PDA

Просмотр полной версии : Утепление лоджии - часть 1



Страницы : [1] 2

Карабас
24.12.2005, 09:56
Прим. Admin: Есть ещё тема: Утепление лоджии - часть 2 (http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=7480)

Знаю, тема уже обсуждалась не раз. Однако, полазив в поиске, не нашел однозначного ответа на вопрос: "Что сначала - обшивание стен панелями и полы?". Полы я планирую сделать по лагам. Стены - утепление матами и пластиковые панели.
Спасибо.

Serg
24.12.2005, 10:12
Нет однозначного ответа потому что нет разницы, но с учетом того, что доски пола тяжелые и можно повердить ими панели, а наоборот весьма трудно - сначала делайте пол, а потом обшивайте стены.

Карабас
24.12.2005, 10:23
2Serg, спасибо. У меня еще несколько вопросов:
1. Стоит ли обрабатывать парапет под остекленением лоджии (окно - однокамерный пакет, парапет - пол-кирпича) чем-нибудь антибактериальным? Чем обусловлен вопрос: знакомый напугал, что после первой зимовки под утеплением неминуемо заведется плесень и грибок. Поэтому, якобы, кто-то делает даже слив этого конденсата наружу. Не слышали про это?
2. Имеет ли смысл пройтись по кирпичу и по полу (бетонной плите )битумной мастикой?
3. Если для утепление использовать теплоизоляц. маты (например Роквул) нужно ли их упаковывать в полиэтилен?
С уважением, Карабас.

Serg
25.12.2005, 02:10
1. Насчет обязательного возникновения грибка/плесени я бы поспорил.
А обработка парапета - не повредит, точно.
2. По полу- да, по кирпичу нет.
3. Если их упаковать - будет значительно удобнее с ними работать. Но технологически достаточно проложить минвату и перед тем, как установите финишное покрытие - закрыть утеплитель п/э пленкой со стороны помещения.

Карабас
25.12.2005, 22:01
2. Достаточно ли будет рулона рубероида?
3. А если сделать один слой полиэтилена по кирпичу (под обрешетку), а второй - перед установкой панелей?

Спасибо.

Serg
25.12.2005, 22:21
2. Достаточно ли будет рулона рубероида?Да, вполне.

3. А если сделать один слой полиэтилена по кирпичу (под обрешетку), а второй - перед установкой панелей?Полиэтилен по кирпичу не нужен, надо только сверху, под панели.

eagle_a
10.01.2006, 13:56
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста вариант утепления лоджии (3м на 1м). Планируется снести оконный проем и сделать продолжение комнаты.
Есть - парапет 6 см (бетон), стены 10 см (бетон). Стоит двухкамерный пласт. стеклопакет .
Планируется утеплить:
Стены, потолок, парапет:
1.Изолон (такой пенофол без фольги) - 8мм; 2.На изолон прибивается обрешетка деревом (100мм), между ней - пенопласт - 100мм (швы между обрешеткой и пенопластом заделываются пеной); 3.На обрешотку прикрепляется пенофол - 10мм; 4.Зашить ГКЛВ - 9,5мм.
Пол: 1.Изолон; 2.Обрешетка, между ней вата роквул (100 мм); 3.Пенофол; 4.Доски; 5.Ламинат.

Батарею выность не планируется. Если выносить батарею, то вроде как можно сделать слой пенопласта потоньше. Материалы все в наличии.
Вопрос: о порядке слоев - (1 вариант: изолон-пенопласт-пенофол-гклв) или (2 вариант: пенофол-пенопласт-изолон-гклв), т.е. куда надо класть пенофол: к бетону или к гклв. Надо ли делать воздушную прослойку между пенофолом и гклв (1й вариант) (пенофолом и пенопластом (2й вариант)), чтобы заработала фольга на нем (слышал, что для работы фольги прослойка нужна).

Где в этом варианте будет точка росы? И как ее расчитать. Это точка на месте нулевой температуры?
Спасибо.

Карабас
10.01.2006, 16:14
Спасибо eagle_a - не пришлось тему искать.
у меня также возникли вопросы:
- направление лаг на лоджии (вдоль или поперек)
- нужно ли их крепить к плите перекрытия?

С уважением, Карабас.

Serg
11.01.2006, 02:29
2eagle_a, Мне видится, что хорошо использовать такой пирог - изолон (от этого можно и отказаться), пенопласт, пенофол, ГКЛВ.

Надо ли делать воздушную прослойку между пенофолом и гклв (1й вариант) (пенофолом и пенопластом (2й вариант)), чтобы заработала фольга на нем (слышал, что для работы фольги прослойка нужна).Желательно, но не обязательно. Если будете делать - то пенофол кладете фольгой внутрь помещения.

Где в этом варианте будет точка росы? И как ее расчитать. Это точка на месте нулевой температуры?http://www.krascom.ru/links/Tochka_Rosy.pdf
Точка росы (точка на графике обычно) - это температура, при которой начинается образование конденсата.

направление лаг на лоджии (вдоль или поперек)Удобнее поперек.

нужно ли их крепить к плите перекрытия?Можно. Но не обязательно.

AvengerXXX
11.01.2006, 10:11
Привет всем.
Решил вот поделиться впечатлениями. Присоединенная лоджия прошла испытание морозами, результатами доволен!
За бортом было от -20 до -25, в комнате +25. Комната 15 кв.м. на сегодняшний день - самая теплая в квартире.

в этой ветке писал как утеплял: http://www.mastercity.ru/old_forum_archive/1/116008.shtml

З.Ы. Забыл еще добавить, что лоджию еще не обшивал, так что будет еще теплее )))

Удачи!

eagle_a
11.01.2006, 10:22
2eagle_a, Мне видится, что хорошо использовать такой пирог - изолон (от этого можно и отказаться), пенопласт, пенофол, ГКЛВ.т.е. лучше остановиться на варианте (рассматриваем от улицы), где на бетон укладывается изолон и т.д. На пенофол крепятся рейки для создания воздушной прослойки, кстати какова ее толщина? 5мм достаточно? Далее гклв.


направление лаг на лоджии (вдоль или поперек)Удобнее поперек.я так понимаю на полу и потолке лучше сделать и вдоль и поперек (типа клетки), на стенах достаточно и поперек.


нужно ли их крепить к плите перекрытия? Можно. Но не обязательно.дак наверное нужно крепить к поверхности, на которой они лежать будут, а как же они держаться будут.

и еще вопрос: слой изолона лежит на бетоне, на нем - обрешетка, которая присверливается к бетону же. Это получается, что шурупы просверливают насквозь слой изолона, а он, я слышал, должен оставаться цельным (без дырок). Та же ситуация с пенофолом (к нему тоже крепиться обрешетка, для создания воздушной прослойки). Как быть?

У меня парапет и потолок выходят чуть дальше, чем боковые стены (на толщину парапета), дак строители поставили стеклопакет на парапет и присверлили его на анкера - 3 шт. в парапет (вниз) и 3 в потолок (вверх). Стоит он не между стен, а опирается в них с торца. Слышал утверждение, что надо было стеклопакет немного занести во внутрь, поставить его между боковых стен, и присверлить к этим стенам, прямо через расширители (так же как ставять окна в комнатах - по 2 анкера в каждый бок), а к парапету и потолку присверлить на уголки.

Doktor
11.01.2006, 10:54
Уважаемый Serg!
Планирую утеплить лоджию 6 кв. метров (экструзионный пенополистирол 50 мм - фольгированный пенофол 10мм - вагонка). Как всегда возникла масса вопросов.
1. Можно ли пенополистирол проложить непосредственно между стеной и профилем остекления, или последний крепится только к стене?
2. Можно ли рейки обретки (под вагонку) крепить к экструзионному пенополистиролу (хотя бы через одну), или только к стене?
3. Можно ли потолок не обшивать вагонкой, оставив открытым фольгированный пенофол (эстетичен и экологичен ли этот вариант)?
4. Листы пенополистирола лучше крепить с зазором, а швы запенивать, или вплотную друг к другу?
5. Есть ли смысл наружную стену лоджии утеплить более толстым слоем пенополистирола?
6. В продаже имеется самоклеющийся пенофол. Хорошо ли он держится (на потолке) и насколько удобно с ним работать?
Заранее благодарен.
С уважением, Doktor.

Serg
12.01.2006, 04:11
т.е. лучше остановиться на варианте (рассматриваем от улицы), где на бетон укладывается изолон и т.д. На пенофол крепятся рейки для создания воздушной прослойки, кстати какова ее толщина? 5мм достаточно?Да, достаточно.

я так понимаю на полу и потолке лучше сделать и вдоль и поперек (типа клетки), на стенах достаточно и поперек.На потолке достаточно поперек, а на полу - зависит от толщины покрытия.

дак наверное нужно крепить к поверхности, на которой они лежать будут, а как же они держаться будут.Под собственным весом никуда не денутся.

и еще вопрос: слой изолона лежит на бетоне, на нем - обрешетка, которая присверливается к бетону же. Это получается, что шурупы просверливают насквозь слой изолона, а он, я слышал, должен оставаться цельным (без дырок). Та же ситуация с пенофолом (к нему тоже крепиться обрешетка, для создания воздушной прослойки). Как быть?Это нормальная ситуация - так и должно быть.

Слышал утверждение, что надо было стеклопакет немного занести во внутрь, поставить его между боковых стен, и присверлить к этим стенам, прямо через расширители (так же как ставять окна в комнатах - по 2 анкера в каждый бок), а к парапету и потолку присверлить на уголки. Да нет, и так нормально (главное, чтобы прочно держалось), у меня кухонное окно вообще без анкеров стоит - на одних подвесах. А много анкеров - не хорошо, потому что они нарушают целостность рамы и теплоизоляцию.

2Doktor
1. Можно. У Вас там просвет большой что ли?
2. Лучше к стене - проще будет. А пенополистирол закладывается между обрешеткой.
3. Хм. Боюсь, что фольга потускнеет, а так вартант ничего - жесткое техно :).
4. Либо так либо так. ИМХО пена лучше - потому что ЭППС жесткий и придется долго подгонять его, чтобы он входил внатяг между обрешеткой.
5. Да, есть - на боковых стенах сами стены тоже являются препятствием для холода. можно остановится на 100мм спереди и 50мм по бокам.
6. Если бетон предварительно покрасить пару раз алкидной краской или ПФкой - держаться будет. Но есть разный пенофол, соответственно лучше предварительно пробовать на небольшом куске.

Doktor
12.01.2006, 09:45
Уважаемый Serg!
Огромное спасибо за быстрый ответ на мои вопросы. Я хотел бы пояснить некоторые моменты.
1. Пенополистирол я хочу проложить между стеной и профилем остекления (до установки остекления) из соображений экономии (чтобы не ставить расширительные профили), до установки осекления. Кроме того, мне кажется, что если сделать еще небольшую выборку (10 - 15 мм) в ППС под посадочное место профиля, будет немного теплее.
2. На потолок ППС крепить на клей и спец. дюбели (без деревянной обрешетки - мне кажется, что она будет немного снижать утепляющие свойства), а затем на ППС клеить фольгированный изолон. Только нет уверенности, что будет держаться.
3. Похоже, что я не додумал о том, что фольга может окислиться. Но ведь наверное ее можно чем-нибудь защитить?

С уважением, Doktor.

eagle_a
12.01.2006, 13:08
2 Serg Спасибо за советы.

Померял еще раз. Пришлось внести некоторые изменения. На боковые стены и потолок пенопласт вместо 100мм только 50 убирается (а то на окошко залезать будет). Я понимаю так - нормально должно быть (исходя из предыдущего ответа) (температура на улице -25 град.) Или все-таки батарею придется выносить. Вопрос еще - куплен пенопласт (пбс-15) толщиной 100мм (блок метр-на-метр), как его разрезать вдоль пополам, чтобы получилось 2 куска толщиной по 50мм?
Спасибо.

Serg
13.01.2006, 02:36
Пенополистирол я хочу проложить между стеной и профилем остекления (до установки остекления) из соображений экономии (чтобы не ставить расширительные профили), до установки осекления. Кроме того, мне кажется, что если сделать еще небольшую выборку (10 - 15 мм) в ППС под посадочное место профиля, будет немного теплее.А какой зазор получается между рамой и стеной?

На потолок ППС крепить на клей и спец. дюбели (без деревянной обрешетки - мне кажется, что она будет немного снижать утепляющие свойства), а затем на ППС клеить фольгированный изолон. Только нет уверенности, что будет держаться.Должен по идее. Можно перед наклейкой пенофола промазать потолок грунтовкой типа тифенгрунт.

Похоже, что я не додумал о том, что фольга может окислиться. Но ведь наверное ее можно чем-нибудь защитить?Наклеить прозрачную самоклеящуюся пленку...
ИМХО лучше серебрянкой покрасить пенопласт, правда, тогда все равно без грунтовки не обойтись.

На боковые стены и потолок пенопласт вместо 100мм только 50 убирается (а то на окошко залезать будет). Я понимаю так - нормально должно быть (исходя из предыдущего ответа)Да, нормально.

Вопрос еще - куплен пенопласт (пбс-15) толщиной 100мм (блок метр-на-метр), как его разрезать вдоль пополам, чтобы получилось 2 куска толщиной по 50мм?Лучше купите 50мм, а этот используйте для подоконного утепления.

denis
14.01.2006, 01:14
как его разрезать вдоль пополам, чтобы получилось 2 куска толщиной по 50мм?Не уверен, но можно попробовать нагретой эл. током натянутой проволокой. На меньших толщинах получается

Serg
14.01.2006, 02:37
2denis Учитывайте, что длина реза - 1метр?

All
14.01.2006, 13:39
Хочу похвастаться результатами работы по присоединению и утеплению лоджии, сделанной благодаря работе нашего форума и двух предыдущих тем.
На комнату не обращайте внимание, там уже все по другому.

Serg
14.01.2006, 23:35
2All Хорошо.
А что там за коробочка черная в углу с двумя пятнами на "балкон после 2.jpg" ?

All
15.01.2006, 00:15
Serg Это двойная розетка под цвет ЛДСП (если имеется ввиду угол слева от окна).
Вообще фото достаточно много по всем этапам присоединения и утепления. Если кому интересно, могу выложить.

pavelbor
19.01.2006, 00:18
А вот мои лоджии, первая уже прошла через 2 зимы, на второй - первая зима. Несколько дней у нас морозы -20, на лоджиях тепло ;)
http://pavelbor.dyndns.org/balkon.shtml
http://pavelbor.dyndns.org/balkon2.shtml

Dikson
21.01.2006, 21:35
Сергей!
Если вас не затруднит вышлите мне ваши статьи о утеплении лоджии
на redlist@rambler.ru
Заранее спасибо.

Tirael
23.02.2006, 15:32
2All получил Ваши фотки, но нельзя ли поподробнее чем Вы утепляли пол и нормально ли работают Ваши теплые полы? не горячо ли? какая температура воды в отоплении?

2pavelbor тут чтото сильно ругают пенопласт, мол вредно для здоровья, почему вы его выбрали?

Serg
23.02.2006, 23:29
Статья в аттаче.

All
27.02.2006, 14:40
2Tirael Температуру воды не мерил, но когда было -30, руку на трубах или батарее держать было невозможно. На полу расстелен пенофол, на нем змейкой труба, сверху деревянный пол (32мм) и ковровое покрытие. Все фото, по этапам, у Вас есть. Полы теплые даже через ковровое покрытие. В комнате, если не открывать окно, дышать нечем.
Вопрос о вредности пенопласта вечен так же, как и нужно ли ставить кактусы вокруг монитора для снижения воздействия излучения. Лично я отношусь к пенопласту спокойно, просто мне было удобнее работать с Isover-ом.

pavelbor
27.02.2006, 15:52
2pavelbor тут чтото сильно ругают пенопласт, мол вредно для здоровья, почему вы его выбрали? Я выбрал пенопласт по след. причинам (не в порядке важности):
- цена. Я покупал пенопласт со скидкой, получилось дешевле ваты. Тем более что пенопласт можно покупать единичными плитами, а вату только рулонами по 10 и более метров.
- пенопласт легче обрабатывать. Можно вырезать по месту, склеить монтажной пеной, не надо упаковывать в полиэт. пакеты и т.д.
- пенопласт относительно "экологичнее" при обработке. Нет пыли.

А насчет пожароустойчивости - так у нас целые фасады 9ти-этажных домов утепляют этим самым пенопластом.

Serg
01.03.2006, 02:30
А насчет пожароустойчивости - так у нас целые фасады 9ти-этажных домов утепляют этим самым пенопластом.Это - наружнее утепление. Есть разница.

And
15.05.2006, 15:52
Плюс вокруг оконных проемов и поэтажно противопожарные рассечки из минваты (жесткой, фасадной)

Serg
15.05.2006, 18:03
2And ИМХО это не только и не столько противопожарные рассечки (пенополистирол, используемый для наружнего утепления зданий является самозатухающим) - а это компенсаторы температурных колебаний размеров пенополистироловых плит. Если не сделать - через некоторое время пойдут трещины по штукатурке, плиты отстанут от стен и туда попадет влага - соответственно, половина утепляющих свойств на ветер.

yasat
18.05.2006, 09:07
Вопрос возможно не по теме, но:
-как правильно утеплить или защитить углы (стыки) в панельных домах, сырость по углам?
-с наружи в перехрестии панелей вставлены трубки, и я заметил что они замазаны мастикой, а рядом панельный дом и там трубки открыты?

pavelbor
18.05.2006, 09:25
Это - наружнее утепление. Есть разница.
А какая разница ?
- смысл в том, что дым выделяется снаружи здания ?
- или используется специальный пенопласт ? В таком случае у меня использован такой-же пенопласт (судя по упаковке)

yasat
18.05.2006, 12:24
Ув. Сергей подскажите
Собираюсь утеплять лоджию 2770х1330, металопластик(одинарный стеклопакет), парапет бетон 60-80мм, боковые стены одна соседская кухня, вторая застекленная не утепленная лоджия.
Объединение не планируется.
Планируемые работы по утеплению от парапета пенопласт 25кг/м2 50мм => обшивка пластиком.
Пол рубероид=> деревянные лаги 50х50мм, между ними пенопласт 35кг/м2 => доска 35мм => линолиум.
Боковые стены достаточно ли обшить на 30 см от окна для отсутствия мостика или надо полностью зашивать, планировал также пенопластом 30-50мм и пластиком.
Пенопласт приклеивать или можно просто уложить и задуть щели пеной?
Заранее благодарен за советы!
P.s.:
Проживаю в Киевской области.

Serg
19.05.2006, 09:27
Планируемые работы по утеплению от парапета пенопласт 25кг/м2 50мм => обшивка пластиком.Нормально.

Пол рубероид=> деревянные лаги 50х50мм, между ними пенопласт 35кг/м2 => доска 35мм => линолиум.Расстояние между лагами?

Боковые стены достаточно ли обшить на 30 см от окна для отсутствия мостика или надо полностью зашивать, планировал также пенопластом 30-50мм и пластиком.Правильнее - зашить полностью. Но это зависит от толщины боковых стен, стену на соседнюю лоджию точно надо так утеплять.

Пенопласт приклеивать или можно просто уложить и задуть щели пеной?Крепить надо так, чтобы между стеной и пенопластом не могли возникнуть конвекционные потоки - то есть либо вплотную к стене прижимать, либо клеить.
Щели в любом случае надо будет задувать пеной.

yasat
19.05.2006, 10:18
Расстояние между лагами?еще точно не знаю, лаги 2,77м будут уложены в ширину (лоджия 2770х1330) и не знаю на 1м33 ложить 3 или 4. если 3 то между ними 39см, а если 4 то 29

yasat
19.05.2006, 11:23
2Serg Sorry, ото насчитал :))) если 3 лаги 59см, 4 => 39см

Serg
19.05.2006, 22:47
2yasat 39.

UVI
21.05.2006, 19:29
занялся ремонтом и сразу возникли вопросы. в чём разница между экструзионным пенополистиролом и пенофолом (какой из этих материалов эффективнее)?
и основное. живу в москве. у меня двушка распашёнка (комнаты на две стороны дома (восток, запад)) в П44Т. лоджии изначально застеклены простым стеклом в аллюминиевом профиле. какой выигрыш в температуре могу получить если утеплю лождию (делать будут рабочие, а не мои кривые руки) по следующей схеме:
пол: экструзионный пенополистирол (50-80 мм), бетонная стяжка (3-5мм), плитка.
стены: экструзионный пенополистирол (50-80 мм), вагонка (деревянная).
потолок: пенофол (10мм), плиты из влагостойкого гипсокартона.
посоветуйте, имеет ли смыл заменить пенофол на потолке плитами пенополистирола (20мм)?
на много ли повысится температура на лоджии если заменить существующее остекление на одинарный стеклопакет и стоит ли "городить огород" без замены стёкол?
заранее спасибо за помощь.

adadurov
23.05.2006, 22:16
прошу советов Мастеров по утеплению балкона/лоджии.
как и многие, обнаружил этот форум уже после того, как начал работы по остеклению и утеплению балкона. :(

имеется: балкон 6,0x1,1 м, закрытая с трех сторон (слева и справа бетонные стены 15 см), сверху/снизу незастекленные балконы (однушка в доме И(209)А http://ivd.ru/rebuild.xgi?id=529 ).

