PDA

Просмотр полной версии : Сварка Указания/Ликбез для начинающих



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112

Гело М
03.08.2010, 23:24
Постите за наивный вопрос: чем АНО 4 отличается от АНО 36. Что-то эти цифры значат?

пардус
04.08.2010, 11:04
вот табличку посмотри: http://www.komplektacya.ru/sv_electrod_ci3.htm , правда АНО 36 там не нашел, но других море. А вот тут поверхностно: http://korner-plus.com.ua/harakteristika_elektrodov.html.

7351
04.08.2010, 11:31
чем АНО 4 отличается от АНО 36.
АНО-4 рутиловые, все направления сварки, кроме сверху-вниз
АНО-36 рутил-целлюлозные,все направления сварки.
АНО-36 "Монолит" легко поджигаются и горят на всем (ржавчина, масло, краска и т.п.), практически не залипают, но шлака много.
Примерно такие же АНО-21.

7351
04.08.2010, 11:46
Что-то эти цифры значат?
Вот неплохая статья http://www.rmnt.ru/story/metal/239875.htm

pna
04.08.2010, 17:24
подскажите, для первого сварочника,
что выбрать из двух:

1. Telwin Nordica 2160 (новый)
2. Дуга 318 МА (лет 5, как куплен)

Первое, что нужно, что бы можно было работать в гараже и по дому,
где установлен 16А автомат,
планирую, после тренировок, переварить двери (уголок 40х40х4)

Опыт был: помогал варить теплицу самодельным трансом электродом 3мм
сварил в сумме не больше метра и еще, что то по мелочи.

Спасибо.

Многорук
04.08.2010, 21:10
Дуга 318 МА (лет 5, как куплен) Постоянка,16А.автомат потянет,на мой взгляд лучше.

Telwin Nordica 2160 (новый) Переменка.16А автомат потянет.Могут быть проблемы при сварке электродом Ф3мм. на просаженой сети.

7351
04.08.2010, 21:15
что выбрать из двух:
1. Telwin Nordica 2160 (новый)
2. Дуга 318 МА (лет 5, как куплен)
Я бы выбрал Дуга 318 МА, при условии, что аппарат рабочий. Во первых, постоянный ток, значит любые электроды. Во вторых, не знаю, как у Дуги, а у Нордики, не раз читал (сам не видел) обмотки из аллюминия.

Многорук
04.08.2010, 21:19
Telwin Nordica 2160

ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

Диаметр электрода, мм: 2-4
Потребляемая/Максимальная мощность, кВт: 2,5 / 2,5
Напряжение, В: 230
Сварочный ток, А: 55-160
Вес, кг: 17,4
Габаритные размеры, мм: 585х325х425

Бренд: ДУГА
Вес, кг: 25
Габариты, мм: 400х200х360
Управление: Ступенчатое
Количество постов, шт: 1
Напряжение сети, В: 220
Напряжение холостого хода, В: 60-75
Номинальный сварочный ток, А: 160
Потребляемая мощность, кВа: 4,5
Пределы регулирования тока, А: 30-160
Режим работы (ПВ), %: 60
При сравнении подчёркнутых параметров напрашивается вывод что Telwin Nordica 2160 может не выдать обещаных 160А.(ИМХО)

Многорук
04.08.2010, 21:21
а у Нордики, не раз читал (сам не видел) обмотки из аллюминия.Согласен.У меня один из клонов.

pna
05.08.2010, 00:30
При сравнении подчёркнутых параметров напрашивается вывод что Telwin Nordica 2160 может не выдать обещаных 160А.(ИМХО)
думаю из-за принцепиальной разници в типах аппаратов
так сравнивать несовсем корректно,
т.е. для того, что бы получить одинаковый сварочный ток
выпрямитель должен иметь большую мощьность потребления.

Mity-SPb
05.08.2010, 00:33
Здравствуйте, прошу объяснить какие у меня ошибки.

152787 152786 152788 152789 152790

Многорук
05.08.2010, 00:39
думаю из-за принцепиальной разници в типах аппаратов
так сравнивать несовсем корректно,
т.е. для того, что бы получить одинаковый сварочный ток
выпрямитель должен иметь большую мощьность потребления. Я сам не электронщик(я сварщик),но на соседней ветке http://www.mastercity.ru/showthread.php?3540-%CE%E1%F1%F3%E6%E4%E0%E5%EC-%F1%E2%E0%F0%EE%F7%ED%FB%E5-%C8%CD%C2%C5%D0%D2%CE%D0%DB./page124 ,неоднократно обсуждался этот вопрос.Обратите внимание что даже инверторный аппарат потребляет до 4кВт для 160А. а из пальца их не высосешь никак :)

Многорук
05.08.2010, 00:45
прошу объяснить какие у меня ошибки Вы так категорически спрашиваете,как будто уверены что ошибки есть:).Вполне реальные швы.А что за конструкция?

Многорук
05.08.2010, 00:54
т.е. для того, что бы получить одинаковый сварочный ток выпрямитель должен иметь большую мощьность потребления.
У меня есть транс (похожий на обсуждаемый) 220\380 там заявленый сварочный ток 200А.Так вот от 220В он варит только тройкой (хотя должен и Ф4мм тянуть)при условии стабильной сети,и потребление у него 4,7кВт.

Викторыч
05.08.2010, 07:28
2Mity-SPb ИМХО, мало току и непрямолинейно-неравномерное движение электродом, хотя шов как шов, особенно для подобной конструкции, держать будет.

Tomkol
05.08.2010, 08:20
Попробовал варить угол -металл прилипает к одной стороне, вторая чистая. Либо металл прилип к обеим сторонам угла, а сам угол зашлакован. Вел медленно - чуть лучше. Попробовал АНО 36 - получилось гораздо лучше.
Повелся на АНО 4 (винницкие), потому что дали несколько электродов (сказали что АНО 4), только в зеленой обмазке. Пробовал зелеными - просто красота, как буд-то у меня 5-й разряд.
Что же я делал не так? Если шлак затекает под шов - вероятно мало тока давали. Попробуйте варить на максимально возможном для данного электрода и свариваемых деталей токе, т.е. на грани прожига. Вообще, я считаю, что лучше тока передать чем недодать - тогда шлак всегда наверх всплывает. Сам когда-то мучился со шлаком, пока не додумался до этого.
А электроды в зелёной обмазке? Я видел такого цвета электроды только для нержавейки, а очень давно и для чугуна такие были. Но никогда не встречал АНО такого цвета. Может продавец напутал?

Mity-SPb
05.08.2010, 08:58
А что за конструкция? Наконечник для асбестоцементной трубы под фундамент (свая) для сарайчика и душа

Mity-SPb
05.08.2010, 09:06
мало току и непрямолинейно-неравномерное движение электродом Металл 3,5 мм,электрод 3 мм, ток 100 А, фаска снята, но маленькая. Движение конца электрода - полумемяц назад, иногда зигзагообразные, как рука дрогнет, особенно когда электрод длинный.
Варю 3 или 4 раз в жизни, правда много наблюдал за работой сварщика.
А как правильно варить вертикальные швы ?
Побывал снизу вверх непрерывно, но как то всё стекает вниз.

пардус
05.08.2010, 09:13
Снизу вверх непрерывно- это после 40го раза и то не всегда получается.Много факторов нужно соблюсти, уж лучше в отрыв: зажгли-2-3 качания в сторону-оторвали и т.д. Даже профи так частенько варят

Mity-SPb
05.08.2010, 09:15
Спасибо за совет, в выходной попробую.

Многорук
05.08.2010, 09:17
Наконечник для асбестоцементной трубы под фундамент (свая) Тогда сарка достаточная.

Побывал снизу вверх непрерывно, но как то всё стекает вниз. С низу вверх правильно,наоборот варится тонкий металл.Сразу упираться в непрерывность процесса не стоит,варите как получается.Со временем руку набьёте:)

pna
05.08.2010, 10:17
Так вот от 220В он варит только тройкой (хотя должен и Ф4мм тянуть)при условии стабильной сети - что то вы меня огорчаете, а на каком это точно аппарате не подскажете?
Просто надеялся, что и Telwin Nirdica 2160 заявленной 4кой то же можно варить будет.

Многорук
05.08.2010, 19:39
что то вы меня огорчаете, а на каком это точно аппарате не подскажете? Завтра сфотаю.Давно им не пользуюсь,так что сейчас не вспомню.

Просто надеялся, что и Telwin Nirdica 2160 заявленной 4кой то же можно варить будет. Я же говорю,почитайте соседнюю ветку(ссылку давал выше) там и формулы расчёта мощности и сварочного тока приводились.

Многорук
05.08.2010, 20:04
Вот пожалуйста для сравнения по току и киловаттам. http://www.oliver.by/rus/welding/equipment/~group_id__n26=0 , http://svarka.dukon.ru/unit.phtml?id=29909 , http://svarka.dukon.ru/unit.phtml?id=29912

Многорук
09.08.2010, 21:19
Вот такой у меня аппаратец.От сети ниже 220В. или на удлинителе больше 10м.*2,5 варить тройкой весьма проблематично.

Arlekino
09.08.2010, 23:02
Доброго времени суток. Выбираю инвертор. Какой диапазоном тока предпочтительней в саду на 180-190 вольтах: 10-180А и 20-200А от "Сварога" или 30-200А от ТСС САИ-200. Объем планируемых работ - общесадовый: ворота, заборы, и т.д. В перспективе бак для воды, но и мелочевку со счетов не снимаю (лопаты и др.)

Многорук
09.08.2010, 23:15
Если у вас 180-190 вольт,то 180А будет весьма проблематично вытянуть, а уж 200А и подавно.
Вообще честных 160А. для дома/дачи за глаза.

сварик
09.08.2010, 23:46
2Arlekino с вашей сетью стоит обратить внимание на что то менее мощное чем то что вы назвали но более надежное в слабых сетях - напрмер контур 160. иист 140 , мобиарк или пико . список можно продолжить но на эти больше всего информации а форуме

pna
10.08.2010, 11:36
Вот такой у меня аппаратец.... спасибо за фото.
Теперь у меня есть то же бытовой трансформатор ТДМ-252У2, уже пробовал варить.
3кой варит, как мне показалось силы тока хватает, 4ки пока не купил.
Предел горажной сети определил практически: постепенно увеличивая ток, добился выбивания автомата 16А,
после открутил в сторону уменьшения 2 полных оборота ручкой регулировки.
Выявил проблемму в трансформаторе плохой силовой контакт на корпусе, изолятор от разогрева превратился в труху.
Пока восстановлю подручными средствами, но в будущем может заменю на современные вилки и розетки.

