PDA

Просмотр полной версии : чем отшлифовать деревянный пол?



CragHack
28.08.2007, 15:19
Хочу дома "освежить" пол.
Пол представляет собой обычную половую доску шириной сантиметров 5-6, покрытую лаком несколько раз (или много раз скорее всего).
Размер комнаты ~20 м2

Предполагаю ,что последовательность работ должна быть такая:
1. Шлифовка грубая
2. Шлифовка тонкая
3. Полировка
3. Покрытие лаком

Для выполнения пунктов 1 и 2 какой тип шлифовальной машины необходимо использовать: ленточную или виброшлифовальную?

P.S. Или дома самому вообще нереально это сделать и нужен мастер+инструмент в обязательном порядке?

Спасибо.

IS
28.08.2007, 16:40
Если бы было просто чистое дерево, шлифуется без проблем. Я проходил 45 клвадратов шпунтованного пола, причем с приличными перепадами, с помощью ЛШМ. Орбиталкой только добирал в углах, у нее производительность сильно ниже.
Но проблема с обновлением старого пола в том, что придется сошлифовывать лак, а он очень быстро забивает шкурку, ее не напасешся. Здесь бы хорошо подошел специальный фрезер для снятия лака или циклевочная машина, но подобные инструменты покупать для разовой работы - безумие, надо искать в прокате.

Shprot
28.08.2007, 17:00
В Москве много мест, где можно взять напрокат шлифовальный аппарат с расходными материалами.
Не уверен, что ЛШМ получится дешевле с учетом расхода большого количества лент.

Пункт "3. Полировка" применительно к деревянному полу вызывает недоумение.

При использовании виброшлифовальной машины эта работа займет долгие годы.

Klausss
28.08.2007, 17:47
можно взять напрокат шлифовальный аппарат с расходными материалами.
100%

Иногда в прокат дают конторы, продающие паркет. Цена за сутки очень комфортная, раньше залог был 200$ (возвращается).

Alex___dr
28.08.2007, 18:29
При использовании виброшлифовальной машины эта работа займет долгие годы. По чистому дереву процесс идёт быстро. Проверено! Машина на фото.

IS
28.08.2007, 19:00
to Alex___dr

Сильно зависит от перепадов, так, у меня ступеньки были до 2-3 мм, я с ЛШМ и шкуркой с 40 и 60 зерном изрядно помаялся, а с таким агрегатом, что на фото, работа точно затянется надолго. Но на более-менее ровном полу применить действительно вполне реально.
Но ключевое слово - по чистому дереву. Старый лак быстро забьет шкурку.

Alex___dr
28.08.2007, 19:59
Сильно зависит от перепадов, так, у меня ступеньки были до 2-3 мм, я с ЛШМ и шкуркой с 40 и 60 зерном изрядно помаялся, а с таким агрегатом, что на фото, работа точно затянется надолго. Перепады были до 1мм, дерево чистое, зерно 40. На 12 м2 потребовалось ~3,5 часа.

Старый лак быстро забьет шкурку.
Для таких работ у Metabo есть специнструмент... http://www.metabo.ru/Frezer-dlja-snjatija-laka.9023.0.html

IS
28.08.2007, 20:24
to Alex___dr

Знаю, знаю, про него и говорил во втором посте темы. Но, боюсь, этот девайс будет тяжело найти в прокате.

CragHack
29.08.2007, 08:17
Большое спасибо всем за высказанные ценные советы и мысли.
Из сказанного делаю вывод, что без зачистного фрезера по лаку делать нечего.

С прокатом инструмента в городе не особо :(.
По объявлениям просят ~200 руб/кв.м (очистка до дерева).

На что стоит обратить внимание при выборе специалиста и при выполнении им работ (ну чтоб не получилось деньги на ветер)?

P.S. На http://www.parketno.ru/prab.html пишут
"...Удаляют старый лак обычно шлифовальными машинками или специальными фрезерами для снятия лака. Фрезеры оснащены металлическими ножами (фрезами), которые, вращаясь с большой скоростью, срезают лак. Качество поверхности паркета после обработки фрезами недостаточно хорошее, поэтому в дальнейшем все равно требуется шлифовка пола. Но производительность фрезерного аппарата и глубина снятия лака значительно выше, а значит, время, необходимое для ремонтных работ сокращается..."