парапет балкона: сварной, перила из уголка 70, решетка из полосы шириной 20, держится на 4 опорах. ветрозащита состояла из двух вложенных внахлест листов текстолита по 2 метра в середине плюс нечто типа крашеных асбестоцементных плит 40x100 (ШxВ) по краям. АСБЦ-плиты образуют фартук, который уходит ниже края плиты перекрытия, а текстолит не доходит до уровня перекрытия, остается 3-4 см.

планируется: остекление (установка одно/двухкамерных стеклопакетов для защиты от шума и пыли (центр Москвы, под окном оживленная улица)), утепление без присоединения для хранение вещей и продуктов, устройство мини-мастерской. желательно температура не ниже 10-15 C в зимний период (считая, что морозы будут не ниже -20 С) без дополнительного отопления. материалом внутренней отделки планируются пластиковые панели, т.к. они не деформируются под действием перепадов влаги, легко моются и монтируются.

уже сделано: рабочие из конторы, которая занимается остеклением сняли около 20 см наклонной стяжки вдоль края балкона (она растрескалась от времени и местами просто отваливалась кусками), при этом обнажилось основание оцинкованного козырька, устроенного при строительстве дома и положили стенку из пеноблоков 60x25x7 вдоль (на расстоянии 2 см от) внутреннего края перил парапета. эта стенка будет несущей для стеклопакетов. (после снятия стяжки некоторые секции козырька чуть не отвалились, сейчас козырек держится весом стенки).

после ознакомления с опытом народа в остеклени балконов появились следующие вопросы и соображения.

1. требует ли пенобетонная стенка требует установки перед ней ветрозащиты и гидроизоляции. достаточно ли будет, если для того и другого (и в качестве ветрозащиты и для гидроизоляции) я вставлю с краев (где есть щели между асбестоцементными плитами и осадки могут попадать на стенку) оцинкованные листы?
2. я буду снимать старую наклонную стяжку до бетона и класть деревянный пол на лаги. что нужно сделать, чтобы вода, которая будет попадать на нижний козырек (и, при сильном ветре, вероятно, сможет просачиваться под подоконную стенку) не попадала под будущий пол? достаточно ли изолировать место сочленения перекрытия и подоконной стенки битумной мастикой? стоит ли промазать мастикой все нижнее перекрытие? в каких количествах наносить мастику?
3. перед тем как класть пол, под ним, насколько я понимаю, нужно устраивать гидроизоляцию. а со стороны боковых стен и потолка? тоже?
4. если утеплитель может набирать воду, то его нужно изолировать от от паров влаги и протечек.
5. какие теплоизоляционные материалы обеспечивают наилучшую теплоизоляцию? (из ряда пенофол, пенополистирол, пенопласт, минеральная вата? и как правильно выбрать теплоизоляционный материал?
6. как защититься от конденсации влаги на внутренних поверхностях в холодное время года? обязательно ли для этого ставить конвекторы/обогреватели (например, обогреватель-плинтус)? или достаточно будет держать открытой дверь на утепленный балкон?

всем заранее спасибо за комментарии и советы,
Алексей.

remont2006
18.07.2006, 23:14
...в чём разница между экструзионным пенополистиролом и пенофолом (какой из этих материалов эффективнее)?...
http://www.teplex.ru/material/penoplast

Mixer_2006
24.08.2006, 23:02
Здравствуйте!
Утепляю балкон, S - 4х1,2 м. В плане две стены открыты, две ограничены относительно тёплыми ж/б панелями, соседские балконы сверху и снизу остеклены, но продуваются всеми ветрами.

Цель мероприятия - тёплый балкон для проживания цветов, детей, животный в любое время года.

Планирую следующие работы:
1. Остекление - Двухкамерный стеклопакет (47мм.)

2. Внешняя стена - т.к. балконное ограждение металлический каркас закрытый листами ЦСП и обшитый снаружи пластиковым листом буду создавать следующий сэндвич:
Паро/гидро -изоляция (толь или полиэтилен ???);
Утеплитель (пеноплекс 100мм.);
Паро/гидро -изоляция (фольгизированный ППЭ 5мм. или полиэтилен ???);
Гипсокартон (2 слоя);

3. Потолок (пеноплекс 50мм.);
гипсокартон;

4. Пол Рассматриваются 2 варианта:
4.1. Обогрев помещения греющим кабелем.
фольгизированный ППЭ 5мм;
греющий кабель;
плитка.
4.2. Обогрев маслянным электронагревателем.
пеноплекс 50мм.;
плитка.

Помогите разобраться со следующими вопросами.
Требуется ли применение пароизоляции для защиты пенонполистерола со стороны жилого помещения?
Какой режим обогрева помещения выбрать?

Radj
24.08.2006, 23:45
2remont2006 В Вашей ссылке сравнивается не пенофол и пенополистирол, а экструдированный и неэкструдированный пенополистирол.

в чём разница между экструзионным пенополистиролом и пенофолом (какой из этих материалов эффективнее)?
Теплопроводность этих материалов очень близка. Но при толщине 20мм и более пенополиэтилен из соображений цены лучше заменить на пенополистирол.
В принципе на потолке не требуется большой механической прочности и пенополиэтилен подошел бы, но 10мм это довольно тонкий слой. Потолок надо утеплять так же хорошо как и пол и стены.

Если менять стекла не планируете, то даже при утеплении всего остального выйгрыш в температуре будет минимальным, так как окна - основной источник теплопотерь.

Если поменять окна на хотя бы однокамерный стеклопакет (конечно не в алюминиевом профиле), и не обогревать лоджию дополнительно, то конечно будет заметно теплее, но далеко до комнатной температуры. Честно говоря, не вижу смысла в помещении с температурой сильно зависящей от погоды.

По моему, утепление лоджии без установки теплого остекления и установки обогревателей, не имеет смысла.

Radj
25.08.2006, 00:03
2Mixer_2006
Между стеной и утеплителем пароизолятор не нужен. Он наоборот может помешать выходить пару из утеплителя.
Пенополистирол сам довольно хороший пароизолятор, поэтому нет смысла приделывать к нему пароизоляцию с любой из сторон. Но если со стороны помещения к нему крепится гипсокартон не в плотную, а через обрешетку или профили, то с этой стороны есть смысл прикрепить к пенополистиролу какой нибудь материал с отражающей поверхностью.

К сожалению третий вариант (50мм пенополистирола+ теплый кабель) у Вас отсутствует. Я бы выбрал его. А из предложенных двух экономнее будет второй, так как 5 мм ППЭ совсем не годяться для изоляции теплого пола от забортного мороза.

PPM664
11.10.2006, 11:50
Я уже всё сделал самостоятельно по рекомендациям спецов.
Сначала нашёл их статью на сайте http://www.lodjiya.ru/uteplenie.htm
Прочёл и загорелся сделать самостоятельно. Оказалось не так всё просто...
Пришлось этим спецам надоедать тел. звонками. Но ребята оказались хорошие и всё мне толково объяснили. Звонил им целых 3 раза. У них там Виталий есть - он мне всё и растолковал, даже хотел приехать ко мне, чтобы показать что и как, но я сам справился.
Эту зиму в -35 градусов пережили и не промёрзли ни разу. Ща думаю разобрать деревянный пол и сделать тёплый электрический (жена просит). С этим вопросом уже обратился к этим спецам на их форум http://lodjiya.ru/forum/index.php
Буду покупать у них кабель и делать.
Желаю всем успехов в этом нелёгком занятии. Совет хочу дать всем - делайте по технологии и не изобретайте велосипед... а то напишут тут всякого :)

orcid
12.10.2006, 12:46
Добрый день, спецы!
Почитала архив по этой теме, но пара вопросов осталась:
- Насколько важно, чтобы весь комплекс работ (остекление и утепление балкона) выполняли одни и те же люди (сами за эту работу не возьмемся) Пообщались с парой фирм, остекление которых хвалят в инете, но они серьезного утепления не делают, а те, кто предлагает весь пакет услуг, неизвестны, и отзывов об их проделанной работе найти не удалось. Как быть? Я склоняюсь к тому, чтобы заказать остекление проверенной фирме, а для утепления искать других мастеров. А муж считает, что в таком случае одни не станут беречь работу других, и уж тем более спрашивать за недочеты будет не с кого, и логика в его сомнениях есть.
Что подсказывает ваш опыт? Может есть на примете фирмы, которые хорошо делают и то, и другое и кому можно довериться?
И еще:
- За зиму стена на неутепленном балконе покрылась плесенью. Сейчас перед утеплением с ней придется как-то бороться. Что посоветуете? Желательно что-н. не слишком вонючее, но эффективное :)

PPM664
12.10.2006, 22:03
Ваш муж прав - решать надо комплексно и получать услугу из одних рук.
ССылку на высококвалифицированных мастеров в этой области я уже давал выше.

orcid
12.10.2006, 23:27
Ваш муж прав - решать надо комплексно и получать услугу из одних рук.
ССылку на высококвалифицированных мастеров в этой области я уже давал выше.

Спасибо за ссылку, я уже и сама наткнулась на нее в поисковике.
НО насколько я поняла, они Вам помогли советами, молодцы конечно, но их работы Вы не видели, а хотелось бы именно такой опыт общения с мастерами...

PPM664
14.10.2006, 13:24
Я понял вас :)
Ну, у них есть море фотоматериала. Посмотрите. По своему опыту могу сказать, что хорошие фотоматериалы нарабатываются только через долгие годы кропотливой работы. У них, кстати, сайт с очень живым фотоархивом (а это говорит о том, что люди в постоянном процессе) в отличие от других сайтов, где одни и те же фото висят по 5 лет без изменений.
Позвоните - поговорите - распросите: из разговора очень многое сразу становится понятным, особенно степень и уровень подготовки. А ещё я точно знаю, что у них все мастера только из Москвы и МО, т.е. штат постоянный, а не сезонный. Постоянный штат - это сила и профессионализм исполнения, а ещё стабильность развития организации и всё такое (я сам имею постоянный штат и знаю как это сложно). У большинства стройфирм сейчас сезонный штат, а что нужно сезонному рабочему - заработать денег и домой... чем больше сделал - тем больше домой привёз - отсюда и скорость исполнения заказов, а потом вам потолок на уши падает или вода из под козырька хлещет :( Постоянный московский штат мастеров - это огромнейший плюс для организации, который может перебить множество других. Да, что я вас учу... позвоните и сами всё поймёте.

orcid
14.10.2006, 21:06
Спасибо за подробный ответ! :) Но я еще вопросами помучаю: как Вы, как профессионал, оцениваете их остекление: профиль, исполнение, если это возможно оценить по фоткам. Есть ли какие-то тонкости в остеклении, на которые вообще нужно обращать внимание при заказе?

Pimple
15.10.2006, 21:48
К сожалению несколько ограничен в суммарной толщине облицовки стен лоджии, поэтому хотелось бы получить максимальный эффект при общей толщине пирога (утеплитель + облицовка) не более 60мм.
Пока у меня в голове борятся несколько вариантов:
1. Пенопласт 20 мм - Пенофол 10 мм - Обрешетка 15 мм - Вагонка 15 мм
2. Пенопласт 20 мм - Пенофол 10 мм - Обрешетка 20 мм - Стеновые панели

Может быть существуют более эффективные решения?

Pimple
18.10.2006, 22:57
А еще подскажите, товарищи:
1. существенно ли снизится теплоизоляция если заменить Пенофол 10 мм на 4 мм (при неизменной величине слоя пенопласта)?
2. Имеет ли смысл делать гидроизоляцию на лоджии если опасность своих протечек и от соседей невелика?
3. Нужно ли в любом случае герметизировать места стыков плит перекрытий на лоджии?

Заранее спасибо.

trebute
18.10.2006, 23:34
При присоединении балкона-лоджии к комнате разве не требуется согласовывать проект на перепланировку? Как данный вопрос у вас решался?

Radj
19.10.2006, 01:49
2Pimple
1. Фольга конечно вносит свой вклад, поэтому теплопотери через этот пирог увеличатся менее чем на 20%.

При присоединении балкона-лоджии к комнате разве не требуется согласовывать проект на перепланировку?Утепление разве автоматически подразумевает присоединение?

rustik68
19.10.2006, 19:09
Уважаемые форумчане. Происходит затык в реализации утепления балкона, имеются неясности:
Подскажите, плз, насколько отличаются между собой теплоизоляционными свойствами крупногранульный пенопласт, минвата, изолон (там применяются все три материала). Может какие коэффициенты между ними приведёте, или хотя бы «на пальцах» сможете разъяснить, к примеру: такой-то материал такой-то толщины эквивалентен кладке в 1 кирпич или что-то в этом роде.
Был бы чрезвычайно признателен за толковый ликбез.
С уважением,…
П.С.
Немного не в тему: насколько безпроблемно (или напротив) отделка такого балкона пробковым покрытием, клееным на обшивку из фанеры, а со стороны стены прилегающей комнаты просто на стену. - Не отвалится?
Могу завтра фото балкона выложить, если нужны уточнения.

Radj
19.10.2006, 21:03
2rustik68 По данным производителей у них коэффициенты теплопроводности приблизительно одинаковы 0.03-0.04 Вт/(м*К).
Вот сравнение материалов (тут нельзя исключать некий рекламный перекос в пользу пеноплэкса) http://www.penoplex.ru/content.php?pageid=3000&id=11

Вот калькулятор для расчета толщины материалов http://www.penoplex.ru/content.php?pageid=9696

rustik68
19.10.2006, 22:19
2rustik68
Вот калькулятор для расчета толщины материалов Большое спасибо, сейчас уже испытываю эту штуку.
П.С.
Эх, что-то не хочет правильно работать калькулятор.
Тогда такой вопрос. Балкон 8-й этаж 10этажки:
Потолок - под перекрытие ж/б 140мм кладётся 4 слоя 10мм изолона+6мм фанера+пробковое покрытие.
Боковые стены - ж/б панель 140мм утеплёна 50мм минвата+6мм фанера+пробковое покрытие.
Фасад балкона - Однокамерный стеклопакет и стена ж/б 100мм+2 слоя 10мм изолона+двп+100мм пенопласт+6мм фанера+пробка.
Пол (уже положен) - тоже перекрытие что и потолок+50мм маты минваты+шпунтованная доска 40мм. - В прошлую зиму по полу этому ходил - нормально.
Как это будет считаться холодный балкон иль утепленный? Боковушки, понятно, не шибко хорошо прикрыты.
Какой можно приспособить автономный источник тепла? ИК-нагреватели в Казани пока не нашёл. В ОБИ спрашивал там "консультанты" рот открыли и глаза выпучили, ответу не было.

Pimple
19.10.2006, 22:57
2Pimple
1. Фольга конечно вносит свой вклад, поэтому теплопотери через этот пирог увеличатся менее чем на 20%.
Что то не совсем понял фразу? Вы возможно совершили опечатку?
Я спрашивал: "Значительно ли измениться теплоизоляция при замене Пенофола 10 мм на 4 мм?"

Radj
19.10.2006, 23:12
2rustik68 По мне, так вполне сносно утеплено.
В том же OBI видел кварцевые обогреватели (правда стоячие, а не потолочные). По сути это и есть ИК. В МВидео вроде тоже есть.
Ну собственно обычные масляные электрообогреватели то же выход, если не планируется на лоджии держать открытым окно.

Radj
19.10.2006, 23:15
2Pimple А вы прочитайте сообщения сначала. Не ужели надо три раза в одной ветке писать что у этих материалов теплопроводность одинаковая? Если одинаковая, можно считать что 30мм пенофола поменяли на 24мм пенофола. То есть толщина уменьшилась на 20%, а теплопотери возносли, но не на 20%, а из-за отражающей способности фольги, на немного меньше.

Pimple
19.10.2006, 23:23
Radj Спасибо, что растолковали. А то че то не въехал сразу. Реально то толщина на 60% уменьшается (10 -> 4)
Однако, лучше все таки ставить 10 мм Пенофол?

rustik68
20.10.2006, 00:11
2rustik68
По мне, так вполне сносно утеплено.Пока не топили уже при холодах, на балконе была таже температура что и на улице (5-7гр), теперь поднимается только до 17гр ч/з час после как открываю дверь на балкон, но стена пока что гольные.

PPM664
23.10.2006, 16:53
to rustik68 Попробуйте в качестве автономного источника тепла поставить эл.конвектор на 0,5 или на 0,75КВт. и
вам вполне этого хватит, чтобы поддерживать зимой температуру на лоджии до +25. Я когда утеплял свою лоджию, то не поверил, что такой мощности хватит и поставил 1,2КВт - и скажу вам - ну и шарашит он... мою лоджию в 6 кв.м. зимой нагревал за 20мин. Я правда утеплялся пеноплэксом 40мм + пенофол 10мм.

rustik68
23.10.2006, 19:24
to rustik68
Попробуйте в качестве автономного источника тепла поставить эл.конвектор на 0,5 или на 0,75КВт. ...Я правда утеплялся пеноплэксом 40мм + пенофол 10мм. Спасибо, попробую, а не шибко то дорого и в этом случае обойдётся тепло (500вт)?
У меня, если судить по ликбезу выше, утепление адекватное Вашему - 5 слоёв 10мм изолона (50мм маты TEIHO/ 50-100мм пенопласт) примерно равноценны "пеноплэксом 40мм + пенофол 10мм".

П.С. А вот ещё подскажите, плз: какую гидроизоляцию можно там класть? Остался рулон пергамента (типа тонкого рубероида), или лучше плёнки типа: Изоспан D,b,a? И какой стороной к стене надо класть последний, какую его марку (букву) для балкона лучше использовать?

Radj
24.10.2006, 05:06
Реально то толщина на 60% уменьшается (10 -> 4)Если Вы в рубашке и майке то сняв майку наверное не сильно почувствуете разницу. :)
У Вас же на стене не только пенофол.

Однако, лучше все таки ставить 10 мм Пенофол?Попробуйте пенофол взять самый тонкий, а пенопласт увеличить на 10мм. Будет дешевле и без потери эффективности, да и жесткость стенки будет выше.

Pimple
25.10.2006, 21:50
Radj Поздно...Все уже закуплено: 20 мм пенопласт, 10 мм Пенофол, обрешетка 10 мм, вагонка 12 мм - пирог должен получится 52 мм

Pimple
25.10.2006, 21:51
Если Вы в рубашке и майке то сняв майку наверное не сильно почувствуете разницу. :) Ну не знаю как Вы, а я разницу почуствую... ;-)

Pimple
25.10.2006, 21:54
1. Имеет ли смысл делать гидроизоляцию на лоджии если опасность своих протечек и от соседей невелика?
2. Нужно ли герметизировать места стыков плит перекрытий на лоджии?

3. Буду прикручивать лаги к бетону. Читал, что между лагой и бетоном необходимо проложить какой-либо гидроизлирующий материал или что-то подобное. Что проклыдывать?

Заранее спасибо.

rustik68
26.10.2006, 08:50
1. Имеет ли смысл делать гидроизоляцию на лоджии если опасность своих протечек и от соседей невелика?
Имхо, на балконе это делается в первую очередь не от протечек, а от атмосферной сырости и осадков в той или иной степени проникающих сквозь стены.
Вот кто бы просветил по поводу современных материалов для этого, в частности, как спрашивал выше, по изоспану (A,B,D)

rustik68
26.10.2006, 08:59
...сначала делайте пол, а потом обшивайте стены. Вот, сразу не обратил внимания на этот вопрос. У меня была аналогичная ситуация - изначально не мог определится как начинать. Начал с полов, т.к. изначально чёткого плана не было сделал пол из шпунтованой доски положенной вдоль балкона. Теперь, когда близится час обшивки стен, понял, что края пола по длине балкона получаются некрасивыми: пол-ширины крайних досок уйдёт под обшивку и у плинтуса будет видна лишь узенькая полоска половой доски, имхо, не шибко эстетично, ну это если пол сверху ничем не кроется, а просто, там, лаком каким "облить" :)
С уважением,...