Arlekino
10.08.2010, 15:42
2сварик К сожалению в нашей деревне в наличии этих аппаратов нет. Нашел ASEA 180 и Oliver 200. В магазине продавец уверяет, что Oliver скопирован с ASEA, но улучшена стабильность на низком напряжении. Смущает диапазон регулировки у Oliver`a с 40А, для мелочовки не многовато-ли? И еще - можно-ли в таких сетях скомпенсировать пониженное напряжение увеличением силы тока?

сварик
10.08.2010, 16:50
2Arlekino ээ а откуда возьмется нужная мощность для увеличения силы тока ? из космоса что ли?
Смущает диапазон регулировки у Oliver`a с 40А, для мелочовки не многовато-ли?
смотря что подразумевать под мелочевкой

Многорук
10.08.2010, 16:52
Теперь у меня есть то же бытовой трансформатор ТДМ-252У2 Скажите пожалуйста,чем был обусловлен выбор:confused: ? Я то свой покупал лет семь назад,тогда у нас с инверторами туго было:) .К стати,скорее всего,Ваш аппарат сможет полноценно варить электродом Ф4мм. только при подключении к 380В.(ИМХО)

johnlc
10.08.2010, 17:33
полноценно варить электродом Ф4мм. только при подключении к 380В
не обязательно - у мя тоже ТДМ250у2 был , точнее он и сейчас есть только в составе самосборного выпрямителея. подключение у него чисто 220В правда автомат на входе 63а , больше 160 а я от него не брал (домашнюю сеть жалко) но на хорошем вводе номинал выдать должен.

Arlekino
10.08.2010, 17:49
смотря что подразумевать под мелочевкой
металл 1 мм и < или "капнуть" на барашек со шпилькой, чтобы получился болт "под руку".
У ASEA заявленная работа при напряжение сети, В 150-270 (http://1i.by/p5/path_/prod_606/), этому можно доверять или это разводилово маркетологов.

сварик
10.08.2010, 18:26
2Arlekino металл 1 мм и менее вообще геморно варить электродом ну а шпильку приварит димаю нормально будет (интересно что на сайте оливера мин ток у асеа заявлен 20а http://www.oliver.by/rus/welding/equipment/~group_id__n26=15~page__n26=1~id__n26=156)
У ASEA заявленная работа при напряжение сети, В 150-270, этому можно доверять или это разводилово маркетологов.
думаю нет - можете пройтись поиском по форуму , отзывы/инфа по этому инвертору точно есть

pna
10.08.2010, 19:01
Скажите пожалуйста,чем был обусловлен выбор ? Я то свой покупал лет семь назад,тогда у нас с инверторами туго было мне хотелось с трансформатора начать, и как можно дешевле, а тут знакомый просто так дал у него он без дела стоит.

Чисто 220вольт питание и автомат 63А на входе http://www.kavik.ru/?idc=12&idp=2
только клеммы под гайку "барашку", вот одна згорела,
так, что он возможно из-за этого плохо разжигает.

Клемму починю, буду практиковаться, покажу результаты, если не стыдно будет.

Многорук
10.08.2010, 20:14
У ASEA заявленная работа при напряжение сети, В 150-270, этому можно доверять или это разводилово маркетологов.
Вырезка с указанного сайта :При небольшом весе и габаритах сварочные инверторы ASEA позволяют варить на токах до 180-250 А (при ПВ = 100% !!! ). При этом напряжение сети может изменяться в пределах 150 - 270 В. Вот это весьма сомнительно (ИМХО)

Многорук
10.08.2010, 20:18
Чисто 220вольт питание и автомат 63А на входе http://www.kavik.ru/?idc=12&idp=2
только клеммы под гайку "барашку", вот одна згорела, Дааааа!уж. До 70А. потребляемые от сети это круто:cool:.Видно с напругой в сети Вам повезло:).

сварик
10.08.2010, 21:13
При небольшом весе и габаритах сварочные инверторы ASEA позволяют варить на токах до 180-250 А (при ПВ = 100% !!! ). При этом напряжение сети может изменяться в пределах 150 - 270 В. Вот это весьма сомнительно (ИМХО)
согласен , но никто ведь не пишет о том что 180 -250а как то связаны с 150в - а на 220 в промышленная сеть где провода сечением не уступающие сварочным и не такое вытянет
думаю следует читать - сохраняет работоспособность при 150-270в со всеми вытекающими

Многорук
10.08.2010, 21:21
но никто ведь не пишет о том что 180 -250а как то связаны с 150в Я думаю что именно это и написано до 180-250 А (при ПВ = 100% !!! ). При этом напряжение сети может изменяться в пределах 150 - 270 В. ,а это в свою очередь означает, что и при 150В. может вытянуть до 180-250А.,что и сомнительно.

сварик
10.08.2010, 21:34
2Многорук 90а тоже входит в до 180-250 А - а так вроде отзывов плохих о нем нет(об асеа)

johnlc
10.08.2010, 21:51
Дааааа!уж. До 70А. потребляемые от сети это круто
и ПВ ЕМНИП 40% на мах токе :)

pna
10.08.2010, 22:32
Видно с напругой в сети Вам повезло
наверное я неправильно изложил, но пока я варил только 3кой,
и непонятно насколько сильно имело значение ослабление
напряжения сварки из-за плохого контакта, но:
сеть в гораже всего лишь 2,5мм^2 медь, автомат 16А,
и сварочник естественно выбивает эти 16А при определенном
токе. Для проверки сети увеличивал ток, пока не поплохеет,
при этом, после очередного поворота винта, варил 5 секунд
после розжига и автомат отщелкнулся. Лампочки освещения
не мигают, когда вариш или я не замечаю.
На токе меньшем, 3кой варил достаточно долго.

63А автомат стоит внутри корпуса у сварочника.
Он просто огромный, и используется не на всю мощьность.

Многорук
10.08.2010, 22:44
90а тоже входит в до 180-250 А Я считаю что производителям надо честно заявлять при каком напряжении в сети аппарат сохранит выходные характеристики.А писать "от" и "до" только путает,вроде и не врут,но и правду не говорят.

сварочник естественно выбивает эти 16А Мой тоже после десяти электродов некоторые 16А. автоматы вырубает,а некоторые нет.

Юрий_Ф
11.08.2010, 02:22
У ASEA заявленная работа при напряжение сети, В 150-270, этому можно доверять или это разводилово маркетологов. Доверять можно.

Я думаю что именно это и написано до 180-250 А (при ПВ = 100% !!! ). При этом напряжение сети может изменяться в пределах 150 - 270 В. ,а это в свою очередь означает, что и при 150В. может вытянуть до 180-250А.,что и сомнительно.
Можно конечно читать как захочется. Если сеть стабильно под максимальной нагрузкой выдает 150В, то аппарат все параметры выдаст, а если сеть хилая и будет просаживаться в процессе сварки ниже 150В то естественно возможен и "Фотал". Конечно нужно понимать, что все инверторы при пониженном напряжении плохо могут поджигать электрод т.к. коэф. трансформации не меняется, ну а если поджог, то это зависит уже от индивидуальной модели, ASEA нормально.
Сварные, в основном профи, используют этот аппарат даже с фонатизмом, естественно иногда палят, в основном из-за удлиннителей, плохих розеток и от тиснутых военных генераторов, накручивая их на максимальные параметры.
Это не реклама.
Удачи.

rustamamir
11.08.2010, 17:42
коллеги,товарищи сварщики, есть ли кто, работающий или работавший на газопроводах? есть пара вопросов

avaks
11.08.2010, 18:11
Я работал. В Каракумах. Давно. Радистом :)

BelaZZ
11.08.2010, 19:21
Вопрос обозначь,может кто знает-быстрее дело сдвинется.

rustamamir
11.08.2010, 19:30
Вопрос такой - при каком давлении проводили опрессовку для трубы 500? и при каком "стреляли" скребок?не было ли ни у кого проблем с разрывом швов или трубы при опрессовке?

BelaZZ
11.08.2010, 20:34
Выставляемое давление при опрессовке зависит не от диаметра,а от заложенного при проекте давлении,насколько мне известно.Расчёт-максимальное давление + 30%.Какой шов(разрыв) имеется ввиду.Стыковой разорвёт врядли когда,если только совсем ПТУ-шник варил или дилетант,а вот со швами трубными-так это часто бывает,но не рвёт его(такого не встречал),а травит воздух,иной раз только с мылом найти можно.Заглушку срывало,но там сварщик откровенно накосячил.У меня в ходу трубы от 50мм до макс.400....мм(последние редко),сужу по ним.Кстати,что значит "и при каком "стреляли" скребок"?

VlaK56
11.08.2010, 22:49
Работал на газопроводах.Видел как прессовали,видел как стреляли пыжом и скребком,но цифирей не помню-не моя работа,хотя заставляли учить.Стыковых рваных швов не видел.Видел рваный продольный шов при выстреле скребка газом-труба развёрнута почти до листа.Попробую завтра спросить цифры у ИТР.

VlaK56
12.08.2010, 18:59
Вот и завтра.Знающего ИТР по скребкам/пыжам не нашёл.Зато нашёл свои конспекты по опрессовке.Только низкое и среднее давление,высого магистрального не нашёл.
Испытание подземных газопроводов.
до 0,05кг/см2 прочность-6кг/см х 1час,плотность-3кг х 24час
от 3кг-6кг....7,5 х 1 ч,6кг х 24ч
от 6-12кг....15кг х 1ч,12кг х 24ч
Исп надземных газ-дов.
тоже самое,но испытание на плотность 0,5 часа

rustamamir
18.08.2010, 19:16
Спасибо за информацию, виноват - не совсем корректно выразился насчет скребка.
Просто по работе приходится иметь дело с опрессовкой газо- и прочих -проводов. Дело в том, что работаем мы с азотными компрессорами сд-9/101, т.е. производительность 9 кубов при 100 атм. И иногда выбор давления не совсем легок, несмотря на наличие тех.требований. Что-то не вызывают никакого доверия заглушки на концах труб, особенно при угрожающе высоком давлении - не уверен, что их проваривают и изнутри

VlaK56
18.08.2010, 20:41
особенно при угрожающе высоком давлении - не уверен, что их проваривают и изнутри
Сферические заглушки при опрессовке изнутри не варят-просто при проваре формируется правильный обратный валик,что обязательно идёт на просвет.А давление 100 кг/см2 при большом диаметре трубы(ёмкости) страшная штука.

