там. Так вот вопрос, станина только что купленная, мне эту деталь поменять могут?

парадокс
08.02.2010, 04:34
был озвучен в диапазоне 100-150 евро увы- 150-180

парадокс
08.02.2010, 04:36
К мотору, вроде бы сетевое напряжение приведено. Врядли при увеличении нагрузке оно падает а что мешает?

парадокс
08.02.2010, 04:39
небольшая информация про новинки от проксона-
март- 4ая координата для фф500 чпу, фен, фрезер типа коврового ножа и большой лобзик.
четверый подшипник для IB/E - к концу года.
видел все.

парадокс
08.02.2010, 04:41
Особенно в плане применимости конкретного инструмента для различных видов работ это специально.
простите, но технологии не обучить на страницах каталога.
проксон специально дистанцируется от обучения.
я не совсем с ними согласен..

парадокс
08.02.2010, 05:01
Но ведь таких реально немного пусть не обидяться остальные- но мы работаем именно на таких...

Argent_
08.02.2010, 05:30
увы- 150-180 Как испытания она проходит, поделитесь впечатлениями
А реально когда ее можно будет увидеть

n-p-n
08.02.2010, 09:31
а что мешает? чему? Падению напряжения в сети? Для этого мотор должен быть более, чем 2-хкиловаттным и вызывать срабатывание автомата при запуске ;)
На открытом тиристоре падает 2 В. Всё остальное (218 В) при этом - на моторе.

Misantrop
08.02.2010, 11:11
технологии не обучить на страницах каталога.
Ясно, но тогда хотя бы более информативные фото или чертежи расходки явно бы не помешали :)

парадокс
08.02.2010, 13:07
Как испытания она проходит, поделитесь впечатлениямитак она все прошла.
теперь долгий путь к серии- надо как можно больше использовать стандартных деталей

парадокс
08.02.2010, 13:07
Падению напряжения в сети?
эдс....

helmutivan
08.02.2010, 13:13
и большой лобзик. ...надо полагать,станок...?

парадокс
08.02.2010, 13:35
Падению напряжения в сети? повышению напряжения на тиристоре.

парадокс
08.02.2010, 13:36
надо полагать,станок...? да.
еще больше де-эс-аш

alexey_publi
08.02.2010, 14:18
Кстати чисто случайно обнаружил как найти сам факт наличия ОС.
Выставляем обороты от 10 тыс и выше, а потом резко их сбрасываем, машинка без ОС их сбросит до выставленных и все на этом закончится. А вот 240-я сначала сбрасывает, следуя за регулятором, но пролетая нижний порог по скорости, а через 0.5 сек начинает разгоняться до установленных. Но это вследствие большого периода в цепи ОС.

alexey_publi
08.02.2010, 14:19
так она все прошла.
А можно фото и вообще описание? Вес, мощность, обороты, управление, размеры.

n-p-n
08.02.2010, 14:29
повышению напряжения на тиристоре это принципиально невозможно. Так как открытый тиристор представляет собой динамическое сопротивление, на котором в широком диапазоне изменения тока напряжение неизменно.

парадокс
08.02.2010, 15:50
это принципиально невозможнопочему?
смотрите- конденсатор с цепью заряда подключен параллельно тиристору.
падает эдс- растет напряжение- конденсатор заряжается быстрее и тиристор окрывается раньше.
ну я не знаю, как еще обьяснить- в принципе все просто..

парадокс
08.02.2010, 15:53
А можно фото нет, конечно..
пока не вышло и не запатентовано.
ттх грубо- вес машинки около 200 грамм, обороты 3-4 снизу, 30-35 сверху.
потребляемый ток до 10 ампер кратковременно, 5 постоянно, вольтаж 12-18, кпд двигателя 88-92

alexey_publi
08.02.2010, 16:30
пока не вышло и не запатентовано.
А, ну да, про патент не подумал.

ттх грубо
И это уже хорошо. Регулировку интересно как сделали, там уж точно не тиристор.

Argent_
08.02.2010, 16:43
нет, конечно..
пока не вышло и не запатентовано
Может я чего перепутал, но Вы говорили что новая машинка строится на базе "Микромот 50", или с тех пор что то изменилось?

helmutivan
08.02.2010, 17:03
на базе "Микромот 50", ...по весу,сходится...:)

вес машинки около 200 грамм,

zigzauer
08.02.2010, 17:10
Там от микромот видимо только корпус и выключатель :)

helmutivan
08.02.2010, 17:14
Там от микромот видимо только корпус и выключатель ....и цвет...:)

парадокс
08.02.2010, 18:04
но Вы говорили что новая машинка строится на базе "Микромот 50", или с тех пор что то изменилось? все верно.
но она ж не пойдет в серию в одном и том же виде? деньги то другие нельзя брать за ту же внешность

корпус и выключатель как раз выключатель нет.
на -первой и вал, и подшипник..

парадокс
08.02.2010, 18:05
там уж точно не тиристор так на б/к моторах все принципиально иначе.
там же регулятор создает бегущее магнитное поле в обмотках статора..
но транзисторы присутствуют- а как без них?
тиристоры там не нужны.
но обратная связь тоже по эдс..
хотя иначе

парадокс
08.02.2010, 18:13
информативные фото или чертежи расходки они есть в бумажном каталоге- рассылаем бесплатно и без ограничений.

Argent_
08.02.2010, 18:56
все верно.
но она ж не пойдет в серию в одном и том же виде? деньги то другие нельзя брать за ту же внешность
Абсолютно согласен. А вот цвет и узнаваемость Проксона это очень хорошо, но для моделистов и мастеров, а вот что касается таких професий как зубной техник, ювелир (возможно 50/50), то цвет не очень подходящий для этого. И очень правильно было сделанно что на Ксеноне изменили традициям.

alexey_publi
09.02.2010, 12:15
там же регулятор создает бегущее магнитное поле в обмотках статора..
Это понятно, просто интересно кто отвечает за регулировку, обычно это специализированный чип.
Обратная связь кстати обычно в безколлекторниках работает по Холлу, большинство микросхем расчиатны на работу именно с ними. Здесь наверное что-то новенькое установили.

Leonid_49
09.02.2010, 13:26
Обратная связь кстати обычно в безколлекторниках работает по Холлу, большинство микросхем расчиатны на работу именно с ними. Здесь наверное что-то новенькое установили.
Существуют еще оптические энкодеры, предназначенные для работы с двигателями.

alexey_publi
09.02.2010, 14:45
Существуют еще оптические энкодеры, предназначенные для работы с двигателями.
А толку от них в бытовом инструменте, это на станках, в точном инстурменте, там где есть хорошая пылезащита, иначе быстро все забьется или будет давать нерегулярные сбои.

парадокс
09.02.2010, 15:01
Здесь наверное что-то новенькое установили. ничего новенького.
с пустого провода снимается информация об эдс.
датчики холла, как писал, почти никто уже не использует..

n-p-n
09.02.2010, 18:28
падает эдс- растет напряжение- конденсатор заряжается быстрее и тиристор окрывается раньше Эдс, эдс... эдс чего? Электродвижущая сила чья? Кого?

Leonid_49
09.02.2010, 18:34
А толку от них в бытовом инструменте, это на станках, в точном инстурменте, там где есть хорошая пылезащита, иначе быстро все забьется или будет давать нерегулярные сбои.
Есть и в защищенном исполнении.

alexey_publi
10.02.2010, 12:51
Эдс, эдс... эдс чего? Электродвижущая сила чья? Кого?
Ротора обычно, в паузах между подачей напряжения на обмотки можно снять текущее ЭДС, здесь ее должны направить к конденсатору, который где-то около управляющего вывода симистора, чем она больше, тем быстрее она производит разряд конденсатора, заряд которого, как я понимаю, производится через цепочку с регулировочным резистором. Я вот тут думаю что именно нелинейность этого процесса обусловила заметную нелинейность шкалы регулятора оборотов, резисторы то стандартные.
Все не хватает времени полностью нарисовать схему, тогда бы стало ясно.

alexey_publi
10.02.2010, 12:52
Есть и в защищенном исполнении.
Есть, но это же обычно проф. или промышленный инструмент.

n-p-n
10.02.2010, 13:10
не хватает времени полностью нарисовать схему, тогда бы стало ясно да, без схемы непонятно.
Как правило, конденсатор, накапливает заряд, который открывает тиристор. Чем быстрее на нём наберётся пороговое напряжение, тем раньше откроется тиристор, и тем большая часть полупериода сетевого напряжения пройдёт на коллектор мотора.
Кроме того, любой отбор ЭДС от вращающегося без питания ротора (в моменты, когда тиристор закрыт) будет тормозить мотор, электрический тормоз.

парадокс
10.02.2010, 13:21
Кого? так двигателя!

Ротора обычно, в паузах между подачей напряжения на обмотки можно снять текущее ЭДС, здесь ее должны направить к конденсатору, который где-то около управляющего вывода симистора, чем она больше, тем быстрее она производит разряд конденсатора, заряд которого, как я понимаю, производится через цепочку с регулировочным резистором. Я вот тут думаю что именно нелинейность этого процесса обусловила заметную нелинейность шкалы регулятора оборотов, резисторы то стандартные.
Все не хватает времени полностью нарисовать схему, тогда бы стало ясно. спасибо.

парадокс
10.02.2010, 13:22
Как правило, конденсатор, накапливает заряд, который открывает тиристор. Чем быстрее на нём наберётся пороговое напряжение, тем раньше откроется тиристор, и тем большая часть полупериода сетевого напряжения пройдёт на коллектор мотора. ! все верно.

n-p-n
10.02.2010, 13:24
2 парадокс ясно, ясно. Но схема нужна, чтобы те, кто читать будет, могли понять без поллитры ;)

alexey_publi
10.02.2010, 14:59
Кроме того, любой отбор ЭДС от вращающегося без питания ротора (в моменты, когда тиристор закрыт) будет тормозить мотор, электрический тормоз.
Так нагрузка нулевая, просто разряд крошечного конденсатора (по сравнению с мощностью, протекающей через ротор).

alexey_publi
16.02.2010, 11:55
2парадокс
Как и обещал - сделал видеосъемку, получилось два файла по 2 Мб в сжатом виде, S2 IS очень неплохо снимает в супермакро. Остался вопрос - куда выложить? Как найду - дам ссылку.

alexey_publi
16.02.2010, 14:36
2парадокс
Вот первое видео:
http://www.youtube.com/watch?v=20PYQcU3t5k
Вот второе:
http://www.youtube.com/watch?v=hcPpag_TE5Q

Они несколько затянуты по времени, можно было на две-три секунды сделать, но это так.. не было времени особо редактировать.