Pimple
26.10.2006, 23:48
Имхо, на балконе это делается в первую очередь не от протечек, а от атмосферной сырости и осадков в той или иной степени проникающих сквозь стены.
Вот кто бы просветил по поводу современных материалов для этого, в частности, как спрашивал выше, по изоспану (A,B,D) А не могли бы Вы меня просветить по поводу гидроизоляции. Я полагаю, что можно использовать обмазочную гидроизоляцию. Гидроизолировать нужно и стены и пол? Или только стены?

Спасибо.

Radj
27.10.2006, 00:31
Я полагаю, что можно использовать обмазочную гидроизоляцию.Большой нужды в гидроизоляции нет, так как нет напора воды с улицы внутрь. Наоборот, есть напор водяного пара из помещения на улицу и этому водяному пару надо обеспечить выход на улицу, а не давать ему конденсироваться между утеплителем и холодной стеной.

Если же предполагается напор воды с улицы в помещение, то применять листовую или рулоную гидроизоляцию изнутри нельзя (оторвет), только обмазочную.

Pimple
27.10.2006, 10:29
Radj А что подразумевается под "напором воды"? Атмосферные осандки (дождь) сюда относится?

rustik68
27.10.2006, 12:16
Наоборот, есть напор водяного пара из помещения на улицу и этому водяному пару надо обеспечить выход на улицу, а не давать ему конденсироваться между утеплителем и холодной стеной.
А разве для описанного Вам варианта (пар из помещений) "дышащих" окон недостаточно?
П.С.
В какой сезон наиболее силён фактор пара, видимо зимой? Тогда что делать если и снаружи влага может проникать в незначительных количествах, случай для панельного дома?

rustik68
27.10.2006, 12:20
Гидроизолировать нужно и стены и пол? Или только стены?
Спасибо. Как я понимаю, если дом - "панелька", то да, весьма желательно всё. Вам ведь не будут подведомствены все стыки этажами выше. Но вот тогда как быть чтобы не "зацвёл" сам утеплитель сам не знаю, и потому тоже спрашиваю здесь, - имею ту же проблему.

Radj
27.10.2006, 16:59
А что подразумевается под "напором воды"? Атмосферные осандки (дождь) сюда относится?Ну разве что для наклонных поверхностей и крыши.

А разве для описанного Вам варианта (пар из помещений) "дышащих" окон недостаточно?
П.С."Дышащие" окна влажность в помещении снизят, но не выровняют ее с уличной. Соответстенно водяной пар будет пытаться пройти сквозь утеплитель и стены. Если после утеплителя он не сможет спокойно выдти через стену на улицу, то останется в утеплителе снижая теплоизояцию, или сконденсируется на холодной стене вызывая намокание утеплителя.
Поэтому пароизоляцию можно и нужно делать только между помещением и утеплителем (так и утеплитель не намокнет и пар в конденсат не выпадет).

Если вода течет по внутренней стороне стены или вытекает внутрь через швы, то конечно стоит гидроизолировать эти места или даже стену, но не пароизолирующей гидроизоляцией.

rustik68
27.10.2006, 18:05
Поэтому пароизоляцию можно и нужно делать только между помещением и утеплителем (так и утеплитель не намокнет и пар в конденсат не выпадет).
Если вода течет по внутренней стороне стены или вытекает внутрь через швы, то конечно стоит гидроизолировать эти места или даже стену, но не пароизолирующей гидроизоляцией. Толково изложили, спасибо, дошло. Вот, для моего случая, к сожалению, есть проблема, что ч/з щели и трещины между панелями вода может проникать внутрь. Сегодня как раз в нашем доме, после многочисленных жалоб, КДСК СМУ-7 делали восстановление изоляции между стыками фасадных панелей. Протекает частично, у некотрых доходит до внутренних помещений, т.е. в комнатах влажные стены. ну, и сволочи, делали только частично ремонт, только тем жильцам кто жалобу подписал. А в других местах, хоть и есть трещины и каверзы отказались делать мотивируя тем, что на эту часть работы нет заявки, пусть там хоть тихий океан прольётся...

BV
27.10.2006, 18:06
http://www.penoplex.ru/content.php?pageid=3000&id=92

and361
27.10.2006, 19:07
я вот думаю, есть-ли смысл заморачиваться с утеплением если рамы железные(уголок 25мм) и стекла одинарные, и менять на пластик, заморачиваться выносом батареи и нагревателями желания нет?
т.е. провожусь, вложу деньги а одинарное стекло сведет все усилия на нет. Кактусы выращивать зимой на балконе не планируется, если при -20град на балконе будет около 0 то уже считаю что неплохо.

BV
27.10.2006, 19:11
если рамы железные(уголок 25мм) и стекла одинарные,.... и будет на них море конденсата, если открывать балконную дверь и не сделать вентилляцию..... а если сделать вентилляцию - то зачем утепление?

Alex/S
27.10.2006, 20:17
А если создать избыточное давление (вентилятор врезать в балконную дверь) на не присоедененной, но утепленной лоджии? Какой будет эффект?

Pimple
27.10.2006, 21:59
Если вода течет по внутренней стороне стены или вытекает внутрь через швы, то конечно стоит гидроизолировать эти места или даже стену, но не пароизолирующей гидроизоляцией. Не могли бы подсказать какие конкретно марки обмазочной гидроизоляции являются паропроницаемыми?

Radj
27.10.2006, 22:42
2Pimple Проникающие обмазочные обладают паропроницаемостью (Водостоп, Гидротэкс, Кальматрон и т.п.)

Pimple
27.10.2006, 22:54
Radj Большое спасибо.

И последний вопрос:
Обработку стен антисептиком (типа Атом-Колор, Eskaro Biotol) производить до гидроизолирования на стены или после на гидроизоляцию?

Radj
27.10.2006, 23:19
И последний вопрос:"огласите весь список, пожалуйста" (с) :)

Не знаю, но думается между стеной и проникшей в нее гидроизоляцией вряд ли что может вырости, а будет ли что-то расти на слое гидроизоляции тоже не понятно.
То есть я вообще не уверен что на лоджии бетон надо обрабатывать антисептиками.

rustik68
28.10.2006, 00:00
2Pimple Проникающие А имеет такие свойства "пергамент" (остался примерно один рулон), ну это навроде рубероида который. Если его положить на стены балкона? А то обмазывать или за 1200 руб покупать рулон 70м. как-то не очень рентабельно

Radj
28.10.2006, 00:46
А имеет такие свойства "пергамент" пергамент не знаю. а насчет пергамина мнения разные.
вот тут http://www.krovtrade.ru/index.php?page=goods&fid=100031&pid=100017
говорится что пароизолирует, но данных по паропроницаемости не приводят.

Представьте, что с внутренней стороны стены у вас сочится вода. Вы сможете достаточно плотно приклеить пергамин что бы вода не скапливалась между пергамином и стеной или что бы не стекала вниз? Думаю, что нет. Поэтому все листовые и рулонные гидроизоляции применяют только со стороны напора воды.

and361
28.10.2006, 10:43
зачем утепление?не для кактусов и пальм, просто чтоб было теплее в самой комнате. Итого, при одинарном стекле как я понял среднюю (между комната/улица) температуру в мороз не удержать?

Этим летом загерметизировал стекла силиконом и рамы пеной, дуть вроде нигде не дует, но бетонные стены зимой ледяные, мне кажется тепло через них уходит.

Владимир1
30.10.2006, 13:28
У меня лоджия (2,40 м. на 1,1 м.) с парапетом шириной 6 см., и большими щелями. Хочу утеплить всю лоджию: левую и правую стенку, парапет, пол и потолок. Но я не знаю какая толщина пирога (гидроизоляция, пароизоляция, обрешетка, гипсокартон, и т.д.) получиться. А это необходимо сказать оконщикам, чтобы они подсчитали какой ширины доборы ставить с боков и сверху оконной рамы, чтобы утеплитель не мешал окну открываться. Кто-нибудь подскажите, плиз!

BV
30.10.2006, 13:30
2and361 А откуда туда тепло будет приходить? Чудес не бывает....

BV
30.10.2006, 13:32
Какой будет эффект?Конденсата будет больше :D

Kostos
30.10.2006, 23:55
Сергей, подскажите пожалуйста!
У меня балкон 3500*1100мм, окно - однокамерный стеклопакет, парапет-бетон 100мм, боковые стены-одна соседский балкон(не застеклён), другая на улицу.Хочу сделать следующее:
1. Парапет-между лагами утеплить пенопластом 30мм, обшить пластиком(надо ли пропенивать щели?).
2. Пол поднимается на 120мм лагами-ложится пенопласт 50мм остается воздушная подушка 70мм между пенопластом и досками (можно ли так или необходимо прокладывать весь объём пенопластом?). Сверху ламинат.
3. Боковые стены утепляются пенопластом 30мм, пластик.
4. Стена балконного блока не утепляется, только пластик.
Не будет ли появляться влага при таком раскладе. Заранее благодарен

Владимир1
31.10.2006, 09:02
У меня лоджия (2,40 м. на 1,1 м.) с парапетом шириной 6 см., и большими щелями. Хочу утеплить всю лоджию: левую и правую стенку, парапет, пол и потолок. Но я не знаю какая толщина пирога (гидроизоляция, пароизоляция, обрешетка, гипсокартон, и т.д.) получиться. А это необходимо сказать оконщикам, чтобы они подсчитали какой ширины доборы ставить с боков и сверху оконной рамы, чтобы утеплитель не мешал окну открываться. Кто-нибудь подскажите, плиз!

adadurov
31.10.2006, 16:01
2 Владимир1: У меня на потолке и боковых стенах получился такой "пирог": полиэтилен в два слоя (0.26 мм), обрешетка + минеральная вата (50 мм), изолон (3 мм), пенофол (3 мм), контррейка 18 мм, вагонка (12.5 мм) -- всего получается около 85 мм.

Доборный профиль сверху и с боков примерно 6 см, да еще ок. 2 см до стены и потолкабыло заполнено пеной, еще сантиметров пять -- сам профиль окна, створка заходит на него примерно на 1 см. -- итого более чем достаточно.

Теперь от верха створок до потолка (до вагонки) осталось сантиметра четыре.

rustik68
01.11.2006, 12:03
Представьте, что с внутренней стороны стены у вас сочится вода. Спасибо, прочёл ссылку. Но вроде вода то у меня не должна "сочиться"?
Вот, поясню все параметры балкона/лоджии:
3,4м х 1,3м, высота где-то 2,55м (от положеного уже пола)
снаружи выглядит: http://slil.ru/23330941 (мой балкон тот что с двумя отливами: сверху и снизу).
Внутри: справа http://slil.ru/23330953 и слева http://slil.ru/23330957,
вход на балкон http://slil.ru/23330964 и все остальные стены проектно окрашены водоэмульсионкой
имееются противопожарные люки http://slil.ru/23330966 (8-й этаж в 10этажке). Которые не будут наглухо заколочены, но будут иметь возможность к ним доступа посредством дополнительных люков в поле и потолке.
Планировал потолок утеплять 4 слоями 10мм изолона, а стены минватой и пенопластом. Проблема в том, что пенопласт и изолон пар не пропустят, чем сие чревато. Да, главное планировал обшить всё фанерой на которую положить пробку, кроме пола, - пол уже лежит, и не совсем правильно: минвата, пергамин, шпунтованная сороковка сосна.
Как быть? И вообще возможна ль такая задумка с пробкой для моего случая? И ещё, - крепёж рам (не дышащих, 3 глухих, а 2 открывающихся) "усилен" пеной, но снаружи она пока ничем не обработана. Прошу, плз, советов комплексно по всем пунктам.
П.С.
Сам посмотреть сразу пикчи не смог, приходится добираться к каждой двумя кликами - проблемы сервиса "слил.ру".

BV
01.11.2006, 12:29
Проблема в том, что пенопласт и изолон пар не пропустят, чем сие чревато.Если не пропустят пар к холодному бетону - это так должно и нужно, главное щели/стыки закрыть алюмин. скотчем и пеной.

Вместо изолона наверное лучше один слой ПЕНОПЛЕКСА 25 - и проще и надежней.

и не совсем правильно: минвата, пергамин, шпунтованная сороковка сосна.Что не правильно?
но снаружи она пока ничем не обработана.Либо наличник, либо герметик :

• Вставил окна, уплотнил пеной, а она через 2 месяца начала высыпаться. Почему? Плохая пена?

Пена под воздействие атмосферных осадков, ультрафиолета разрушается. Пену нужно закрывать любым из следующих акриловых герметиков WEPOST Acryl 100, 101, 102."

Radj
01.11.2006, 16:49
проблемы сервиса "слил.ру".Какой-то мерзкий сайт. Нормальный картинки должен показывать сразу, а не выдавать окно такое как при загрузке опасных файлов. Посему открывать не стал.

Если под раму подтекать не будет, то гидроизолировать стену нет смысла.
Есть опасность, что делая теплый пирог из пробки и фанеры до пароизоляции (а изолон/пенопласт пароизоляторы), Вы сместите точку росы внутрь помещения так что она окажется до пароизолирующего слоя. Честно говоря лениво считать конкретные условия, но вобщем надо не допускать что бы на лоджии было холодно и влажно.
По моему Вам надо предварительно посчитать условия которые придется поддерживать на лоджии, что бы ни по окнам, ни по стенам ничего не текло. Может быть в результате расчетов решите внести какие-то изменения по теплоизоляции, обогреву, вентиляции.

По остальному присоединяюсь к BV, все вполне нормально.

Вместо изолона наверное лучше один слой ПЕНОПЛЕКСА 25 - и проще и надежней.И дешевле.

BV
01.11.2006, 16:55
Вы сместите точку росы внутрь помещения так что она окажется до пароизолирующего слоя.При толстой и главное без щелей (с запененными стыками) теплоизоляции из ЭППС --- вряд-ли.

А вот по вентилляции - грамотное замечание!
Все почему-то забывают, что будут проветривать комнату, и для этого придётся либо открывать створку лоджии, либо на думать о клапане через стену не на лоджию - что много лучше ИМХО

alabama
01.11.2006, 17:32
Уважаемые,
у меня П-образный балкон 3,40х1,00, парапет - сварная металлическая конструкция из 5 см уголка с листами ацеита.
Поставлю однокамерный распашной ПВХ.
Как посоветуете утеплять парапет, чтобы консольной плите не тяжело было.
Спасибо.

rustik68
01.11.2006, 23:17
главное щели/стыки закрыть алюмин. скотчем и пеной.Ну, а пробковое покрытие с фанеры то не отвалится ч/з нннадцать дней, иль месяцев?

Вместо изолона наверное лучше один слой ПЕНОПЛЕКСА 25 - и проще и надежней.Уже материал закуплен, вот что....

Что не правильно? последовательнось: сначала на пол мивату, а уж потом "нефтебитумную бумагу"

Пену нужно закрывать любым из следующих акриловых герметиков WEPOST Acryl 100, 101, 102." Как сейчас это сделать? С вышки?

rustik68
01.11.2006, 23:26
Какой-то мерзкий сайт. ...Посему открывать не стал.Неправы - давно зарекомендованный сервис рунета, известный большинству, на ivd.ru во всяком случае успешно юзаемый. Совершенно напрасно испугались смотреть, никаких опасностей там нет, правда, кроме двухступенчатого доступа, есть ещё один "минус" - файл хранится не более месяца с момента последнего клика, но это и плюс, - зачем хранить никому ненужный контент (?) П.С.: пикчи выложил маленкого размера, чтоб не жечь трафик смотрящего.

Если под раму подтекать не будет, то гидроизолировать стену нет смысла.
Есть опасность, что делая теплый пирог из пробки и фанеры до пароизоляции (а изолон/пенопласт пароизоляторы)... Вы сместите точку росы внутрь помещения так что она окажется до пароизолирующего слоя. Честно говоря лениво считать конкретные условия, но вобщем надо не допускать что бы на лоджии было холодно и влажно.
Стоят отливы (пена под ними, не контактирует с бет.перекрытием), влаги быть вроде не должно, но проветривать комнату разумеется буду, при этом придётся, видимо, открывать и окошко на лоджии, ну... чтоб проветрилось.

rustik68
01.11.2006, 23:28
А вот по вентилляции - грамотное замечание!
Все почему-то забывают, что будут проветривать комнату, и для этого придётся либо открывать створку лоджии, либо на думать о клапане через стену не на лоджию - что много лучше ИМХО Так как тогда быть, ведь утепляю не для того чтоб на балкон сквозь окошко любоваться, но часто туда заходить, в этом случае дверь на балкон частенько будет приоткрытой.
П.С.
Пока, на обозримое будущее, лоджии (балконы) над и подо мной не утеплённые, имеют только штатные одностекольные (стекло, а не стеклопакет!) деревянные рамы со щелями, и со щелями в их противопожарных люках.
Опыт прошлой зимы показал, что балкон заделанный проектно при морозе за бортом в 41 гр, будет иметь температуру воздуха внутри ок -28 гр (показания бытового спиртового термометра)

Radj
02.11.2006, 00:38
есть ещё один "минус" - файл хранится не более месяца с момента последнего кликаЕще раз говорю, файл с картинкой должен открываться сразу на странице, а не проситься быть загруженным, как какой-то троян или неизвестный системе формат. Я проверил что возвращает сервер на запрос картинки, там ошибка в хидере Content-Type.
Впрочем сервис сносный. но только как файлообменник, а не для выкладывания картинок.

То что он может храниться мало - это совсем плохо. Значит все Ваши ссылки в этом форуме на этот файл через месяц станут мусором.

но проветривать комнату разумеется буду, при этом придётся, видимо, открывать и окошко на лоджии, ну... чтоб проветрилось.
Так как тогда быть, ведь утепляю не для того чтоб на балкон сквозь окошко любоваться, но часто туда заходить, в этом случае дверь на балкон частенько будет приоткрытой.Как я понимаю из этих постов, у вас частенько будет открыто окно балкона. Замерзнуть не боитесь?

Или делайте расчет на то что балконная дверь почти не будет открываться при закрытых окнах, или на то что она будет всегда открытой.
В первом случае для нормальной температуры на лоджии (сравнимой с комнатной) обязательно потребуется обогрев. Во втором - можно и без обогрева лоджии, но требования к теплоизоляции будут значительно выше.

rustik68
02.11.2006, 02:52
Как я понимаю из этих постов, у вас частенько будет открыто окно балкона. Замерзнуть не боитесь?

Или делайте расчет на то что балконная дверь почти не будет открываться при закрытых окнах, или на то что она будет всегда открытой.
Спасибо, более-менее понятно.
Нет, Radj, окно(а) на балконе будет открыто не в отопительный сезон, но в основном летом. Да, после утепления дверь на балкон будет частенько приоткрыта (пока что на запоре). Планировал использовать на балконе периодическое включение ик-обогревателя, но подобный девайс ещё не приобрёл.
П.С. Тогда как мне быть с пароизоляцией, обойтись без неё, и что будет с пробкой?
ОФФ:
П.П.С. Ж-жешный сервис для выкладывания пикч тоже имеет временные ограничения и не везде виден. Тогда какой сервис для выкладывания пикч посоветуете?

Radj
02.11.2006, 04:05
Тогда как мне быть с пароизоляцией, обойтись без неё, и что будет с пробкой?А куда ж вы денете пароизоляцию если пенопласт и пеноизол сами по себе пароизоляторы? :)
Еще не знаю какой у вас стеклопакет, но думается его теплопроводность все же выше чем у утепленной стены. Поэтому при открытой балконной двери стекла у Вас могут потечь гораздо раньше.
Делайте пока утепление как задумали, а потом видно будет как сильно надо будет греть и вентилировать балкон.

Тогда какой сервис для выкладывания пикч посоветуете?Некоторые используют фотофайл.ру, но там владелец картинок должен хотя бы раз в квартал появляться, чтоб аккаунт не удалали.
А чем возможности этого форума не устраивают? (см. кнопка "Расширенный режим", затем "Управление вложениями")

rustik68
02.11.2006, 15:53
Делайте пока утепление как задумали, а потом видно будет как сильно надо будет греть и вентилировать балкон.Подразумевалось, что: куды пар то девать, если его выбранный теплоизолятор не пропустит. Ведь не хочется после завершения ремонта балкона ещё экспериментальным путём выяснять что сделано плохо, а затем устранять проблемы по крайне небюджетному пути.