Arlekino
19.08.2010, 11:20
Сварные, в основном профи, используют этот аппарат даже с фонатизмом, естественно иногда палят, в основном из-за удлиннителей, плохих розеток.
А каким требованиям должны отвечать удлиннители и розетки?
Спасибо.

сварик
19.08.2010, 12:23
А каким требованиям должны отвечать удлиннители и розетки?
собственно соответствие номиналов розетки и вилки , а так же сечения проводов потребляемой мощности и обеспечивать надежный контакт в местах подключения

Arlekino
19.08.2010, 20:52
собственно соответствие номиналов розетки и вилки , а так же сечения проводов потребляемой мощности и обеспечивать надежный контакт в местах подключения
Какое влияние оказывает длина кабеля? Есть удлиннитель: 30 метров меди 2,5 мм2. Надо будет его модернизировать?

сварик
19.08.2010, 20:53
думаю не обязательно

Многорук
19.08.2010, 21:07
Какое влияние оказывает длина кабеля?Простое :) ,чем длиннее кабель одного сечения,тем больше потеря напруги ,при определённой нагрузке.

rustamamir
21.08.2010, 15:50
не забудьте, что длинный кабель образует собой емкостную нагрузку - это нужно учитывать.а если его еще и смотать и использовать так - получается примитивный дроссель :)

Tomkol
22.08.2010, 10:13
чем длиннее кабель одного сечения,тем больше потеря напруги ,при определённой нагрузке
Я скачал несколько программок, которые рассчитывают падение напряжения в зависимости от длинны, материала и сечения кабеля, и подкллючаемой к нему нагрузки. Соответственно, зная реальное напряжение в сети, а также сколько киловатт потребляет сварочник и какая длинна кабеля требуется, можно вычислить падение напряжения и какое минимальное сечение кабеля требуется. Вот одна из лучших:http://depositfiles.com/files/byr5d13h8

7351
22.08.2010, 18:29
Вот одна из лучших
По этой ссылке вместо указанного для скачивания файла подсовывают для бесплатной загрузки игру в покер.

DED
22.08.2010, 19:05
собственно соответствие номиналов розетки и вилки Соответствие чему? Номиналу сварочника? Тогда уважаемый
2сварик немного лукавит, или я не в теме. Я стараюсь мониторить данный вопрос(так как надоело делать харакири вилкам и разеткам), но простые двухштырьковые вилки и розетки расчитаны на 16Ам. А мои сварочники, как и большинство других, не вписываются в эти 16Ам. Из разъёмов, которые соответствуют номиналу, это пром/рзъём или разъёмы для электроплит. Но меня терзают смутные сомнения, что такими разъёмами никто не пользуется.
Ну и так, из своего опыта и наблюдений; при малом напряжении удлиннитель греется сильнее. Я для себя обьясняю это так- аппарат хочет взять из сети свои Квт- но при малом напряжении он тогда пытается вытянуть силу, чем и греет провод. Так что мой совет; у кого просажена сеть, переноску надо поболе 2,5квадрат.

Многорук
22.08.2010, 19:05
подсовывают для бесплатной загрузки игру в покер. Точно!

сварик
22.08.2010, 20:01
Соответствие чему? Номиналу сварочника? Тогда уважаемый
2сварик немного лукавит, или я не в теме. Я стараюсь мониторить данный вопрос(так как надоело делать харакири вилкам и разеткам), но простые двухштырьковые вилки и розетки расчитаны на 16Ам. А мои сварочники, как и большинство других, не вписываются в эти 16Ам. Из разъёмов, которые соответствуют номиналу, это пром/рзъём или разъёмы для электроплит. Но меня терзают смутные сомнения, что такими разъёмами никто не пользуется.
спросили про требования , я ответил , а выполнять или не выполнять требования личное дело каждого - купить и установить пром разъём не большая проблема как и сумма . а по сравнению с возможными последствиями ..........................

7351
22.08.2010, 20:16
Я для себя обьясняю это так- аппарат хочет взять из сети свои Квт- но при малом напряжении он тогда пытается вытянуть силу, чем и греет провод. Так что мой совет; у кого просажена сеть, переноску надо поболе 2,5квадрат.
Абсолютно согласен. При отборе нагрузкой одной и той же мощности из питающей линии - чем меньше напряжение в линии, тем пропорционально больше ток в этой линии. А нагрев проводников питающей линии прямопрпорционален квадрату тока в этой линии (закон Джоуля-Ленца) http://class-fizika.narod.ru/10_7.htm

johnlc
22.08.2010, 21:26
но простые двухштырьковые вилки и розетки расчитаны на 16А
совершенно верно, но посмотрим с другой стороны - эти 16А выбираются из расчета тепловыделения при прохождения тока через розетку без фатальных последствий для нее при длительном воздействии тока, те в терминологиях сварочника "ПВ" 100% , теперь рассмотрим вариант для той же розетки но с ПВ 50% с учетом неизменности среднего тепловыделения можно увеличить ток относительно номинала в корень из 2 получаем 22А для ПВ 30 соответсвенно 27А (эквивалентно где то до 200А сварочного тока с ПВ не более 30% )
ПС соответственно ставим на хорошую розетку(с реальными 16а) автомат с тепловым расцепителем на 16а и работаем спокойно.

пардус
22.08.2010, 21:34
На депозитфайле всегда при скачивании покер подсовывают

Arlekino
22.08.2010, 22:51
Так что мой совет; у кого просажена сеть, переноску надо поболе 2,5квадрат.
Я так понимаю, это относится и к проводке в доме. К розетке подходит алюминий 4 мм.
Посмотрел на инверторе - вилка 15A

сварик
22.08.2010, 23:19
Я так понимаю, это относится и к проводке в доме. К розетке подходит алюминий 4 мм.
Посмотрел на инверторе - вилка 15A
да относится - впринципе у вас нормальная проводка и можно с ней не замарачиватся . но мнгое будет зависеть от того какую мощность вы будете использовать . имеет смысл проверить розетки на плотность контакта
дам таблицу и вы сможете сами прикинуть какую мощность вы сможете безопасно использовать http://www.radiofan.ru/faq/s2.htm

7351
23.08.2010, 00:26
Я так понимаю, это относится и к проводке в доме.
В отличие от "переносок" стационарную проводку в доме от токовых перегрузок защищают правильно подобранные автоматические выключатели, на которых лучше не экономить. Об этом очень подробно расписано в теме "Электрика".

Tomkol
23.08.2010, 19:47
По этой ссылке вместо указанного для скачивания файла подсовывают для бесплатной загрузки игру в покер.
Просто после нажатия кнопки "скачать" открывается сразу два окна: первое для скачки, а после него - второе с рекламмой покера. Вы перейдите на предыдущее и будет Вам счастье. Я только что проверял - всё работает.

На днях сделал проводку от квартиры до сарая. 80 метров алюминиевого провода 6 мм. кв. Подключал инвертор - тройкой МР-3С варил без проблемм.

DED
23.08.2010, 19:57
В отличие от "переносок" стационарную проводку в доме от токовых перегрузок защищают правильно подобранные автоматические выключатели, И ещё отсутствие больших обьёмов сварки. А что касается частного дома - я бы вывел отдельную розетку с отдельным автоматом.

DED
23.08.2010, 20:01
соответственно ставим на хорошую розетку(с реальными 16а) автомат с тепловым расцепителем на 16а и работаем спокойно.
С боооооооооооооольшими перекурами.:(

7351
23.08.2010, 20:34
И ещё отсутствие больших обьёмов сварки.
При больших объемах сварки правильно подобранный по номиналу автомат будет абсолютно также защищать проводку как и при малых обьемах - в случае превышения расчетной мощности он будет просто вышибать электропитание и спасать изоляцию от перегрева.

С боооооооооооооольшими перекурами.
Если использовать иверторный сварочник с корректором коэффициента мощности (PFC) выбить 16 А используя электрод тройку на нормальном токе 90-120 А Вам врядли удастся.
А если окружающая температура в районе 25 градусов, то обычным инверторником тоже врядли. А если и выбьет то перекур 5-10 мин и снова варите в течении часа.

DED
23.08.2010, 21:01
выбить 16 А используя электрод тройку на нормальном токе 90-120 А Вам врядли удастся. А если исходить из того, что по работе у меня получается пачка тройки на десять пачек четвёрки(примерно), то перекуры будут почаще и подольше чем

то перекур 5-10 мин и снова варите в течении часа.

DED
23.08.2010, 21:05
иверторный сварочник с корректором коэффициента мощности (PFC) Кстати , гдето год назад, я видел чтото подобное. Но Т/Х были какие то детские, а цена нууу очень взрослая.

avaks
23.08.2010, 23:17
это относится и к проводке в доме.


по работе у меня получается пачка тройки на десять пачек четвёрки(примерно)

"А ты не путай свою шерсть с государственной!" (с) :)

7351
23.08.2010, 23:59
А если исходить из того, что по работе у меня получается пачка тройки на десять пачек четвёрки(примерно),
А у кого-то пачка четверки на десять пачек пятерки и т.д. :)
Разговор шел о защите проводки дома, а не цеха или завода.
У меня где-то есть изданный еще в советские времена переводной немецкий справочник по сварке, так там есть таблица (режимы сварки, количество проходов и т.д.) для сварки электродами 3,2 железяк до 100 или 150 мм толщиной. То есть в домашне, гаражно, заборостроительных целях вполне можно обойтись электродами 3,2.

7351
24.08.2010, 00:07
Кстати , гдето год назад, я видел чтото подобное. Но Т/Х были какие то детские, а цена нууу очень взрослая.
Вот например http://www.instrumentcenter.ru/index.php?m=18&cp=403&ct=1505
http://www.gys.fr/pdf/datasheet/ru/030817.pdf

DED
24.08.2010, 05:40
Вот например http://www.instrumentcenter.ru/index...cp=403&ct=1505
http://www.gys.fr/pdf/datasheet/ru/030817.pdf Ну это то не плохой вариант, а тот что видел я ("контору" не помню)на 130Ам и цена 26,000рб. Помоему до сих пор стоит, редко в том магазине бываю. Да и как то на сварочник он мало походил, больше смахивал на муз/центр , из за большого количества ручек , кнопок и не хилого экрана.

Serdjio
30.08.2010, 09:26
Не совсем в тему ,но спрошу- сварил стол для улицы будет использоваться как верстак и для сварки и для других работ На верху будет лист металла .Чем его лучше покрасить ? Чтобы и атмосферные осадки были не страшны и от сварки краска не горела .