Ты уже говорили, что "старый лак быстро забьет шкурку". А насколько быстро?
Сколько примерно шкурок уйдет на 20 кв.м.? Если взять 40 или 60 шкурку

Stez
29.08.2007, 14:25
Минут за 10-15 работы шкурка стандартных размеров для ЛШМ будет забита.
Сколько м.кв. за это время успеете обработать, Бог его знает

CragHack
29.08.2007, 15:43
нме сказали примерно 1 шкурка на 1-1,5 кв.м ... В общем то приемлимо.
В магазине сказали, что есть специальные шкурки для лакокрасочных изделий (!), которые вроде не забиваются

IS
29.08.2007, 16:11
Скорость забивки сильно зависит от типа покрытия и, видимо, от типа шкурки. По лаку не знаю, по сильно смолистому дереву шкурка ЛШМ забивается меньше чем за минуту. Причем, если вовремя чистить шкурку металлической щеткой, работать ей некоторое время можно. В противном случае только выбрасывать.

CragHack
03.09.2007, 08:46
Купил я интерсколовский ЛШМ-75Э, шкурок (60-ку) побольше и на выходных занялся снятием старого лакового покрытия
15 минут работал - 15 минут агрегат отдыхал (А какой правильный цикл? в инструкции к аппарату ничего не сказано про рабочий цикл, в магазине говорили 5 минут работает - 5 минут отдыхает, где то тут на форуме пробегали цифры 20 - 20)
При определенной сноровке, своевременной замене шкурок процесс протекает достаточно быстро.
Расход шкурок составляет примерно 1 шкурка на 1 кв.м. Можно и больше метров пройти, только замедляет сильно работу :))
За 1 час у меня получилось отшкурить до чистого дерева в среднем 1,5 кв.м. (я не мастер :()

IS
03.09.2007, 19:21
По опыту работы с ЛШМ-75Э. Двигатель там греется не сильно, думаю, он способен вообще работать в режиме S1 (продолжительный). Проблема с нагревом подошвы. При сильном разогреве лак, смола и прочая гадость начинает интенсивно налипать на ленту. А если запустить процесс, лента может просто разойтись по клеевому шву - несколько раз у меня такое было. Так что я определю время перерыва по температуре подошвы. Для ускорения остывания ленту лучше снять. После этого машинку можно поставить подошвой на влажную тряпку или положить подошвой верх и накрыть влажной тряпкой (но ни в коем случае не мокрой!).

Шкурку производительнее использовать номер 40, а уже затем, вторым проходом, доводить поверхность 60 или 80. И шкурку полезно чистить металлической щеткой, причем не дожидаясь окаменения налипшего.

CragHack
05.09.2007, 07:56
Проблема с нагревом подошвы. При сильном разогреве лак, смола и прочая гадость начинает интенсивно налипать на ленту.
Двигатель греется :( Не очень сильно, но минут через 20 работы ощущается нагревание (корпус в районе движка градусов 50-60, как мне кажется) - поэтому и делал перерывы
Подошва нагревается неслабо - это точно. Я снимал ленту, клал вверх подошвой агрегат на сквозняк (влажной тряпкой не догадался накрыть)

Пол отшлифован, швы (до 0,5 мм) заделаны шпатлевкой

Что дальше?
1. Зашлифовать шкуркой 100-120 (шпатлевку так и так надо зашлифовать на швах, да и после шлифовки 60 шкуркой поверхность кажется грубоватой)
2. Пропылесосить,
3. Слегка увлажнить пол
4. Покрыть лаком

n-p-n
05.09.2007, 10:26
Сильно зависит от перепадов, так, у меня ступеньки были до 2-3 мм, я с ЛШМ и шкуркой с 40 и 60 зерном изрядно помаялся, а с таким агрегатом, что на фото, работа точно затянется надолго.
Совершенно согласен. Тоже работал с чистым буком, перепады сильные (2...3 мм), справилася со средней скоростью своей ЛШМ. Друг навязал (в подмогу) свою виброшлифмашину Кресс. Попробовал в углах ею подсобить - скорость на порядок ниже. Только KIV! Но лучше - циклёвочная ;)