парадокс
16.02.2010, 14:56
все понятно.
почтовый адрес в личку давайте.
628 берете?

alexey_publi
17.02.2010, 11:53
2парадокс
Отпишу в личку

gopher
24.02.2010, 18:33
Обнаружил, что свежекупленные цанги в каких-то положениях относительно вала могут бить, а могут и не бить. Нашел такой способ зажима держателя: если бьет, то открутить гайку совсем, повернуть цангу градусов на 90-120, закрутить снова. Если бьет - повторить операцию.
Такое поведение характерно для цанг 2.4, 3.0, 3.2. Остальные не проверял - нечем. Вины расходки тут нет, я думаю. Проверял на родных проксоновских держателях и дремелевских.
Биение не особо большое, но заметное. Машинка FBS 240E.
Насколько я понял, в некоторых положениях цанга встает непараллельно оси вала. В общем, чей тут косяк, цанги или вала?

парадокс
24.02.2010, 18:47
Машинка FBS 240E. она ж без цанг идет?
надо смотреть.
это ненормально, навскидку множество причин-
1. вал грязный или мятый внутри
2. мама грязная или мятая внутри
3.расходник таки кривой
приносите, мне самому интересно.
только меня попросите к вам выйти или для меня передать.

парадокс
24.02.2010, 20:59
посовещались еще- грязь почти стопроцентно.
приносите.

gopher
24.02.2010, 23:35
она ж без цанг идет
Да, без цанг. Я купил в другом магазине. Там мне обещали заменить, но пока у них нет.

это ненормально, навскидку множество причин-
1. вал грязный или мятый внутри
2. мама грязная или мятая внутри
3.расходник таки кривой
Вал чистый, протираю. Цанги тоже.

На краешке вала есть небольшая вмятинка снаружи-с-торца, на внутренней поверхности визуально не отразилось.

Цанги внутри вала болтаются, т.е. внешний диаметр цилиндрической части цанги заметно меньше внутреннего диаметра вала. Т.е. цанга центруется исключительно о конические поверхности вала и гайки. Так должно быть?

У цанги 3.2 отвестие в попе не точно по центру, у 3.0 и 2.4 без отклонений.
Хотел выложить фото, но посеял кабель, постараюсь завтра на работе выложить.

Расходка, мне думается, не причем, не могут же одновременно быть кривыми 4 держателя и 2 камушка на стержнях? К тому же держатели у проксона и дремеля точеные.


приносите, мне самому интересно.
только меня попросите к вам выйти или для меня передать.
С этим сложности, "арбайтен". :) Вас со какого времени по какое время можно будет застать в будни?

Спасибо за оперативный ответ.

P.S. Обещанные фото, не очень хорошо видно (открываются по клику, 110 и 130кб).
<a href="http://www.imagebam.com/image/0f7de469554654" target="_blank"><img src="http://thumbnails15.imagebam.com/6956/0f7de469554654.gif" alt="free image host"></a><a href="http://www.imagebam.com/image/4563ef69554655" target="_blank"><img src="http://thumbnails27.imagebam.com/6956/4563ef69554655.gif" alt="free image host"></a>

aglinsky
08.03.2010, 00:08
Новую тему открывать не буду, тем более что название этой темы подходит как нельзя лучше.

Созрел я для покупки бор-машинки. Но в голове полная каша, тем более в данный момент не обременён деньгами. Очень хочется уложиться в бюджет 5000р. за машинку, гибкий вал и кейс. некоторое количество насадок приветствуется, но не принципиально - их можно докупать, да и на EBay много больших чемоданов с насадками за маленькие деньги. плюс приятель торгует стоматологическими штучками, можно будет кой чего подрезать...
Машинка нужна для домашнего применения, особой направленности нет, но машинка должна позволять работать с оргстеклом, деревом, медью и вольфрамом. ну ещё часики отполировать , да злато-серебро почистить. плюс пригодится там, где неудобен большие фрезер, лобзик, шлифмашина и дрель.
Сумбур - правда? :)
Так что же мне нужно? dremel 300 с кучей приспособ, dremel 400 в базовой комплектации (с гибким валом), или же Proxxon FBS 240? А может достаточно кетайчега ( в Metro полный комплект за 900р.)?
Я люблю хороший инстумент... правда сейчас финансы поют романсы...

P.S. Только не нужно про цанги, ради бога. это ну ни как не аргумент - деталюха стоит вроде 90р. даже если у кого-то она слабее - необременительно её раз в погода-год поменять.
Расскажите о других плюсах-минусах. чем удобнее работать, у кого больше разных финтифлюшек за счёт которых можно будет в будущем расширить функциональность инструмента (например мне понравилась дремелевская стойка с которой мини-сверлильный станочек получается, на картинке :) ).
где лучше сервис наконец. и конечно где можно денег сэкономить безработному многодетному инженеру:)

в общем как-то так. Только не нужно обострения холи-вар. У меня почти вообще пропал интерес к этим двум брендам из-за срача между продавцами-пользователями-сумашедшими фанатиками :))))

vasskar
08.03.2010, 00:15
Так что же мне нужно?
Если созреете до дремеля, можно взять 300-й с валом, а потом докупать, если понадобиться:
1. сверл.стойку
2. двуручно-фрезерную приставку
3. угловую насадку
4. мини-циркулярку
Можно взять и китайца, но к нему нет навесного оборудования.

aglinsky
08.03.2010, 00:48
vasskar
я китайца в серьёз не рассматриваю. из того что я пробовал у меня только положительный опыт с фрезером Энкор. был позарез нужен фрезер, взял интерскол, он почти сразу накрылся и в магазине без вопросов выдали Энкор, причём вышел директор и сам мне подбирал машинку. очень доволен :applause: Эпопея с лобзиками закончилась покупкой AEG. в общем хочу брендовую вещь, но:
- proxxon - это отвратительные по качеству гибкие валы, невозможность работать с деревом :)
- dremel - полное отсутствие мощности на малых оборотах, цанги которые не могут удержать инструмент :)
Это то, что я вынес из чтения форумов :)
в общем полная каша в голове... но машинку хочется...

aglinsky
08.03.2010, 01:25
Хорошо, если брать 300ый dremel, то подходит ли он для работы с :
"с оргстеклом, деревом, медью и вольфрамом. ну ещё часики отполировать , да злато-серебро почистить."

Argent_
08.03.2010, 02:00
2aglinsky
Если у Вас бюджет 5000, то варианты Ваши; Проксон, Дремель 400, ели не спешите, дождитесь 4000, обеСчается быть вещью хорошей.

aglinsky
08.03.2010, 02:21
я хочу на следующей неделе взять аппарат. про 4000ый дремель читал, только когда он ещё появится.
хотя можно и сейчас купить в штатах за 140$ с доставкой. только версия на 120вольт и гарантия не уверен что у нас будет поддерживаться...
и нужен ли более мощный мотор?

Argent_
08.03.2010, 02:29
Вам? ...не знаю.. мне нужен.
4000-й можно купит в Германии, лучше если это будет Конрад -Электроникс.
(заказывали не в Конрад) Мне заказывали в конце ноября, так и не доставили, хотя слезно обесчали и назначили два раза дату, итог, в средине февраля пришлось отказатся.
Сейчас у человека реально нет времени моими проблемами заниматся, да и передать сейчас некем.

парадокс
08.03.2010, 02:43
хочу видеть.
Цанги внутри вала болтаются приносите, отблагодарю.

парадокс
08.03.2010, 02:45
Я купил в другом магазине левак?

парадокс
08.03.2010, 02:46
proxxon - это отвратительные по качеству гибкие валы, невозможность работать с деревом
- dremel - полное отсутствие мощности на малых оборотах, цанги которые не могут удержать инструмент все неверно.
и валы нормальные- но не все, и дремель зажимает лучше любой китаезы...
и дремель кое- какой снизу крутит..

парадокс
08.03.2010, 02:48
Хорошо, если брать 300ый dremel, то подходит ли он для работы с :
"с оргстеклом, деревом, медью и вольфрамом. ну ещё часики отполировать , да злато-серебро почистить." нет

парадокс
08.03.2010, 02:48
и нужен ли более мощный мотор?
вам момент или мощность?

aglinsky
08.03.2010, 05:54
парадокс
момент конечно...

и если 300ый дремель не подходит, то тогда что ?

ChVA
08.03.2010, 09:34
- proxxon - это отвратительные по качеству гибкие валы, невозможность работать с деревом
- dremel - полное отсутствие мощности на малых оборотах, цанги которые не могут удержать инструмент

Валы, по-моему, были бракованные, но разве проблему не решили? По поводу работы с деревом — откуда такая информация? Отлично можно работать с деревом. У Проксона, из-за меньшей скорости, меньше производительность отрезных дисков.

По Дремелю — отсутствие мощности на 300-м это правда, у самого 300-й, работать можно только на оборотах близких к маскимальным иначе останавливается. Насчёт цанг — что бы ни говорил Парадокс, а цанги дюралевые четырехлепестковые держат вполне крепко, ничего не проворачивается и за много лет пока ничего из строя не вышло. То что каким-то сверхточным прибором можно замерить большие биения у Дремеля на практике не так уж важно.

Дополнительный плюс Проксона — он тише. У 300-го Дремеля зато намного лучше чемоданчик.

Брать комплект с кучей приспособ не советую. Зачем? Будете покупать то что потребуется для конкретной работы.

парадокс
08.03.2010, 15:57
и если 300ый дремель не подходит, то тогда что ? 400, 4000.
и проксон, конечно.

но разве проблему не решили? начался выпуск модифицироваанных.
но бы и до сей поры легко мменяли.
имею первый новый- пока обнадеживает

Будете покупать то что потребуется для конкретной работы.
__________________
я тоже такк думаю- что про дремель, что про проксон

парадокс
08.03.2010, 15:58
цанги дюралевые четырехлепестковые держат вполне крепкодержат хорошо.
я больше на точность напираю.

aglinsky
08.03.2010, 16:15
Ок.