Helper
30.08.2010, 12:06
Поставь столик (верстак) под навес и осадки будут не страшны

7351
30.08.2010, 12:56
Чтобы и атмосферные осадки были не страшны и от сварки краска не горела .
В баллончиках краска для мангалов до 600 градусов http://www.polustd.ru/sprey_kraska_g.php

Унылый
30.08.2010, 13:44
и от сварки краска не горела Есть такая черная краска - печи красить. Я не так давно покупал ее, так вроде бы как до 900 градусов термостойкость ее заявленна.

johnlc
30.08.2010, 18:10
красить можно любой оставшейся в хозяйстве краской , один черт изгадится что термостойкая что нет.

DED
30.08.2010, 18:23
красить можно любой оставшейся в хозяйстве краской , один черт изгадится что термостойкая что нет. +1. Электрод зажеч, ток настроить и тому подобное.

Tomkol
30.08.2010, 22:45
На верху будет лист металла .Чем его лучше покрасить ? Чтобы и атмосферные осадки были не страшны и от сварки краска не горела . Если лист металла только еще будет, а не уже есть, то пусть он будет из нержавейки. И не поржавеет, и красить не надо;)

Stels-ua
30.08.2010, 22:57
Чем его лучше покрасить ?

Касторкой смажь, но она ультрофиолета как говорит Википедия боится.

ribakow.fthj
31.08.2010, 07:43
Если часто пользоваться-то и красить не нужно и так вся ржа слазить будет.А краска если и держит температуру-то вся скорябается от железа с которым работа.Протерать каждый раз керосинчиком.:) или маслицем- а затем ветошью.

POG65
14.09.2010, 12:18
А кто в чем(какая роба) работает?
Недельку назад купил новую летнюю сварочну робу со спилком за пол цены. Давно хотел, да как-то средств маловасто было. Немножко сколымил. Надоело шарохаться от искр, теперьь ляпота... Я и с болгаркой в ней буду работать. Считаю робу надо иметь. Еще взял самые дешевые спилковые перчатки, не сравнить с брезентовыми рукавицами.

cimon
14.09.2010, 16:17
Еще взял самые дешевые спилковые перчатки, не сравнить с брезентовыми рукавицами. Позвольте с вами не согласиться. спилковые перчатки конечно удобнее, но для работы (нормальной) не годятся, т.к. развалятся и прогорят при малейшей сварочной нагрузке. конечно круто, но глупо.

7351
14.09.2010, 18:39
спилковые перчатки конечно удобнее, но для работы (нормальной) не годятся
А какие годятся, если не секрет?

Унылый
14.09.2010, 19:37
А какие годятся, если не секрет? Из толстой свиной кожи нормальные краги. В наших краях 2-5 бакинских за пару. На любой вкус. Простые грубые серые - подешевле, а есть гламурные, красные, издали на замшу похожи, те подороже. Но это для продвинутых сварщиков.

Serdjio
14.09.2010, 19:40
Дайте совет как лучше срезать стальную трубу сотку ?

В СНТ поменяли трубы на пластик и старые можно демонтировать трубы где то метров 40
Вот думаю чем проще срезть болгаркой ,но придётся подкапывать под трубой или электросваркой ?

Но что плохо рядом лежит пластик,гдето в 10 см ,гдето в 40 см от стальной трубы ,вот и думаешь как бы свркой искрами и брызками металла не пожечь пластик ,хотя прикрою асбестом пластик

Многорук
14.09.2010, 19:41
спилковые перчатки конечно удобнее, но для работы (нормальной) не годятся Ну не знаю:confused:У меня с весны только вторая пара пошла в ход.
Или Вы прямо возле руковицы варите?:)

Многорук
14.09.2010, 19:45
брызками металла не пожечь пластик ,хотя прикрою асбестом пластик Режте на здоровье.Пластик же не под трубами лежит?

Унылый
14.09.2010, 19:59
Или Вы прямо возле руковицы варите? Иногда и так приходится, дугу в сантиметре от пальца зажечь нужно для прихватки. Иногда деталька привариваемая маленькая по размеру, но в то же время никакими плоскогубцами её не взять. Например, гайку прихватить. Двемя пальцами гайку держишь, третьим отверстие прикрыть надо, чтобы искры резьбу не закакали.

7351
14.09.2010, 20:32
Иногда деталька привариваемая маленькая по размеру, но в то же время никакими плоскогубцами её не взять.
У меня такие, китайческие, разные - пока все удавалось прижать http://www.shuruping.ru/handtool/categor/912

Многорук
14.09.2010, 21:27
У меня такие, китайческие, разные - пока все удавалось прижать И у меня таких двое,одни не китайческие:)

Например, гайку прихватить. На крайняк,болт вкрутить.

7351
14.09.2010, 21:45
у меня таких двое,одни не китайческие
Не китайские у нас 250-600 гривень, а "народные" по 60-120 (1гривня=4 рубля грубо). Для ржавых железяк, ИМХО, "по фигу".

Многорук
14.09.2010, 21:55
Для ржавых железяк, ИМХО, "по фигу".
Возможно,но после некоторого использования мои кетайческие пришли в негодность,грубо говоря.

7351
14.09.2010, 22:09
после некоторого использования мои кетайческие пришли в негодность,грубо говоря.
Так это периодически, еще и забываются на объекте иногда. Поэтому запасные всегда есть.
В целом люблю дорогой, хороший инструмент, но не всегда получается.

POG65
15.09.2010, 05:06
спилковые перчатки конечно удобнее, но для работы (нормальной) не годятся, т.к. развалятся и прогорят при малейшей сварочной нагрузке
Унылый меня понял правильно, именно из грубой свинной кожи перчатки (краги) я себе и приобрел. Работается в них очень комфортно. Прожечь их гораздо сложнее, чем брезентовые. Часто приходится разжигать дугу непосредственно в месте хвата (прихваточку зделать) краги и не думают разваливаться. Кстати цена их 140 деревянных. Считаю, что они того стоят и рекомендую использовать каждому. Просто попробуйте. Зря раньше не покупал.

Из толстой свиной кожи нормальные краги. В наших краях 2-5 бакинских за пару. На любой вкус. Простые грубые серые

POG65
15.09.2010, 05:38
Костюм вот такой, кстати и краги (перчатки) у меня такие же. Удобственно, блин.
http://ruprom-image.s3.amazonaws.com/724981_w640_h640_78b.jpg

POG65
15.09.2010, 05:41
А вот краги.:p
http://www.kreptehno.ru/catalogue/iimages/l_2895.jpg

Многорук
15.09.2010, 06:46
Из толстой свиной кожи нормальные краги.

Унылый меня понял правильно, именно из грубой свинной кожи перчатки (краги) Ну дык они и есть спилковые:)

POG65
15.09.2010, 07:00
;)Я про то же...
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Спилок/
Некоторые товарищи почему-то считают, что такие краги глупо использовать:eek: Мне оЧЧЧень нДравятся, после брезентовых рукавиц. Я в них и болгаркой работаю. Кожа, она и есть кожа, хотя и грубая. Зато крепкая.

7351
15.09.2010, 09:06
Ну дык они и есть спилковые
У меня были серые грубые, теперь красные мягкие, они по дороже. Серые просто грязные сильно стали.
Со спилка капли металла просто скатываются.

2cimon Так все таки, может будет конкретная версия, чем спилок плохой? Может Вам такой попадался?

POG65
15.09.2010, 09:20
Еще взял самые дешевые спилковые перчатки
Я скорее д.б. написать "краги"

Так все таки, может будет конкретная версия, чем спилок плохой?
Думаю внятного объяснения не последует...

теперь красные мягкие
Буду брать такие, чтобы больше походили именно на перчатки (под рукав робы не совсем удобно заправлять, а поверх рукава тесновато получается). У нас выбор впечатляет, только денЮЖку готовь.

Серые просто грязные сильно стали
Аналогично, будем умывать водицей с мылом, чуть позже.

7351
15.09.2010, 10:26
будем умывать водицей с мылом,
Пробовал стирать в машинке - вообще "дубовые", когда высохнут.

POG65
15.09.2010, 11:16
Пробовал стирать в машинке - вообще "дубовые", когда высохнут.
Я недавно свои после работы на даче оставил на ночь на улице и они насквозь промокли. Сушил в гараже (просто повесил на угол ящика для инструмента). Тоже задубели мальца. Ничего, в процессе работы размялись.
Хочу еще пару таких же прикупить. Сын на хоккей второй год ходит (видать в папу), краги хоккейные за прошлый сезон протер до дыр, там где хват клюшки. Есть крючки, нить крепкая. Думаю вырезать из спилковых краг выкройки сносившихся мест и крючком реставрировать хоккейную амуницию. В начале хотел из старых кожанных женских сапог сделать, из спилковых краг будет проще.

Унылый
15.09.2010, 16:01
Я недавно свои после работы на даче оставил на ночь на улице и они насквозь промокли. Сушил в гараже (просто повесил на угол ящика для инструмента). Тоже задубели мальца. Ничего, в процессе работы размялись. Кожа пусть и самая грубая - это животный белок. И от воды он просто постепенно сворачивается. Примерно так же как и белок в курином яйце - если нагрел, то он свернулся безвозвратно. А для белка кожи - вода служит таким же разрушительным фактором как нагрев для яйца. Пару раз намочил необработанную кожу - и все, задубеет и будет как деревянная.

avaks
15.09.2010, 16:53
Познания и эрудиция форумчан поистинно безграничны! И заслуживают восхищения и уважения :applause:

torets
15.09.2010, 21:49
2avaks
Это что, сарказм? Или Вы, действительно, тоже считаете, что кожаные и спилковые - это одно и то же?

avaks
15.09.2010, 22:57
Никакого сарказма. Где бы я (да и другие) узнал информацию, которую выдал Унылый? Если только искать специально.
Кожа = спилок. А у Вас другое мнение?


http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Спилок/

Унылый
15.09.2010, 23:23
Кожа = спилок. А у Вас другое мнение? Господа, форум то по сварке, а не кожгалантерейный....

torets
15.09.2010, 23:39
Не лишайте сварщиков удовольствия познания материалов, которыми они пользуются
http://www.artefakt-msk.ru/publication/610

DED
16.09.2010, 05:50
Не лишайте сварщиков удовольствия познания материалов, которыми они пользуются
http://www.artefakt-msk.ru/publication/610 А ведь это интересно и познавательно. Сам бы наверно не полез искать, а когда на "блюдечке" не грех и почитать.