Двигатель греется Не очень сильно, но минут через 20 работы ощущается нагревание (корпус в районе движка градусов 50-60, как мне кажется) - поэтому и делал перерывы А Вы не нажимайте на ЛШМ. В идеале она должна работать под собственным весом. В жизни, конечно, немного добавляю прижима.
Я шлифовал (без лака) так:
1 проход лентой 40 (он же самый тяжёлый, так как выравнивал перепады.)
1 проход 80
1 проход 120
пол прохода (так было надо) 240.
После этого - воск...
Не люблю я лакировку.

Stez
05.09.2007, 10:44
можно взять напрокат шлифовальный аппарат
Без опыта работы на нем можно таких ям нарыть, мало не покажется...

IS
05.09.2007, 12:54
to CragHack


Что дальше?
1. Зашлифовать шкуркой 100-120 (шпатлевку так и так надо зашлифовать на швах, да и после шлифовки 60 шкуркой поверхность кажется грубоватой)
2. Пропылесосить,
3. Слегка увлажнить пол
4. Покрыть лаком

1. Зашлифовать. Я использовал шкурку 80, для пола ИМХО мельче не надо.
2. Пропылесосить.
3. Покрыть лаком. Увлажнять перед этим какой смысл?


to n-p-n


А Вы не нажимайте на ЛШМ. В идеале она должна работать под собственным весом. В жизни, конечно, немного добавляю прижима.

Теоретически да. Практически нажимать приходится. Я при шлифовании пола нажимал прилично, обороты ощутимо падали.


После этого - воск...
Не люблю я лакировку.

Смотрится может и лучше, но хлопот гораздо больше. И механической защиты воск или масло не дают совсем.

CragHack
05.09.2007, 13:12
Покрыть лаком. Увлажнять перед этим какой смысл?
В статье где читал, что надо сделать так, для чего - забыл уже

Auri
05.09.2007, 13:58
Как-то тоже встал вопрос о шлифовке пола из половой доски покрашенной краской. Проще всего, вместо того чтобы счищать краску, оказалось вскрыть пол, и перевернуть доски. А дальше ЛШМ. Правда еслиб это было не на даче, то после ЛШМ пришлось бы ещё орбиталкой доводить. Так как ямки после ЛШМ хоть на ощюпь и не заметные, но при боковом свете всё же видимые остались, так как после 7ми часов непрерывного ползанья на коленках, бдительность несколько притупляется:)

MADg400DnMAX
05.09.2007, 15:13
Цитата:
Сообщение от IS
Покрыть лаком. Увлажнять перед этим какой смысл?

В статье где читал, что надо сделать так, для чего - забыл уже

Скорее всего не просто увлажнить, а увлажнить слабым раствором ПВА и когда подсохнет - убрать вставший ломкий (из-за ПВА) ворс.

Kvost
05.09.2007, 15:47
Машина на фото.
Хорошая машинка. Только номер стремный - 666 :)

Alex___dr
05.09.2007, 15:56
Хорошая машинка. Только номер стремный - 666
Согласен, номер очень странный для буржуев.

n-p-n
06.09.2007, 19:58
И механической защиты воск или масло не дают совсем
Дело вкуса. Зато перешлифовать в следующий раз - безгемморойно.
И ходишь по дереву, а не по поли-уре-тану ;)

IS
06.09.2007, 20:23
to n-p-n

Зато девушка на шпильках по таком полу прошлась, и все, сплошные вмятины.

n-p-n
06.09.2007, 20:27
2 IS по буку? Не-а.
Обычно на пол стелют твердое дерево. Не сосну.

IS
06.09.2007, 20:29
А, ну если бук, может быть. Я-то на даче стелил сосновый шпунт, так пока лаком не покрыл, ходил только в мягких тапочках.

n-p-n
06.09.2007, 20:42
2 IS сосну только под покраску или лак.

CragHack
10.09.2007, 07:54
После покрытия 2-мя слоями кое-где ощущаются (на ощупь пальцами рук :)) пупырышки - можно их слегка подшлифовать 120-ой шкуркой - после покрытия последним слоем не будет заметно?

