PDA

Просмотр полной версии : Олифа



adam&the ant
03.11.2005, 12:37
Проясните,плз,правильно ли я предполагаю,что бывает натуральная олифа,а бывает также оксоль.Последняя - это что?Хочу покрыть на даче изнанку ДВП.Чем лучше?

Удав
03.11.2005, 12:41
Любой

adam&the ant
03.11.2005, 14:18
Хороший ответ,мне понравился:))
Тогда объясняю.Литр оксоля стоит в два раза дешевле олифы на подсолнечном масле и в 2,5 раза дешевле олифы на льняном масле.Не думаю,что нет никакой разницы при такой разнице в цене!!!

oleg555
03.11.2005, 19:48
доброе время суток!
не буду агитировать ни за ни против "оксоли". просто приведу личные впечатления о пользованиии: около 10 лет назад данной гадостью был покрыт деревянный буфет. после того чем только не пытались удалить ЭТО- фигушки. а собственно, чего ради удалять собрались - вся поверхность жутко липкая на ощупь.
во такое воспоминание. возможно облегчит Ваш выбор.

spt01
04.11.2005, 10:24
>Любой
2adam&the ant
Ответ нормальный. Это означает, что Ваша задача не заслуживает того, чтобы использовать очень дорогие материалы. А Оксоль - нормальная олифа на основе подс.масла (Тэкс).
Сколько пользовал различные олифы, никаких отрицательных ощущений не испытывал.
Олифа используется либо в качестве грунта под маслянные, ПФ, ГФ,... краски, либо для за защиты древесины от влаги, гниения и т. д. А использовать ее в кач-ве финишного покрытия на поверхностях, к-рые доступны "глазу и телу" - глупость, извините.

tsn
04.11.2005, 10:30
У как всё запущено! Давайте так - натуральной олифы на подсолнечном масле быть не может. Всё что вы могли виделть под этими громкими вывесками - в лучшем случае "оксоли" (смотрите на состав - если масла около половины то это оксоли, если масла меньше (около 15%) то ето уже комбинированные олифы). Натуральные олифы действительно бывают, но наши магазины их практически не закупают, т.к. они дороги и из-за этого плохо продаются. В магазинах встречается рославльская "льняная" олифа, но она тоже принадлежит к оксолям. Натуральные олифы, скорее, надо ловить в художественных салонах.

tsn
04.11.2005, 10:35
>>>>А использовать ее в кач-ве финишного покрытия на поверхностях, к-рые доступны "глазу и телу" - глупость, извините.<<<<

Далеко не так!!!

mstche
06.11.2005, 19:49
По теме:
Для какой цели требуется покрыть поверхность олифой? Дело в том что практически во всех случаях лучше использовать другие материалы. Олифа лет 30 назад была актуальна.

Можно покрыть и олифой - если есть сильное желание, только не отечественной ни в коем случае.

koyanis
06.11.2005, 20:53
http://www.lik.kz/l5b/podgotovka/1.4/

tsn
07.11.2005, 00:44
2koyanis:

В вашей ссылочке видемо ошибка или опечатка. Натуральная олифа на подсолечном быть не может. Видимо человек ошибся при переписывании. Вместо слова "подсолнечное" - должно быть "конопляное" - это второе в иерархии масло, после льняного.

koyanis
07.11.2005, 09:19
То tsn
Вы абсолютно правы. Натуральная олифа на подсолнечном масле - это как "сельдь Иваси"

Dmitriy
07.11.2005, 17:13
Статья наверно из учебника 30-летней давности...

adam&the ant
14.11.2005, 13:44
2mstche
<Для какой цели требуется покрыть поверхность олифой? Дело в том что практически во всех случаях лучше использовать другие материалы. Олифа лет 30 назад была актуальна.
При обшивке стен каркасно-щитового дома с целью его утепления.Так как изнанка двп ничем не защищена,то покрытие олифой - лучший и проверенный способ!"

BV
14.11.2005, 20:17
Покрыл оксолью решетку деревянную, которая кладется на ванную - результат - через полгода слезла вся до чистого дерева. Да я понимаю, что там вода и тд...