Тогда выбор сузился до dremel 4000 и proxxon FBS 240.
есть принципиальная разница?
Dremel 4000 мне обойдётся в 4300 рублей. плюс нужно будет докупить гибкий вал.
proxxon я так понимаю дешевле. какие у него преимущества?

ChVA
08.03.2010, 16:18
Парадокс, а вы знаете что уже давным-давно та реклама которая сбоку на этом сайте не работает? Нажимаешь на картинку с проксоном и вываливается пустое окно.

helmutivan
08.03.2010, 16:20
Dremel 4000 мне обойдётся в 4300 рублей. ...это,только Вам,или всем
желающим...?:) ...Или Вы всё-ж,нолик случайно приписали в модели...?

vasskar
08.03.2010, 16:29
нет
В целом - да. Но нужно более точное описание работ. Офигенная популярность 300-й модели в штатах (вотчины Дремеля) говорит о многом.


По Дремелю — отсутствие мощности на 300-м это правда, у самого 300-й, работать можно только на оборотах близких к маскимальным иначе останавливается
Если со всей дури не давить, ничего не останавливается. Вы в чем особенность работы с помощью высокоскоростных мини-ШМ понимаете?

ChVA
08.03.2010, 16:37
Если со всей дури не давить, ничего не останавливается. Вы в чем особенность работы с помощью высокоскоростных мини-ШМ понимаете?

Это вы не понимаете что речь идёт о маленьких скоростях. На малых оборотах 300-й глохнет те то что от «со всей дури», а от нежнейшего нажатия. Согласен что на 33000 задавить его сложно, но на таких оборотах далеко не всё можно делать. Сверлить 300-м, например, плохо. На высоких сверла горят, на низких сверло останавливается. Я, между прочим, говорю о дереве, про металл и речи нет.

Сам я уже сделал ошибку взяв бормашинку без системы стабилизации оборотов, но другим такую не посоветую. Или 400-й Dremel (4000-й когда появится в России), или Proxxon.

vasskar
08.03.2010, 16:47
Это вы не понимаете что речь идёт о маленьких скоростях. На малых оборотах 300-й глохнет те то что от «со всей дури», а от нежнейшего нажатия. Согласен что на 33000 задавить его сложно, но на таких оборотах далеко не всё можно делать. Сверлить 300-м, например, плохо.
Вы ошиблись еще тогда, когда шли в магазин. Если самая затребованная функция - сверление твердых материалов на большую глубину сверлами с диаметром более 2 мм, с переменной скоростью сверления, нужна дрель. Дремель прежде всего для шлифования, резки, фрезерования. Например, как голова для двуручной фрезерной машины по дереву, 300-й идет нормально. Проверено и не только мной.


я больше на точность напираю
Вы документацией из ОТК еще не обзавелись? Когда обзаведетесь, лучше будет напираться. А с точностью у дремелей все отлично :) .

ChVA
08.03.2010, 16:52
Вы ошиблись еще тогда, когда шли в магазин. Если самая затребованная функция - сверление твердых материалов на большую глубину сверлами с диаметром более 2 мм, с переменной скоростью сверления, нужна дрель.

Я хотел купить мультиинструмент, универсальный, тут подрезать, там посверлить, здесь борфрезой подточить и т.п. А получил инструмент с которым можно работать нормально только на максимальных оборотах. Не понимаю о чём мы вообще спорим? Кстати, сверлить мне не обязательно с переменной скоростью, но 33000 для сверления это явно запредельно.

vasskar
08.03.2010, 16:58
Не понимаю о чём мы вообще спорим? Кстати, сверлить мне не обязательно с переменной скоростью, но 33000 для сверления это явно запредельно.
Вот именно, о чем спорить-то? Дремель, в данном случае, 300-я модель со своей скоростью 33000 об/мин представляет собой миниатюрную, но мощную болгарку по стали и др.твердым материалам, умеющую попутно делать и другие вещи, какие-то лучше, какие-то хуже. Поверьте, я ей сверлил и не раз, и у меня кое-что получалось - иначе не стал бы покупать к ней стойку, но любая дрель даст ей по удобству и универсальности сто очков вперед. Она любой мини шлифмашинке их даст.

aglinsky
08.03.2010, 17:03
helmutivan
любой кто имеет понижающий трансформатор 220/110.
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170452760185&ssPageName=ADME:X:RTQ:US:1123
у этого продавца доставка в РФ стоит 40$

и таких дофига и больше.

helmutivan
08.03.2010, 17:10
helmutivan
любой кто имеет понижающий трансформатор 220/110.
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll...:X:RTQ:US:1123
у этого продавца доставка в РФ стоит 40$ ...Не,такие "бубны" мне не нужны:) ....и потом,Дремель, вроде Россию не обижает,и рано или поздно,всё (почти)появляется и здесь...Ну а если появилось,-то лежит везде,бери-не хочу,:) ....это я ,конечно про нашу деревню....

ChVA
08.03.2010, 17:10
Дремель, в данном случае, 300-я модель со своей скоростью 33000 об/мин представляет собой миниатюрную, но мощную болгарку по стали и др.твердым материалам, умеющую попутно делать и другие вещи, какие-то лучше, какие-то хуже.

Кто вам сказал что это «миниатюрная болгарка»? Это универсальный инструмент. А 33000 максимальные обороты, есть регулятор у неё. Но на оборотах меньше 70% от максимальных 300-й, можно сказать, бесполезен.


Поверьте, я ей сверлил и не раз, и у меня кое-что получалось - иначе не стал бы покупать к ней стойку

Ну и на каких оборотах вы сверлили? И что?


но любая дрель даст ей по удобству и универсальности сто очков вперед.

Угу, особенно удобно сверлить малыми диаметрами дрелью Protool DRP 13-2 весом в два килограмма. Самый лучший выбор для миллиметрового сверла.

Кстати, даже в том что касается резки максимальные обороты не всегда хорошо. По пластикам часто надо ставить гораздо меньше.

ChVA
08.03.2010, 17:12
Вот что написано про 300-й на сайте (выделение моё):

Dremel 300 Series – это новый многофункциональный инструмент с уникальным эргономичным дизайном, удобной рукояткой и легким корпусом Dremel 300 Series – это идеальный инструмент для выполнения тонких работ как любителями, так и профессионалами. Высококачественные насадки и приставки Dremel открывают безграничные возможности для аккуратного шлифования, точного фрезерования, окончательной полировки и даже резки многих материалов. Как видите, резка даже на последнем месте. Кроме того, в болгарке диск стоит не на оси инструмента, а поперек.

vasskar
08.03.2010, 17:16
Как видите, резка даже на последнем месте.
Может баба какая-нибудь писала, в руках ничего тяжелее авторучки не державшая? ;) Лично я люблю им резать, у меня это очень востребованно.

Кроме того, в болгарке диск стоит не на оси инструмента, а поперек.
Согласен. Но я эту проблему решил, приобретя угловую насадку. Очень рекомендую, коллега :) .

ChVA
08.03.2010, 17:21
Ладно, допустим я тоже 50% от работ режу сталь и цветные металлы, но мне хотелось бы и чтобы можно было нормально сверлить, а не выходит. Если бы брал сейчас, то взял бы уже proxxon 240 или новый 4000-й, почитал обзоры на английском вроде хорошая машинка. 400-й не нравится неудобной системой регулирования оборотов.

vasskar
08.03.2010, 17:22
Но на оборотах меньше 70% от максимальных 300-й, можно сказать, бесполезен
Смотря что Вы им делаете.

Ну и на каких оборотах вы сверлили? И что?
Пластик, дерево, цветмет, текстолит, гетинакс. Обороты подбираются по материалу, сверла желательно твердосплавные. Теперь пожалуйста расскажите о своей неудачной практике сверления 300-м.

особенно удобно сверлить малыми диаметрами дрелью Protool DRP 13-2 весом в два килограмма
А Вы думаете зачем сверлильные стойки изобрели?

По пластикам часто надо ставить гораздо меньше.
Тут много нюансов. Какой пластик, чем резать, на какой скорости. Какой рез нужен - грубый, чистовой. Оргстекло резал и не раз, обороты чуть меньше максимальных, армированный круг.

vasskar
08.03.2010, 17:24
400-й не нравится неудобной системой регулирования оборотов
Если и неудобная - только с непривычки. Но в принципе согласен, традиционная - удобней.

helmutivan
08.03.2010, 17:26
Кто вам сказал что это «миниатюрная болгарка»?


Кстати, даже в том что касается резки максимальные обороты не всегда хорошо. ...и вообще,до болгарки,настоящей миниатюрной,-ей(300-ой) как до луны....:)

ChVA
08.03.2010, 17:33
Пластик, дерево, цветмет, текстолит, гетинакс. Обороты подбираются по материалу, сверла желательно твердосплавные. Теперь пожалуйста расскажите о своей неудачной практике сверления 300-м.

Пробовал сверлить дремелевскими сверлами, после нескольких попыток отказался от этой мысли. Пластик ещё куда ни шло, а на обычном дубе никуда не годится.


А Вы думаете зачем сверлильные стойки изобрели?

Ну-ну, открыли мне глаза. Думаете, сверлильная стойка везде удобна? Она чтобы сверлить небольшие зажатые в тисках детальки. У меня есть ещё для сверление по месту, почти один в один такая: http://www.newwall.kiev.ua/img_prods/2696-3_wolfcraft.jpg, но всё равно для мелких свёрел неудобна.


Смотря что Вы им делаете.

Для меня это вспомогательный мультиинструмент для 1000 применений. Последний раз (вчера) использовал чтобы разъем питания (типа такого: http://chime.com.ua/products_pictures/sait%20060.jpg) очистить изнутри от окислов.

парадокс
09.03.2010, 00:07
, а вы знаете НЕТ!
Спасибо, напишу админу

парадокс
09.03.2010, 00:09
В целом - да. Но нужно более точное описание ра

"с оргстеклом, деревом, медью и вольфрамом. ну ещё часики отполировать , да злато-серебро почистить." из этого списка половина 300му недоступна.
400му доступно все.