А чем возможности этого форума не устраивают? (см. кнопка "Расширенный режим", затем "Управление вложениями") Спасибо, не додумался посмотреть.
П.С.
С/пакет от Градопластики (Восстания/Б.Красная)

Radj
02.11.2006, 21:10
куды пар то девать, если его выбранный теплоизолятор не пропустит
Паропроницаемость необходима лишь что бы попавшая в стену влага могла выдти.
Снижение влажности происходит за счет проветривания.

По моему, единственное что сейчас заранее можно сделать - это отверстие для будущей обогреваемой приточки.

rustik68
02.11.2006, 22:52
По моему, единственное что сейчас заранее можно сделать - это отверстие для будущей обогреваемой приточки. Если можно - поподробнее, а то не совсем понял.
С уважением.

Radj
02.11.2006, 23:25
Обычно в квартирах только вытяжная вентиляция, приток воздуха для которой идет или через неплотные двери или через неплотные окна. Посему, после установки качественных окон и дверей возникает проблема вентиляции, потому что вытяжка не будет работать без притока всежего воздуха.
В обычной ситуации в окнах можно поставить проветривающие клапаны и т.д. Так как батареи близко, то этот воздух будет нагрет и у него станет низкая относительная влажность (что и надо для борьбы с влажностью и конденсатом).
На неотапливаемом балконе становятся существенными потери тепла на обогрев приточного воздуха.
Кроме того у балконных окон отсутствуют потоки теплого воздуха, которые не нают воздуху переохладиться ниже точки росы.
Логичный выход что бы было тепло и сухо, надо сделать приток сухого и теплого воздуха. Для этого и делают приточную вентиляцию с предварительным подогревом (а если есть возможность то и с рекуперированием вытяжного тепла). Далее с балкона этот воздух можно можно развести по всей квартире. В результате получим свежий воздух по всей квартире.
Сделать в стене дырку для приточки (кстати вентилятор не обязателен, так как приток может осуществляться самотеком за счет вытяжки) не такая сложная задача. Другое дело как этот воздух согреть и развести по лоджии. Тут много специалистов по теме вентиляции, наверное они грамотнее все раскажут.
Может быть Вам понравится идея обогревать приточный воздух теплом от батареи расположенной в комнате. То есть уличный воздух направляется по воздуховодам к комнатной батарее и без контакта с комнатным (более влажным) воздухом возвращается обратно на лоджию. При этом батареи и стояки остаются на своих местах. только батарея прикрывается воздухонепроницаемым экраном. В принципе коммунальщикам тут докопаться будет нек чему, но есть опасность заморозить батарею, если вдруг в мороз на несколько часов отключат отопление (нужен какой нибудь механизм с датчиком закрывающий приточку если обратка батареи холодная).
Вобщем вопрос этот творческий и не срочный, но если заранее знаете как и куда будут идти воздуховоды, закрываемую дырку уже можно сделать.

murzenko
05.11.2006, 09:25
Скиньте, плиз, статейку по утеплению лоджии
мыло: murzenko@mail.ru

Sanvean
12.11.2006, 17:55
Здравствуйте!

Как оцените мой вариант возможного утепления балкона? Предполагается использовать его в качестве кабинета. Схема балкона в приложении. Парапет (оранжевый) - в один кирпич (~25 см), левая стена (фиолетовая) - в два кирпича (~50 см). Пол и потолок -- бетонные плиты толщиной как минимум 40 см. Балконы сверху и снизу незастеклённые.
Остекление -- двухкамерное в пластике.
По парапету и левой стене предполагается сделать такой сэндвич:
1. Пеноплекс - 30мм.
2. Пенофол - 10мм.
3. Обрешётка - 15 мм.
4. Вагонка.
Пол:
1. Лаги из бруса 50х50.
2. Между лагами пенопласт 50мм
3. Пенофол 5 мм.
4. Прямо на пенофол -- ламинат или половая доска.
Потолок (на всё есть только 50мм):
1. Обрешётка 20х20
2. Между обрешёткой пенопласт 20мм
3. Пенофол 10мм.
4. Вагонка

Балкон достаточно герметичный, течей и сквозняков нет. Все стыки хорошо пропенены. Перед началом работ хочу дня четыре балкон погреть, чтобы не было конденсата. Пеноплекс и пенофол хочу клеить, стыки сверху заделывать скотчем. В пеноплексе -- обычным, в пенофоле -- алюминиевым.
Утепление затевается в Москве.
Всё ли правильно? Ничего не забыл?

Sdik_S
14.11.2006, 15:54
Логичный выход что бы было тепло и сухо, надо сделать приток сухого и теплого воздуха. Для этого и делают приточную вентиляцию с предварительным подогревом (а если есть возможность то и с рекуперированием вытяжного тепла). Далее с балкона этот воздух можно можно развести по всей квартире. В результате получим свежий воздух по всей квартире.А какой смысл загонять подогретый воздух на неотапливаемый балкон/лоджию?
Для "перетопа" квартиры?

BV
14.11.2006, 16:00
(нужен какой нибудь механизм с датчиком закрывающий приточку если обратка батареи холодная).Не сработавший датчик (например эл-во отключили), и круглые огромные глаза при виде счёта за ремонт соседям ;)

Sdik_S
14.11.2006, 16:07
Всё ли правильно? Ничего не забыл? забыли,конечно вентиляцию:)

PPM664
04.12.2006, 19:55
У меня лоджия (2,40 м. на 1,1 м.) с парапетом шириной 6 см., и большими щелями. Хочу утеплить всю лоджию: левую и правую стенку, парапет, пол и потолок. Но я не знаю какая толщина пирога (гидроизоляция, пароизоляция, обрешетка, гипсокартон, и т.д.) получиться. А это необходимо сказать оконщикам, чтобы они подсчитали какой ширины доборы ставить с боков и сверху оконной рамы, чтобы утеплитель не мешал окну открываться. Кто-нибудь подскажите, плиз!
Обычно по периметру конструкции ставят расширители (доборы) от 45 до 60мм. - этого расстояния всегда хватает. Хотя иногда находятся такие умельцы по утеплению лоджий, что им и 100мм. оказывается недостаточно... Я вообще ограничился доборами в 45мм.+ 25мм. на монтажный шов = 70мм. с каждой стороны - мне хватило. (Плюс ко всему - у вас всегда в запасе будет расстояние от конца оконной коробки до петель створки равное 28мм., если створка открывающаяся, а если створка глухая, то ещё легче.) Но лучше изначально правильно рассчитать толщину всего пирога, чтобы отделка не наплывала на оконную коробку - так оно визуальнее лучше смотрится. Я утеплялся так: пеноплэкс 30мм. + пенофол 10мм. + каркас из деревянных брусков 15мм + пластиковые панели 10мм = 65мм. Всё сделал по технологии описанной в статье http://www.lodjiya.ru/uteplenie.htm
Кстати, у них форум есть http://lodjiya.ru/forum/index.php Там свой вопрос и задайте.

Radj
04.12.2006, 23:38
А какой смысл загонять подогретый воздух на неотапливаемый балкон/лоджию?
Для "перетопа" квартиры?Зачем вообще утеплять лоджию? Наверное что бы было теплее чем на улице.
Это возможно только если вентиляция будет подогреваться. Причем, не обязательно до комнатной температуры, потому что любой подогрев холодного уличного воздуха снизит его влажность.

Кстати, насчет "перетопа".
Вы думаете, для системы отопления есть разница, где был нагрет воздух, который в итоге выбрасывается в кухонную или туалетную вытяжку?

Не сработавший датчик (например эл-во отключили), и круглые огромные глаза при виде счёта за ремонт соседям А у готовых приточных систем с водяными калориферами, разве часовой вместо датчиков?
Если актуальна проблема перебоев электричества в моменты отключения отопления, то можно сделать вентиляцию, у которой без электричества приточный клапан закрыт.
Да и вообще, можно обойтись без электричества сделав механическую заслонку управляемую радиаторной термостатической головкой.

and361
23.07.2007, 00:59
Лоджия 5,7х1,3 метра, есть идея отделать потолок пластиковыми панелями + закрепить пластиковый карниз для занавесок прямо к потолку.
Никогда этим не занимался, представляю себе примерно так:
1. по уровню крепим потолочный уголок (продаются пластиковые, типа треугольник с пазом под панель) на дюбель-гвоздь на всех 4х стенах.
2. нарезанные панели вставляем, поскольку есть защелки разойтись вроде не должны.
3. последняя панель. Тут проблемс, можно срезать верх уголка в этом месте и вставить последнюю панель сверху, далее закрепить герметиком или жидкими гвоздями.
4. Пластиковый карниз. Крепим кучей мелких саморезов, скажем, через каждые 10-20см., он не тяжелый, балконные занавески тоже легкие, отвалиться не должен, для успокоения души местами капнуть прозрачным силиконом.

Вопрос. 5,7х1,3 метра, панели толщиной 8-10мм поперек, - без крепления по центру прогнутся?
Уж очень нехочется городить обрешетку, утепление не требуется.

Evgen10
24.07.2007, 20:24
Ув. Serg! Прочитал вашу статью, для меня выглядит приемлемый вариант, потому что имеется схожая конструкция балкона, токо у меня открытый со всех сторон (форма П). Буду начинать работы в ближ. время. Но возникло пару вопросов. Парапет состоит из вертикальных металлических прутков, 20х20 и горизонтальных металлических полос 25x5, верхняя полоса приварена горизонтально, промежуточные вертикально, к ним с помощью скоб и болтов с гайками прикручены листы плоского шифера. Шифер понятно что надо демонтировать. Потом возникает несколько вопросов 1) К чему личше прикрепить профнастил и каким образом? 2) Потом почему надо использовать именно П-образный профиль (тот что крепить к профнастилу заклепками)? К чему крепить внутренний профнастил и можно ли его вобще не использовать а чем то заменить или использовать но чем его потом возможно облицовать? Заранее спасибо если посоветуете. Евгений.

pupckin
29.07.2008, 22:31
Я делал так http://foto.mail.ru/mail/softer11/1 и на лоджии теперь круглый год летняя веранда!

АрхиЛюбовь
21.06.2010, 16:06
Здравствуйте уважаемые! Читала, как могла понимала.... И простите великодушно. Как к врачам... прошу совета индивидуального. Новостройка М.О. балкон очень хочется совместить с кухней. Т.е. убрать окно с дверью. использовать помещение и в зимнее время. Одна стена граничит с комнатой вторая с открытым балконом подъезда. Кухонная стена является стеной не отапливаемой черной лесницы. Купили гипсокартон, профили и утиплитель на фото. Прочитав ваши разговоры сомневаюсь... , в правельности понимания. Подскажите что можно в нашем случае сделать? Кухонную стену решили утеплять однозначно. Чем утеплять балкон и чем отделывать? С учетом максимального сохранения площади и суперского утепления. Конечно замена окон.

<a href="http://www.ostashkov.ru/foto/free/6FC3EC60/"><img src="http://www.ostashkov.ru/foto/free/th-6FC3EC60.jpeg" /></a>

<a href="http://www.ostashkov.ru/foto/free/7831DFA6/"><img src="http://www.ostashkov.ru/foto/free/th-7831DFA6.jpeg" /></a>

<a href="http://www.ostashkov.ru/foto/free/905291CD/"><img src="http://www.ostashkov.ru/foto/free/th-905291CD.jpeg" /></a>
СПАСИБО!

roleks
29.07.2010, 16:08
парапет - пустотелый кирпич, в 1/2 , снаружи утеплить 100 мм пенопласт, покрыть пластиковыми панелями,
изнутри 50 мм пенопласт, потом гкл.
окна 2 камерные
отопление - теплый пол

Как думаете, нормально так или нет?

Serg SP
29.08.2010, 12:57
Уважаемые форумчане, прошу ответа специалистов на несколько вопросов по утеплению застеклённой тройным стеклопакетом лоджии:
1. Насколько тепло будет зимой на лоджии, если там не делать тёплые полы, не проводить отопление, не открывать дверь из комнаты. Допустим, температура на улице -20 гр. Ц.
2. Не будет ли при этих условиях образовываться там конденсат?
3. Какие современные технологии и материалы существуют для утепления?

Заранее спасибо всем откликнувшимся.

Юбер
29.08.2010, 13:09
1. градусов на пять повыше
2. будет

Кucka
29.08.2010, 13:14
Отвечу как неспециалист, а как простой пользователь.
1. Если поставить хорошие окна, но не делать отопление, то при -20 на лоджии будет примерно... -15, наверное.
2. При -20 не будет, а как потеплеет, то очень вполне возможно. Нужна будет или вентиляция или отопление. У меня этой зимой из-за ремонта лоджия не отапливалась и окна не открывались. Там была часто такая влажность, только что лягухи не квакали.
3. Не подскажу. Мы делали сами. Громким словом "технологии" нашу поделку не назову :)
Еще раз отмечу, что я не специалист.

Serg SP
29.08.2010, 14:07
Спасибо за ответы. Вобщем, я разочарован. Установщики стеклопакетов обещали, что даже без утепления на лоджии станет заметно теплее. Получается, лучше всего мне теперь ограничиться декоративной отделкой.

Vo.V.A.
29.08.2010, 15:26
Установщики стеклопакетов обещали, что даже без утепления на лоджии станет заметно теплее
Они не врали.Температура действительно будет на 5-7 градусов выше.А это СУЩЕСТВЕННО теплее.И если окна и двери на лоджию будут закрыты постоянно, то конденсата не будет.

Samar
29.08.2010, 16:40
Делать герметичные с/пакеты на холодной лоджии , и держать всю зиму на микропроветривании - маразм.
Даже более того, скажу, что неотапливаемые помещения нельзя делать герметичными.
Раньше, это был СНип, а сейчас - хз, просто выселят вас из квартиры, если плесень разведете, а кто -нибудь пожалуется.
P.S. Хотя у меня лоджия холодная, но с учетом того, что сторона южная, хорошо прогревается солнцем и дверь все время открыта - разница с улицей не 5, а градусов 20.
На лоджии от 0 до +20 зимой, минус бывает только если ниже 20 на улице.

Кucka
29.08.2010, 17:30
что даже без утепления на лоджии станет заметно теплее конечно теплее, ветер же гулять не будет.
Если в Ваших планах не стоит делать лоджию жилой, то ставьте нормальные окна, чтобы дождем не лило, ветром не дуло. Но переплачивать за тройные стеклопакеты в этом случае излишне.

x-men
30.08.2010, 09:54
Прошлой осенью и в самом начале зимы начал утеплять свою лоджию.
Утеплил по кирпичному парапету 5 см пенопластом. По полу и потолку 3 см ЭППС. Сверху по всему 10 мм фольгоизолон. Замерил в пластиковых рамах от строителей простое стекло на двухкамерный стеклопакет. под окном поставил пластиковый подоконник шириной 15 см. Везде где надо было пропенил все. Так дозимовал.
У меня южная сторона, кондесната не было. Окно на лоджию было постоянно открыто (вернее огромная форточка в окне).
Летом положил шпунтованные доски на лаги - на пол, сверху выровнял еще фанерой (осталось у меня от других работ много 10-ки 4/4). Все дерево обработал пропиткой Сенеж на водной основе. Стены и потолок обил евровагонкой. На фанеру положу еще линолеум с фактурой древесины.
При открытии двери на утепленный балкон туда можно выходить уже через 3 минуты раздетым.
Думаю на отсутствие конденсата влияет именно то, что у меня солнечная сторона.
Интересно было бы попробовать энергосберегающее стекло в стеклопакете. Говорят, что оно намного эффективнее. Сам как то на демонстрационном стенде попробовал его.

Юбер
30.08.2010, 10:39
переплачивать за тройные стеклопакеты в этом случае излишне.
Совершенно верно. Одинарный и не больше. Да и сам профиль без разницы - трех или пятикамерный:)

Кucka
30.08.2010, 19:35
При открытии двери на утепленный балкон туда можно выходить уже через 3 минуты раздетым. Простите, а зимой?

Думаю на отсутствие конденсата влияет именно то, что у меня солнечная сторона. У меня ну оооочень солнечная сторона. Развесить/снять белье летом можно только вечером или ночью. Или рано утром. Но зимой конденсат был и еще какой. Полностью спасет от него только отопление или вентиляция. У вас от него спасла открытая форточка, а не солнечная сторона, ИМХО

x-men
31.08.2010, 07:05
Простите, а зимой?
Да зимой, зимой. Летом это само собою.
Открытая форточка наоборот должна приводить к выпадению конденсата. Влага будет поступать из квартиры - воздух остывает и выпадает конденсат. Механизм образования влаги и луж вроде такой. Если утепление плохое и нет источников тепла на лоджии.
Когда раньше, до утепления, я держал открытыми форточку и дверь на лоджию открытыми, то там было действительно все было влажным. Если приоткрывать окна неутепленной лоджии, то никакого конденсата там не будет. Вентиляция помогает.
Там где утеплено хорошо конденсата не будет. Если за день солнце хорошо прогревает лоджию, то образованию конденсата это тоже не способствует.

Кucka
31.08.2010, 10:51
2x-men упс, я имела ввиду открытую форточку на улицу, а не из квартиры.
Ну а зимой сами понимаете, как солнце работает. Может прогревать, а может и не прогревать. Живу на юге, тут зимою мокрый снег или дождь - нормальное явление. Влажность повышается, вот лоджия и плачет. Поэтому включаю зимой на лоджии отопление обязательно

Vladimir_Vas
31.08.2010, 12:28
Спасибо за ответы. Вобщем, я разочарован. Установщики стеклопакетов обещали, что даже без утепления на лоджии станет заметно теплее. Получается, лучше всего мне теперь ограничиться декоративной отделкой.
Чудной вопрос у Вас, ей Богу, чудной. Он примерно похож на следующий:
"Я вот залил только что бензину в машину, как думаете - до Москвы доеду?"
И кто Вам на него правильно ответит?

Расклад, между тем, прост: Если теплоизоляция лоджии равна теплоизоляции стены квартиры, то, не учитывая инсоляцию, на лоджии всегда будет средняя температура между квартирой и улицей. Это же очевидно! А с учетом инсоляции - выше, чем средняя. На сколько выше? Так это зависит и от величины остекления и местности проживания и еще от кучи вещей.

Теперь о конденсате - не верьте тем, кто утверждает, что на неотапливаемой утепленной лоджии обязательно будет конденсат. Мой многолетний опыт доказывает - не обязательно!
Просто делать все нужно с умом, т.е. понимая строительную физику происходящих процессов

Vladimir_Vas
31.08.2010, 12:30
3. Какие современные технологии и материалы существуют для утепления?
Очень разнообразные - двухсеместровый курс в архитектурном - вряд ли кто Вам его здесь "вкратце" изложит.

Kostyany4
03.09.2010, 16:14
Всем привет! Прочитав этот форум и смежный с ним- лоджия.ру- появились конкретные вопросы к Вам, Мастера.
Кратко: дом панельный, 9ти этажный, южная сторона, постоянные ветра. Регион: северо восток Украины, температура зимой: от -10 до - 15, в пике до -25 (редко). хочу утеплить лоджию с выходом комнатой в неё (в комнате установлены аллюминиевые радиаторы с повышенной теплоотдачей). лоджия: 1.20*2.0 м. граничит с соседскими, все те лоджии застеклены, надомной у человека лоджия утеплена. мероприятия по утеплению:
1) заказан 2х камерный стеклопакет с 5ти камерным профилем с доборными профилями по 4см;
2) все щели замазываются алебастром/цементом;
3) обрешётка из брусков 5*5 см;
4) 5 см пенопласта марки М 25 (теплоизоляция), стыки пенкой заделываться не будут, т.к. дальше идёт слой пароизоляции;
5) фольгированный пенополиэтилен 3мм, стыки заделаны будут соответсвующим скотчем (пароизоляция);
6) гипсокартон+ обои.

утепляться будут парапет, боковые стенки, пол, потолок.
пол выслан деревянными досками с обрещёткой из досок 10* 5 (10 см- высота).

как таков бутерброд, не маловато пенопласта? может, на парапет кинуть 2 слоя по 5см или один слой в 10 см? на боковые стенки и потолок 5 см пенопласта нормально? гипсокартон брать на парапет влагостойкий (разница за лист в пределах 10 грн)?

если уберу просто балконный блок (дверь+ окно) без выбивания подоконника и без внесения конструктивных переделок по законодательству Украины это не запрещено?

зимой не замёрзну? :)

заранее спасибо!

taur
29.11.2010, 18:29
Подскажите, как убрать сырость с потолка, и что сделать чтобы она не появилась в дальнейшем?

Alex/S
29.11.2010, 18:39
2Kostyany4
а я бы пенопласт заменил на экструдированный пенополистирол (пеноплекс)
по толщине - у себя делал максимально от возможного - к примеру парапет получился от 50, до 80 мм. пол от 50 до 120 мм.....