До этого лет цать назад была такая же решетка покрытая натуральной олифой - прожила в ванной лет 7.
Делайте выводы.

tsn
14.11.2005, 23:57
>>>До этого лет цать назад была такая же решетка покрытая натуральной олифой - прожила в ванной лет 7.<<<

Вы ничего не путаете, слезла олифа или вы протёрли девесину на глубину олифовки?

Collonil
15.11.2005, 14:11
Раз уж тут об олифе...Скажите (по опыту) сколько примерно по времени выветривается запах после обработки пола ДСП олифой?И выветривается ли?:)
Просто жутко в квартире...

adam&the ant
17.11.2005, 11:26
2Collonil:
А Вы экстремал,однако.Я на даче покрывал ДВП.Пока пропитывал 4 листа таких глюков словил,что к 8 часам вечера впал в полный ступор:(((
Лучше,если уж покрывать,то пару дней дома не ночевать!

tsn
17.11.2005, 14:01
от хорошей олифы ничего плохого словить нельзя.

adam&the ant
17.11.2005, 14:30
Хорошая - это какая?Снова вернулись к нашим баранам:(((В продаже есть только оксоль на подсолнечном и льняном масле.Так что где она хорошая?

Collonil
17.11.2005, 15:47
2adam&the ant,
А мы там не живем. Есть возможность. Иначе от меня бы на работе шарахались:) Все вещи бы пропахли. Пару часов проолифели, все вокруг свои носы в общественном транспорте воротили:)
Так сколько выветривается?

BV
17.11.2005, 16:36
2tsn,
В олифе может быть куча добавок....

adam&the ant
17.11.2005, 17:35
2Collonil:
Я вряд ли согу подсказать,потому как олифю на даче.Там все-таки воздух присутствует,тем более что работы провожу на веранде.Одно могу точно сказать,что двп обработанное олифой иприбитое к обрешетке сохло 3 дня и не было видно что оно сильно желает высохнуть:(((

tsn
17.11.2005, 18:47
Не убедительно - я доски обработанные натуральной олифой больше 18 часов не сушу. Такого времени хватает, чтобы прошла основная олигомеризация, а дальнейшие изменения в олифе будут происходить ещё пол года, но внешне это уже ощутить трудно и основной набор массы олифа проводит за это время, а далее уже не значительно.

Но неудачная олифа или не удачная подготовка поверхноси к олифовке вполне может вернуться большой неприятностью для мастера.

adam&the ant
18.11.2005, 10:26
2tsn:
Не убедительно что? Вы что Ваши доски сушите при температуре +3 днем и при 0 градусов ночью при высокой влажности?Я же говорю,что я покрываю олифой двп на даче!

tsn
18.11.2005, 11:44
2adam&the ant,

Не убедительно ... относилось к фразе

>>>что двп обработанное олифой иприбитое к обрешетке сохло 3 дня и не было видно что оно сильно желает высохнуть<<<

Просто это обличает олифы в принципе, а тут возможно другое - вы купили что-то вместо олифы.
Да, и ещё когда будете олифовать подобные материаллы в будущем, то разогрейте олифу в водяной бане (!) до 45 градусов (выше не надо!). Наносите жёсткой свинной кистью и без излишков олифы, старательно втирая материал в поверхность во всех направлениях. Если это покрытие предполагается не грунтовочным, а основным отделочноым, то лишего всё равно не наносите, лучше повторить нанесение ещё раз через сутки. Разумеется, в любом случае, олифа должна быть олифой, а не сурогатом.

adam&the ant
18.11.2005, 12:32
2tsn:
Стало быть дело не в некачественной олифе,а в неправильном нанесение мной,как я уже понял из Вашего поста.Вот она у меня и сохнет что наносил простой кистью да еще и разбавить уайт-спиритом второпях забыл,да еще и размазывал густо.Вот и проявились пятна,которые сохнут долго,видимо в тех местах где густо мазал.

tsn
18.11.2005, 13:14
Только не надо ничем её разбавлять!!!
Может олифа была не качественная или старая. Я как-то сам попал на плохую олифу (К4) - ворота в гараже года четыре липли.