парадокс
09.03.2010, 00:10
Вы документацией из ОТК еще не обзавелись? она у меня давно есть.
любопытным при личной встрече предоставлю.

vasskar
09.03.2010, 00:11
а на обычном дубе никуда не годится
Я сверлил бук и не раз, и что - дуб тверже бука что ли?

Думаете, сверлильная стойка везде удобна? Она чтобы сверлить небольшие зажатые в тисках детальки.
Она чтобы сверлить любые детальки: и мелкие, и средние, и крупные. Зачем придумывать проблемы там, где их нет?

У меня есть ещё для сверление по месту, почти один в один такая: http://www.newwall.kiev.ua/img_prods..._wolfcraft.jpg, но всё равно для мелких свёрел неудобна
А думаете сверление с руки микрошлифовальной машинкой по месте очень удобно или дает точный результат?

Для меня это вспомогательный мультиинструмент для 1000 применений
Как и для меня.

vasskar
09.03.2010, 00:13
из этого списка половина 300му недоступна
"Огласите весь список, пожалуйста". Что недоступно.

парадокс
09.03.2010, 00:16
Что недоступно. полировка недоступна- ни акрила, ни золота серебра, например.
про сверление без меня написали.

vasskar
09.03.2010, 00:17
любопытным при личной встрече предоставлю
Желательно, чтобы и истории о "неточных" дремелях Вы рассказывали только алчущим их услышать и только при личных встречах. А то несведущих, но желающих обзавестись инструментом, с толку сбиваете.

vasskar
09.03.2010, 00:20
про сверление без меня написали
Ну про сверление - разные точки зрения, кто хочет сверлить - сверлит, кто не хочет сверлить - ссылается на ТТХ.
Золото-серебро не полировал, ничего не скажу, причин почему не должно полироваться не вижу. Полировка акрила более чем доступна (равно как и поликарбоната, полистирола и многих других материалов), занимался этим не раз.

парадокс
09.03.2010, 00:24
Полировка акрила более чем доступна (равно как и поликарбоната, полистирола и многих других материалов), занимался этим не раз.там вообще-то обороты и в 5000 уже на грани..
полировать то полировали, верю, вопрос результата.

vasskar
09.03.2010, 00:33
и вообще,до болгарки,настоящей миниатюрной,-ей(300-ой) как до луны....
Теперь по поводу выбора болгарки. Лично мне проксоновская болгарка LWS очень нравится, берешь в руки, выпускать не хочется. Наличие защитного кожуха тоже огромный плюс, который отсутствует у любого дремеля с угловой насадкой (см.фото). Однако утверждать, что дремелю до нее как до луны, может только технически глубоко неграмотный человек. Дело в том, что при оценке инструмента абразивного резания кардинально важным показателем является ЛИНЕЙНАЯ СКОРОСТЬ резания. По этому показателю LWS к сожалению уступит любому дремелю :( .

helmutivan
09.03.2010, 00:58
Мне "накакать"на то,как Вы оцениваете моё обр.(может я музыкант),а вот что болгарка,это инструмент не только,режущий,знать надо бы.Тогда станет понятно,почему 300-сотому Дремелю,до ЛВС,-как до луны.Впрочем,и в резке тоже.Подержав 3 секунды машинку в магазине,делать выводы я бы не стал.Смайлики не вставляет телефон....

vasskar
09.03.2010, 01:06
там вообще-то обороты и в 5000 уже на грани..
На низах и полируется. Вы-то хоть не станете утверждать, что при подводе фетра к оргстеклу дремель 300 прекращает вращаться?

парадокс
09.03.2010, 01:43
Вы-то хоть не станете утверждать, что при подводе фетра к оргстеклу дремель 300 прекращает вращаться?вообще то для начала я стану отверждать, что дремель 300 крутит МИНИМУМ 10000
ну и на этих оборотах останавливается очень легко.
то есть и скорость велика для качественной полировки , и работать некомфортно.
имхо, практически невозможно.
400й другое дело.

vasskar
09.03.2010, 02:02
вообще то для начала я стану отверждать, что дремель 300 крутит МИНИМУМ 10000
Поправка принимается, 300-й - 10000 об/мин. Так вот на данной скорости: при подводе фетра к оргстеклу дремель 300 прекращает вращаться? (под подводом имеется рабочий контакт фетра с абр. материалом и оргстекла, это так, на всякий случай).

и работать некомфортно
Насчет того, что работать некомфортно, согласен, но с оговоркой. Лично мне полировать оргстекло приятно на скорости примерно 1000 об/мин. Но это не значит, что его вообще нельзя полировать на 10000 об/мин.

Misantrop
09.03.2010, 10:57
Честно говоря, никак не разберусь в сути разногласий :confused: Судя по выкладываемым способам применения, инструмент - для постоянной работы, а не для разового применения. Лично я все для себя уже давно решил. У меня пара Дримелей и 2 Проксона (разных моделей). А также - пара машинок подешевле - для тех работ, на которых гробить точную технику жалко... И всем находится применение. Покупка всего этого (хоть и не дешево) уже давным давно окупилась. Именно за счет того, что для каждой конкретной работы берется именно тот инструмент, которым данную работу делать удобнее. И, кроме комфортности, выигрыш во времени неслабый. Да и расходка лишний раз не калечится, тем более, что она подходит (за редким исключением) к обоим типам агрегатов. А так как по цене она сейчас начинает приближаться к самим машинкам (особенно - твердосплавы), то это тоже довольно важно

gopher
10.03.2010, 22:12
приносите, отблагодарю.
Мне все никак не доехать. :) Утром, в будни, часов в 10 вас можно застать? Или вечером, часов в 7-8?

левак?
Вроде нет. Магазин ti5.ru. Все вроде у них оригинальное.
Все-таки я сначала доеду до них, если с другими цангами лучше не будет, значит что-то с валом и поеду к вам.

zigzauer
10.03.2010, 22:37
На выходных шлифовал и полировал нержавейку 95Х18 Скилом. Как говорится, сложно но можно :)
Только вот я не понимаю зачем в такой ситуации за 300-й переплачивать. Скил, фактически с такими же характеристиками, стоит рублей 800, Дремель 300 ценник около 2500 руб. Если уж брать Дремель как единственную бормашинку домой, то только 400 или 4000.

Misantrop
11.03.2010, 10:26
Ну а мне вот 400-я серия абсолютно не подходит. Именно по той причине, что при включении ножной педалью обороты приходится выставлять заново от минимальных. Пробовал им работать, не вдохновило

vasskar
11.03.2010, 10:40
Только вот я не понимаю зачем в такой ситуации за 300-й переплачивать.
Более дорогие проксоны и дремели люди берут по 2 причинам:
1. Нерациональной. Культовый инструмент, элемент приобщения.
2. Рациональной. Купив дремель (даже 300-й) или проксон, покупаешь мотор. Потом к нему можно подкупать приспособы, которые превратят его в: сверлиль. станок, болгарку, фрезеры (двуручный и нижний), минициркулярку и т.д.

Скил, фактически с такими же характеристиками, стоит рублей 800
Характеристики похожие, но не такие же, обороты снизу другие. За 800 рублей купить Скил - имхо побегать надо.
Скил - хорошая машина, если не обращать внимание на всякие досадные мелочи, вроде быстро рвущейся резиновой пылезащиты на кнопке, что впрочем никак не влияет на ее работу.

alexey_publi
11.03.2010, 12:19
2парадокс
Получил новый шланг от вас с каталогом.
Шлангом очень доволен, мягкий, гибкий, прочная рукоятка. К работе претензий нет, хотя я только тестировал его. Но судя по всему - греться он будет немного меньше. В общем я решил его оставить для ручной работы, а тот с дефектом на станок пустить, развалится - ну и ладно.
Кстати еще одна мелочь на том шланге с дефектом. Я не сразу заметил, что там трос проворачивается с небольшим усилием, это удивило когда обратил внимание. И вот что обнаружилось, если разобрать наконечник, то там есть прозрачная пластиковая вставка, которая упирается в подшипник. Если ее снять, или же не закручивать наконечник троса до упора (а с завода он был закручен очень хорошо), то все в порядке, трос вращается без проблем, если же чуть прижать, то есть небольшое сопротивление. Я думаю именно этим обясняется остановка машинки в работе на небольших оборотах (писал выше), т.е. ее тормозил именно шланг(и нагрев шланга при этом тоже будт быстрым и значительным). Как это происходит я так и не понял, похоже что она упирается в подшипник, который при этом начинает работать как тормоз. Хотя этого быть не должно (вращающиеся детали подшипника ни с чем не соприкасаются), может там есть что-то за подшипником, я то не разбирал так основательно.
В общем всем рекомендую проверять шланги - они дожны вращаться абсолютно свободно, при вращении рукой по инерции нормальный шланг может вращаться около 1 сек(и более), иначе либо убрать ту вставку, либо ослабить зажим (этого бы я не рекомендовал, еще раскрутится в работе), либо сточить эту вставку по высоте, а лучше на обмен.
Каталог понравился, впрочем тут можно ничего не писать.

P.S. Так все схему регулятора и не нарисую, времени очень мало остается.

Kamikaze
11.03.2010, 13:48
Ну а мне вот 400-я серия абсолютно не подходит. Именно по той причине, что при включении ножной педалью обороты приходится выставлять заново от минимальных. Пробовал им работать, не вдохновило Вот тут интересный опыт: Педаль для Dremel 400 (http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=104577)

Misantrop
11.03.2010, 15:10
Обдумывал этот вариант. Он хорош, когда (как у автора) бормашина установлена в стойке и в руке находится шланг. А вот если машинка в руке, то дополнительный провод несколько напрягает. Хотя, если нет других вариантов, то и этот пойдет. К тому же 400-я по габаритам побольше 300-й будет (а старенький 395-й по сравнению с ними и вовсе малышом смотрится). А всей разницы между ними - хороший крутящий момент на низах, точность посадки расходного инструмента у них обоих, увы, дримелевская. Большинству пользователей она вполне достаточна, а для моих целей это критично. Так что мне для низов лучше Проксон. Кстати, вполне хватает и Микромот 50Е, он и компактнее намного. Вот и сегодня снова гравировал им камень. За счет точной посадки алмазный расходник не бьет вообще, а малая скорость не выкидывает воду из блюдца (в котором и происходила работа). Да и практически бесшумно все это делается, никому не мешаешь.