и пож. почитайте мои ответы в смежной теме.
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=23842&p=2113131#post2113131

зы
предыдущий опыт утепления лоджиим (прошло 6-7 лет), у меня был именно в панельке - пришлось утеплять еще и стену, граничащую с комнатой. у бетона высокая теплопроводность - стена обмерзала по периметру - стены + потолок. а и прикасаться к ней неприятно было - положил ЭППС 10мм и зашил пластиковыми панелями.

зыы не забудьте про теплый пол.
без него никак.

зыыы мои аргументы о целесообразности объедения в смежной теме. и еще один - если оконный блок сохранить, то в случае замерзания - можно просто закрыть окно.

Alex/S
29.11.2010, 18:45
2taur
необходимо понять откуда она там берется.
1. льет сверху - тогда однозначно герметизировать.
2. конденсат - проветривать (не закрывать окно на лоджии). и не открывать дверь в комнату.

или выкинуть (подарить соседям) окно, заказать другое, с расширительным профелем, и по-человечески утеплить.
с этим на утепление не осталось места, ни с боков, ни сверху.

правда есть еще варианты...

taur
29.11.2010, 18:47
необходимо понять откуда она там берется.
скорее всего затекает сверху, после снегопада появилось, раньше не замечал

Alex/S
29.11.2010, 19:00
скорее всего затекает сверху, после снегопада появилось, раньше не замечал
а снегопад с похолоданием / оставленной на ночь открытой дверью на лоджию случаем не совпал?
предлагаю оставить окно на улицу, на проветривании и посмотреть - будет ли сыреть.
если льет сверху - то будет.
если конденсат - то не будет

хотя скорей всего оба варианта одновременно.
какая цель установки пластикового окна на лоджии? утепление?

taur
30.11.2010, 10:16
а снегопад с похолоданием / оставленной на ночь открытой дверью на лоджию случаем не совпал?
предлагаю оставить окно на улицу, на проветривании и посмотреть - будет ли сыреть.
если льет сверху - то будет.
если конденсат - то не будет

хотя скорей всего оба варианта одновременно.
какая цель установки пластикового окна на лоджии? утепление?

Всегда закрыто, застройщик так сделал, квартира новая.

Alex/S
30.11.2010, 10:55
Всегда закрыто, застройщик так сделал, квартира новая.
ничего не понял

что закрыто?

taur
01.12.2010, 10:36
ничего не понял
что закрыто?

Окно на улицу закрыто, а вот из комнаты на балкон открыто.

Alex/S
01.12.2010, 15:08
Окно на улицу закрыто, а вот из комнаты на балкон открыто.
вот он и ответ.
теплый и влажный воздух из квартиры попадает на холодную плиту перекрытия. вот влага и конденсируется. причем с понижение температуры на улице ее будет больше. а потом все это дело замерзнет, будут висеть сосульки. а весной оттает, и вырастут грибы (плесень). и спустя какое-то время плита начнет разрушатся.

самое простое - открыть на проветривание окно на улицу, и закрыть окно из комнаты на балкон.

taur
01.12.2010, 19:00
самое простое - открыть на проветривание окно на улицу, и закрыть окно из комнаты на балкон.

в комнату дверь уже закрыл, а вот проветривать стоит ли в морозы такие и на сколько можно открыть окно?

Alex/S
01.12.2010, 19:12
да на сколько угодно - балкон = неотапливаемое помещение.
я бы на проветривание створку откинул и так и оставил. - ну в метель снега чуток намести может.
а так опытным путем.

но правило одно - открыли дверь/форточку/окно в из балкона в квартиру - открыть окно из балкона на улицу. или думать о вентиляции - стену, к примеру просверлить 100-кой.

вообще - если это инициатива застройщика - то он подлец, и, принципе, с ним можно судится. причем у ваших соседей - то же самое.

ксати - скоро потепление.

taur
02.12.2010, 06:38
спасибо

Raider78
05.12.2010, 19:51
Доброго времени суток всем!
Сделал себе теплую лоджию.Стены и пол утеплил пеноплексом,а сверху пенофолом.Отопление сделано "теплые полы".Установлен 2-х камерный стеклопакет.
Проблема с потолком.Сделал изначально в такой последовательности:пенофол,минплита "URSA" и подшил ГКЛ.Через 3 месяца,с наступлением холодов между пенофолом и минплитой скопилась влага в очень большом количестве.Дом 2-х этажный,этаж 2-й,крыша 4-х скатная.
Собственно вопрос:
Если я сделаю потолок в такой последовательности пенофол,минплита,паро-гидроизоляция "ИЗОСПАН" и в завершение ГКЛ.Поможет ли мне это или лучше убрать пенофол,а сделать сендвич из ИЗОСПАНа?
Заранее благодарю за ответы и советы.

John Smith
07.12.2010, 14:18
Добрый день, подскажите пожалуйста, можно ли Пеноплекс, а затем Пенофол крепить на влажную от конденсата стену или необходимо непременно ее высушить?

Vad
08.03.2011, 00:01
Прочитал тему, возможно где-то упустил: насколько принципиально воздушное пространство между Пенофолом и облицовкой? Вроде не так уже и много, 15мм, но все-таки... Да и легче просто прижать панели к Пенофолу.
И еще такой вопрос - толщина самого Пенофола какое-то значение имеет? Видел его от 3 до 10 мм, кажется.
Спасибо!

Alex/S
08.03.2011, 08:32
если под пенофолом 50-100 мм ЭППС, то, я думаю, что не принципиальны ни воздушная прослойка (только как сделать без нее? панели крепятся на каркас, а каркас как раз и даст эту прослойку), ни толшина пенофола (я сделал 5 мм).

Vad
09.03.2011, 22:46
Спасибо!
Тогда такой еще вопрос - имеющееся ограждение сейчас представляет собой металлические профили с протянутыми между ними метал рейками, на которые установлено пластиковое ограждение. Эти самые профили и рейки имеют толщину см 3-5, а пластик ограждения - несколько мм. То есть внутри балкона видна вся толщина этих реек и профилей.
Можно ли класть пеноплекс ДО пеноблоков, впритык к пластиковому ограждению, чтобы выиграть эти несколько см - просто заполнить их пеноплексом (то есть пеноплекс будет ДО, а не ПОСЛЕ пеноблока, если считать с внешней стороны). Или же это нарушит полностью всю систему теплоизоляции?

Alex/S
10.03.2011, 06:09
2Vad снизу промерзать будет.

DiVO
10.03.2011, 08:17
Стены и пол утеплил пеноплексом,а сверху пенофолом.

Проблема с потолком.Сделал изначально в такой последовательности:пенофол,минплита "URSA" и подшил ГКЛ
Что-то нелогично как-то. Стены сделали, вроде, приемлемо, а на потолке, самой ответственной части, почему-то решили поменять технологию утепления. Чего бы не пеноплекс с пенофолом на потолок было прикрепить вместо ваты? Вот и получили негативный результат:

с наступлением холодов между пенофолом и минплитой скопилась влага в очень большом количестве
Пароизоляция минплиты отсутствует. Вот конденсат и образуется на поверхности пенофола.

Можно ли класть пеноплекс ДО пеноблоков, впритык к пластиковому ограждению,

снизу промерзать будет.
справедливо.

Vad
10.03.2011, 20:53
2Vad снизу промерзать будет.

простите, не совсем понял... Как последовательность слоев влияет на промерзание именно снизу? На пол, конечно, будет тоже утепление + теплый пол. Меня интересовала возможность именно замены последовательности слоев. Я что-то недопонимаю...

Samar
10.03.2011, 21:00
Можно ли класть пеноплекс ДО пеноблоков, впритык к пластиковому ограждению,Ничего не понятно. Если не затруднит нарисуйте эскиз, разрез, что утепляете и каким образом.

Alex/S
10.03.2011, 21:37
простите, не совсем понял... Как последовательность слоев влияет на промерзание именно снизу? На пол, конечно, будет тоже утепление + теплый пол. Меня интересовала возможность именно замены последовательности слоев. Я что-то недопонимаю...
а блоки ставить на что? вероятно на плиту. плита холодная = промерзнут и блоки. и в межсезонье на них плесень расти начнет.
и посетите сайтик лоджия.ру - там очень много полезной инфы по утеплению

Vad
14.03.2011, 22:23
]
Ничего не понятно. Если не затруднит нарисуйте эскиз, разрез, что утепляете и каким образом

Речь идет об этом:
191952191953

На фото видно, что внешнее ограждение слегка утоплено в железную рамку. Вопрос был в следующем: можно ли заполнить этот промежуток Пеноплексом, а потом ставить пеноблоки или же все-таки по стандартной пехнологии - пеноблоки, а затем уже пеноплекс?

Alex/S
14.03.2011, 22:45
эх... ну совсем мне рисовать не хочется...
попробую так объяснить...
утеплили парапет пеноплексом. вопрос куда ставить блоки? если прямо на плиту перекрытия, то они промерзнут (стоят на холодной плите). но можно утеплить и пол и залить стяжку, и уже на стяжку производить кладку - тогда нормально будет.

а зачем воооще связываться с пазогребнем? зачем лишний вес на лоджии?
остекление обрезать по низу остекления, усилить (если нужно), поставить теплый витраж; парапет утеплить 100 мм ЭППС, сквозь утиплитель саморезами к парапету деревянный каркас, а на каркас, все что душе угодно. и не забыть про доборные элементы у окна и теплый пол.

PS сайтик, куда я отправлял посетили?

Vad
14.03.2011, 23:04
PS сайтик, куда я отправлял посетили?
Естественно, давно причем! Именно оттуда методика утепления и взята!


утеплили парапет пеноплексом. вопрос куда ставить блоки? если прямо на плиту перекрытия, то они промерзнут (стоят на холодной плите). но можно утеплить и пол и залить стяжку, и уже на стяжку производить кладку - тогда нормально будет.

На пол, конечно, будет стяжка - это новостройка, там вообще ничего нет на полу.


а зачем воооще связываться с пазогребнем? зачем лишний вес на лоджии?
остекление обрезать по низу остекления, усилить (если нужно), поставить теплый витраж; парапет утеплить 100 мм ЭППС, сквозь утиплитель саморезами к парапету деревянный каркас, а на каркас, все что душе угодно. и не забыть про доборные элементы у окна и теплый пол.
Пазогребня не будет, будет пеноблок обычный (хотя в плане веса это не особо принципиально). Остекление тоже будет меняться - именно для установки более толстого стеклопакета нужно усилить парапет - отсюда пеноблоки.

Так что все так и будет, только как без пеноблоков обойтись, если стеклопакеты будут более мощные, а сейчас там парапет тоненький.

Alex/S
14.03.2011, 23:08
усилить существующий профилем/уголком. место жалко. ну не знаю, там доп опоры поставить, косынки... сварщику на пол-дня работы. и места довавится немало.

PS
про пеноблоки.вы меня опять понять не хотите. я вижу только один вариант с пеноблоками внутри помещения - заркрыть утиплителем парапет и пол. на пол залить стяжку (с армированием), на стяжку выложить пеноблоки.
те суть моих мыслей = они лолжны стоять на теплом полу. а не на плите.

Vad
14.03.2011, 23:15
Установщики окон советуют все же поставить блоки для надежности - окна большие... К тому же будет еще крепиться внешний блок кондиционера снаружи.

Если все же говорить об установке блоков, то, как я понял из сообщений Ваших, пенплекс можно ставить к внешнему существующему пластиковому ограждению, а потом уже - пеноблоки? Как раз пеноплекс займет те самые ниши в железной раме ограждения, место выиграется немного.

Alex/S
14.03.2011, 23:23
Установщики окон советуют все же поставить блоки для надежности - окна большие... К тому же будет еще крепиться внешний блок кондиционера снаружи. - в шею.
ей богу, заколебался одно и тоже писать. обрезать остекление. приварили сверху на то что осталось профиль 60х60 или что-то типа него. на уже сущестьвующие вертикальные стойки приварили упоры в пол.

Если все же говорить об установке блоков, то, как я понял из сообщений Ваших, пенплекс можно ставить к внешнему существующему пластиковому ограждению, а потом уже - пеноблоки? Как раз пеноплекс займет те самые ниши в железной раме ограждения, место выиграется немного.
да - НО ПЕНОБЛОКИ ВЫКЛАДЫВАТЬ НА СТЯЖКУ ПО ПЕНОПЛЕКСУ.
выйгрыш - 2 см. а пройгрыш толшина пеноблоков + их вес

Samar
15.03.2011, 09:53
Установщики окон советуют все же поставить блоки для надежности
ставьте, но смысла совать пеноплекс между пеноблоками и существующим каркасом нет.

Vad
10.04.2011, 01:20
В продолжение разговора - Между возведенными пеноблоками и пластиком внешнего ограждения оказалось небольшое расстояние, рабочие туда заложили полиэтилен (правда зачем - не совсем понимают и сами, кажется...). То бишь теперь между пластиком и блоками есть неплотно прилегающий ни к тому, ни к другому один слой полиэтилена.
Не повлияет ли это в дальнейшем на утепление? Не будет образовываться конденсат на пленке? Оставить ее или убрать?

Еще такой вопрос: есть ли необходимость делать весь утепляющий пирог (пеноплекс, пенофол, ГКЛ) на стену лоджии, граничащую с комнатой (там 20 см пеноблоки)? Или здесь достаточно после штукатурки сделать ГКЛ?

Спасибо!

Alex/S
10.04.2011, 10:00
ну... пэ там не нужен...
хотя если он продувается со обоих сторон - то вреда не будет. ну скопиться конденсат - стечет вниз, на улицу. а может и от дождика как-нить защищать будет

нет не нужно

DiVO
11.04.2011, 09:23
Оставить ее или убрать?
Уберите нафиг эту пленку. Сверху Вы этот зазор перекроете оконным отливом, так что вода туда особо-то попадать не будет, но... если вруг как-то протечет, то от попадания воды на пеноблоки пленка не спасет. А вот испарению этой воды будет сильно препятствовать. Лучше пусть пеноблоки парапета хорошо проветриваются.

есть ли необходимость делать весь утепляющий пирог (пеноплекс, пенофол, ГКЛ) на стену лоджии, граничащую с комнатой (там 20 см пеноблоки)
Смотрите по конструкции стены. Если она монолитная, то вообще ничего не надо делать (в смысле ставить утеплитель), т.к. она будет теплая.

У меня например, конструкция стены не позволяла так поступить. Со стороны комнаты стенка из пеноблоков, потом минплита, вентиляционный зазор и облицовочный кирпич. Так под этим кирпичом гуляет ветер и на лоджии эта стенка получалась холодной (откуда он туда попадает я так не и не разобрался, видимо через швы между кирпичами на фасаде в стороне от лоджии). Поэтому я у себя её в итоге все-таки утеплил, не так мощно как другие стены, но тем не менее 10мм пенофол на неё прилепил. В общем, теперь от этой стенки холод не идет.

Dream_
21.04.2011, 08:15
Утепляю лоджию по всем правилам, коих пруд пруди в инете, а именно: экстр.пенополистирол(XPS) 3см, фолигированая пароизоляция, брусья, вагонка.
Вопрос собственно в том, что во всех инструкциях всегда пишут, что стыки XPS достаточно проклеить скотчем, однако некоторые товарищи на форумах проходят пеной. Насколько это эффективно?
Если пенить не срезая замка, то пена не заполнит всё пространство стыка плит у стены, либо надо зазор делать по 2 см.
И второй вопрос. Везде указывается, что XPS крепятся на пластиковые дюбель-гвозди., для исключения мостиков холода, но в тоже время брусья для креппления обшивки крепятся к бетону, т.е. насквозь через паро и теплоизоляцию, обычными дюбель-гвоздями. Если так, то заморачиваться с пластиковыми гвоздями вообще не стоит. Или я не прав?

Dream_
21.04.2011, 08:48
Да и ещё, как подоконник крепить на лоджии?

DiVO
21.04.2011, 10:50
однако некоторые товарищи на форумах проходят пеной. Насколько это эффективно?
Насколько эффективно сложно сказать, но точно не помешает. Хотя бы внутреннюю половину четверти запенить уже неплохо. Там при стыковке плит достаточная щель для этого получается (если работать пистолетом).

заморачиваться с пластиковыми гвоздями вообще не стоит. Или я не прав?
А как Вы собираетесь крепить ЭППС к стенам и потолку, пока бруски обрешетки не установите? Как раз для этого "грибы" самое то. Главное, что у них есть большая шляпа, которая не провалится в утеплитель и плиты ЭППС у Вас не отпадут до окончания работ.

как подоконник крепить на лоджии
В разных конкретных случаях по разному. Просмотрите фотогаллереи самодельщиков на лоджия.ру и выберите для себя наиболее приемлемый вариант.

ЗЫ. ЭППС 30мм маловато, возьмите хотя бы 50мм.

Alex/S
22.04.2011, 00:08
Dream_ я ЭППС просто клеил на пену к стене, без всяких дюбелей
пену зигзагом на лист, и по стыку - и прижимал к стене фанеркой и доской.

а подоконник, он опирается на финишную вогонку - он у меня не широкий, что-бы место не красть

Dream_
27.04.2011, 07:36
Спасибо. Значит подоконник уже после вагонки. Пропенить швы между плитами ЭППС не удалось. Пистолет не можнт вогнать пену в замок т.к. слишком плотно прилегают плиты друг к другу. Всё что напенил, срезалось, ну да ладно.

DiVO
27.04.2011, 08:08
Значит подоконник уже после вагонки
Зависит от конструкции его крепления. если вставляется в подставочный профиль, то лучше вагонку после подоконника.

x-men
28.04.2011, 20:51
Спасибо. Значит подоконник уже после вагонки. Пропенить швы между плитами ЭППС не удалось. Пистолет не можнт вогнать пену в замок т.к. слишком плотно прилегают плиты друг к другу. Всё что напенил, срезалось, ну да ладно.
К вопросу по мостикам холода и подоконнику... Я решил применить у себя для исключения мостиков холода по парапету следующую схему. Подоконник загнал под пластиковые рамы, установленные еще строителями. Старую пену всю удалил, пропенил по новой. Купил металлические уголки усиленные. Прикрутил их к подоконнику снизу и к парапету. Утеплился по стандартной схеме. Зазор между теплоизоляцией и подоконником тоже запенил. Затем снизу к подоконнику закрепил брусок для крепления вагонки. Второй брусок был прикреплен к полу. К этим брускам кляммерами крепил вагонку. Расстояние между крепежами получилось достаточно большим, зато без мостиков холода. Вроде как и подоконник жестко стоит и вагонка хорошо держится.

x-men
28.04.2011, 21:01
Вот так получилось. Надо было подоконник брать не 150, а 200. Но меня и так устраивает.

crc
27.05.2011, 12:58
Подскажите пожалуйста правильно ли я теплоизолирую швы на балконе? Использую смесь для плитки, как штукатурку, но она отваливается если ковырнуть.
Фото в аттаче:

Олег77
01.06.2011, 10:33
По поводу крепежа экстр.пенополистирол(XPS) - крепим на стенах с помощью дюбелей, если пол ровный можно приклеить. Т.к. для утепления необходимо использовать (для Екатеринбурга) 76 мм утеплителя (это по расчетам !) берем 50 мм+30 мм. В просверленные отверстия с помощью пистолета загоняем морозостойкий герметик (можно жидкие гвозди - будет лучше все держаться) и потом забиваем туда дюбель. При двух слоях утеплителя дюбеля второго слоя так же держат и первый слой. Поэтому в первый достаточно 2-3 шт. Действительно дюбеля будут являться маленькими мостиками холода. Чтоб исключить это явление вы укладку слоев делайте в шахматном порядке (второй перекрывает первый слой), заклеивайте шапки дюбелей фольгированным скотчем.
Обо всем об этом более подробно здесь (http://www.balkon2.ru/podpiska/index2.html)

crc
08.06.2011, 18:48
Скажите пожалуйста, что делать если балкон только на 35 мм ниже уровня кухни а хочется и утеплить и уровень пола чтобы был одинаковый. Поставить 20 мм руспанели(экструдированный полистирол) и 15 мм фанеры на пол?

crc
09.06.2011, 15:41
Я тут подумал, что 20мм доска буде прогибаться и скрипеть если я под нее подложу дощечки, чтобы выровнять наклон балкона. Балкон наклонен в сторону улицы на 50мм. Получается что надо брус наискосок пилить? Чтобы с одной стороны он был 20 мм, а с другой 70 мм?

crc
10.06.2011, 07:09
Или положить доски 20мм поперек бруса 50 мм уложенного в нижней части балкона и на 25мм доску уложенную в средней части балкона?

crc
13.06.2011, 11:26
Кажется я выяснил почему у меня на объемной лоджии которую мне остеклили температура была выше чем на улице в лучшем случае на 5 градусов!