POG65
16.09.2010, 06:30
Пару раз намочил необработанную кожу - и все, задубеет и будет как деревянная.
Пару раз уже намочена, но пока мЯЯЯконькая. Больше мочить не буду. А вот указательный палец на левой краге действительно задубел, я его просто поджарил дугой.

Господа, форум то по сварке, а не кожгалантерейный....
Пардон, я просто хотел ответить на вопрос из этого же форума...

avaks
16.09.2010, 08:41
2torets во, это как раз о чем я и говорил. Спасибо за ссылку. Действительно познавательно.
( 2POG65 я крайнее сообщение уберу, хорошо?)

POG65
16.09.2010, 10:12
2POG65 я крайнее сообщение уберу, хорошо?)
В обязательном порядке! Хотел юморнуь...Действительно не стоит.

Tomkol
17.09.2010, 10:21
Иногда и так приходится, дугу в сантиметре от пальца зажечь нужно для прихватки. Иногда деталька привариваемая маленькая по размеру, но в то же время никакими плоскогубцами её не взять. Например, гайку прихватить. Двемя пальцами гайку держишь, третьим отверстие прикрыть надо, чтобы искры резьбу не закакали. А Вы не пробовали предварительно в гайку болт вкручивать и за него держать? Заодно и от смещения гайки относительно отверстия застрахуетесь.:)

Унылый
17.09.2010, 10:29
А Вы не пробовали предварительно в гайку болт вкручивать и за него держать? Когда есть болт, то нет вопросов. Когда же его нет, приходится на палец гайку накручивать, ничего не поделаешь.

ribakow.fthj
17.09.2010, 11:18
Когда есть болт, то нет вопросов. Когда же его нет, приходится на палец гайку накручивать, ничего не поделаешь. Да можно электродом поджать и держать или полоской железа.

shuninm
17.09.2010, 13:21
Я ваще часто в тряпошных перчах сверкаю. Когда не оч. много. "Ухитряюсь" как то, гаечку нах накрутить.

animex
17.09.2010, 20:19
"Ухитряюсь" как то, гаечку нах накрутить.
А если резьба не подходит?:D

_Александр
17.09.2010, 20:31
По сварке с отрывом, ни как не могу понять, весь интернет перерыл, и видео на это нет.
1. Дано труба ду20 стенка 3мм(есть 2,6мм) сварка в стык, обратная полярность ОК46 3мм.
2. Зажигаем дугу, ведем сантиметр? Углом назад? Углом вперед?. Отрываем электрод в сторону? вперед? назад?, ванна начинает остывать, пока еще красная?. Где зажигать повторно дугу? Рядом с ванной (с боку, потом подводить дугу к ванне и сантиметр вперед), после ванны (тогда вести электрод на встречу ванне) или в самой ванне по верх шлака и сантиметр вперед…

Tomkol
17.09.2010, 20:54
Когда есть болт, то нет вопросов. Когда же его нет, приходится на палец гайку накручивать... Ну так купите набор болтов разных диаметров.

Tomkol
17.09.2010, 20:59
По сварке с отрывом, ни как не могу понять, весь интернет перерыл, и видео на это нет.
1. Дано труба ду20 стенка 3мм(есть 2,6мм) сварка в стык, обратная полярность ОК46 3мм.
2. Зажигаем дугу, ведем сантиметр? Углом назад? Углом вперед?. Отрываем электрод в сторону? вперед? назад?, ванна начинает остывать, пока еще красная?. Где зажигать повторно дугу? Рядом с ванной (с боку, потом подводить дугу к ванне и сантиметр вперед), после ванны (тогда вести электрод на встречу ванне) или в самой ванне по верх шлака и сантиметр вперед… Может я и неправильно делаю, но дугу зажигаю на шлаке там, где он почти заканчивается (но не в канавке, а выше), когда шлак почти перестает светиться. Новая дуга его проплавляет до металла. Длинну стежков нужно подбирать в зависимости от толщины деталей: чем тоньше, тем короче стежки, т.е. отрывать электрод нужно тогда, когда Вы видите, что ванна готова вот-вот провалиться внутрь.

_Александр
17.09.2010, 21:06
Tomkol
в какую сторону отрываете электрод и как, при металле 3,2мм и электроде 3мм какой ток ставите, пробовал 80-100А. Спасибо

сварик
17.09.2010, 21:27
Когда есть болт, то нет вопросов. Когда же его нет, приходится на палец гайку накручивать, ничего не поделаешь.

Ну так купите набор болтов разных диаметров.
лучше всего деревянный колышек

Многорук
17.09.2010, 22:33
По сварке с отрывом, ни как не могу понять, Примерно так.

valekc
17.09.2010, 23:04
Короткие хвостики это отрыв электрода?

Унылый
17.09.2010, 23:33
Ну так купите набор болтов разных диаметров. Это было бы слишком просто, а палец всегда под рукой, к тому же пальцы у меня разного диаметра, как что тоже почти полноценный набор...

По сварке с отрывом, ни как не могу понять, весь интернет перерыл, и видео на это нет.
1. Дано труба ду20 стенка 3мм(есть 2,6мм) сварка в стык, обратная полярность ОК46 3мм. А почему такое соединение Вы хотите варить с отрывом, почему нельзя непрерывным швом? Или из любви к искусству?

_Александр
18.09.2010, 10:01
труба, там всеравно отрывать электрод, особенно на маленьком диаметре крутить трубу постоянно не удобно, да прожигает дырку...

Многорук
18.09.2010, 11:18
Короткие хвостики это отрыв электрода? Нет,просто направление(стрелка) движения от цифры.Обрыв на кончике стрелки.
Я рисунок подправил:)

Унылый
18.09.2010, 16:51
крутить трубу постоянно не удобно, да прожигает дырку Если трубу катать на столе, а место сварки расположить за краем стола, еще дальше от края стола прищепку массы прицепить, то вполне получается за один проход стык проварить. А чтобы не прожигать, наклоните электрод к плоскости сварки, чем больше наклон, тем меньше глубина провара и меньше вероятность прожёга. Иногда приходится варить, ставя элекрод почти лёжа к плоскости. Пробуйте и удачи.

_Александр
18.09.2010, 19:20
Спасибо попробую

Tomkol
18.09.2010, 19:29
Tomkol
в какую сторону отрываете электрод и как, при металле 3,2мм и электроде 3мм какой ток ставите, пробовал 80-100А. Спасибо Представьте себе, что Вы шьёте ткань швейной машинкой, только в нашем случае вместо швейной иглы - электрод. И опускается он в отличие от швейной иглы не вертикально, а под углом (попробуйте около 45 градусов или еще меньше относительно свариваемой поверхности, но знайте, что чем меньше будет этот угол, тем меньше будет глубина провара и вероятность прожега, но валик шва будет выше выступать). Электрод наклоняйте в сторону продвижения шва (это значит углом вперед) и получатся приблизительно такие движения, если вести его слева направо158534 Но может действительно Вам лучше попробовать просто потренироваться быстрее вести электрод? Или немного уменьшить ток. На элетрод включить + ? А еще пробуйте вести углом назад - так металл будет меньше разогреваться, но тут нужно держать очень короткую дугу, чтобы шлак не затекал. И Вы не сказали, какую марку электродов используете? И в каком пространственном положении находятся свариваемые отрезки?

POG65
20.09.2010, 08:23
Если трубу катать на столе, а место сварки расположить за краем стола, еще дальше от края стола прищепку массы прицепить, то вполне получается за один проход стык проварить. А чтобы не прожигать, наклоните электрод к плоскости сварки, чем больше наклон, тем меньше глубина провара и меньше вероятность прожёга. Иногда приходится варить, ставя элекрод почти лёжа к плоскости. Пробуйте и удачи.
Катим трубу вперед - это сварка углом назад?

Tomkol
20.09.2010, 20:34
Катим трубу вперед - это сварка углом назад?
Вперед или назад - это в зависимости от того, куда Вы электрод наклонили...159048 Я, кстати, в предыдущем посте перепутал (виноват), что называют "углом вперед", а что "углом назад", хвать, а кнопочки редактирования уже и нету:o.

POG65
21.09.2010, 06:41
Вперед или назад - это в зависимости от того, куда Вы электрод наклонили...
Доходчиво объяснили, сэнькью!

$erg_zp
21.09.2010, 12:04
Добрый день! Задам такой вопрос, а кто-нибудь варит УОНИ на ИИСТ 140? У меня не получилось вообще ими поварить, липнут и все. При любом токе. Хотя на форуме народ писал, что хорошие электроды. А задача стояла -приварить отвод к двухдюймовой трубе из трубы 3/4, в итоге плюнул и приварил АНО36 (Монолит).

Solovey
21.09.2010, 12:35
2$erg_zp

Возможно, проблема в конкретных электродах (в конкретной партии, или просто эта пачка отсырела)?

avaks
21.09.2010, 12:39
2$erg_zp УОНИИ электрод "трудный", не для новичков в сварке. На ИИСТе варятся в легкую, но без определенного навыка с наскока не получится. Учиться,... ну дальше вы в курсе :)

johnlc
21.09.2010, 12:55
а кто-нибудь варит УОНИ
для начала электроды просушить а пролярность на держаке проверить.

Tomkol
21.09.2010, 13:47
сэнькью
Сильвупле!
На картинке намного нагляднее, чем словами...

$erg_zp
21.09.2010, 13:50
таки похоже в этом ошибка " пролярность на держаке проверить", я пытался варить с минусом на электроде, а надо с "+" Сегодня-завтра проверю и отпишусь.

Tomkol
21.09.2010, 13:53
Добрый день! Задам такой вопрос, а кто-нибудь варит УОНИ на ИИСТ 140? У меня не получилось вообще ими поварить, липнут и все.
У меня получается ими нормально варить при условии, что в сети хотя бы 210 вольт есть. 3-кой - от 80А, 4-кой - от 120А. Но это днём, а вечером так же само липнут, хоть плачь... Инвертер у меня AWELCO. Напряжение ХХ - 60В. Если б его както поовысить, думаю было бы полегче. Вот только не знаю как...
Так что тут все дело в напряжении сети. Померяйте, а тогда уж делайте выводы о том, поганые ли электроды, инвертер ли или просто напруга слабовата.
Если есть возможность, попробуйте УОНИ другого производителя, или попросите кого-нибудь с другим инвертором поварить от Вашей розетки. Тогда будут расставлены все точки. А поначалу я тоже думал, что купил каку, а не аппарат.

avaks
21.09.2010, 14:14
2Tomkol если с сетью худо, поменьше диаметр брать, 2...2,5 мм. Расход, конечно, увеличится, но из двух зол надо что-то выбрать :(

Tomkol
21.09.2010, 21:00
если с сетью худо, поменьше диаметр брать, 2...2,5 мм. Расход, конечно, увеличится, но из двух зол надо что-то выбрать
Так я ж не со злом боролся, а просто проверял возможности сварочника и то, как работают разные электроды в разных режимах. Накупил самых разных и эксприментировал, чтобы знать на будущее в случае чего...