Ну а насчет дешевых машинок - снова свежий опыт. Есть у меня китайский клон Дримеля (внешне - тот же 395-й, только с иероглифами на корпусе) и нестандартные цанги. Точность установки расходников - тоже, увы, китайская. Но для черновых работ меня это вполне устраивало, тем более и цена соответствовала производителю. Изначально вал вращался в подшипниках чуть туговато. Надеялся, что подшипники прикатаются, но ... вместо этого они начали умирать. Изменился звук работы, появился "увод" инструмента под нагрузкой. Купил пару хороших японских подшипников, разобрал и обнаружил, что подшипники на китайце изначально были неплохие, вот только задний подшипник был посажен не до конца (больше миллиметра не доведен до места). Отсюда и зажим в подшипниках и "никакой" ресурс... :confused:

Колибри
12.03.2010, 00:39
Я не сразу заметил, что там трос проворачивается с небольшим усилием, это удивило когда обратил внимание. И вот что обнаружилось, если разобрать наконечник, то там есть прозрачная пластиковая вставка, которая упирается в подшипник. Если ее снять, или же не закручивать наконечник троса до упора (а с завода он был закручен очень хорошо), то все в порядке, трос вращается без проблем, если же чуть прижать, то есть небольшое сопротивление.
Я об этом спрашивал: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=939101#post939101, к сожалению, вразумительного ответа не получил. Дело в том, что в согнутом состоянии вал вращается хорошо, таким образом, проверить его можно только отсоединив от упаковки и выпрямив.

alexey_publi
12.03.2010, 12:11
проверить его можно только отсоединив от упаковки и выпрямив
Да - только так, и вообще -погнув его в разные стороны.
Кстати насчет 1 сек это я все же перебрал, несколько меньше, но все же есть вращение по инерции.

Колибри
12.03.2010, 20:59
И вот что обнаружилось, если разобрать наконечник, то там есть прозрачная пластиковая вставка, которая упирается в подшипник. Если ее снять, или же не закручивать наконечник троса до упора
А я не выявил влияния пластиковой втулки. У меня при выпрямленном валу тросик распирается в длину, т.е. или его нужно чуть укоротить, миллиметра на два, или рядом с резиновым кольцом ставить жесткую шайбочку соответствующей толщины, или, может, вал предназначен для работы только в согнутом состоянии... я почему и спрашивал.

парадокс
13.03.2010, 12:03
Или вечером, часов в 7-8? со звонком- и в 22-00 тоже.
очень жду.

парадокс
13.03.2010, 12:04
Только вот я не понимаю зачем в такой ситуации за 300-й переплачиватьза надежность

парадокс
13.03.2010, 12:08
Так вот на данной скорости: при подводе фетра к оргстеклу дремель 300 прекращает вращаться? при подводе- нет..
а вот при полировке....;)

парадокс
13.03.2010, 12:09
Но это не значит, что его вообще нельзя полировать на 10000 об/мин.полировать то можно.
отполировать нельзя...

парадокс
13.03.2010, 12:10
к сожалению, вразумительного ответа не получил
вразумительный ответ- брак.
и слава богу, конструктив наконец-то только что серьезно изменен и надеюсь, проблемы теперь закончатся.

парадокс
13.03.2010, 12:12
Получил новый шланг от вас с каталогом. повторю для всех остальных еще раз- я не в состоянии гарантировать отсутствие брака- и на солнце бывают пятна- но в состоянии гарантировать нормальный сервис.
все, у кого есть проблемы- пишите.
как видите, мы помогаем и достаточно оперативно.

zigzauer
13.03.2010, 20:22
за надежность
Если только за неё - за эту цену можно 3 скила купить :) Думаю что Дремель шумит и вибрирует чуть поменьше, хотя я вот так очно не сравнивал. В любом случае, я к тому клонил что если Дремель - то 400. Если ОС не нужна, то запросто и Скил можно, он сильно дешевле.
Что по поводу насадок, с ними не так просто - у моих знакомых например очень редко у кого есть дремелевские стойки, столы и т.п. Цена у них весьма неслабая. А у Проксона вообще политика другая, вместо насадок отдельный инструмент. Дремелевские приспособы на Скил не подойдут, я так понимаю?

vasskar
13.03.2010, 21:42
при подводе- нет..
а вот при полировке....
Нежнее надо, нежнее. Зачем давить со всей дури, ведь полируете же. Это другой тип инструмента, он работает скоростью, а не давлением.


полировать то можно.
отполировать нельзя...
;)

vasskar
13.03.2010, 21:43
Дремелевские приспособы на Скил не подойдут, я так понимаю?
Из новых только фрезерный стол. Старые (с хомутами) подходят.

парадокс
14.03.2010, 01:14
он работает скоростью
????
резку с полировкой не перепутали?

на полировке, имхо, работаем медленностью.;)

парадокс
14.03.2010, 01:16
А у Проксона вообще политика другая, вместо насадок отдельный инструмент
в принципе да, но все таки сверлильно - фрезерная стойка с координатным столом и держатель имеются.
самое нужное по идее..

vasskar
14.03.2010, 01:28
резку с полировкой не перепутали? на полировке, имхо, работаем медленностью
Имелось в виду, что не надо нажимать сильно и все будет пучком.

парадокс
14.03.2010, 02:11
ну вы ж сами писали умные слова про правильно выбранную скорость- не слишком большую, нее слишком маленькую..

vasskar
14.03.2010, 02:12
ну вы ж сами писали умные слова про правильно выбранную скорость- не слишком большую, нее слишком маленькую..
Ну так я вроде от умных слов не отказываюсь...

Freezer
14.03.2010, 10:44
Так всем день добрый. После своего старенького Дремеля который глохент на малых оборотах и работать с тем же деревом пластиком уже не возможно.
Решил взять Proxxon, очень долго выбирал между 28472 и 28481. Все таки пока остановился на 28472, вот думаю может зря, может доплатить и взять 28481. Машинка исключительно для любительских бытовых нужд, то есть с помощью неё я денег не зарабатываю. Хотелось бы еще раз услышать отличия 28472 и 28481 помимо литого алюминиевого корпуса? И в каких работах алюминиевый корпус может быть более предпочтительней чем пластиковый.

Так же хочу взять гибки вал, только вот не решил какой, или с цангой или с патроном?
Может взять с патроном, и докупить набор цанг, тогда получится полностью универсальный набор?

st_ch_666
14.03.2010, 11:53
2Freezer, а почему не 400 дремель? Или вы не довольны тем, как работал "старенький Дремель"? Тем более если собираетесь брать и гибкий вал, то цена не будет уж очень различаться.
Или что-то другое?

Freezer
14.03.2010, 12:02
2st_ch_666
Хм если честно вы меня немного ставите в тупик с 400 не встречался, встречался с 395 собственно я им владею. Да, на больших оборотах визжит дай боже, но на малых оборотах при обработке деревях и полировки пластмасс чуть сильнее нажмешь и он глохнет...
Включал 28472 по ощущениям крутит как то мягче, но пока я его не пользовал в деле, один раз из коробки после покупки вынул, думаю может сменять..

А какие такие прямо + в 400 дремеле =)

vasskar
14.03.2010, 12:15
Да, на больших оборотах визжит дай боже
Не надо преувеличивать, у меня ни один из трех дремелей не визжит. Если он у Вас действительно есть, то Вы должны понимать, что там нечему производить визг, там свистит крыльчатка и воздух, проходящий через вентиляционные щели. Свист на максимуме действительно ощутимый, но это плата за эффективное охлаждение, дремель можно не выключать в буквальном смысле слова, он не перегревается.

на малых оборотах при обработке деревях
А что Вы конкретно делаете с деревом с помощью дремеля? Есть необходимость радикально снижать обороты практически до нуля?

st_ch_666
14.03.2010, 12:40
А какие такие прямо + в 400 дремеле =)
Я так понял это вопрос был. Вы же не указали можель которая у вас была, как можно говорить о плюсах...
На счет плюсов- не знаю. 400 тоже в руках не держал, но если вы даже не говорите о покупке Дремеля - то вас в нем не устраивает что то сильно.
кстати
Свист на максимуме действительно ощутимый
но проксон - до 20 тыс об/мин(те модели, которые указали, ЕСЛИ(!) не прав-то по невежеству-исправьте пожалуйста) Неужели дремель настолько сильно ревет на таких же оборотах?

Freezer
14.03.2010, 12:46
Не надо преувеличивать, у меня ни один из трех дремелей не визжит. Если он у Вас действительно есть, то Вы должны понимать, что там нечему производить визг, там свистит крыльчатка и воздух, проходящий через вентиляционные щели. Свист на максимуме действительно ощутимый, но это плата за эффективное охлаждение, дремель можно не выключать в буквальном смысле слова, он не перегревается.
Я не высказывал нарекание на звуковой фон.... я просто так выразился что на больших оборотах "свистит только в путь". Если не верите могу прислать фотографию моего дремеля, скажем на фоне фотографии монитора с подгруженным форумом =).


А что Вы конкретно делаете с деревом с помощью дремеля? Есть необходимость радикально снижать обороты практически до нуля?
Я Маньк, делаю ножи... Правда из за нехватки времени не садился уже год =(


На счет плюсов- не знаю. 400 тоже в руках не держал, но если вы даже не говорите о покупке Дремеля - то вас в нем не устраивает что то сильно.
кстати То что при малых оборотах он глохнет, а при больших начинает жечь дерево и пластик...

vasskar
14.03.2010, 15:15
Если не верите могу прислать фотографию моего дремеля, скажем на фоне фотографии монитора с подгруженным форумом
Ну что Вы, не надо :)

делаю ножи...
Ага, уже теплее, рукоятки - дерево, судя по предыдущему посту. А что конкретно делаете дремелем с деревом, вот в чем был мой вопрос - канавки, кромки, фаски, отверстия (диаметр) - что? И чем - сверлами, фрезами, шарашками, какими?