Bernar
13.06.2011, 14:25
Здравствуйте, друзья!

Подскажите советом: как устроить на такой вот лоджии обшивку из вагонки? Хочу сделать небольшой подоконник (15 см). Как закрепить каркас к существующим уголкам и плите?

мурик
13.06.2011, 19:57
Bernar Установи под-ик на бруски,пена например и от него каркас гони,

crc
14.06.2011, 02:21
Как закрепить каркас к существующим уголкам и плите?
Можно попробовать замазать углубление очень хорошей ЦПС и к этому месту и к полу прикрепить П-образный профиль. К профилю прикрепить Rockwool и стеновые панели на Ваш выбор

А в моем случае что делать? Ваты напихать в щели? Это обычное качество или меня кинули?!

matagros
14.06.2011, 08:44
а какие стеклопакеты лучше ставить? хотелось бы раздвижные, но что бы держали тепло ?

crc
14.06.2011, 08:46
matagros Раздвижные - это значит холод, лед, плесень

Bernar
14.06.2011, 09:02
мурик Вы имеете в виду бруски - на боковые стенки?

crc
14.06.2011, 09:39
А мне по поводу щелей между рамой и сэндвичами ответили, в оконной фирме, что это не брак, так как щели закрываются штапиками.
Холод то все-равно идет через пластиковые штапики!
:-(

Pretorianec
08.07.2011, 07:50
Добрейшего всем времени суток!
Подскажите, посоветуйте каким макаром и каким материалом утеплить данное шедевральное изобретение Российской строительной мысли ...
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/1107/f2/fb17cab9bd61.jpg.html"><img src="http://s49.radikal.ru/i123/1107/f2/fb17cab9bd61t.jpg" ></a>
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/1107/36/e58cfc3e2369.jpg.html"><img src="http://s51.radikal.ru/i132/1107/36/e58cfc3e2369t.jpg" ></a>
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1107/d8/7e91c33af558.jpg.html"><img src="http://s43.radikal.ru/i101/1107/d8/7e91c33af558t.jpg" ></a>
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i302/1107/e8/5fd123e0a26d.jpg.html"><img src="http://s007.radikal.ru/i302/1107/e8/5fd123e0a26dt.jpg" ></a>
С уважением.

binni
26.09.2011, 19:55
Добрейшего всем времени суток!
Подскажите, посоветуйте каким макаром и каким материалом утеплить данное шедевральное изобретение Российской строительной мысли ...
Ну первое, что бросается в глаза - нет доборных расширительных профилей на остеклении. Поэтому, остекление под замену (минимум 2 камерные стеклопакеты, лучше с ик напылением, не забыть доборные профили по всему периметру примыкания к стенам).
Плюс перед остеклением возвести парапет (кирпич или пеноблоки) - на что собственно и будет опираться стеклопакет. Боковое окошко тоже неплохо бы заложить, но это изменение фасада - надо согласовывать по идее.
Ну а далее по технологии лоджии ру: Пеноплекс 3-5 см, пенофол 10 мм, обрешетка, отделка.

PS Кирпич у Вас вроде щелевой. Тоже гемор знатный. Сейчас утепляю свой балкон, приходится на мега дюбели 10x100 обрешетку крепить. Остальное не держится в щелях.

Pretorianec
26.09.2011, 21:50
binni Спасибо! бум думать ...

Деметрий
27.09.2011, 13:00
у меня балкон - где то 3х70, маленький совсем. требуется - поднять пол где то на 15 см, обшить пластиком(только наружние стороны, под остеклением которые) и поставить окна нормальные(имеется ввиду - чтобы не сочилась вода если дождь, а то деревяннык рамы от застройщика "дырявые"). главная цель - лучший эстетический вид + защита от протечек. как посоветуете? у меня такой вариант - положить на плиту бруски 100х100, сверху доска 150х50 ( просто этот материал после стройки остался в избытке), поставить однокамерный стеклопакет и перед обшивкой пластиковой вагонкой поставить пенопласт задув щели монтажной пеной для защиты от протечек воды внутрь. достаточно ли будет этого? парапет на балконе - металлический каркас и плоский шифер. и еще вопрос - как лучше закрепить брусы (лаги) на плите? посоветовал мастер - оберни их в рубероид и положи на раствор, типа как маяки для стяжки делаются - лежать будут жестко+на растворе их можно выровнять по уровню. уместен ли будет такой вариант по креплению брусов и отделке в целом?

eyewire
04.10.2011, 11:23
Есть вот такая лоджия:

232927

Планируется утепление лоджии до состояния условий комфортного проживания, дверь в лоджию убирается. Требуется ли кроме парапета, пола и потолка утеплять стены в данном случае, и насколько тщательно? Дом каркасный, внешние стены 550мм пеноблоки с утеплителем.

Так же рассматриваю вариант убрать полностью парапет, и застеклить от пола 2-3 камерным пакетом с и-стеклом, но есть сомнения, что получится сделать теплую лоджию в таком варианте.

Из дополнительного отопления будет теплый пол, и, по необходимости можно навесить электрический конвектор. Будет тепло, как считаете? Зимы бывают до -35, обычно -20-25

eyewire
07.10.2011, 12:33
up..

eyewire
11.10.2011, 08:45
Всё еще очень надеюсь на ваши советы. :)

Alex/S
11.10.2011, 21:22
дверь в лоджию убирается. это незаконно. вы в курсе?



Требуется ли кроме парапета, пола и потолка утеплять стены в данном случае, и насколько тщательно? я бы утеплил. ~10 mm фольгированного утеплителя. отопление электрическое, значит из своего кармана - зачем стены греть.


Так же рассматриваю вариант убрать полностью парапет, и застеклить от пола 2-3 камерным пакетом с и-стеклом, но есть сомнения, что получится сделать теплую лоджию в таком варианте.теплопотери значительно возрастут, раза в полтора или больше, и расходы на отопление тоже. а перспектива выпасть сквозь стекло не пугает? об детскую игрушку, кошку и дт споткнулся и... "почему люди не летают как птицы?"

eyewire
12.10.2011, 11:56
это незаконно. вы в курсе?


я бы утеплил. ~10 mm фольгированного утеплителя. отопление электрическое, значит из своего кармана - зачем стены греть.

теплопотери значительно возрастут, раза в полтора или больше, и расходы на отопление тоже. а перспектива выпасть сквозь стекло не пугает? об детскую игрушку, кошку и дт споткнулся и... "почему люди не летают как птицы?"

В курсе. Но скажем так, это часто относят к не слишком значительным нарушениям и согласуют даже без заносов.

Выпасть.. не думаю что это реально возможно, это же не панорамное стекло, Там на 3.5 метра ширины - 5 секций примерно. Раму просто так не вышибешь.
То что топить придется - понимаю, вопрос в том, какие мощности понадобятся.
Скажем 1 квт теплого пола, и, когда недостаточно - 1квт конвектора. Если этого хватит, то меня бы устроило.

Alex/S
12.10.2011, 20:28
опять отправлю на лоджия.ru там все уже обсосано.

если вы хотите за свой счет греть улицу (через окно от пола), то, все равно, можно поставить не киловатный конвектер, а двух. или ик обогреватель на потолок повесить.
и на счет выпасть - я не шучу... намного проще, чем кажется.

Altruist2
12.10.2011, 23:27
Остальное не держится в щелях.
У фишера есть замечательные дюпеля, "завязывающиеся" в узел - держит как надо, проверено, в том числе с финишем в виде ГКЛ и утеплением. Использовал в варианте с "гладкой" головкой, чтобы через утеплитель проходили без помех.

eyewire
13.10.2011, 08:26
опять отправлю на лоджия.ru там все уже обсосано.

если вы хотите за свой счет греть улицу (через окно от пола), то, все равно, можно поставить не киловатный конвектер, а двух. или ик обогреватель на потолок повесить.
и на счет выпасть - я не шучу... намного проще, чем кажется.

Вы сейчас о необходимости утеплять все стены, или о том, что с таким окном это все одно бесполезно? С удовольствием бы почитал форум на лоджии.ру, если бы часами не читал этот, в связи с предстоящим ремонтом. :)

Насчет выпасть - как всё-таки? Рама прочная, не сломается же, если с разбегу не кидаться.
Закреплена анкерами по всему периметру, выпасть тоже не должна. Через стекло выйти - так размер секции стеклопакета для этого недостаточен.

binni
13.10.2011, 14:46
У фишера есть замечательные дюпеля, "завязывающиеся" в узел - держит как надо, проверено, в том числе с финишем в виде ГКЛ и утеплением. Использовал в варианте с "гладкой" головкой, чтобы через утеплитель проходили без помех.
Фишер, конечно, супер весч. Но цены на него мрак :(
Обошелся аналогом 10x100 с шестигранной головкой (500 р коробка 50 штук). Что-то типа такого http://ekb.pulscen.ru/system/images/product/000/198/275_medium.jpg.

Smudge
14.11.2011, 16:00
Доброго времени суток,

Прошу посоветовать, как разрешить проблему утепления лоджии. Недавно получил квартиру, хочу утеплить лоджию (3м на 1м) на кухне и убрать дверь/окна, очень уж маленькая кухня (запреты слышал). Лоджия на кухне застеклена, остекление выведено наружу, то есть к парапету приварена конструкция с внешней стороны, на которой держится рама. Подоконник не утеплён, хотя выпирает вперёд на свои 25 см. Парапет - железная рама закрытая снаружи ЦСП. Фото если нужно сделаю сегодня и выложу.
Хочу снять подоконник, подложить сначала УСБ плиту, затем 50мм пенопласта (50мм пенопласта - думаю хватит? живу в Киеве один год, раньше жил в Сибири, строили с отцом дом на даче, на веранде 80мм (с внешней стороны шифер, с внутренней УСБплита - и дальше декор) хватило чтобы было совсем тепло - но то в Сибири, где и -30 и -40 не редкость) и 8мм пенофола, сверху вернуть на место подоконник и запенить, парапет утеплить точно так же - закрыть щели от солнца, пенопласт + пенофол. Слои пенопласта на подоконнике и парапете соединить запенив. Стены боковые и потолок - по тому же принципу.
Опыта у меня строительного не много, но привык делать всё своими руками и вынужден считать деньги. Сильно ли я заблуждаюсь? Очень ли профанский подход?

Положить на пол лаги из бруса 100 на 150, в швы заложить несколько слоёв минваты - мысль плохая? Вроде как нестроит менять материал? просто осталось после стройки на даче рулон этой ваты, и куча бруса, привёз поставил на балконе на всякий случай, а разобравшись не знаю куда влепить.

П.с.: Прошу прощения если ровно такая же проблема уже рассматривалась - перечитал несколько форумов, но всё таки не до конца уверен.

МелиОратор
14.11.2011, 18:13
2 Smudge
Технология не нова. Сначала ЭППС в качестве основного теплоизолятора. Для надежности миллиметров 50 подойдет. Далее оражающую изоляцию, чтобы было нечто вроде термоса. Она же послужит и пароизоляцией. При таком способе утепления (изнутри) необходимо, чтобы пароизолятор находился как можно ближе к финишной отделке. В противном случае водяной пар из воздуха внутреннего помещения будет через ЭППС проникать наружу, вследствие чего может конденсироваться и превращаться в лед во внешних слоях ЭППС. Сам материал от этого не развалится, но теплопроводность его может существенно снизиться. Поверх отражающей изоляции крепится обрешетка и финишное покрытие. Важно, чтобы между отражающей изоляцией и финишем был зазор не менее 10 мм.
Лаги на пол 100 на 150 - это Вы загнули. 50 х 50 вполне хватит. Дерево по сравнению с ЭППС или вспененным ППЭ имеет большую теплопроводность. Поэтому лучше делать нечто вроде отдельных бобышек, чем сплошные лаги. Да, и не забудьте проложить снизу под деревом нечто гидроизолирующее. Я так понимаю, лаги-то Вы планируете на бетонное основание лоджии укладывать.
Также имеет право на жизнь и такая конструкция на полу, как нагруженные ЭППС. Т.е. это когда Вы ЭППС укладываете на бетонную плиту перекрытия и нагружаете его распределенной нагрузкой, например, укладываете сверху фанеру и притягиваете ее к плите перекрытия саморезами насквозь. ЭППС может выдерживать до 45 тонн на кв. метр распределенной нагрузки. Зато у Вас будет сплошной слой замечательного теплоизолятора практически с одинкаовой теплопроводностью по всей площади.

mstrct_lab
22.11.2011, 10:58
помогите определиться :
.. нужно сложить парапет (75 см) из пеноблоков для подготовки к остеклению лоджии шириной 2,8 метра.
сейчас холодно, плюсовых температур не будет до весны. :) Если не использовать тепловые пушки, есть ли решение? Какой клей использовать? Или ждать лета?

п.с.
уложил один "тестовый" ряд замесив клей ("каменный цветок") на незамерзайке для бетона.. Сомневаюсь, что правильно поступил...

Спех
22.11.2011, 13:58
Объясните, почему старый добрый белый пенопласт для утепления лоджии - плохо, а оранжевый плотный ЭППС (химически тот же самый стиропор, полистирол) - хорошо?

Лоджия 3х1,2м, остекление - холодный провидал, большая площадь, примерно 2/3 высоты, 1/3 - парапет.
Парапет - стальная обрешётка, закрытая с улицы плоскими асбоцементными плитами (плоский толстый шифер).
От соседей (и ветра) пока закрылся сплошным листом оцинкованной жести, прикрученной к металлическому каркасу (ранее там крепился лист волнистого стеклопластика).

Хочу утеплить лоджию настолько, чтобы зимой с тепловентилятором и масляным обогревателем можно было позаниматься хобби - попилить, посверлить. Т.е. хотя бы +12+15 градусов.

Заготовлены для монтажа 5-сантиметровые листы белого пенопласта и пенофол, для отделки - пластиковые панели.
Вот и спрашиваю, стоит ли при такой большой площади стекла напрягаться, ставить вместо пенопласта ЭППС?

Alex/S
22.11.2011, 19:30
Объясните, почему старый добрый белый пенопласт для утепления лоджии - плохо, а оранжевый плотный ЭППС (химически тот же самый стиропор, полистирол) - хорошо?
патамучто - уже тысячу раз разжевывалось = "белый пенопласт" паропроницаем и гигроскопичен.


Лоджия 3х1,2м, остекление - холодный провидал,
с таким остеклением утеплять нельзя - будет водопад из конденсата.

mstrct_lab
22.11.2011, 21:07
еще один вопрос, про конденсат..

при создании пенобетонного парапета, как пишут, утеплитель, как правило, размещают изнутри балкона/лоджии.. Если делать пенобетонный парапет, то между ним и штатным бетонным парапетом ("висит" в воздухе, на 4 точках приварен к железкам на стене, дом п46м) можно что нибудь засунутьутепляющего, например, влезает 3см э. пенополистирол..

Стоит ли это делать, в смысле не будет ли хуже?

Спех
23.11.2011, 11:37
патамучто - уже тысячу раз разжевывалось = "белый пенопласт" паропроницаем и гигроскопичен.
Не настаиваю, но хоть бы какую ссылочку на то место, где это внятно разжёвано.
Хоть на мастерсити, хоть на другом ресурсе.
Честно искал, пытался понять, но не нашёл, потому и вопрос задал.
В америке огроменные дома строят из сэндвичпанелей - это тот самый "белый пенопласт" между двумя листами фанеры.
Хоть бы в какой "ФАК" или "важное" вынесли объяснение непригодности "белого пенопласта" для утепления балконов, строений в нашем климате.


с таким остеклением утеплять нельзя - будет водопад из конденсата.
Специально подробно отписал что именно я хочу утеплить, для чего и как.
Лоджия бОльшую часть времени будет оставаться холодной. Только от ветра закрыта.
Ничем обогреваться и отапливаться не будет.
Но, когда надо поработать, лоджия должна быстро нагреваться от
1. открытой двери в квартиру
2. включённого тепловентилятора
3. включённого маслянного радиатора
и на время работы на лоджии 2-3-4 часа
держать рабочую температуру +12 ...+15 градусов.

Вот и спрашиваю совета - какую минимально-эффективную термоизоляцию сделать.
Планировал начиная от улицы проложить слой тонкого пенофола алюминиевым слоем внутрь лоджии, потом деревянную обрешётку под пластиковые панели, между деревянными брусками заложить на пену или герметик куски белого пенопласта 5-сантиметровой толщины, вровень с деревянной обрешёткой, ну, и на обрешётку прибить пластиковые панели.
У меня всё расстояние от внутренней поверхности асбоцементных плит парапета до внутренней стороны будущих пластиковых панелей составляет ровно 6 сантиметров. Внутри этого шестисантиметрового "зазора" реденько расположены железные прутья парапета. Вот и хотел пенофол засунуть между прутьями и асбоцементными плитами, а остальное пространство заполнить пенопластом, выбирая в нём пазы под прутья.

А теперь, выходит, белый пенопласт вообще вреден - вроде как насосёт он влагу и со временем станет сплошь мокрым?

Если в этой схеме заменить слой белого пенопласта на слой оранжевого ЭППС такой же или меньшей толщины, это будет правильно?
А может просто всё укутать двумя (тремя) слоями пенофола фольгой внутрь лоджии, проклеив все стыки алюминиевым скотчем?
Останется большой воздушный зазор до слоя пластиковых панелей.

Хочется сейчас всё сделать. Не хочется накосячить, чтобы потом переделывать.

МелиОратор
23.11.2011, 12:04
еще один вопрос, про конденсат..

при создании пенобетонного парапета, как пишут, утеплитель, как правило, размещают изнутри балкона/лоджии.. Если делать пенобетонный парапет, то между ним и штатным бетонным парапетом ("висит" в воздухе, на 4 точках приварен к железкам на стене, дом п46м) можно что нибудь засунутьутепляющего, например, влезает 3см э. пенополистирол..

Стоит ли это делать, в смысле не будет ли хуже?
А почему между штатным и нештатным парапетом такое пространство? Так специально задумывалось? Я бы сделал вплотную, а потом все как по технологии - ЭППС и отражающую пароизоляцию.
Кстати, штатный парапет как выглядит и в каком состоянии? Засунуть в вашем варианте 3 см ЭППС конечно можно, но смысл? ЭППСом имеет смысл обшивать все изнутри так, чтобы получился сплошной слой (парапет, пол, потолок, боковые стены). Если же вы его положите между вашим и штатным парапетом, то то будут мостики холода (все-таки пенобетонный парапет имеет теплопроводность более высокую, чем ЭППС). Лучше сделать замкнутый контур. В некоторых случаях имеет смысл утеплять и фасадную стену дома тоже. Похоже в вашем варианте это весьма вероятно, т.к. боковые стены фактически никакие.

МелиОратор
23.11.2011, 12:18
В америке огроменные дома строят из сэндвичпанелей - это тот самый "белый пенопласт" между двумя листами фанеры.

В америке таких морозов как у нас нет. Опять же где в америке-то? Есть Флорида - вечное лето, а есть и Аляска.
Что же касается сравнения пенопласта и ЭППС, то инфы в Инете на эту тему предостаточно. Вот например,http://www.teplex.ru/material/penoplast/
Что касается паропроницаемости, то тут неправильно написали. Оба материала паропроницаемы. Поэтому и кладут пароизоляцию в виде фольгированного вспененного полиэтилена. Он не только не пропускает пар, но и отражает лучистую энергию.