POG65
22.09.2010, 04:19
Сильвупле!
На картинке намного нагляднее, чем словами...
Действительно, понял сразу.

Tomkol
22.09.2010, 13:47
Действительно, понял сразу. Вот тута вся книжечка: http://depositfiles.com/files/hub2gbngh

Унылый
23.09.2010, 00:32
Вот тута вся книжечка: http://depositfiles.com/files/hub2gbngh А как её открыть? Что-то Эксплорер какие-то иероглифы показывает, да и Опера тоже... :-(

POG65
23.09.2010, 06:34
Вот тута вся книжечка:
Будем изучать, спасибо.
У меня инвертор Престиж 164 очень чувствителен к просадкам напряжения. УОНИИ в гараже не хочет варить. На даче напряжение отличное. Варит ЛЮБЫМИ электродами. Уверенно тянет ф4. Дуга поет.
Вот мои замызганые краги, рекомендую. Дешево и оЧЧень удобно. Я в них и на наждаке и болгарочкой...

Многорук
23.09.2010, 07:31
Я в них и на наждаке и болгарочкой...Вот на счёт наждака,думаю не стоит,если детали мелкие(наприм. уголок 50*50 менее 10 см.)Соблюдайте Т.Б.:)

POG65
23.09.2010, 07:31
А как её открыть? Что-то Эксплорер какие-то иероглифы показывает, да и Опера тоже...
У меня нормально ссылка работает. Выбираю "бесплатно". Жду минуту и скачиваю.

POG65
23.09.2010, 07:36
Вот на счёт наждака,думаю не стоит,если детали мелкие(наприм. уголок 50*50 менее 10 см.)Соблюдайте Т.Б
Мелкие - всегда без краг. Соблюдение ТБ - первое правило. Хочу еще купить себе перчатки из спилока, чтобы покороче были. Не могу попасть в магазин, поздно с работы приезжаю.

$erg_zp
23.09.2010, 10:02
Сменил полярность для УОНИ и о чудо, процесс пошел. В остальном как народ писал, специфический поджиг, козырек неприятный,надо приспосабливаться к повторному поджигу. Удивил шлак, вернее его почти нет, а то что есть, как стекло, блестящий и легко удаляется. Всем спасибо.

Викторыч
23.09.2010, 11:08
Сообщение от Унылый
А как её открыть? Что-то Эксплорер какие-то иероглифы показывает, да и Опера тоже... блин, вместо справочник прочитал сварочник, зря скачал, справочник у меня бумажный есть, электронный могу подарить, зачем мне два :)

ADM05
23.09.2010, 13:22
У меня инвертор Престиж 164 очень чувствителен к просадкам напряжения.
При каком напряжении уже не комфортно варить?

Tomkol
23.09.2010, 13:35
А как её открыть? Что-то Эксплорер какие-то иероглифы показывает, да и Опера тоже... :-(
Именно открыть? Или скачать? Закачиваться должно нормально без проблемм, а что касается открытия уже скачанного файла, то он имеет формат DJVU. Соответственно нужна программа-читалка: http://depositfiles.com/files/ruznkh9lx . Маленькая, но удобная. Я ею и кусочки из этой книжки копировал, когда тут выше вкладывал. Она и pdf-файлы читает.

Tomkol
23.09.2010, 13:36
зачем мне два Будете читать в стереорежиме;).

Унылый
23.09.2010, 15:24
Именно открыть? Или скачать? Закачиваться должно нормально без проблемм, а что касается открытия уже скачанного файла, то он имеет формат DJVU. А у меня по ссылке с поста 3905 качается файл с расширением *.htm, который открывается эксплорером, о в нём - абракадабра. Но с поста 3912 уже скачал нормальный DJVU. Сижу читаю.

Tomkol
23.09.2010, 20:26
А у меня по ссылке с поста 3905 качается файл с расширением *.htm, который открывается эксплорером, о в нём - абракадабра.
Это иногда бывает, если что-то не так установлено. У меня тоже случалось всяко. Я в таком случае смотрю на размер скачанного файла. Скачанный HTM-файл, имеющий размер несколько мегабайт - это явно подозрительно. В таком случае, если приблизительно знаю, что действительно должно быть, просто вручную меняю расширение. Сначала пробую .rar и дважды щелкаю, если не открылся архиватором, тогда zip, потом djvu или pdf. Если так скачалось видео, то после архивных расширений перебираю расширения видеофайлов. Такая методика практически всегда себя оправдывает.
А еще бывает, что действительно html-страница скачивается, если у Вас установлен какой-либо менеджер закачек (DownloadMaster, RapGet, ReGet и др), и закачка с файлообменников автоматически переходит туда. Они не могут корректно качать с депозита, рапиды, летитбита и т.п.

johnlc
23.09.2010, 21:07
Вот мои замызганые краги, рекомендую
без подкладки ? были у мня подобные все хорошо но вонючие попались 10минут варишь а руки пол дня потом источают "ароматы" - сменил на гламурные красные , с подкладкой - сказка!

POG65
24.09.2010, 05:08
При каком напряжении уже не комфортно варить?
Вольтметр в гараже у соседа, тот, пока лето, вечерами на даче, никак не пересечемся. Мне самому интересно. Раньше выше 200 вольт не поднималось. Сосед приедет - уточню (и попробую варить).

без подкладки ?
Да.

но вонючие попались
Эти не пахнут совсем.

сменил на гламурные красные , с подкладкой - сказка!
Такие же хочу, экономить не стану.

Petro
24.09.2010, 16:13
Подскажите, что правильнее будет поставить на углекислотный баллон для сварки ПА: редуктор или же регулятор расхода?

Nesnakomez
24.09.2010, 17:38
Подскажите, что правильнее будет поставить на углекислотный баллон для сварки ПА: редуктор или же регулятор расхода?
редуктор с расходомером

BelaZZ
24.09.2010, 23:26
Минус таких краг-незащищённый шов,в отличии от "гламурных" и качество спилока низкое-рука в них себя чувствует некомфортно.На тех,что подороже,по стыку вставка из спилока идёт и по износостойкости они в разы превосходят простые,да и на руке "сидят" удобнее.Красные пожёстче будут,чем синие,но и в цене уступают им.

POG65
27.09.2010, 11:20
качество спилока низкое-рука в них себя чувствует некомфортно
Для меня нормальное качество, после брезентовых рукавиц. Да и пятипалыми просто удобней. Гламурные тоже хочу. Вчера еще одну болгарочку купил (для 125 круга). Вот такую:
http://www.toool.ru/uglovaya_shlifmashina_bolgarka,_ushm_hitachi_g13sr 3_hitachi_g_13_sr3.html Со следующей зарплаты. Для себя понял, на таких вещах нет смысла экономить.:)

Дик
27.09.2010, 12:40
Именно открыть? Или скачать? Закачиваться должно нормально без проблемм, а что касается открытия уже скачанного файла, то он имеет формат DJVU. Соответственно нужна программа-читалка: http://depositfiles.com/files/ruznkh9lx . Маленькая, но удобная. Я ею и кусочки из этой книжки копировал, когда тут выше вкладывал. Она и pdf-файлы читает.

Простите,вот прошел я по этой ссылке,нажал кнопку бесплатно,а дальше что делать?Ничего не происходит,по ссылке загрузка попадаю на маркетгид :o:help Обновил страницу и все заработало.Скачал,попробовал просмотреть справочник,все ОК.БЛАГОДАРЮ,

cimon
27.09.2010, 19:25
2cimon Так все таки, может будет конкретная версия, чем спилок плохой? Может Вам такой попадался?Сварочные работы лучше проводить в брезентовых рукавицах, их хоть сбросить можно быстро с руки, в перчатке ожог вам обеспечен, скинуть ее с руки быстро не удастся. Можно просто случайно опереться на только свареный шов, почувствуете только секунд через пять и тут начнутся танцы. Это похоже на то, как будто горячий гудрон попал на руку.

Многорук
27.09.2010, 20:32
Сварочные работы лучше проводить в брезентовых рукавицах, их хоть сбросить можно быстро с руки, В таком случае,спилковые рукавицы тоже есть в продаже :)

7351
27.09.2010, 20:50
Сварочные работы лучше проводить в брезентовых рукавицах, их хоть сбросить можно быстро с руки,
Теперь понятно. Я подумал, что Вы против спилока в пользу гладкой кожи - тема обсуждения вроде о коже была. А насчет быстро сбросить - мои новые красные (производитель нонейм) очень мягкие, с подкладкой, легко одеваются и легко снимаются, обжечься в них, мне кажется, очень проблематично. Хотя абсолютно согласен - сбросить брезентовые можно просто резким взмахом руки, в этом плане они вне конкуренции, даже рукавицы из спилока так резко не сбросиш, если они не задубевшие от грязи и эксплуатации.

Многорук
27.09.2010, 21:03
сбросить брезентовые можно просто резким взмахом руки, в этом плане они вне конкуренции, даже рукавицы из спилока так резко не сбросиш, Брезентовые быстрее прогорают,соответственно и сбрасываются быстрее:)

7351
27.09.2010, 21:09
Брезентовые быстрее прогорают,соответственно и сбрасываются быстрее :)
Ну а с этим уж точно не поспоришь :)

ribakow.fthj
27.09.2010, 21:09
А насчет быстро сбросить - мои новые красные (производитель нонейм) очень мягкие, с подкладкой, легко одеваются и легко снимаются, обжечься в них, мне кажется, очень проблематично. Хотя абсолютно согласен - сбросить брезентовые можно просто резким взмахом руки, в этом плане они вне конкуренции, даже рукавицы из спилока так резко не сбросиш, если они не задубевшие от грязи и эксплуатации.
Этот спилок не так от сварки страдает- как от болгарки.А красные краги жалко испортить,да и в брезенте резать болгаркой одно неудобство.Так что на каждый "случай"-свой вариант у каждого.

7351
27.09.2010, 22:01
в брезенте резать болгаркой одно неудобство
Да, как бы, опасно просто.

ADM05
28.09.2010, 01:17
сменил на гламурные красные, с подкладкой - сказка
В крагах с подкладкой, по сравнению с крагами без подкладки, не жарко ли работать в тёплую погоду?