при больших начинает жечь дерево
Он не жгет дерево даже на максимальных, при фрезеровании и пилении. Почему я Вас так настойчиво и спрашиваю, что Вы конкретно делаете с деревом дремелем? :)

Freezer
14.03.2010, 17:47
А что конкретно делаете дремелем с деревом, вот в чем был мой вопрос - канавки, кромки, фаски, отверстия (диаметр) - что? И чем - сверлами, фрезами, шарашками, какими?
В основном придаю более точную и тонкую форму самой ручке грубой шкуркой, иногда разнообразными бурами делаю пропилы декоративные, фаску тоже шкуркой, так как бывают крайнее твердые породы древесины, приходится селене нажимать и дремель начинает захлебываться и останавливаться. Отверстия сверлю большой дрель, дремелем так сказать доводка. Шарошками еще не пользовался, так как только начинаю заморачиватся данной темой. Пока что два убогих блина сделал.. =)))

vasskar
14.03.2010, 20:16
так как бывают крайнее твердые породы древесины, приходится селене нажимать и дремель начинает захлебываться и останавливаться.
Я не раз обрабатывал бруски бука и махогани дремелем, резал/пилил фанеру, и 300-м и 400-м. Четырехсотый это вообще песня, но и 300-м вполне можно работать.
Судя по всему Вы форсируете машинку, усиливая нажим. Может спешите, может просто привыкли работать низкоскоростным инструментам :) .
Скорость дремеля - 33000 об/мин, линейная скорость резания - рекордная в своем классе инструмента, поэтому давление на инструмент должно быть минимальным. Он режет скоростью, даже твердые материалы. А если жать, да, будет прожиг.

Freezer
14.03.2010, 21:42
Просто если работать на малых оборотах просто чуть касаться деревяхи Дремель начинает крутить гораздо медленней.. Повышаем обороты вертит на ура, но если не форсировать (не нажимать) обработка может оч сильно затянутся.. Ладно, подумаем. дремель еще не пускал в дело может обменяю на пром машинку, хотя пока не вижу нужды, использую бор машинку не часто, для души =)))
Думаю замарачиватся с продажей уже купленного проксона, и покупкой 400 дремеля... ммм ну не знаю.. =)

vasskar
15.03.2010, 00:22
Повышаем обороты вертит на ура, но если не форсировать (не нажимать) обработка может оч сильно затянутся..
Для фасонной резки твердных сортов древесины на максимальной скорости нужно это:
http://www.dremeleurope.com/dremelocs-ru/Product.jsp;jsessionid=86CBF1A2E4FA67ACE89A04C24BC F0723?&ccat_id=506&prod_id=187
Гениальная вещь, правда, дорогая.

ChVA
15.03.2010, 00:24
Для фасонной резки твердных сортов древесины на максимальной скорости нужно это:
http://www.dremeleurope.com/dremeloc...06&prod_id=187
Гениальная вещь, правда, дорогая.

У меня такое есть. Не такая уж гениальная. Напыление это довольно-таки быстро стирается. НО режет хорошо.

st_ch_666
15.03.2010, 00:38
2Freezer, еще впорос- у Вас есть с чем сравнивать(опыт работы др. бормашинками и т.д)???
просто сам думаю на 400ый заморочится, вот и узнаю что по чем. ехать покупать -t[fnm в другой город...а это 6 часов в поезде в дну сторону. Хочетmся узнать все +/- машинки. Еще одно мнение- далеко не лишнее)


если работать на малых оборотах просто чуть касаться деревяхи Дремель начинает крутить гораздо медленней
вопрос к имеющим сии модели:
Есть ли разница в том, как тянут 395 и 400 дремель на низких оборотах?
П.С.Freezer
Если у вас есть проксон - хотелось бы и о нем услышать(может уже пробовали работать) так же +/-.

парадокс
15.03.2010, 01:06
Хотелось бы еще раз услышать отличия 28472 и 28481 помимо литого алюминиевого корпуса? И в каких работах алюминиевый корпус может быть более предпочтительней чем пластиковый. еще подшипник побольше.
как это ни станно, рекомендую 28472.
да, алюминиевая головка дает еще бОльшую точность, да и подшипник мощнее- но практически это заметить трудно.
зато к 28472 подходят и цанги и патрон- а 481 только патрон.
да и более мощный подшипник нужен в основном для фрезеровки.

парадокс
15.03.2010, 01:07
Так же хочу взять гибки вал, только вот не решил какой, или с цангой или с патроном? берите набор 28475

парадокс
15.03.2010, 01:08
Неужели дремель настолько сильно ревет на таких же оборотах?
насчет ревет не скажу, но немного погромче- это по любому

парадокс
15.03.2010, 01:10
Он не жгет дерево даже на максимальных, при фрезеровании и пилении еще как жжет.
и проксон тоже.
если работать не двухзаходными фрезами, а многозаходными, типа http://paradox-ltd.ru/proxxon_equipment/proxxon_accesories/87.jaw
обороты там указаны..

парадокс
15.03.2010, 01:12
Думаю замарачиватся с продажей уже купленного проксона на фига? чем он Вас не устраивает?
впрочем, приму обратно за полную цену, если что..

vasskar
15.03.2010, 01:13
У меня такое есть. Не такая уж гениальная
Есть альтернатива? ;)

Напыление это довольно-таки быстро стирается.
У меня тоже стерлась, но ушло на это, мягко говоря, не одна неделя, так что окупила себя на все сто. А вообще-то ничего не вечно.

Есть ли разница в том, как тянут 395 и 400 дремель на низких оборотах?
Есть, 400-й отлично тянет на любых. Важно другое, необходимости работать на тех оборотах, на кот. глохнет 300-й, как правило, не возникает. Да и не глохнет он, как правило :).

парадокс
15.03.2010, 01:14
вопрос к имеющим сии модели:
Есть ли разница в том, как тянут 395 и 400 дремель на низких оборотах? ОЧЕНЬ большая.
395 до 15 000 не тянет никак.
400 более менее устойчиво тянет почти с самого низу.
с 6000 уж точно.

парадокс
15.03.2010, 01:14
Важно другое, необходимости работать на тех оборотах, на кот. глохнет 300-й, как правило, не возникает.ссылка на фрезу выше..

vasskar
15.03.2010, 01:15
еще как жжет.
Не, не жжет :eek: . С Вашими кстати фрезами, 300-й в двуручнике ;) .

парадокс
15.03.2010, 01:16
Не, не жжет ой, жжет..
http://www.paradox.spb.ru/photogallery.jaw
16 свидетелей...

vasskar
15.03.2010, 01:20
более менее устойчиво
Да ладно сказки-то не рассказывайте, стабильно тянет.

395 до 15 000 не тянет никак
Что "никак" - вранье.

ссылка на фрезу выше..
И что?

парадокс
15.03.2010, 01:23
Да ладно сказки-то не рассказывайте, стабильно тянет.а я что написал?
Что "никак" - вранье.ну хорошо.
как гравер 28635 примерно...

И что? и жжет.
там примерно около 12 000 уже...

vasskar
15.03.2010, 01:28
ой, жжет..
Вы считать умеете, линейную скорость высчитать сможете? Взрослый фрезер, 25000 об/мин, диаметр пазовой резьбы, допустим, 20 мм. Дремель - 33000 об/мин, размер своих фрез, надеюсь, знаете. Взрослый фрезер не жгет, почему должен жечь дремель?

vasskar
15.03.2010, 01:30
а я что написал?
"Более-менее". Означает все, что угодно - от "сносно" до "терпимо" ;) .

парадокс
15.03.2010, 01:53
Означает все, что угодно - от "сносно" до "терпимонеплохо тянет. лучше тоже бывает..
на стронгах, например..

Взрослый фрезер не жгет какой фрезой?
двухзаходной?
так и проксон для двухзаходных фрез сделал высокооборотные станки- 27 500 и 30 000 соответственно.
и это правильно- можно и больше.
а шарошка- как по ссылке- жжет на 12 000 уже

vasskar
15.03.2010, 02:02
а шарошка
При чем тут шарошка? Я ж писал про фрезерование:

Он не жгет дерево даже на максимальных, при фрезеровании и пилении

какой фрезой?
двухзаходной?
Вашим набором в коробочке пользуюсь. Однозаходную когда начнете класть?;)

Misantrop
15.03.2010, 09:48
Есть альтернатива?
Для дерева? Разве что самоделка. Пружина от патефона (там полоса хорошего металла достаточной ширины). Вырезается диск с отверстием по центру, вставляется в держатель для отрезных дисков, обтачивается на оборотах для точной центровки. После этого нарезаются зубья, легкая разводка, заточка. Фантастическая штука получается. Непонятно, почему они до сих пор не выпускаются промышленно, ведь это не сложно. Можно не только пилить, но и фрезеровать боковой поверхностью на глубину чуть меньше размера зуба. Дримель 395 на половинных оборотах отлично ее тянет по дереву любой твердости. И прижогов нет.

ChVA
15.03.2010, 09:57
Есть альтернатива?

Для быстрого снятия объемов дерева — проксоновские «ёжики».

Misantrop
15.03.2010, 10:16
Для быстрого снятия объемов дерева — проксоновские «ёжики».
Есть у меня один "ежик". Великолепная штука. Но он у меня уже для следующей операции. Так как самоделки (диск и Т-образные многозубые фрезы) обдирают ощутимо быстрее

Freezer
15.03.2010, 10:35
берите набор 28475
Ну я уже взял машинку, на крайнем ОиР, при чём стендовый дядя был какой то латентный..
Так что теперь хочу взять вал, если не сложно тогда модель вала посоветуйте?
Где то на этом форуме читал нарекание на валы, и потом вроде появление более новых с конструктивными изменениями?? И есть ли вал в котором можно использовать и цанги и патрон?


на фига? чем он Вас не устраивает?
впрочем, приму обратно за полную цену, если что..
Да пока ни в чем НЕ ни устраивает, я им даже еще не работал :o .
Просто смущают меня тут разные понимаете ли :swoon своими 400 дремелями.


Что "никак" - вранье.
Если очень сильно хотите я заморочусь с видео съемкой данного процесса..

Freezer
15.03.2010, 10:44
2Freezer, еще впорос- у Вас есть с чем сравнивать(опыт работы др. бормашинками и т.д)
Про минусы работы дремеле на малых оборотах уже писал, чуть сильнее нажимаешь и глохнет, повышаешь обороты не глохнет но начинает поджигать деревяху, приходится работать аккуратней.
Да он более оборотистый, для работ с металлами и фрезеровкой это видимо лучше.
Имел дело только со старенькой 395 модель, про 400 ничего сказать ни могу.