V58
29.05.2006, 09:20
Мне сказали, что сейчас такого уже не делают :-) Хочу обработать деревянные лаги для забора. Или есть более экономичный, но более долговечный способ сохранения древесины ?

немастеp
29.05.2006, 12:09
Существует.
http://sniezka.pl/ru/nasze_wyroby/id/2/43/

Но для заборов, наверное, нужно что-то другое.

mstche
29.05.2006, 23:21
Делают. Вот ссылка на производителя:

http://home.sinn.ru/~linen/olifa.htm

Но действительно современные синтетические пропитки намного лучше, и могут быть дешевле льняной олифы.

mickey
15.07.2007, 23:26
Во многих руководствах по покраске деревянных изделий масляными красками или алкидными эмалями написано, что предварительно изделия надо проолифить. Причём для высококачественной внутренней отделки, для полов, для наружной отделки подходят только некоторые виды олиф: натуральная олифа из льняного или конопляного масла (орехового, тунгового, оливкового); олифа-оксоль марки В (кроме пола); олифа полимеризованная (кроме пола); комбинированные олифы марок К3 и К5 (кроме пола); композиционная масляно-каучуковая олифа марки МК-1 (кроме пола); алкидные глифталевые и пентафталевые олифы.
Поискал эти марки в магазинах и на рынках, но продавцы о них даже не слыхивали и уверены, что натуральная олифа - это то г... без маркировки, которое они продают, сделанное по-видимому из подсолнечного масла (судя по фирме переработчику сельхоз сырья). Эта так называемая олифа не то что за сутки, она не высыхает за неделю, а после подсыхания верхнего слоя образует непрочную резиноподобную плёнку, легко сдираемую ногтем. Единственная олифа в магазинах, на которой указана марка - это олифа-оксоль ПВ, самая худшая из олиф оксолей. В связи с этим возникает вопрос, можно ли произвести высококачественную окраску, например пола алкидной эмалью, не применяя грунтования олифой?
Нашёл в каталоге "Зебры" такие продукты, как биозащита для дерева, грунт-пропитка для дерева (порозаполнитель), грунтовка древозащитная. Все они предназначены для обработки деревянных поверхностей перед нанесением финишного покрытия. Защищают от плесени, синевы, гниения и улучшают адгезию к следующему слою, но только про грунт-пропитку сказано, что годится для наружных работ, а вот полы не упоминаются нигде.
Не заменит ли проолифливание использование алкидных грунтовок, например ГФ-021, ПФ-0244? Нельзя ли применить вместо олифы алкидный лак и насколько это оправдано?
Посмотрел на полках магазинов - импортных дорогих эмалей "завались", а грунтовка одна единственная садолиновская тиксотропная. Цена её такая же, как у краски - какой тогда смысл?

Xenon
16.07.2007, 08:37
Если уже действительно с нормальными олифами полная труба, то очень даже не плохо её можно заменить алкидным лаком.
Только обязательно его нужно хорошо разбавить подходящим растворителем.
Сам неоднократно так работал и всё получалось очень прилично :)

mickey
16.07.2007, 17:05
2Xenon
Почему-то о многих олифах сказано - для всего, кроме полов. Я так понимаю, что для полов нужна самая высококачественная олифа, т. к. условия эксплуатации покрытия одни из самых тяжелых. Так можно ли вместо хорошей олифы разбавленный лак? А неразбавленный чем плохо, не впитывается, или слишком дорого?

Xenon
17.07.2007, 11:35
Для полов олифа ограниченно применяется в силу относительно (лака) мягкой плёнки и пониженной водостойкости.
А лак следует разбавить именно для лучшего впитывания.

mstche
17.07.2007, 22:59
Сейчас в большинстве случаев применять олифу не имеет смысла. Натуральная льняная олифа вполне неплохо защищает дерево как пропитка в атмосферных условиях, может использоваться для изготовления красок для полов. Но она в 2-3 раза дороже синтетической пропитки или лака, успешно и даже лучше справляющихся с этими же задачами. Сейчас льняное масло в первую очередь это сырье для производства высококачественных алкидов.

mickey
21.07.2007, 01:42
Тогда ещё вопрос, если вместо олифы использовать разведенный лак, то как сделать высококачественную окраску - пару раз разведенным лаком, или раз - разведенным, второй - неразведенным? Нужно ли потом применять алкидную грунтовку, или она для придания толщины и выравнивания мелких дефектов?

itu
01.08.2007, 11:50
успешно применяю натуральное подсолнечное масло.
предварительно прокипятив его.
разбавленное бензином (или уайт-спиритом) легко впитывается в дерево (сосна, как правило)
никаких резиноподобных пленок на поверхности не остается.
противостоит солнцу (у нас главный враг) и влаге.