RRT
10.09.2007, 08:10
от CragHack

После покрытия 2-мя слоями кое-где ощущаются пупырышки

Обработайте 100-120 шкуркой,для нанесения лака используйте валик на велюровой
основе с тонким ворсом,толстые слои лака не наносите,и дожидайтесь высыхания слоя
Я лично применяю лаки на водной основе,менее вредно

CragHack
10.09.2007, 09:23
используйте валик на велюровой основе с тонким ворсом
Да именно такой и использовал

толстые слои лака не наносите
вот тут вопросы - наверно что то не так сделал :(
Я распределял лак валиком поперек досок, потом вдоль досок ровнял
Но...насколько тонким должен быть слой? раскатывать валиком насколько сильно?
Сегодня утром смотре пол...ровное покрытие, нигде слоновьей кожи и т.п нет (поверхность выглядит ровной)..только кое где пупырышки


дожидайтесь высыхания слоя
сутки между слоями - более чем достаточно кажется

RRT
10.09.2007, 20:14
от CragHack

Я распределял лак валиком поперек досок, потом вдоль досок ровнял

Рекомендуется наносить слой лака вдоль волокон дерева,по линии падения света в помещение
Первый ,иногда даже второй слой грунтовочный,(разные породы дерева впитывают лак
по раздному)т.е первые слои должны быть не объёмные а пропиточные,также и последующие

от CragHack


только кое где пупырышки
Заполните их шпаклевкой в тон лака,для этого используйте готовую шпаклёвку,или её можно
сделать смешав лак,и древесную муку от паркетной плашки,доски
Далее всю поверхность ошкурьте,наждачкой мелкого зерна, и нанесите финишный слой лака
С уважением

Unforgiven
12.09.2007, 15:01
Скорее всего не просто увлажнить, а увлажнить слабым раствором ПВА и когда подсохнет - убрать вставший ломкий (из-за ПВА) ворс.
У-у-у... Дерево, пропитанное ПВА шкурить - это похлеще чем лак... Он сволочь плавится дюже...

MADg400DnMAX
12.09.2007, 15:20
У-у-у... Дерево, пропитанное ПВА шкурить
А зачем его ПВА пропитывать?

Unforgiven
12.09.2007, 15:28
Дерево имеет привычку впитывать, в том числе и бедный раствор ПВА. Но даже если не впитает, слой то клея всё равно будет, пусть сверху и тонкий. Вот он то и плавится и похож при этом на размазанную жевачку.

CragHack
13.09.2007, 08:49
Ltkfk
Цитата:
только кое где пупырышки
Заполните их шпаклевкой в тон лака
Пупырышки! Зачем их заполнять? Я прошел 120-ой шкуркой и покрыл слоем лака - все гладенько и приятно на ощупь

dklmn
20.04.2012, 08:34
Всем привет.
Нуждаюсь в советах по теме.
Неотапливаемая дача сезонного проживания.
Есть 50 кв метров настеленных в прошлом году полов из сосновой шпунтованной доски.
Как лучше ее обработать перед покрытием лаком или маслом?
Есть недорогая вибрационная шлифовальная машина.
Как полагаете, - стоит пытаться ее использовать, или лучше сразу в прокат идти за чем то более серьезным?
Если да - какой шкуркой?
Если в прокат, - что спрашивать?
Есть такие варианты (вторая цифра - цена в сутки):

40 Шлифовальная машина Columbus 135SH Мощ.1200 Вт, напр.230 В, диаметр диска 375 мм, масса 42 кг. компл.-мультивак.,войлочные насадки, абраз. круги-зерно 100, 120 8000 800 4800

41 Машина паркетошлифовальная СО 206 1М Потр.мощ. 2,3 кВт, производ-ть 50 кв.м/ч, ширина полосы 200 мм компл.-пылесборник, 2 ключа,масса 70 кг 8000 900 3600

42 Машина паркетошлифовальная СО 207 Потр.мощ. 2,3 кВт, производ-ть 50 кв.м/ч, ширина полосы 200 мм компл.-пылесборник, 2 ключа,масса 70 кг 8000 900 3600