Проксон, субъективно по ощущениям он как то мягче и стабильнее крутит, не дрожит, когда притащил решил затестить, на низких оборотах гораздо мощнее крутит чем 395.

У меня модель БЕЗ алюминиевого корпуса.
Держал в руках модель и с алюминиевым корпусом, опять же по ощущениям кондово и надежно, но в работе не пробовал, но по скольку я не профи решил не переплачивать почти 2000р...
Вот как то так!!

vasskar
15.03.2010, 11:12
Для быстрого снятия объемов дерева — проксоновские «ёжики».
Да, видно хорошая штука. Правда дорогие, да одной не обойдешься. Диск, если научиться им пользоваться, имхо универсальнее.

Если очень сильно хотите я заморочусь с видео съемкой данного процесса
Не стоит, Вы лучше заморочьтесь с выработкой навыка работы :) . Просто для каждого диапазона чистоты оборотов нужно свое давление, скорость подачи, возможно даже свой выбор режущего инструмента.
У трехсотой серии поддержки оборотов нет, верно, но работать можно, причем проблемы такой работе явно преувеличены.

повышаешь обороты не глохнет но начинает поджигать деревяху
Опять таки навык, сильно нажимаете, держите в одном месте. Фрезу по дереву надо водить.

Просто смущают меня тут разные понимаете ли своими 400 дремелями
В этой фразе по крайней мере одна ошибка ;) .

vasskar
15.03.2010, 11:53
нарезаются зубья
Если на фрезерном, придется отпускать, потом закаливать. Перекалить - легче легкого.

alexey_publi
15.03.2010, 12:01
конструктив наконец-то только что серьезно изменен
А можно фото? Очень интересно как он теперь выглядит.

Misantrop
15.03.2010, 12:05
Если на фрезерном, придется отпускать, потом закаливать. Перекалить - легче легкого.
Зачем? Разметить фломастером и за 5 минут нарезать отрезным диском при помощи той же бормашины. Треугользый зуб, абсолютно ничего сложного. Если без фанатизма, то термообработка не требуется вообще

vasskar
15.03.2010, 12:06
Разметить фломастером и за 5 минут нарезать отрезным диском при помощи той же бормашины
Ну можно и так наверное.

парадокс
15.03.2010, 13:18
на крайнем ОиР у нас.
возьму без проблем.

парадокс
15.03.2010, 13:20
Очень интересно как он теперь выглядит.а внешне все также.
вал стал завальцованным, с диной разобрались..
впрочем, по приходу вывешу фото

парадокс
15.03.2010, 13:21
если не сложно тогда модель вала посоветуйте? любой.
через два месяца только..:o

парадокс
15.03.2010, 13:23
При чем тут шарошка? при том, что ими тоже фрезеруют.
как то так..
и кстати, много..

Freezer
15.03.2010, 13:33
у нас.
возьму без проблем.
Ну это да, мы с вами уже несколько раз общались лично, крайний раз в сокольниках.. ;-)
Давно хотел взять, наконец то приобрел, зашел сюда специально еще раз по поводу вала с вами посоветоваться, а тут меня начали смущать дремелем.. =)



любой.
через два месяца только..
То есть то что есть в продаже сейчас чуть не то, на ОиР весели, значит не зря внутреннее чутьё подсказало погодить.. Ладно подожду, тогда. То есть еще раз если возьму вал с патроном и набор цанг то цанги туда встанут...
А к концу апреля они не доедут в те же сокольники или в выставочный дом правительства?? МСК :yu

парадокс
15.03.2010, 13:57
То есть то что есть в продаже сейчас ну, 70% из того что есть сейчас абсолютно нормальные...

А к концу апреля они не доедут в те же сокольники надеюсь..

Freezer
15.03.2010, 14:02
Ладно тогда подожду до Соколей, тогда сразу и крепёж возьму, и цанги и расходку.
Сейчас все равно времени нету ничего строгать..
Диплом однако...

alexey_publi
15.03.2010, 14:13
Вопрос не по этой теме, но

двухзаходными фрезами, а многозаходными
Обьясните мне темному, чем они отличаются? Одно, двух, многозаходные.
Или дайте ссылку на тему в форуме, чтобы тут оффтопика не было.

vasskar
15.03.2010, 14:26
Обьясните мне темному, чем они отличаются? Одно, двух, многозаходные.
По количеству режущих кромок. Для линейного фрезерования древесины/пластика используются 2-заходные (иногда - однозаходные). Проксоновский набор в дерев.ящике - двухзаходные.
Многозаходные (шарошки) по дереву - замена рашпилю/напильнику.

helmutivan
15.03.2010, 14:55
Проксоновский набор в дерев.ящике - двухзаходные. ....


По количеству режущих кромок ...наверное Вам не доложили 2-ух штук...:)...одноперьевых...

alexey_publi
15.03.2010, 18:12
По количеству режущих кромок
Благодарю :-)

Misantrop
15.03.2010, 18:22
Обьясните мне темному, чем они отличаются? Одно, двух, многозаходные.
Только тем, что за счет большего количества рабочих кромок режут чище и больше, чем одно- и двухперые. Соответственно, для обеспечения той же чистоты получаемой поверхности нужны меньшие обороты. Вот только и мощность двигателя они под себя требуют бОльшую (иначе грузят двигатель)

vasskar
16.03.2010, 12:36
наверное Вам не доложили 2-ух штук......одноперьевых...
Мне не "не доложили", я сознательно брал 4 штуки, самые востребованные. А 1-перьевых видно уже не было - как всегда, когда начинают дерьбанить наборы, везет пришедшему в первый день.

helmutivan
16.03.2010, 12:50
когда начинают дерьбанить наборы, везет пришедшему в первый день. ..ни хрена себе.:a ..!А как же продаются остатки,там же видно:коробочка,в ней десять "мест" под фрезы...?Ну никак не прокатит за "целое".Да и россыпью они продаются в упаковке...Странный,какой-то бизнес..?На рынке наверное,или может,не Проксон вовсе...?:confused:

vasskar
16.03.2010, 13:06
А как же продаются остатки,там же видно:коробочка,в ней десять "мест" под фрезы...?Ну никак не прокатит за "целое"
Эх, батенька, не были Вы на Москворецком рынке в период его заката (сейчас там по ассортименту полный упадок:( ). Он на 90 проц. открытый, поэтому выложенный в рядах товар очень быстро теряет товарный вид. Наступает момент, когда дербанят и распродают все что угодно.

Проксон вовсе...?
Проксон, проксон... по геометрии видно. Кстати качество отличное, нисколько не хуже дремелевских.

Да и россыпью они продаются в упаковке...
По 80-100 руб за штучку? ;)

helmutivan
16.03.2010, 13:24
По 80-100 руб за штучку?....ну тогда,точно не Проксон,Проксон стоит не менее 200р за штучку....

vasskar
16.03.2010, 16:05
Проксон стоит не менее 200р за штучку....
Кто Вам это сказал? Вы хоть поняли, что я брал не у дилера?

helmutivan
16.03.2010, 16:10
что я брал не у дилера?...дак может,не у дилера и дремелевские фрезы есть?...Я бы взял десяточек, по сотенке ....Только где вот таких "не дилеров" с Проксоном и Дремелем найти....:)

vasskar
16.03.2010, 16:13
дак может,не у дилера и дремелевские фрезы есть?
Пока не видел, принесут - будут.

Только где вот таких "не дилеров" с Проксоном и Дремелем найти....
Регулярно ходите на инструментальные рынки, там можно найти что угодно.

helmutivan
16.03.2010, 16:23
Регулярно ходите на инструментальные рынки, там можно найти что угодно....кроме таких фрез...(Проксон,Дремель)...Ну,да ладно....:)

Misantrop
16.03.2010, 18:33
Иногда старые инструментальщики выносят на рынок свои старые запасы. Вот там, действительно, можно найти все, что угодно (а изредка и великолепного качества)

helmutivan
16.03.2010, 18:41
Иногда старые инструментальщики выносят на рынок свои старые запасы. ...дык,кто же с этим спорит....Но старые инструментальщики,даже при,желании,не вынесут профильные
фрезы от Проксон...http://paradox-ltd.ru/proxxon_equipment/proxxon_accesories/169.jaw...если они старые...:)

vasskar
16.03.2010, 18:53
если они старые...
Да, не старые, что я, совсем что ли идиот старые покупать. И ящичек правильный был, и замочек. Я в курсе, на что смотреть. Кстати я тут выше писал, что появились клоны
http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=1697670&postcount=1048
так там ящичек почти как "настоящий", не отличить.
Вы лучше скажите: в верхнем ряду ящика на фото, какие фрезы (справа налево) однозаходные?

helmutivan
16.03.2010, 19:16
Да, не старые,..."старыми",у меня и у ув.
2Misantrop ..назывались
старые инструментальщики ...(извиняюсь,наверное я не умею правильно и доходчиво выражаться)..та к вот,у этих "старых",взяться этой расходке неоткуда....:)

Вы лучше скажите: ...с одним реж.пером,-2 последних в верхнем ряду,на 5 и 3,2мм.

vasskar
16.03.2010, 19:38
с одним реж.пером
Спасибо, будем знать :) .

у этих "старых",взяться этой расходке неоткуда....
Вы так полагаете? ;) Пока не разогнали блошиный сегмент у Москворецкого, там можно было встретить все. Под цанги 2,4 и 3,2 мм шарошки, абразивные головки - можно было отовариться на всю жизнь, видел даже бошевскую алмазную в невскрытых блистерах. Видел дремелевский гибкий вал (старую модель), проксоновкий гравер в идеальном состоянии и полной комплектации. С утра по несколько тысяч людей собирались, причем даже в будние дни.

helmutivan
16.03.2010, 19:54
Вы так полагаете?...старые(возраст)люди и, относительно новая(время)и тем более,эта (Проксон-фрезы)расходка,-не совместимы...:) Надо у А.Ю.узнать,когда этот фрезерок появился на свет...?...другую расходку и ,фрезы по дереву тоже,под мелкую цангу(от других производителей)на рынках встретить конечно можно....:) Или Мы не о конкретном товаре...?