Dmitriy
01.08.2007, 18:44
руководства устарели... сейчас олифа другая....

TM
01.08.2007, 19:48
2mickey
Про олифу забудте, по сравнению с современными ЛКМ это прошлый век. Для пола масляные краски не годятся, мягкие они. Годятся эмали на основе пентафталиевого лака, например ПФ-266. Плясать надо от эмали которой будете пол покрывать, смотрите к ней инструкцию чем грунтовать. Для ПФ-266 грунтовать ничего не нужно, можно на неокрашенные поверхности наносить свободно. Прогрунтуете олифой - все испортите.

mickey
03.08.2007, 00:40
успешно применяю натуральное подсолнечное масло.предварительно прокипятив его. Тогда уж лучше олифу оксоль марки ПВ. То же самое оксидированное подсолнечное масло плюс сиккатив и растворитель. Но она не годится для наружных работ и тем более для полов.

сейчас олифа другаяА какая, если не секрет? У нас в продаже только оксоль марки ПВ.

itu
03.08.2007, 09:39
Тогда уж лучше олифу оксоль марки ПВ. То же самое оксидированное подсолнечное масло плюс сиккатив и растворитель.

масло стоит дороже чем олифа. по край мере здесь. так что в покупной олифе вместо масла что-то другое.


Но она не годится для наружных работ и тем более для полов.
полы не олифил. а вот часть забора крашенная эмалью для наружных работ облезла на 3год, другая - пропитанная вареным маслом выглядит значительно лучше. ворота покрытые алюмин. пудрой на этом же масле стоят без видимых изменений 5год.

mickey
03.08.2007, 22:18
2itu Тогда вот специально для Вас две статьи. В одной из них подробно описано, как самому приготовить настоящую олифу. (После распаковки проверьте на всякий случай антивирусом).

SANDERG
05.02.2009, 11:29
Имееться запас олифы /не натуральной/ можни ли использовать её для обработки брёвен с наружи в бане вместо других пропиток влагостойких.И в каких случаях используют жидкое стекло для пропитки где то читал как огнестойкостьЭТО ПРАВДА.ДАЙТЕ СОВЕТ.

ssolovov
05.02.2009, 12:07
2SANDERG Я бы лично не мудрствовал лукаво, а приобрел бы специальную огнебиозащиту...

iale
05.02.2009, 13:11
Имееться запас олифы /не натуральной/ можни ли использовать её для обработки брёвен с наружи в бане вместо других пропиток влагостойких. Качество отеч. синтетических олиф довольно отвратное :(

И в каких случаях используют жидкое стекло для пропитки где то читал как огнестойкостьЭТО ПРАВДА Да, покрытие дер. поверхностей раствором ЖС увеличивает их огнестойкость.

SANDERG
05.02.2009, 15:19
Просто у меня есть запас кг по 20 каждого жаль если всё пропадёт,ведь тоже куплено за деньги,вот и хочу применить чтоб не пропало,с краской уже лоханулся взял для печки железной а она 400градусов держит уже не подойдёт.Я иногда по горячке сперва делаю потом думаю.и всё из за того что в магазинах нехрена толкового нет берёшь что более менее подходит.НАШИ ЗИМОГОРЫ привозят только то что можно быстро продать и наварить 100%.

Admin
05.02.2009, 16:39
2SANDERG на всякий случай. Проверьте запас на отдельной деревяшке. При слове "запас" мне вспомнился случай, когда человек решил приспособить старые запасы олифы и обработал ею деревянный пол. А олифа не сохла несколько месяцев, да так и не высохла... Вспомнилось вот почему то, хотя против олифы ничего не имею.