43 Ленточная шлифовальная машина BOSCH GBS 75 AE Мощ. 750 Вт., Размер ленты 75х533 мм., Скорость ленты 200-330 м./мин.,
масса 3,4 кг. 3500 350 1400

Котопёс
20.04.2012, 10:01
вторая цифра - цена в сутки
И всё-таки неясно где эта вторая цифра...

dklmn
20.04.2012, 10:10
И всё-таки неясно где эта вторая цифра...
К сожалению не знаю как тут сделать табличное форматирование.
Вторая цифра - это вторая из трех последних .
То есть для Шлифовальная машина Columbus 135SH, - залоговая стоимость - 8 тыщ, аренда в сутки - 800.
(off - хм. неплохо, за десять дней сто процентов отбить.. :-))

Котопёс
20.04.2012, 10:18
Есть недорогая вибрационная шлифовальная машина.
Забыть, даже если Вы мазохист ;)
Берите паркетошлифовальную машину, если, конечно, есть на чём везти :)
Мне пару лет назад циклевали пол - 13 метров, кажется, 1700 руб стоило. Сейчас наверняка дороже.

dklmn
20.04.2012, 10:30
Берите паркетошлифовальную машину, если, конечно, есть на чём везти
С перевозкой сложность? В легковую - не впишется?
А реально ей пройти 50 квадратов за день самому, без навыка?
А ленточной шлифовальной - тоже нет?

Котопёс
20.04.2012, 10:33
С перевозкой сложность?
Так это Вам лучше знать! :)

В легковую - не впишется?
аналогично

А реально ей пройти 50 квадратов за день самому, без навыка?
сами же указали - 50 метров час. Неужто за день не сделаете?

А ленточной шлифовальной - тоже нет?
Рамка идёт в комплекте? Тогда берите. Пару дней ада и сделаете. Правда без пылесоса... Нужен хороший "намордник" :)

dklmn
20.04.2012, 10:39
Рамка идёт в комплекте? Тогда берите. Пару дней ада и сделаете. Правда без пылесоса... Нужен хороший "намордник"
Ясно, спасибо.
Пара дней ада - не мой вариант. :-)
По крайней мере не за 800 рублей.

dokar
20.04.2012, 12:31
Пару дней ада и сделаете.
Это будет только предбанник ада. Дальше пытка шпаклеванием щелей , промежуточные и финишная шлифовка. Это я на паркете так изгилялся. Не думаю , что качество на дощатых полах достигается меньшими усилиями. Кроме того, если пол старый - желательно его перебрать и стянуть перед обработкой. И увидите что между стеной и щитом может запросто ещё одна - полторы половицы войти. Сори за офтоп .

dklmn
20.04.2012, 12:53
Это будет только предбанник ада. Дальше пытка шпаклеванием щелей , промежуточные и финишная шлифовка. Это я на паркете так изгилялся. Не думаю , что качество на дощатых полах достигается меньшими усилиями. Кроме того, если пол старый - желательно его перебрать и стянуть перед обработкой. И увидите что между стеной и щитом может запросто ещё одна - полторы половицы войти. Сори за офтоп .
Пол настилал в прошлом году только. За зиму кстати не рассохся совсем. Но в целом конечно да, знал бы что столько сложностей на всех этапах решения полового вопроса, предпочел бы кинуть обрезную доску, фанеру и линолеум

бегрол
20.04.2012, 13:33
Фанера вредна для здоровья .

dklmn
20.04.2012, 13:38
Фанера вредна для здоровья .
А задумываться над экологичностью отделочных материалов для дома сезонного проживания в условиях ограниченного бюджета - вредно для психического здоровья.
Да и поздняк мне - я уже на потолки фанеру прибил.
И оффтопить нехорошо.
:-)

бегрол
20.04.2012, 15:14
90% форума тогда - оффтоп .
Ну и фанера - не самый дешовый материал , если бюджет ограничен . Не обижайтесь , я не со зла .