Спех
23.11.2011, 13:47
А почему между штатным и нештатным парапетом такое пространство? Так специально задумывалось? Я бы сделал вплотную, а потом все как по технологии - ЭППС и отражающую пароизоляцию.
Кстати, штатный парапет как выглядит и в каком состоянии?
...все-таки пенобетонный парапет...
...боковые стены фактически никакие.
Попробую пояснить без фото. У меня всё нестандартно.
Пенобетонного парапета нет. "Холодная" рама проведал встала на штатный парапет. Парапет представляет из себя стальную сварную решётку, снаружи которой в стальной уголок вставлены плоские асбоцементные листы. От них и меряем толщину будущей стенки-парапета. Точная толщина внутреннего пространства 6 см известна, так как по верхнему краю стального парапета, под рамой провидал и жестяным отливом уже установил пластиковый профиль для установки пластиковых панелей. Вот от внутренней поверхности будущих пластиковых панелей до внутренней поверхности асбоцементных листов ровно 6 см.
Плита лоджии - одна на две квартиры. Между нами - символическая рамка из 30мм стального уголка. К рамке был прикручен лист волнистого стеклопластика, теперь вместо него я поставил лист оцинкованного железа, щели между стеной, потолком, полом и стальной рамой замазаны цементным раствором. Т.е. от ветра закрылся.
Внутри, сразу за листом оцинковки буду монтировать тонкую (3-5см) деревянную сплошную силовую стенку.
Её конструкция - наборная стяжная. Деревянные рейки складываются стопочкой на клею, вертикально сквозь стопку пропущены стальные шпильки и деревяхи сжаты гайками. Внутри металлической рамы через равные промежутки прикручены четыре горизонтальные квадратные трубы 30х30 мм. Сквозь них пройдут две вертикальные шпильки. Получается стальной силовой каркас в виде решётки в раме, где пустоты заполнены зажатым деревом. На такую стенку можно повесить тяжёлые полки. Снаружи силовая стена должна закрыться пластиковыми панелями. Здесь с толщиной утепления хуже - пространство от оцинкованного листа до внутренней поверхности пластиковых панелей примерно те же 6 см (иначе толстая стена будет "заезжать", "заслонять" проём с отъезжающей рамой), но внутри этих 6 см почти всё пространство будет занято сплошным деревом. Если только слой пенофола под пластиковые панели.
Ну, а другой торец лоджии - бетонная стена 25 см толщиной. Там утеплять можно как угодно. Бетонный потолок - также свобода действий. Пол трогать не буду, т.к. там три слоя деревянных досок и два слоя линолеума. Просто чтобы выровнять заметный уклон положу на микро-лаги 22-мм фанеру, а на фанеру - пром.линолеум.
Вот на утеплении остановился...


Что касается паропроницаемости, то тут неправильно написали. Оба материала паропроницаемы. Поэтому и кладут пароизоляцию в виде фольгированного вспененного полиэтилена. Он не только не пропускает пар, но и отражает лучистую энергию.

Во, так может мне вообще с пенопластом не связываться, ни с белым, ни с оранжевым, а проложить пенофол в два слоя?

mstrct_lab
23.11.2011, 14:43
А почему между штатным и нештатным парапетом такое пространство? Так специально задумывалось?


вот угол лоджии. Для упора устанавливаемых окон в потолок верхней плиты (требование оконщиков) устанавливаю парапет из пенобетона шириной 75 мм .. Вплотную к штатной (но тогда нужен пеноблок 100 мм) или нет, все равно между пеноблоком и штатным парапетом будет пространство.. В случае 75 мм пеноблока оно 3 см. Думаю, что лучше :
- ничем не "утеплять"
- утеплить ППС
- построить парапет из блоков 100 мм вплотную (тяжелее кладка, тащить из магазина тяжелее :) )

изнутри принятая технология останется в любом случае..

245109

МелиОратор
23.11.2011, 15:11
2 Спех. Итак, если Вы хотите сделать что-нибудь достойное, то я бы для начала сформулировал для себя цель использования вашей лоджии. Поймите правильно, сегодня Вы хотите слегка утеплить ее, а потом будете, как многие, жалеть, и чего, мол, сразу не сделал основательно. Но если уверены в своих убеждениях и цели ясны, то тогда дерзайте. В любом случае я бы построил нормальную стенку между своей частью и соседской. По-моему как-то слишко замороченно выглядит ваша рама с наборными досками. Я конечно не видел фото, поэтому не могу сказать более определенно. Точно также я бы подошел к парапету. Советовать по конструкции стенки и парапета не буду ничего. Скажу лишь по утеплению. Смысл последнего в том, повторяю, чтобы контур был замкнутым. ИМХО в противном случае зачем он вообще нужен. Я бы все-таки утеплял классически. Сначала наружный контур массивной теплоизоляции типа ЭППС 5 см с соединением листов вчетверть, а потом отражающую пароизоляцию типа фольгированного вспененного полиэтилена или пропилена (последний раза в два дороже будет). Почему так? ЭППС паропроницаем. Не так сильно, но тем не менее. Как это может повлиять? Если Вы даже не будете присоединять лоджию к квартире (внутреннему помещению), в любом случае будете открывать форточки, окна, дверь и т.д. и т.п. Т.е. температура для комфортного нахождения там будет от +15 градусов. Обычно (зависит от атмосферного давления) температура точки росы около +14 градусов. Значит, при температуре за бортом ниже этого значения водяной пар из воздуха будет конденсироваться. Вопрос где? При правильно выполненном утеплении основное падение температуры от забортной до ваших +15 и выше на лоджии происходит в слое теплоизоляции, например ЭППС. Таким образом без пароизоляции водяные пары будут проникать в ЭППС и на какой-то его глубине конденсироваться, т.е. преобразовываться в воду. При дальнейшем понижении забортной температуры эта вода начнет замрзать. ЭППС от этого не разрушится, по крайней мере несколько циклов выдержит. Но теплоизоляционные свойства материала будут ухудшаться. И может дойти до того, что лед будет уже образовываться на внутренней поверхности ЭППС. Вот чтобы этого не происходило и кладут внутри пароизоляцию. Тогда пар из воздуха внутренних помещений не будет проникать в ЭППС и, соответственно, не будет в нем кристаллизироваться в лед.
Теперь что касается защиты самого ЭППС. Этот материал боится ультрафиолетовых лучей. По сему его надо от них закрывать. И ежели ваш штатный парапет имеет дыры и полости, то в них и будут проникать солнечные лучи и рушить ваш материал. Вот почему я бы сначала привел штатный парапет в нормальное состояние, например, полностью изнутри закрыл его ацеидом (плоским шифером). А потом уже к ацеиду крепил ЭППС. Можно вместо этого выложить из пеноблоков вплотную к штатному парапету внутренний нештатный парапет, а уже потом к нему крепить ЭППС. В любом случае теплоизоляция должна иметь замкнутый контур. Ацеид (асбест) вреден для здоровья, поэтому оставлять его в открытом виде не советую. Пол и потолок тоже необходимо утеплять. Но это ИМХО. Я правда не совсем понял вашу идею утепления. Его либо делать, либо не далть вовсе. Сделать защиту от ветра и дождя и все.
Многие советуют в качестве основного теплоизолятора вместо ЭППС использовать минераловатные плиты. ЭППС, мол, горюч и т.п. Можно и так, но толщина утеплителя в этом случае будет уже не 5 см, а 10-15. Плюс к этому минплиты очень гигроскопичны. Что же касается горючести, то, думаю, Вам будет все равно, если сгорит (тьфу,тьфу,тьфу) вся квартира, а минплиты останутся целыми и невредимыми. Да и внутренняя отделка в виде пластиковых панелей далеко не всегда бывает негорючей. Так что на мой взгляд это уже другая проблема.

МелиОратор
23.11.2011, 15:19
2 mstrct_lab. Теперь все стало понятно. Ну тут уже на ваш вкус и цвет. Можно конечно и проложить пеноплексом 3см, но смысла глубокого в этом нет. Чтобы выполнить утепление правильно, необходимо, как я уже здесь постил, сделать контур изоляции замкнутым. А это значит, что Вам все равно придется на внутреннюю поверхность нештатного парапета класть теплоизоляцию. Я бы не стал заморачиваться с этим зазором. Он даже будет выполнять роль вентиляции нештатного парапета.

mstrct_lab
23.11.2011, 15:29
МелиОратор
ок, спасибо, пост выше также прочитал..


Он даже будет выполнять роль вентиляции нештатного парапета.
тогда , лучше не пропенивать шов между бетонным полом и штатным парапетом ? (см. фото )

все таки мне хочется туда запихнуть ППС.. То, что сильно лучше не станет , как бы вижу, но и хуже не будет.. я прав?

Спех
23.11.2011, 16:50
... сегодня Вы хотите слегка утеплить
...слишком замороченно выглядит ваша рама с наборными досками. Я конечно не видел фото...
Скажу лишь по утеплению. Смысл последнего в том, чтобы контур был замкнутым.
Сначала наружный контур массивной теплоизоляции, а потом отражающую пароизоляцию...
Я правда не совсем понял вашу идею утепления.
Его либо делать, либо не делать вовсе. Сделать защиту от ветра и дождя и все.
Да, без фотокарточек трудно предметно говорить - постараюсь сегодня сделать, а завтра выложить фото.

ssolovov
23.11.2011, 20:16
Объясните, почему старый добрый белый пенопласт для утепления лоджии - плохо, а оранжевый плотный ЭППС (химически тот же самый стиропор, полистирол) - хорошо?
1. Приведенное утверждение неверно.
2. ЭППС имеет несколько лучшие теплоизоляционные свойства при существенно большей цене. (4 см толщины ЭППС примерно соответствует 5 см толщины пенопласта ПСБ-С соответствующей плотности).
3. ЭППС имеет меньшую паропроницаемость, чем пенопласт. Поэтому при использовании пенопласта необходима дополнительная пароизоляция.
4. Работать с ЭППС несколько проще: режется без образования противных белых шариков.
5. И ЭППС и пенопласт изготавливают как с добавлением антипиренов, так и без добавления оных. Найти ЭППС с антипиренами в магазинах и на рынках г. Москвы не удалось. Пенопласт ПСБ-С с антипиренами изредка встречается.

ssolovov
23.11.2011, 20:23
Ничем обогреваться и отапливаться не будет.
Но, когда надо поработать, лоджия должна быстро нагреваться от
1. открытой двери в квартиру
2. включённого тепловентилятора
3. включённого маслянного радиатора
и на время работы на лоджии 2-3-4 часа
держать рабочую температуру +12 ...+15 градусов.
1. Не катит. Объясняется тем, что при открывании двери теплый и влажный воздух из помещения попадает на лоджию и моментально конденсируется на холодных стенах и стеклопакетах. Сырость, однако.
2., 3. подойдет. Однако следует заметить, что включать обогрев необходимо заранее. Поэтому предпочтительнее 2, т.к. масляный радиатор долго разогревается. Я себе лично поставил электроконвектор - разогревает лоджию до 25 градусов за 15 минут.

Alex/S
23.11.2011, 22:12
Не настаиваю, но хоть бы какую ссылочку на то место, где это внятно разжёвано.
Хоть на мастерсити, хоть на другом ресурсе.
лень искать, скорей всего в этой теме, или смеждной... или на форуме лоджия.ру (латиницей) - вот туда я уже неодноктатно посылал.


Честно искал, пытался понять, но не нашёл, потому и вопрос задал.
победил лень и нашел
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=88884

В америке огроменные дома строят из сэндвичпанелей - это тот самый "белый пенопласт" между двумя листами фанеры.
другая страна, и другой климат - у них не бывает -35 на улице.

Хоть бы в какой "ФАК" или "важное" вынесли объяснение непригодности "белого пенопласта" для утепления балконов, строений в нашем климате.
почему непригодно, очень даже пригодно - в виде сендвича, с оцинковкой/пластиком
и опять пошлю на... лоджия.ру


Специально подробно отписал что именно я хочу утеплить, для чего и как.
Лоджия бОльшую часть времени будет оставаться холодной. Только от ветра закрыта.
Ничем обогреваться и отапливаться не будет.
Но, когда надо поработать, лоджия должна быстро нагреваться от
1. открытой двери в квартиру
2. включённого тепловентилятора
3. включённого маслянного радиатора
и на время работы на лоджии 2-3-4 часа
держать рабочую температуру +12 ...+15 градусов.
выше меня все правильно написано.

Вот и спрашиваю совета - какую минимально-эффективную термоизоляцию сделать.
поменять окна

Планировал начиная от улицы проложить слой тонкого пенофола алюминиевым слоем внутрь лоджии,
вот это категорически нельзя - пароприницаемость утеплительного материала должна увиличиваться, изнутри - наружу. в данном случае вся влага сконденсируется на алл. фольге.

потом деревянную обрешётку под пластиковые панели, между деревянными брусками заложить на пену или герметик куски белого пенопласта 5-сантиметровой толщины, вровень с деревянной обрешёткой, ну, и на обрешётку прибить пластиковые панели.
У меня всё расстояние от внутренней поверхности асбоцементных плит парапета до внутренней стороны будущих пластиковых панелей составляет ровно 6 сантиметров. Внутри этого шестисантиметрового "зазора" реденько расположены железные прутья парапета. Вот и хотел пенофол засунуть между прутьями и асбоцементными плитами, а остальное пространство заполнить пенопластом, выбирая в нём пазы под прутья.

и сделать супер-пупер пароизоляцию под финишем.

А теперь, выходит, белый пенопласт вообще вреден - вроде как насосёт он влагу и со временем станет сплошь мокрым?
да, скорей всего

Если в этой схеме заменить слой белого пенопласта на слой оранжевого ЭППС такой же или меньшей толщины, это будет правильно?
А может просто всё укутать двумя (тремя) слоями пенофола фольгой внутрь лоджии, проклеив все стыки алюминиевым скотчем?
Останется большой воздушный зазор до слоя пластиковых панелей.
Хочется сейчас всё сделать. Не хочется накосячить, чтобы потом переделывать.
да, скорей всего, но если заменить окно.


зы по, секрету, только, для вас.
свою первую лоджию (ни за что такое не повторю), точнее балкон утеплил более 10 лет назад. обычный балкон в хрущевке. 0,8х2,5. без установки стеклопакетов, переделав холодное (рамы деревянные) остекление в теплое, добавив еще одно стелко, без ТП и вынесенных радиаторов. ТАК БЫЛО СДЕЛАНО ТОЛЬКО ПО ОДНОЙ ПРИЧИНЕ - ОТ НИЩЕТЫ.
и утиплитель - белый пеенопласт, но пароизолированный изнутри двумя слоями полиэтилена. 2х киловантый ветерок нагревал помещение махом - но не комфортно - сыро. влажность 100%. так что, если утеплять - то утеплять что бы там было тепло всегда.

а получается опять уперлись в окна - улицу не протопишь.

Спех
24.11.2011, 12:53
Спасибо за подсказки.Понял, что "белый пенопласт" не хуже "оранжевого ЭППС", и может применяться как теплоизоляция. А если кусок пенопласта любым способом изолировать от воды/водяного пара, так и вообще полезный теплоизолятор получается. И что Пенофол надо располагать сразу за декоративными пластиковыми панелями, фольгой внутрь лоджии.

Конструкция ограждения лоджии видна на картинке. Суриком окрашена решётка ограждения, собственно это и есть парапет. Серое - асбоцементные плоские листы, закрывающие решётку парапета с улицы.

245292

Стальная рама, отделяющая меня от соседей, тоже покрашена суриком. Пустое пространство между рамой и асбоцементными листами (3-4 см) на фото заполнено цементным раствором. Расстояние от белого пластикового профиля для пластиковых панелей до асбоцементных листов - 6 сантиметров.

245294

Вот в эти 6 сантиметров что заложу, такой и будет теплоизоляция.

Samar
24.11.2011, 14:14
2Спех,
Неотапливаемое помещение не должно быть герметичным, иначе ожидается кабздец - нарушение климата, оседание влаги воздуха в виде конденсата ( а кое где и льда) на ограждающих конструкциях, возможна порча материалов от повышенной влажности, сырость, грибок и т.д.
Теоретически холодную лоджию можно утеплить пенопластом (ЭППС) с пароизоляцией, создав сплошную оболочку с низкой теплоустойчивостью и маленькой теплоемкостью , используя влагостойкие материалы. Плюсы - надо не очень много тепла, чтобы нагреть помещение до комфортной температуры.
Минусы - чтобы поддерживать температуру, надо все время обогревать, использование пожароопасных материалов вредных в экологическом отношении - летом на солнышке все это может газить и вонять.
Слабым звеном остается остекление, на котором как писали ранее вся влага осядет конденсатом и стечет водопадом (тем больше чем боольше будет утепление и герметизация).
Выход из положения:
1. делать расчет утепления, отопления, нагрузок, вентиляции, менять остекление, утепляться и все будет норм.
2. Утепляться, но интенсивно вентилировать помещение, окна герметично не закрываем - проветриваем во избежании конденсата и обмерзания стекол. Это зимой.
Периодически протапливаем и занимаемся хобби.
Когда совсем холодно окна конечено закрываем.
P.S. Вот здесь (http://www.tehmash94.ru/raschet.html)я както расчеты видел примерные, довольно наглядные

МелиОратор
25.11.2011, 09:44
2Спех,
Неотапливаемое помещение не должно быть герметичным

Что значит неотапливаемое? Чем открытая дверь из внутреннего помещения на лоджию отличается от отапливаемого помещения. Градиент температуры будет понижаться ближе к стенам лоджии и окнам. Важен всегда тот факт, где будет точка росы при определенной температуре воздуха снаружи. Никогда не задавались вопросом, почему в зависисмости от территории, толщина утеплителя д.б. разной? Если толщина выбрана правильно (для этого делаются расчеты соответствующие), то никакого конденсата на внутренней поверхности пароизоляции не будет. Доказать это просто. Строится график изотерм по разрезу всего, что отделяет воздушное пространство лоджии от внешнего воздушного пространства. Это будет и ваш парапет, и ЭППС, и отражающая пароизоляция, и финишная отделка, в общем все, что лежит между этими пространствами. Даже воздушные зазоры, как в случае с автором поста. Причем график строится принимая в учет минимально возможную температуру воздуха за бортом для вашей территории. А потом по графику смотрят, где будет находиться точка росы в вашем случае. Если утеплителя недостаточно, тогда конечно, возможно выпадение конденсата на внутренней поверхности отражающей изоляции. Делать над все с умом и теорию иногда почитывать. Сложного в этом ничего нет. Самое главное, чтобы точка росы при минимально возможной температуре за бортом находилась за пароизоляцией. А так как пар из внутреннего помещения не сможет пройти барьер пароизоляции, он не достигнет точки росы, и, соответственно, не сконденсируется.
А то, что тут пишут мол низя совмещать, надо обогреватели отдельные ставить и т.д. и т.п., все от лукавага. Физику процесса понимать надобно и все.

Спех
25.11.2011, 15:04
Да... Ситуация у меня безальтернативная. Остекление по площади большое, почти 2/3 высоты фасада лоджии. Толщина парапета которую можно заполнять утеплителем у меня задана - 6 см. Значит, буду резать 5-сантиметровый пенопласт, оборачивать куски в обёрточную плёнку, ставить на место, подпенивать, сверху закрывать пенофолом с проклеиванием алюминиевым скотчем, потом пластиковые панели.
Уж как получится "утепление" так и получится. Менять на многослойное остекление и постоянно отапливать лоджию ради нечастого использования считаю нецелесообразным. Буду "улицу обогревать".

ssolovov
25.11.2011, 19:45
Минусы - чтобы поддерживать температуру, надо все время обогревать,
Топикстартеру не нужно постоянное отопление.


использование пожароопасных материалов вредных в экологическом отношении - летом на солнышке все это может газить и вонять.На солнышке газить и вонять будет только финишное покрытие - панели и т.п. Далее идет алюминиевая фольга, которая не должна пропускать запахи от утеплителя, который, кстати, не на солнышке греется.


Слабым звеном остается остекление, на котором как писали ранее вся влага осядет конденсатом и стечет водопадом
Остекление, в данном случае, действительно будет слабым звеном... Однако потоп будет только тогда, когда будет открыта дверь в комнату. Если перед работой протопить лоджию и во время работы не держать открытой дверь - потопа не будет.

ssolovov
25.11.2011, 19:49
Важен всегда тот факт, где будет точка росы при определенной температуре воздуха снаружи. Она однозначно будет на тонком остеклении.