SANDERG
05.02.2009, 19:32
Мне просто надо это всё израсходовать-пропадёт а то что сохнуть будет долго мне всё равно ,просто хочу проалифить брёвна А куда это всё израсходовать с умом ,я не знаю.Жидким стеклом с цементом заливал трещины в фундаменте. Я это всё брал олифить стены после накатки чтобы потом поклеить.Поучилось хорошо без олифы пришлось бы всё смывать.ВОТ и решил ещё куда приспособить.А жидкое стекло мешал с серебрянкой промазывал глушак прекрасно у нас многие так делают.Авот для деревни надо придумать куда применить.

iale
05.02.2009, 21:41
Мне просто надо это всё израсходовать-пропадёт а то что сохнуть будет долго мне всё равно ,просто хочу проалифить брёвна Сейчас все равно зима,

Проверьте запас на отдельной деревяшке. посмотрите как сохнет, впитывается, в ведре с водой "помурыжьте", потом это "полено" на улицу выставьте - к лету результат и увидите.

trew121
05.02.2009, 22:56
2SANDERG Лучше не рисковать. Могут быть проблемы: не сохнет (годами), липнет (столько же), не возможность дальнейшей декоративной обработки, запах. Всё усиливается летом, в тепле и на солнышке.

hill
25.05.2009, 10:15
При слове "запас" мне вспомнился случай, когда человек решил приспособить старые запасы олифы и обработал ею деревянный пол. А олифа не сохла несколько месяцев, да так и не высохла... Вспомнилось вот почему то, хотя против олифы ничего не имею.
Лучше не рисковать. Могут быть проблемы: не сохнет (годами), липнет (столько же), не возможность дальнейшей декоративной обработки, запах. Всё усиливается летом, в тепле и на солнышке. Был на даче у хороших знакомых и увидел ту же проблему: деревянный пол ТРИ года назад покрыли олифой, а ходить не возможно - прилипаешь. Так и живут без второго этажа.
Уважаемые мастера, подскажите как решить эту заморочку. Очень хочется помочь хорошим людям. По форуму ПОКА ничего не нашёл, может мало искал. Буду признателен за любую информацию.

Волк
25.05.2009, 11:01
Был на даче у хороших знакомых и увидел ту же проблему: деревянный пол ТРИ года назад покрыли олифой, а ходить не возможно - прилипаешь.
как решить эту заморочку На мой взгляд - как ее не смывай, все равно в дерево впитается и будет "подлипать". Да и трудоемко это и вонюче очень.

Я бы положил покрытие на пол. Если есть предпочтение к натуральным продуктам - плетеную циновку. А можно линолеум.

DSP007
25.05.2009, 11:55
Установить три бактерицидных лам типа БУВ-40 и прокварцевать недельку . Возможно что второй этаж темный и сырой, олифа в этих условиях не твердеет.

Волк
25.05.2009, 12:26
DSP007 Попробовать можно...
Но, процесс пленкоообразования у олиф идет под воздействием кислорода воздуха. Если на втором этаже есть воздух - за три года (ИМХО) высохла бы по-любому.
Если это вообще "высыхающая" олифа.

Samar
25.05.2009, 12:37
Очень хочется помочь хорошим людям.
1. Счистить излишки толстого слоя скребком (шпателем), тряпочкой с растворителем.
2. Покрасить раствором сиккатива для олифы (ускорителем пленкообразования - отвердителем)
3. Покрасить сверху эмалью для пола ПФ (проверить на небольшом участке) - обычно помогает 100%.

hill
25.05.2009, 14:05
Если это вообще "высыхающая" олифа.
А что, бывают и "невысыхающие" олифы? Может мои знакомые именно её "родимую" и использовали?!
И поможет ли тогда

1. Счистить излишки толстого слоя скребком (шпателем), тряпочкой с растворителем.
2. Покрасить раствором сиккатива для олифы (ускорителем пленкообразования - отвердителем)

Волк
25.05.2009, 14:17
К сожалению, если олифа некачественная, она может никогда и не высохнуть. Как подсолнечное масло - если налить на пол - то, что не впитается - не высохнет никогда.