Раньше выше 200 вольт не поднималось.
У меня Blueweld PRESTIGE 200 нормально варит на токе 120...140 А при напряжении на входе 200 В. При этом аппарат включён через переноску-удлинитель в 50 метров. Т.е. сначала включён вольтметр, потом переноска и уже следом сварочник. Пререноска - это 2,5 мм квадратных медного многожильного провода.
Либо вашему сварочнику не хватает напряжения на входе, либо токовая нагрузка для него велика.

POG65
28.09.2010, 04:55
У меня Blueweld PRESTIGE 200 нормально варит на токе 120...140 А при напряжении на входе 200 В
У Вас аппаратец посерьезней, чем у меня.

При этом аппарат включён через переноску-удлинитель в 50 метров.
В основном также работаю с удлиннителем.

вашему сварочнику не хватает напряжения на входе
В гараже - да, на даче все окей.

johnlc
28.09.2010, 18:15
В крагах с подкладкой, по сравнению с крагами без подкладки, не жарко ли работать в тёплую погоду
сваркой занимаюсь эпизодически и честно сказать не заметил проблем с теплом в обоих вариантах.

POG65
29.09.2010, 06:15
честно сказать не заметил проблем с теплом в обоих вариантах
Да и я в своих не потею. Проверено этим, очень жарким летом.

LOT
29.09.2010, 22:16
Пара вопросов по аргону-
Можно варить оцинковку и черняшку без аргона?
Есть ли более дешевая замена аргону для оцинковки\черняшки?

Многорук
29.09.2010, 22:38
Можно варить оцинковку и черняшку без аргона?
Есть ли более дешевая замена аргону для оцинковки\черняшки? Можно электродами:)
Можно полуавтоматом с углекислотой:) Цинк по любому,либо счищать,либо сам обгорит(первое безвреднее).

Nesnakomez
29.09.2010, 22:42
Есть ли более дешевая замена аргону для оцинковки\черняшки?
газосварка

LOT
29.09.2010, 23:05
Многорук , Nesnakomez
Мне из всего перечисленного более аргонодуговая сварка нравиться
Планирую варить железо и оцинковку. Дачные работы:)
Смущает стоимость аргона и его расход
Поэтому и задал вопрос по возможной замене его каким либо другим более дешевым газом
Газосварку,ручную,полуавтомат не предлагать:)

Многорук
29.09.2010, 23:32
Мне из всего перечисленного более аргонодуговая сварка нравитьсяНу тада она на то и аргонодуговая,чтоб в аргоне варить:) Можно смесь с Гелием,вообще круть,но дороже:)
Ну это как в пословице; "любишь кататься,люби и саночки возить" :)

POG65
30.09.2010, 06:25
Можно варить оцинковку и черняшку без аргона?
Есть ли более дешевая замена аргону для оцинковки\черняшки?
Я варил оцинкованную трубу электросваркой. Инвертор Blue Weld 164. Предварительно не зачищал. Электроды - те что есть. Самые обыкновенные МР ф3 на токе 70-80А. Вопросов по качеству соединения нет.

shuninm
30.09.2010, 06:41
Газосварку,ручную,полуавтомат не предлагать

Ну, много еще разновидностей сварки есть... Например сварка трением. Или купил шашку для сварки в хозмаге и вперед.
Не выпендривайтесь, товарищ LOT. Варите всеми любимой РДС.

POG65
30.09.2010, 06:53
Варите всеми любимой РДС
Я вообще сварил оцинкованные трубы внахлест крестом (так требовалось конструктивно) касание в точке. Наплавил как надо. Для красоты можно использовать маленькую полгарочку, а можно просто сдуть лишнее высоким током, наклоняя электрод и изделие. Проще в кустарно-гаражно-домашних условиях не придумать (ИМХО).

LOT
30.09.2010, 14:27
Ну, много еще разновидностей сварки есть... Например сварка трением. Или купил шашку для сварки в хозмаге и вперед.
Не выпендривайтесь, товарищ LOT. Варите всеми любимой РДС.
Дык я бы с радостью
Но уже за два года мучений не шов а просто ужас.
И фильмы смотрел) Шва один фиг нет. Куча непровара,шлака и соплей
Только сопли вешаю. Шлак один...
Не получаеться и всё тут
Электроды ано. Сварочник советский, древний, наверное трансформаторного типа(кило20)
Может нужно нормальный инвертор и шов появиться?

shuninm
30.09.2010, 15:04
Наверное нет. Сложная вещь сварка. Я за трубопроводы не берусь. Другие легко варят. вот так... кому то дано, кому то нет. Вот и фсё. Наймите человека, братский совет. Нервы сэкономите. Я так стал делать.

LOT
30.09.2010, 15:19
Наймите человека, братский совет. Нервы сэкономите. Я так стал делать.
Это не наш метод)

ribakow.fthj
30.09.2010, 15:23
Это не наш метод)
:applause: :clapping

Nesnakomez
30.09.2010, 15:29
Может нужно нормальный инвертор и шов появиться?
Может и появится. Инвертором значительно проще варить. хотя конечно и марка и тип электродов играют не последнюю роль. Хотя если конструкции хорошо варятся(шов качественный) то и с трубой особо проблем быть не должно, но сварка труб естественно сложнее чем пластин.

ribakow.fthj
30.09.2010, 15:38
Только сопли вешаю. Шлак один...
Не получаеться и всё тут
Электроды ано. Сварочник советский, древний, наверное трансформаторного типа(кило20)
Может нужно нормальный инвертор и шов появиться? Конечно с инвертором и проще и лучше.Но може вам стоить пригласить опытного сварщика для оценки работы вашего-ну и результат будет налицо-в чем дело.

shuninm
30.09.2010, 16:10
Это не наш метод)

Че тада надо? Учитесь. Пригласите сварного и наблюдайте, как он проделывает всё.

ribakow.fthj
30.09.2010, 16:16
как он проделывает всё. Конечно-он и совет дельный даст, может(если хорошенько угостите :)) и приобретет его у вас по дешевке-а вы себе инвертор купите.и как говориться:все довольны-все смеются :)

LOT
30.09.2010, 19:36
Спасибо за советы
Буду воплощать

avaks
30.09.2010, 20:03
2LOT TIG - это ваще другой уровень сварки. Если у Вас электродом не получилось, то думаете ТИГом получится? Сумлеваюсь :(
Товарищи правы: возьмите несколько уроков сварки у мастера. Учиться не стыдно. :)

Nesnakomez
30.09.2010, 20:36
TIG - это ваще другой уровень сварки
Это точно. другой, и проще чем ММА в освоении, хотя и имеет свои особенности. Я например увереннее себя чувствую в сварке ТИГом чем ММА, хотя и тем и тем неплохо получается. Работая в центре обучения сварщиков, заметил особенность, что "ручники" быстрее осваивают ТИГ, чем газосварщики. ;)

BelaZZ
30.09.2010, 20:38
ТИГом варить оцинковку очень и очень заё....то.Если под РДС цинк можно и не счищать(при наличии вытяжки или же чего то подобного вентиляции),то с аргоном такой вариант не прокатит.Трубу надо просто вылизать от цинка(внутри это сложнее,и то,что труба теряет свои преимущества перед чернухой,об этом молчим).В противном случае сварка превращается в сплошной процесс затачивания вольфрама-засерается(и это ещё мягко сказано) вмиг.Цинк просто взрывается,"выплевывая" плюху металла на электрод.По поводу покупки нового аппарата.Это как игра на гитаре.Если ты научился ставить аккорд,то ты его поставишь на любой гитаре,ну если не умеешь,то хоть Фендер прикупи-результат будет тот же.

BelaZZ
30.09.2010, 20:44
Это точно. другой, и проще чем ММА в освоении, хотя и имеет свои особенности. Я например увереннее себя чувствую в сварке ТИГом чем ММА, хотя и тем и тем неплохо получается. Работая в центре обучения сварщиков, заметил особенность, что "ручники" быстрее осваивают ТИГ, чем газосварщики
Если персонаж всю жизнь варит РДС,то его сложно перучить.Основная масса будто панцирем скована.Это если учить варить профессионально,а не пару пластин сварить.А вот то,что РДС сложный вид сварки,согласен полностью.

Tomkol
30.09.2010, 22:14
Дык я бы с радостью
Но уже за два года мучений не шов а просто ужас.
И фильмы смотрел) Шва один фиг нет. Куча непровара,шлака и соплей
Только сопли вешаю. Шлак один...
Не получаеться и всё тут
Электроды ано. Сварочник советский, древний, наверное трансформаторного типа(кило20)
Может нужно нормальный инвертор и шов появиться?
А Вы попробуйте сначала, если есть возможность, у кого-нибудь из знакомых другим аппаратом поварить. Я бы на постеснялся даже на стройку зайти ради такого дела. Тогда и поймёте - сварочник Ваш нормальный или нет. Кроме того, АНО - это самые "шлакосоздающие" электроды. Чтобы шлак всплывал наверх, нужно побольше тока давать. И желательно пробовать на нержавом металле.
Я, когда купил инвертор, взялся сразу забор делать - под это дело и покупал. Так в качестве столбов уже давно были старые б/у трубы, с которых ржавчина пластами отваливалась. А я, не зная таких "тонкостей", был в глубочайшем декадансе от своей покупки.

лашара
01.10.2010, 05:52
И я тоже поначалу мучался от шлака , соплей , непровара .
Нужно : зачищать места сварки , устранять зазоры до минимума , и вести электрод так , чтобы шлак всплывал и скатывался от дуги - углом назад , держать электрод поближе к детали , не перегревать метал - перегрел - шлак , и варить хорошими электродами , я сейчас только уонями варю.

Nesnakomez
01.10.2010, 09:13
не перегревать метал - перегрел - шлак
Это Вы сами придумали? :)

POG65
01.10.2010, 09:17
Это не наш метод)
Начало есть, а это главное. Учитесь потихоньку, успехов Вам в освоении РДС. Сам к серьезным специалистам себя не отношу, НО для себя сварить смогу что угодно. Учился без опытного наставника, методом проб и ошибок. Сейчас получаю удовольствие и строю планы. РДС - это ВЕЩЬ, не следует ее бояться.

POG65
01.10.2010, 09:18
устранять зазоры до минимума
Не совсем верно, зазоры дюбыть оптимальными.

Nesnakomez
01.10.2010, 09:30
2POG65
Вы кого сейчас цитировали? :)
А по поводу зазоров есть ГОСТы
К слову, есть виды соединений где зазоров быть вообще не должно

POG65
01.10.2010, 09:51
Вы кого сейчас цитировали?
Странно, я цитировал совсем не Вас, а Лашару. Уже замечал в некоторых ветках такую ситуацию...