парадокс
16.03.2010, 20:00
Или Мы не о конкретном товаре...? конечно, не о конкретном.
тот, что на рынке- с покрытием нитридом титана.

vasskar
16.03.2010, 20:04
Или Мы не о конкретном товаре...?
Я - уже нет. Но в принципе я это не исключаю и в отношении "конкретного товара". А вдруг я не заметил, а они меня там ждали? Да и не каждый день я тогда туда ходил.

когда этот фрезерок появился на свет...?...
Думаю, довольно давно.

vasskar
16.03.2010, 20:06
конечно, не о конкретном.
тот, что на рынке- с покрытием нитридом титана.
Нет, титановые - клоны. Я их брать не стал, по ссылке же написано.
А родные, которые - россыпью, это еще в прошлом году.

helmutivan
16.03.2010, 20:10
Думаю, довольно давно. ..да согласен,некондиция(липа) какая,может попасть на рынок и не только,но что бы фрезы Проксон,или Дремель,да по полтиннику,-не думаю....

vasskar
16.03.2010, 20:14
но что бы фрезы Проксон,или Дремель,да по полтиннику,-не думаю....
Что ж, это доказывает, что у нас в стране плюрализм мнений, что не может не радовать. Спасибо Вам, за то, что Вы есть :) .

helmutivan
16.03.2010, 20:22
Что ж, это доказывает, что у нас в стране плюрализм мнений, ...ну слава Б...!:) :) :)

Проксон, проксон... по геометрии видно. Кстати качество отличное, нисколько не хуже дремелевских.

Мне не "не доложили", я сознательно брал 4 штуки, самые востребованные. А 1-перьевых видно уже не было - как всегда, когда начинают дерьбанить наборы, везет пришедшему в первый день.

парадокс
16.03.2010, 21:22
А родные, которые - россыпью, это еще в прошлом году. понял.
такое возможно.
расходку проксон сам не делает, если какое- либо предприятие купило большой обьем и без упаковки у производителя- вполне могло всплыть- " ты здесь хозяин, а не гость, тащи с работы каждый гвоздь" и соответственно, цена к себестоимости никакого отношения не имеет.
более того, не исключаю и рыночную стоимость в районе 100 рублей- на тех же условиях- купили много, привезли в кармане, продают без налогов.
100 руб это конечно, на грани, но давайте посчитаем вместе ИСХОДЯ ИЗ ИДЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЙ-
заводская цена 1.64 евро без налогов у ворот завода= 72 рубля на сей момент или 55 руб до кризиса.
наценка за "бренд и упаковку" на проксоне не больше 30%= соответственно, 55 или 43рубля напрямую у поставщика, если с ним договориться на количества, сопоставимые с проксоновскими, естественно.
привезти в страну даже много и контрабандой меньше 10% не выйдет. (официально- 10% таможня и 18% от 110- ндс)
то есть 61 или 47 рублей.
оптовик должен забрать себе минимум 20%
то есть 73 или 57 рублей.
ну и уличный торговец должен иметь 60% минимум, 100% в среднем.
то есть- теоретически- до кризиса привезенные -по цене в 80-100 рублей фрезы могли быть и оригинал. привезенные после кризиса- никак не меньше 110-120.
но-
1. кто-то должен был купить очень много и сразу.
2. это контрабанда 100%
3. вопрос выходного контроля остается открытым...

хотя имхо, это все таки аналог.
монополькой на производство фрез никто не обладает, как правило с пяток предприятий выпускает нечто похожее и равное по качеству с неким разбросом по ценам и еще пяток копии худшего качества и аналогичного внешнего вида.

gopher
17.03.2010, 15:53
Уважаемый парадокс, я тут писал, что отнесу цанги туда, где купил, но у них все никак они не появятся, так что можно-ли все еще воспользоваться вашей добротой?

приносите, отблагодарю.

парадокс
17.03.2010, 16:55
можно-ли все еще воспользоваться вашей добротой? конечно.
только предупредите

vasskar
18.03.2010, 00:17
аналогичного внешнего вида
Вот так выглядит родная

Misantrop
18.03.2010, 00:39
Это родная? Судя по фото, заточка грубовата. Да и пайка латунью могла бы быть поакккуратнее... А какой тип твердосплава использован?

парадокс
18.03.2010, 03:30
Вот так выглядит родная
???

vasskar
18.03.2010, 11:07
???
Телепаты - в отпуске:) . В чем вопрос-то?

парадокс
18.03.2010, 12:25
В чем вопрос-то? ну, у меня родная выглядит иначе.

nned
18.03.2010, 17:18
Добрый день!
Возможно не в тему, но у меня возник следующий вопрос:
Решил приобрести proxxon 50е, в основном, для моддинга...
вопросы:
1: имеет ли смысл брать набором (насадки + транзистор) или лучше поотдельности приобрести?
2: в Москве, на Марксистской его можно в руках подержать будет? (или где-нибудь в другом месте)
3: Где расходники приобретать?
Заранее извиняюсь, если вопросы глупые, я в этом деле новичок.
Спасибо!

парадокс
18.03.2010, 18:09
2: в Москве, на Марксистской его можно в руках подержать будет? (или где-нибудь в другом месте) и попробовать даже.

3: Где расходники приобретать? оригинал там же, китаезы на рынках.
у нас тоже кое-какой неоригинал время от времени бывает

парадокс
18.03.2010, 18:11
имеет ли смысл брать набором (насадки + транзистор) или лучше поотдельности приобрести? все равно.
набор хорош как место хранения и некоторый стартовый набор расходки.
но с 2А трансформатором машинка тянет чуть лучше

парадокс
18.03.2010, 18:17
Это родная? соневаюсь.
родная, конечно, не идеал,но выглядит иначе.
дьявол таится в деталях.
щас вывешу

vasskar
18.03.2010, 18:29
у меня родная выглядит иначе.

родная, конечно, не идеал,но выглядит иначе.
Страшусь спросить, а не может так быть, что Ваша, которая выглядит иначе - не родная? :a

дьявол таится в деталях
А что не так по деталям? Куда обратить внимание?

vasskar
18.03.2010, 18:30
Добрый день!
Возможно не в тему, но у меня возник следующий вопрос:
Решил приобрести proxxon 50е, в основном, для моддинга...
вопросы:
1: имеет ли смысл брать набором (насадки + транзистор) или лучше поотдельности приобрести?
2: в Москве, на Марксистской его можно в руках подержать будет? (или где-нибудь в другом месте)
3: Где расходники приобретать?
Заранее извиняюсь, если вопросы глупые, я в этом деле новичок.
Спасибо!
Наш человек :applause:

vasskar
18.03.2010, 18:33
в основном, для моддинга...
Если для моддинга компьютеров, не мешает посмотреть также на машины, с верхним пределом регулировки частоты оборотов не ниже 30000 об/мин. Почему моддеру нужна высокоскоростная машина поймете, когда начнете резать сталь :) .
По расходке обратите внимание на ассортимент фирмы FIT. Качественная, проверено.

Argent_
18.03.2010, 18:34
Я представляю что сейчас будет...:) ...в лучшем случае меня пошлют на Ганзу, ...но рискну задать вопрос по заточке.
Дома есть некоторое количество кухонных ножей, кто то самопальный, кто то фабрично советский, кучка Fiskarsa, что то еще из средней паршивости. Но для всех для них есть своя работа и предназначены совершенно под определенные цели. Точил раньше камушком и совэтской железогрызкой, последняя давно пришла в негодность а камушек исчез:), Fiskars-у года три, ни разу не точил, не считал просто нужным. Но некоторое уже время понимаю что просто необходимо. Как теперь я уже понял что точил ножи я совершенно не правильно, ну ладно, возвращаемся, на китайском даже мокром точиле я так понимаю нож нормальный можно просто убить, вот у меня и возникла мысль заточить а потом отполировать бормашинкой, теоретически как мне кажется угол заточки (как для неопытного заточника) может быть более ровный и правильный.
Я понимаю что наверное многие пробовали, но отзывов нигде и не нашел.
В чем я не прав?....:)

парадокс
18.03.2010, 18:37
а не может так быть, что Ваша, которая выглядит иначе - не родная? может быть все что угодно, вплоть до того, что мне проксон контрафакт подсовывает.
а может, такой разброс по внешнему виду- не только одним некоторым иметь нестабильность..

А что не так по деталям? Куда обратить внимание? а смотрите сами.

vasskar
18.03.2010, 18:38
Я представляю что сейчас будет...
Правильно представляете :) .

на китайском даже мокром точиле я так понимаю нож нормальный можно просто убить
Нет, если руки не совсем кривые, на мокром даже китайском убить нельзя. Наоборот, крайне рекомендуется.

заточить а потом отполировать бормашинкой
Теоретически можно, но не стоит. Велика вероятность, что кромку убьете сразу.

vasskar
18.03.2010, 18:39
а смотрите сами
Куда смотреть-то?

парадокс
18.03.2010, 18:39
В чем я не прав?.... коротко- во всем.
если точить ножи не умеете, купите точилку из двух твердосплавных пластин- качество будет приемлимым.

vasskar
18.03.2010, 18:41
А, спасибо, теперь вижу. Дома посмотрю.

может быть все что угодно, вплоть до того, что мне проксон контрафакт подсовывает.
А Вы - нам? :eek: Моя-то фреза, которая на фото - Ваша :)

а может, такой разброс по внешнему виду
Хм, похоже на то.

парадокс
18.03.2010, 18:42
купите точилку из двух твердосплавных пластин вот такую, например-

http://www.tv-club.ru/catalog/translate/494/Tochilka_dlya_nozhey/

vasskar
18.03.2010, 18:53
вот такую, например
Или такую

Argent_
18.03.2010, 19:11
2парадокс 2vasskar
Понял, сасибо.

парадокс
18.03.2010, 19:18
Хм, похоже на то. и на солнце бывают пятна..
ваша мне не нравится...
если что, поменяю..

vasskar
18.03.2010, 20:48
ваша мне не нравится...
Внимательно посмотрел на Вашу и свою. Разницу усмотрел только в одном - на Вашей профиль напаек выступает выше (относительно тела/хвостовика).
Померьте штангеном, если не трудно, на моей: общая длина- 36,5 мм, ширина - 6,3 мм.
А как полиграфия - на предмет контрафактности? :) .