А то, что тут пишут мол низя совмещать, надо обогреватели отдельные ставить и т.д. и т.п., все от лукавага.
Это в том случае, когда поставлено хорошее (или лучше) остекление, для московских широт желательно двухкамерное. Топикстартер остекление менять не хочет.

elmix
26.11.2011, 11:26
Хочу сделать себе из лоджии небольшой кабинет. и поэтому нужно утеплить лоджию. Имею кладку в полкирпича. Собираюсь настелить полиэтил. пленку для парогидроизоляции, ЭППС 3 см и сверху ГВЛВ, кот. будет крепиться к кладке с помощью потолочных направляющих Knauf. На полу - под стяжкой уже постелена ЭППС 5 см, а в качестве напольного покрытия будет скорее всего паркетная доска. На потолке будет (сверху вниз) полиэтилен. пленка, ЭППС 3 см, пленка ИК для отопления, подвесной потолок. Боковые стены граничат с одной стороны с моим открытым балконом, с другой - с лоджией соседа (тоже открытой). Толщина - примерно 25 см, сделана по-моему из керамзита как и наружная стена дома. Утеплять ее не буду. Площадь оконного проема - где-то 120x120 см. На окно для вентиляции думаю сразу установить приточный клапан. Площадь лоджии - 5,5 кв. м, высота - 230 см.
Теперь собсна вопросы к знатокам.
1. Достаточно ли такого утепления, а именно 3 сантиметров ЭППС? Данная толщина выбрана с целью экономии и так не большой площади, к тому же ширина профиля - 3 см.
2. Известно, что ППС, ЭППС довольны вредны, особенно при нагреве свыше 60 гр., выделяя стерол и другие гадости (в стену буду устанавливать 5 розеток, а на потолок 4 точечного светильника - и то и другое нагревается), поэтому хотел поинтересоваться у знатоков: можно ли заменить ЭППС на более экологичный материал (н-р, на базальтовую минвату и что-то другое)? Или все-таки не париться из-за этого?
3. Обязательно ли устанавливать двойной стеклопакет или достаточно обычного (с энергосберегающими стеклами)?
4. И последнее: металлический профиль для скрепления ГВЛВ и утеплителя к кладке не станет ли холодовым мостиком?
P.S. :( Ошибся - не там открыл тему. Попрошу админа перенести тему в соответствующую категорию

MishkaVrn
26.11.2011, 11:57
У меня первая зима после утепления лоджии, не ставил цель сделать жилое помещение из лоджии. Итак, обшил лоджию Пеноплэксом 50мм, уличные стены, пол и потолок, причем сверху больше балконов нет, а внизу не застеклено. После этого тонким слоем по маякам оштукатурил Пеноплэкс теплоклеем, который не очень удобен по сравнению с гипсовой штукатуркой, имхо конечно. После этого все отшпатлевал, потолок покрасил, а на стены - обои. На пол на Пеноплэкс положил 2 листа ГВЛ, а сверху прорезиненный ковролин. Остекление - пластиковая рама с однокамерными пакетами. По поводу обогрева, дверь из комнаты держу все время открытой, в комнате батарея 8 секций, комната 16 квадратов, лоджия 4... Минимальная температура на улице, которая была, -10 ну и бывали периоды -8, -7, так вот на лоджии постояно 23 градуса держится, выхожу раздетый, разутый дискомфорта нет. Белье сохнет нормально, но влага при этом на окнах выступает, но не надолго

МелиОратор
28.11.2011, 10:18
Она однозначно будет на тонком остеклении.
Это в том случае, когда поставлено хорошее (или лучше) остекление, для московских широт желательно двухкамерное. Топикстартер остекление менять не хочет.

Вообще непонятно, зачем тогда вообще утеплять лоджию. Сделать ветрозащиту и привет. ИМХО пользы от утепления не будет никакой. Ощутить прелесть утепления удастся только ранней осенью и прохладным летом. С ноября и дальше на лоджии уже будет весьма и весьма прохладно. Плюс окна конечно же начнут "плакать".
Я же писал о другом. Если лоджия утеплена правильно и стеклопакет выбран тоже правильно, то можно не ставить доп.обогревателей на лоджии. Достаточно будет тепла поступающего из внутренних помещений квартиры. Ну естественно теплоприток должен осуществляться не через открытую форточку - его явно не хватит.

ssolovov
28.11.2011, 11:42
Вообще непонятно, зачем тогда вообще утеплять лоджию.
Топикстартер же ясно разъяснил - работать он там собирается в зимний период. Например, доски пилить. Если температура как на улице зимой, то пилить прохладноватисто, а если лоджия утеплена и совмещена с жилым помещением - то опилки и древесная пыль по этому жилому помещению быстренько распространятся.

ИМХО пользы от утепления не будет никакой.
Еще как будет! Утепленная лоджия нагревается до 20 градусов за несколько минут маломощным отопителем и не требует большого количества электричества для поддержания комфортной температуры.

Плюс окна конечно же начнут "плакать".
Если не держать открытой дверь на лоджию, то и окна "плакать" не будут. Да и пыль от пиления по квартире распространяться не будет.

Я же писал о другом. Вот именно! Вы говорите о присоединении лоджии к квартире, а не о создании на лоджии отдельного места для работы. Это разные вещи.

nadegniy
29.11.2011, 23:15
Прочитал множество сообщений и большинство вызвали улыбку.
Если утеплять лоджию изнутри, то лучше всего ЭППС марка 35, причём его нужно приклеивать к потолку, стенам. Для предотвращения эффекта эпиляции ЭППС его нужно предварительно зашкуривать ножовкой с обеих сторон до очень рельефного состояния как на картинках http://n-dom.ru/news/?id=16&page=3. ЭППС будет работать как утеплитель и как пароизоляция. Поэтому нельзя ставить дюбеля, очень тщательно нужно запенить все швы между листами ЭППС хорошей пеной типа Пеносил 65. Приклейку ЭППС осуществляют на цементный типа СТ 83 http://n-dom.ru/material/reglament/ct83, СТ 85 http://n-dom.ru/material/reglament/ct85 клей, на клей-пену типа СТ 84 http://n-dom.ru/material/reglament/ct84.
После приклейки сделать базовый армирующий слой, в клей СТ 85 втопить фасадную стеклотканевую сетку, потом либо декоративная штукатурка, либо шпаклёвка, лёгкая плитка на гибкий клей.

binni
30.11.2011, 10:09
Прочитал множество сообщений и большинство вызвали улыбку.
Если утеплять лоджию изнутри, то лучше всего ЭППС марка 35, причём его нужно приклеивать к потолку, стенам. Для предотвращения эффекта эпиляции ЭППС его нужно предварительно зашкуривать ножовкой с обеих сторон до очень рельефного состояния как на картинках http://n-dom.ru/news/?id=16&page=3. ЭППС будет работать как утеплитель и как пароизоляция. Поэтому нельзя ставить дюбеля, очень тщательно нужно запенить все швы между листами ЭППС хорошей пеной типа Пеносил 65. Приклейку ЭППС осуществляют на цементный типа СТ 83 http://n-dom.ru/material/reglament/ct83, СТ 85 http://n-dom.ru/material/reglament/ct85 клей, на клей-пену типа СТ 84 http://n-dom.ru/material/reglament/ct84.
После приклейки сделать базовый армирующий слой, в клей СТ 85 втопить фасадную стеклотканевую сетку, потом либо декоративная штукатурка, либо шпаклёвка, лёгкая плитка на гибкий клей.
Знакомый так и сделал - местами промерзает и плесневеет.
Это вариант вроде на форумах лоджии ру неоднократно обсуждался и окончательно пришли к выводу, что между утеплителем и финальной отделкой необходим зазор воздушный.

МелиОратор
02.12.2011, 11:09
ЭППС будет работать как утеплитель и как пароизоляция.
По ходу плохо читали. ЭППС плохой пароизолятор. Надобно полиэтиленом изнутри его еще оклеивать. Лучше фольгированный вспененный полиэтилен. И тепло- и паро- изоляция будет.
ЭППС я, например, приклеивал на специальный клей-пену производства Tytan называется Styro 753. Держит на ура. Хенкель будет дороже.

МелиОратор
02.12.2011, 11:24
Топикстартер же ясно разъяснил - работать он там собирается в зимний период. Например, доски пилить. Если температура как на улице зимой, то пилить прохладноватисто, а если лоджия утеплена и совмещена с жилым помещением - то опилки и древесная пыль по этому жилому помещению быстренько распространятся.

Еще как будет! Утепленная лоджия нагревается до 20 градусов за несколько минут маломощным отопителем и не требует большого количества электричества для поддержания комфортной температуры.

Если не держать открытой дверь на лоджию, то и окна "плакать" не будут.

При таком подходе вообще морочиться не стоило. Утеплить слегка безо всяких там пароизоляций и прочих атрибутов настоящего утепления. Я как раз об этом тут и постил. Сделать ветрозащиту дабы улицу не сильно отапливать и все. А вот насчет маломощного обогревателя я бы не стал так оптимистично. При таком легком утеплении и остеклении все будет зависеть от внешней температуры.

ssolovov
02.12.2011, 14:02
По ходу плохо читали. ЭППС плохой пароизолятор.
ЭППС ("Пеноплэкс")- достаточно хороший пароизолятор. В отличии от обычного "белого" пенопласта.

mstrct_lab
02.12.2011, 15:31
.. Если лоджия утеплена правильно и стеклопакет выбран тоже правильно.

есть ли правильный стеклопакет в 2 стекла? Может увеличить зазор между ними, использовать энергосберегающее стекло и т.д.? Вопрос исходит от того, что нужна не тяжелая конструкция окон.

ssolovov
02.12.2011, 21:49
есть ли правильный стеклопакет в 2 стекла?
Да можно и однокамерный (два стекла), есть только "но". И заключается оно в том, что у меня, например, двухкамерный стеклопакет на лоджии не запотевает даже при -20 на улице, хотя на лоджию не вынесено ни одного отопительного прибора. А однокамерный стеклопакет запотевает и промерзает даже в комнате.

mstrct_lab
02.12.2011, 23:23
ssolovov,
ок, спасибо, реальный пример всегда лучший аргумент..
а можете вспомнить, какие характеристики однокамерного пакета и какие двухкамерного? .. Стекла, расстояние, тип стекол?
Профили одинаковые в обеих случаях?

Спех
03.12.2011, 11:04
Топикстартер же ясно разъяснил - работать он там собирается в зимний период. Например, доски пилить. Если температура как на улице зимой, то пилить прохладноватисто, а если лоджия утеплена и совмещена с жилым помещением - то опилки и древесная пыль по этому жилому помещению быстренько распространятся.
Вы говорите о присоединении лоджии к квартире, а не о создании на лоджии отдельного места для работы. Это разные вещи.

Если не держать открытой дверь на лоджию, то и окна "плакать" не будут.
Да и пыль от пиления по квартире распространяться не будет.
Создание изолированного рабочего места, чтобы вывести источник пыления из квартиры - именно такая цель.
Сейчас немного приостановил работы по "герметизации" и утеплению лоджии, задумавшись о том, чтобы оставить внизу щели для естественной вентиляции и естественной "дырочки для утекания воды". Потому как прошли косые дожди с ветром и в правом углу парапета откуда-то изнутри из-под отлива редко покапала вода. Был бы там утеплитель - впитал бы воду, со временем стал бы гнить. Ищу пути проникновения водички, перекрываю ей путь герметиком. Надо подождать и убедиться, что путь водичке перекрыт.

Кстати, порадовал нежданный положительный эффект от остекления - в квартире стало совершенно тихо.

nadegniy
03.12.2011, 11:21
Знакомый так и сделал - местами промерзает и плесневеет.
Это вариант вроде на форумах лоджии ру неоднократно обсуждался и окончательно пришли к выводу, что между утеплителем и финальной отделкой необходим зазор воздушный.

Плесневеть нечему, если сделаете зазор, то можете получить плесень, так как это не улица, постоянного проветривания не получите, а каркас для установки бруска должен крепиться на какомто креплении, это крепление будет являться нарушением пароизоляции и мостиком холода одновременно!

nadegniy
03.12.2011, 11:26
По ходу плохо читали. ЭППС плохой пароизолятор. Надобно полиэтиленом изнутри его еще оклеивать. Лучше фольгированный вспененный полиэтилен. И тепло- и паро- изоляция будет.
ЭППС я, например, приклеивал на специальный клей-пену производства Tytan называется Styro 753. Держит на ура. Хенкель будет дороже.
Фольгированный пенополиэтилен очень ненадёжен (стыки) вообще очень странный материал, я пока не встречал достойной области его применения. Титан слабоват, мы его несколько раз тестировали в учебном центре Технониколь на семинарах по фасадам http://seminar.tn.ru/center/moskva.html (8-9 декабря очередной семинар по фасадам) и непосредственно на объектах, Пеносил фикс энд го на голову выше по качеству и удобоработаемости.

mstrct_lab
03.12.2011, 19:13
Кстати, порадовал нежданный положительный эффект от остекления - в квартире стало совершенно тихо.
какая конструкция стеклопакета (количество стекол, шаг и т.д.) Профиль, если можно, какой выбрали? Какие по ширине получились окна?

Спех
04.12.2011, 12:37
какая конструкция стеклопакета (количество стекол, шаг и т.д.) Профиль, если можно, какой выбрали? Какие по ширине получились окна?

Остекление Provedal-640, в одно стекло 5 мм, рама 3,5х1,6м, сдвижные створки 4 штуки. Ширина конструкции - 60мм.
Думаю, играет роль как именно установлены сдвижные створки - справа-налево или слева-направо.
У меня шум от дороги подходит под углом к фасаду, и как бы "скользит вдоль шерсти", как вода вдоль рыбьей чешуи.
Если бы створки смонтировал наоборот, шум бы шёл "против шерсти", попадал бы "под чешую", т.е. в щель, где створки "наслаиваются" друг на друга.
На лоджии дорожный шум сильно приглушён, а в квартире уже совершенно тихо.

ssolovov
04.12.2011, 13:12
какие характеристики однокамерного пакета
Не знаю - от застройщика (ДСК-1) - у них собственные окна, насколько знаю.

какие двухкамерного? точно не помню, типа 4-10-4-16-4i.

Профили одинаковые в обеих случаях? В первом случае - собственный профиль ДСК-1, во втором - по-разному. Одно окно Salamander-3D, второе и третье - Kaleva-Design

МелиОратор
05.12.2011, 11:16
Фольгированный пенополиэтилен очень ненадёжен (стыки) вообще очень странный материал, я пока не встречал достойной области его применения. Титан слабоват, мы его несколько раз тестировали в учебном центре Технониколь на семинарах по фасадам http://seminar.tn.ru/center/moskva.html (8-9 декабря очередной семинар по фасадам) и непосредственно на объектах, Пеносил фикс энд го на голову выше по качеству и удобоработаемости.

Весьма странный пост. Практически все компании, которые занимаются утеплением лоджий используют фольгированную изоляцию на основе вспененного полиэтилена в качестве внутреннего слоя. За примером далеко ходить не надо. Возьмите сайт лоджия.ру. Они даже эту технологию запатентовали. Да и просто поищите по поиску про утепление лоджий. Во многих случаях найдете именно такую технологию.
Что же касается Титана, то я не буду ссылаться ни на какие семинары, а сошлюсь на личный опыт причем неангажированного ни какой компанией человека. Наклеивал листы пеноплекса именно Титаном, после чего пытался отодрать руками лист. Так вот последний просто сломался.
Я вообще не очень понимаю тему "клей слабоват". Вы что, после прклеивания ЭППС собираетесь применять к нему механические нагрузки? Обычно к приклеенному ЭППС и клеят фольгированную изоляцию, а потом крепят обрешетку для финишного покрытия через весь этот "пирог" насквозь саморезами. Т.о. теплоизоляция дополнительно прижимается обрешеткой и уже никуда не денется, даже если клей "слабоват", как Вы выразились.
А заявления о "слабости" материала от человека рекламирующего семинары какой-либо компании всегда наводят на определенные мысли.

nadegniy
07.12.2011, 09:12
Весьма странный пост. Практически все компании, которые занимаются утеплением лоджий используют фольгированную изоляцию на основе вспененного полиэтилена в качестве внутреннего слоя. За примером далеко ходить не надо. Возьмите сайт лоджия.ру. Они даже эту технологию запатентовали. Да и просто поищите по поиску про утепление лоджий. Во многих случаях найдете именно такую технологию.
Что же касается Титана, то я не буду ссылаться ни на какие семинары, а сошлюсь на личный опыт причем неангажированного ни какой компанией человека. Наклеивал листы пеноплекса именно Титаном, после чего пытался отодрать руками лист. Так вот последний просто сломался.
Я вообще не очень понимаю тему "клей слабоват". Вы что, после прклеивания ЭППС собираетесь применять к нему механические нагрузки? Обычно к приклеенному ЭППС и клеят фольгированную изоляцию, а потом крепят обрешетку для финишного покрытия через весь этот "пирог" насквозь саморезами. Т.о. теплоизоляция дополнительно прижимается обрешеткой и уже никуда не денется, даже если клей "слабоват", как Вы выразились.
А заявления о "слабости" материала от человека рекламирующего семинары какой-либо компании всегда наводят на определенные мысли.
Если Вы ставите саморезы через ЭППС в ограждающую конструкцию, то получаете мостик холода и конденсат на этом мостике. Семинары не комерческие, проводятся бесплатно, Технониколь перлоставляет учебный клас и учебный центр на два дня в месяц, часть материалов, церезит предоставляет клей, грунтовки и декоративные штукатурки. Мы ведём семинары на общественных началах, нам за это никто ничего не платит. На семинары приезжают представители различных компаний, привозят свои материалы, мы их пробуем на месте, сравниаем с другими.

МелиОратор
08.12.2011, 20:58
Если Вы ставите саморезы через ЭППС в ограждающую конструкцию, то получаете мостик холода и конденсат на этом мостике. Семинары не комерческие, проводятся бесплатно, Технониколь перлоставляет учебный клас и учебный центр на два дня в месяц, часть материалов, церезит предоставляет клей, грунтовки и декоративные штукатурки. Мы ведём семинары на общественных началах, нам за это никто ничего не платит. На семинары приезжают представители различных компаний, привозят свои материалы, мы их пробуем на месте, сравниаем с другими.
Тему семинаров давайте оставим в покое. Это ваше дело. Что же касается мостиков холода, то Вы саморез закручиваете не напрямую в бетон, а через пластиковые дюбеля. Они де факто разорвут мостик-то. Ежели сомнваетесь, то поглядите схемы утепления от ведущих производителей утеплителей (не буду никого рекламировать). Так при закладке утеплителя в металлический каркас (о как!!!) они рекомендуют отвязывать крепление каркаса от бетонной стены прокладками пластиковыми. А в нашем случае саморезы отвязываются пластиковыми дюбелями. Ежели есть у кого желание попариться, то можно найти пластиковый крепеж (такой точно существует). Вот только саморезов пластиковых не видел. В любом случае площадь саморезов ничто по сравнению со всей площадью утепления. К тому же они же у вас наружу выступать не будут, т.к. они крепят не финишное покрытие, а всего лишь обрешетку. Если шлапки утопить в обрешетку, то тогда они с воздухом внутри помещения напрямую контактировать не будут, а соответственно, конденсат на них не выпадет.

nadegniy
09.12.2011, 18:16
Тему семинаров давайте оставим в покое. Это ваше дело. Что же касается мостиков холода, то Вы саморез закручиваете не напрямую в бетон, а через пластиковые дюбеля. Они де факто разорвут мостик-то. Ежели сомнваетесь, то поглядите схемы утепления от ведущих производителей утеплителей (не буду никого рекламировать). Так при закладке утеплителя в металлический каркас (о как!!!) они рекомендуют отвязывать крепление каркаса от бетонной стены прокладками пластиковыми. А в нашем случае саморезы отвязываются пластиковыми дюбелями. Ежели есть у кого желание попариться, то можно найти пластиковый крепеж (такой точно существует). Вот только саморезов пластиковых не видел. В любом случае площадь саморезов ничто по сравнению со всей площадью утепления. К тому же они же у вас наружу выступать не будут, т.к. они крепят не финишное покрытие, а всего лишь обрешетку. Если шлапки утопить в обрешетку, то тогда они с воздухом внутри помещения напрямую контактировать не будут, а соответственно, конденсат на них не выпадет.
С пластиком или без, а мостик холода останется и конденсат будет.

ssolovov
09.12.2011, 21:48
Если Вы ставите саморезы через ЭППС в ограждающую конструкцию, то получаете мостик холода и конденсат на этом мостике.
Поставил... - Прошлую зиму конденсата не было... И позапрошлую тоже... Наверное зимы были теплые :p

МелиОратор
10.12.2011, 22:50
Поставил... - Прошлую зиму конденсата не было... И позапрошлую тоже... Наверное зимы были теплые :p
+1. Площадь самореза пренебрежимо мала. Да чего тут агитировать за советскую власть... Пока коллега сам не попробует, ничего не будет.

Jobit
13.02.2012, 21:57
Собираюсь утеплять балкон по следующей схеме:
1. Слой изолона 1см
2. На него прикрепить деревянный бруски 40x40мм. Между брусками экструдированный пенополистирол 4см
3. полиэтиленовая пленка
4. Влагостойкий гипсокартон
5. обои.

Уважаемые специалисты подскажите имеет ли такой сэндвич право на жизнь? беспокоит не будет ли холод через деревянный брусок - он по сути защищен только слоем изолона 1см..

Всем спасибо за мнения...