А по поводу зазоров есть ГОСТы
Абсолютно верно, коментарии излишни.
Но бывают ситуации, когда зазоры необходимы.

Это Вы сами придумали?
Я тоже несовсем понял фразу. Всегда считал, перегрел-прожег.

POG65
01.10.2010, 10:01
К слову, есть виды соединений где зазоров быть вообще не должно
Я другого не утверждаю, просто вот (последний абзац):
http://www.minisvarka.ru/s_osnovnye_tipy_soedinenij.php

Nesnakomez
01.10.2010, 10:04
Всегда считал, перегрел-прожег.
Пережог да, а на образование шлака в основном влияют шлакообразующие обмазки электрода, и грязь , ржавчина и т.п. в области сварочного шва

POG65
01.10.2010, 10:06
на образование шлака в основном влияют шлакообразующие обмазки электрода, и грязь , ржавчина и т.п. в области сварочного шва
100%Верно.

Nesnakomez
01.10.2010, 10:08
просто вот
ну и вот из этого абзаца:

Например, минимальную величину зазора назначают при сварке без присадочного металла небольших толщин (до 2 мм) или при дуговой сварке неплавящимся электродом алюминиевых сплавов. При сварке плавящимся электродом зазор обычно составляет О — 5 мм, увеличение зазора способствует более глубокому проплавлению металла.
Минимальная величина зазора может стремиться к нулю.

POG65
01.10.2010, 10:17
Минимальная величина зазора может стремиться к нулю.
Именно "может", поэтому я и написал

зазоры дюбыть оптимальными.
А абзац Вы верный выбрали:applause:

Nesnakomez
01.10.2010, 10:22
Ну я же и выше написал, что есть виды соединений. а не все. Например практически всю сварку технологических трубопроводов из нержавеющей стали ведут без зазоров(в основном толщины до 3 мм). Там используется т.н. РАДС "своим телом" - без зазора, без присадки.

POG65
01.10.2010, 10:43
Изначально, говоря про Оптимальные зазоры, я хотел внести ясность в фразу:

Нужно : зачищать места сварки , устранять зазоры до минимума
Цитата встала криво. Как, я не понял. У меня к Вам вопросов нет.


Ну я же и выше написал, что есть виды соединений. а не все
Я и сэтим не стану спорить. Мы же с Вами говорим одно и то же.

BelaZZ
01.10.2010, 16:58
Без зазора варить удобнее,спору нет и дабы убить сразу двух зайцев,можно порекомендовать элементарную подготовку кромок,т.е. фаска и притупление.Естественно,всё это в пределах разумных,с учетом толщин и требований,кстати,последние-это для уж очень продвинутых и оснащённых раб.мест,в основном ГОСТ,как некая отправная точка,усреднённое условие и строго следовать соблюдением требований нет смысла.Опять же,в разумных пределах.

лашара
01.10.2010, 19:46
Сообщение от лашара
не перегревать метал - перегрел - шлак
Это Вы сами придумали?

Ну неужели железо не имеет свойства окисляться?

Nesnakomez
01.10.2010, 20:10
Ну неужели железо не имеет свойства окисляться? Имеет конечно, только я например слабо себе представляю как оно должно окисляьтся, чтобы такими объемами всплывать в шлак. Да какое-то небольшое количество окислов самого свариваемого металла в общей массе шлака - согласен. Остальной шлак, вернее его основная часть, я уже написал.

POG65
02.10.2010, 13:33
Опять же,в разумных пределах
=ИСТИНА

Helper
03.10.2010, 15:13
Зазор необходим ещё для того, чтобы ровно конструкцию сварить. Например нужно сварить одну железку под 90 градусов к другой, приставил без зазора, прихватил, сваркой потянуло и уже не выправишь... Тогда может помочь только жесткое крепление (кондуктора, струбцины и т.д.) чтобы варить без зазора. А если нечем зажать перед сваркой, то лучше выставить зазор, а потом подправить как надо. Я так трубы (не большие конечно) варю. Приставил отвод к трубе одной стороной плотно к трубе, а с другой отгибаю, чтобы был зазор и прихватываю. Затем отгибаю другую сторону, чтобы был равномерный зазор и делаю вторую прихватку и так далее, чтобы и зазор был и чтобы ровно получилось.

Nesnakomez
03.10.2010, 16:02
Зазор необходим ещё для того, чтобы ровно конструкцию сварить.
Интересная версия :)
Я знаю только один вариант: зазор - для обеспечения качественного провара.

7351
03.10.2010, 16:15
чтобы и зазор был и чтобы ровно получилось.
Когда маску хамелеон купил, как раз во дворе дома, в котором живу, ремонтировали котельную, и ходил смотреть, как варят сварщики-профи. Отводы они приваривали именно так, как Вы описываете. Варили только УОНИ 13/55 от японского сварочного генератора на 500 А. Ни разу не увидел, чтобы электрод залип.

POG65
03.10.2010, 16:22
то лучше выставить зазор, а потом подправить как надо
Даже не дочитал Ваше сообщение, а уже правильно...!!! Профи нас поругают, а хотелось совета...
Я знаю только один вариант: зазор - для обеспечения качественного провара.

То есть, "сам зазор" = я тоже так думаю.

Helper
03.10.2010, 18:08
Первый рисунок прихватка без зазора, второй и третий с зазором. Стыковые соединения по тому же принципу.

Helper
03.10.2010, 18:18
Стыковые

Helper
03.10.2010, 18:27
Я не художник, ну допустим на рисунке изображена профильная (квадратная) труба, или уголок.

Helper
03.10.2010, 18:35
Суть в том, как зазор помогает ровно сваривать детали, без прижимных приспособлений

Джумшут
03.10.2010, 19:07
Настоящие специалисты-сварщики гнули ручку и приваривали ее к зубилу. Ручка два раза отламывалась в месте изгиба. Пришлось болгаркой с одной стороны отрезать старый кусок. Ручку заточил на конус и приварил встык. Посмотрим сколько продержится.

Nesnakomez
03.10.2010, 19:21
2Helper Тут есть другой аспект: Если детали не точно обработаны(я имею ввиду стыки), может вернее не может, а образуется неравномерный зазор, в следствие чего, и в дополнение к неверно выбранным режимам и технологии(при сборке более сложных конструкций, чем просто стык) кривизна станет еще большей. чем предварительно предполагалась. Вобщем конечно же,стыковка на зазоре имеет место быть, но я лично считаю, что это не панацея от кривых стыков :)

Многорук
03.10.2010, 19:52
Вобщем конечно же,стыковка на зазоре имеет место быть Более чем:)

но я лично считаю, что это не панацея от кривых стыков Только если варить без "кондуктора",а в большинстве случаев его нет :)

Nesnakomez
03.10.2010, 20:52
Я к тому что основное назначение зазора-провар. а предварительная деформация, и т.п. как дополнительная опция. которой еще нужно уметь пользоваться :)

Helper
03.10.2010, 21:13
Ручку заточил на конус и приварил встык. Посмотрим сколько продержится.
Можно ещё усилить ручку для большей надёжности, правда всё равно может сломаться, только в другом месте, если сильная ударная нагрузка

BelaZZ
03.10.2010, 21:27
Так зазор не делается.Деталь изначально выставляют по уроню,угольнику,шаблону и прихватывают с применением зазорника,а не гнут прихватки.

BelaZZ
03.10.2010, 21:28
Это если делать профессионально

Helper
03.10.2010, 21:45
Это я для наглядности так нарисовал, чтобы показать как стягивает сварка без зазора. А обычно стараюсь собирать на струбцинах, отгибаю только когда в тавр стыкую и нет возможности зажать или выставить зазор. То есть чуть наклоняю в сторону потом выравниваю по угольнику.

Helper
03.10.2010, 21:52
Конечно есть и другие способы, о которых я не знаю:)

Helper
03.10.2010, 21:57
Ну и отводы на трубах ещё так стыкую, просто так удобнее ровно зазор выставить

BelaZZ
03.10.2010, 22:03
Отводы,тройники да и трубы тоже удобнее на пятаках(мет.пластины) собирать.

BelaZZ
03.10.2010, 22:06
У меня для сборки труб(а я только ими и занимаюсь) куча всяких приспособлений,которые облегчают жизнь.Все самопальные.Как-нибудь,при сборке очередной схемы пофотаю процесс.

Helper
03.10.2010, 22:13
В смысле по бокам пластины приваривать? У меня сварка менее ответственная, так, что этим не заморачиваюсь. Недавно теплотрассой занимался так приваривал уголки поверх навала, но только чтобы не держать тяжесть, когда стыкую и чтобы зазор не сомкнулся при прихватке. А так было бы интересно по-подробней узнать о способах правильной сборки для общего развития.

Helper
03.10.2010, 22:15
Как-нибудь,при сборке очередной схемы пофотаю процесс.
Очень буду благодарен если выложишь фотки, мне часто не хватает "приспособ", так как работаю в основном без напарников

BelaZZ
03.10.2010, 22:34
Сделаю,конечно.Я раньше со слесарем в паре собирал схемы,а потом дефицит кадров и пришлось мастырить разное.Нет худа без добра.Сейчас зато всё в разы быстрее получается.

Alli
11.10.2010, 17:42
Доброва времени суток, товарищи специ. У меня вот какой вопрос делетанта. Как выбрать стекло для маски. Аппарат инвертор, варю 3-ой(другими пока не приходилось).Так вот толком нихера не вижу ни ванну ни место сварки(кто-то писал что в ясную солнечную погоду можно увидеть).Да и где-то читал что стекло выбирается в зависимости от напряжения. Если так то можно поподробнее.Заранее благодарен всем

shuninm
11.10.2010, 17:48
Дело остроты зрения, степени затемнения стекла, навыка. На многих электродах не видно ванну. Лишь тоненькая полоска струящегося металла сразу за электродом. Четко видима ванна у электродов типа УОНИ. Чтоб подсветить место сварки, можно использовать лампу 150-300Вт. Стекло для сварки 3мм электродом, да и четверка не сильно отличается, номер 3-5. Достаточно индивидуально это. Меня 3 немного слепит. 4 норма.
От тока выбирается стекло.

Alli
11.10.2010, 17:54
спасибо за оперативность, чето я про лампу не смекитил , надо испробовть.

Alli
11.10.2010, 17:55
От тока выбирается стекло. а по конкретней можно, или где можно глянуть