Flier
20.04.2012, 20:27
А рубанком снять краску и подровнять дощатый пол ? Собственно интересно не угробится ли рубанок...Он хоть и дешёвый но вроде как относительно ровный,жалко. Краску с окон снимал,ножам пришёл быстро конец.. Ну ножи не страшно,прикупил недорогих...Или для начала всё-таки краску снять попробовать максимально? Болгарочка прикупленная с регулятором оборотов будет думаю как нельзя кстати... Есть и фен,но вонь....

JAZZ
20.04.2012, 20:37
А рубанком снять краску и подровнять дощатый пол ? Собственно интересно не угробится ли рубанок.рубанок -нет , а вот ножи- до первого гвоздя или самореза . на ножах разоритесь . лучше уж фен

sanya1965
20.04.2012, 20:59
А рубанком снять краску и подровнять дощатый пол ?.... Болгарочка прикупленная с регулятором оборотов будет думаю как нельзя кстати... Есть и фен,но вонь....
Ну к чему такие сложности? В Украине делают паркетошлифовальные машины, и дают в аренду посуточно. за 2-3 часа получите отодранный и, главное, РОВНЫЙ пол. не гнобите себя так с покупкой ручных фитюлек, стоимость которых будет выше аренды специальной машины. про здоровье пока молчу, надеюсь что ПОКА его много.
найти предложения по аренде можно на авито или других досках объявлений.
перед применением машины посмотрите мануал в фильме "Операция Ы".......

Flier
20.04.2012, 21:31
Ну к чему такие сложности? В Украине делают паркетошлифовальные машины, и дают в аренду посуточно. за 2-3 часа получите отодранный и, главное, РОВНЫЙ пол. не гнобите себя так с покупкой ручных фитюлек, стоимость которых будет выше аренды специальной машины. про здоровье пока молчу, надеюсь что ПОКА его много.
найти предложения по аренде можно на авито или других досках объявлений.
перед применением машины посмотрите мануал в фильме "Операция Ы"....... Машинки эти паркетошлифовальные,и боюсь что резиновому покрытию вала поплохеет от пола с гвоздями,а переклейка резины на вале на них дело довольно затратное.Ну а инструмент этот весь уже есть в наличии:и рубанок,и болгарка,и фен...


рубанок -нет , а вот ножи- до первого гвоздя или самореза . на ножах разоритесь . лучше уж фен Понятно что до гвоздя,но ровнять его всё одно надо,снятием краски не обойтись... А вот с феном беде,кое кто из домочадцев не переносит практически никаких запахов. По этому пришлось отложить в долгий ящик занятия стендовым моделизмом,и даже паять приходиться крайне осторожно,открыв окна. Так что фен проблематично очень...

JAZZ
20.04.2012, 23:01
Flier, у боша есть шлиф-листы и ленты для снятия краски

dokar
21.04.2012, 10:15
посмотрите мануал в фильме "Операция Ы".......
Там была строгальная и по паркету..мож, Вы про вселенную?..;):)

dokar
21.04.2012, 10:18
боюсь что резиновому покрытию вала поплохеет от пола с гвоздями
Умные люди настилают-крепят доску "паркетным" способом.:) Потому и рекомендовал старый дощатый пол перебрать.

dokar
21.04.2012, 10:21
ленты для снятия краски
Беленькие,для ЛШМ? Не видел.. А нужны в скором времени.

JAZZ
21.04.2012, 12:28
они самые, сам пока не пользовался , я больше феном. есть ещё беленькие круги для эшм . конечно самый радикальный способ- белый круг на болгарку или полировалку -но пыли будет - пустыня Сахара :(

Vitaly1972
27.04.2012, 14:47
конечно самый радикальный способ- белый круг на болгарку или полировалку -но пыли будет
и ям можно наделать :(

Flier
27.04.2012, 15:17
Умные люди настилают-крепят доску "паркетным" способом. Потому и рекомендовал старый дощатый пол перебрать.
Честно говоря у меня были мысли перевернуть доски вверх ногами...Но кажется это не очень хорошая идея...А как это,крепить паркетным способом?

plex
27.04.2012, 23:45
тоже озадачился снятием толстого слоя краски с пола в деревенском доме.
Видимо нужно будет брать что то серьезное на пару кВт в прокате :(