По поводу рекомендаций уважаемого Samara - думаю, это трудоемко и пахуче получится. Раствор сиккатива (в чем? в растворителе?) - штука токсичная...
Samar говорит, что поможет 100%. Не знаю, не пробовал...

Я бы все таки выбрал плетеную циновку....

hill
25.05.2009, 14:43
А если просто убрать верхний слой с помощью циклёвочной машины? Не испорчу машинку???

Волк
25.05.2009, 15:00
А если просто убрать верхний слой с помощью циклёвочной машины? Не испорчу машинку???
Не знаю, извините.

iale
25.05.2009, 23:39
А если просто убрать верхний слой с помощью циклёвочной машины?
Имхо лучше циклей...

iale
25.05.2009, 23:40
2. Покрасить раствором сиккатива для олифы (ускорителем пленкообразования - отвердителем)
Сиккатив д.б. в СОСТАВЕ олифы, а не на поверхности

iale
25.05.2009, 23:41
Был на даче у хороших знакомых и увидел ту же проблему: деревянный пол ТРИ года назад покрыли олифой, а ходить не возможно - прилипаешь. Так и живут без второго этажа.
Уважаемые мастера, подскажите как решить эту заморочку. Очень хочется помочь хорошим людям. По форуму ПОКА ничего не нашёл, может мало искал. Буду признателен за любую информацию.
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=29641
Начиная с поста 28

Samar
26.05.2009, 07:55
Сиккатив д.б. в СОСТАВЕ олифы, а не на поверхности
Спасибо за уточнение.
Действенные способы по борьбе со старой липкой олифой:
1. Удаляем (скребок, цикля и пр.). Толстый слой олифы легче удалить, чем смыть.
2. Остатки смываем (скипидар, растворитель....). Я пользовалися раствором сиккатива (не знаю что это было) в скипидаре. Если олифа свежая долго липнет, чтобы пыль не прилипала надо этим растворчиком кисточкой пройти, обычно помогает. Внутри помещения - да я бы 10 раз подумал. чтобы делать это внутри если плохая вентиляция (см.п1)
3. Можно добавить сиккатива в эмаль для пола, если планируется покраска, но обычно каждый последующий слой обычной эмали ускоряет полимеризацию предыдущего.
Кактотак.

Samar
26.05.2009, 08:00
А если просто убрать верхний слой с помощью циклёвочной машины? Не испорчу машинку??? Смотря сколько снимать. Можно засалить инструмент, испортить полы. Олифа - липкая гадость.

Волк
26.05.2009, 09:22
Можно добавить сиккатива в эмаль для пола,
По моему, этого делать не стоит. Избыток сиккатива вреден для качества покрытия. Да и сиккативы разные бывают.

Не стоит вмешиваться в готовый материал.

Dmitriy
26.05.2009, 11:51
можно покрыть олифой, но скорее всего сохнуть будет, год - запросто, были тут не раз вопросы на эту тему - как убрать олифу. Жидкое стекло - не стоит применять, ее потом не покрасить ничем практически, только если КО.

hill
26.05.2009, 15:37
Спасибо всем откликнувшимся! Отправлю ссылку на обсуждение своим знакомым для размышления. Выбор за ними. Ещё раз - СПАСИБО за советы.

Techred
15.06.2009, 12:08
КО это что?

ssolovov
16.06.2009, 19:53
КО это что? Лакокрасочные материалы с кремний-органическим пленкообразующим.

Dmitriy
17.06.2009, 11:25
КО для минеральных поверхностей, и достаточно специфическая краска, если реальная.

Ярослав_М
10.10.2009, 13:09
Брал олифу оксоль ПОЛИЭКС. Полное гуано на основе подсолнечного или соевого масла.
Она зараза не высыхает. Лень было красить окно, поэтому решил временно пропитать дерево олифой на зиму. Так она зараза не засохла, и через некоторое время на нее налипла пыль с улицы, получилось окно покрытое черным мерзким пластилином. Замучился потом отчищать. Никому такую олифу не могу посоветовать.