PDA

Просмотр полной версии : Изоспан А или Ютафол D? Принцип один, а характеристики сильно разные. Посоображаем?



ostap34
08.10.2007, 23:00
Привет, соседи. Ситуация такая:
Утепляю минватой дом снаружи. Плиты нужно закрыть плёнкой. Есть альтернатива Изоспан А и Ютафол D Сильвер. Цена одинакова. Потом сайдинг пойдёт.
В сети часто встречал, что либо та плёнка годитса, либо другая. Но их технические характеристики сильно разняться:
Изоспан А ветро-влагозащитная плёнка.
Плотность, гр/м2 110
Состав 100% полипропилен
Разрывная нагрузка прод./попер., Н/5см 177/129
Паропроницаемость, гр/м2/сут 1000
Водоупорность, мм.вод.ст. 250

Ютафол D Сильвер гидроизоляционная плёнка. Вот тех.данные
http://www.krovmaterial.ru/info121.htm
Паропроницаемость г/м2/24 ч-18
Разрывная нагрузка прод./попер., Н/5см 650/450
Меня смущает большая разница в паропроницаемости 18г/м2 против 1000гр/м2

Пока остановился на ютафоле D. Что думаете?

Truck
10.10.2007, 16:17
Пока остановился на ютафоле D. Что думаете?
Мне изоспан тоже доверия не внушает (субьективно). Для себя выбрал Tyvek.

Михалыч
10.10.2007, 17:05
Под сайдинг надо пароизоляционные пленки Ютафол Н. Ютафол Д используется под м/черепецу и с вентзазором (для стен тоже надо вентзазор городить). Это - гидроизоляционная пленка ,у неё паропропускание минимальное и выхода конденсата из дома и утеплителя не будет. Вам нужна- паро- ветрозащитная пленка.
Вы пощупайте тот и другой материал и сделаете для себя вывод. Я когда под м/черепицу брал, то Изоспан мне показался более надежным (он какой-то более плотный), но у меня задача стояла другая- надо было по этой пленке ходить. Вам- то это не нужно, просто правильно выбирайте для своей задачи.
Tyvek - это универсальный и лучший вариант, на все случаи, как говорится, но дороже и бессмысленно для стен (из-за цены). Для мансарды ,где ещё не знаешь будешь утеплять или нет это нормально.

ostap34
10.10.2007, 22:21
Мне изоспан тоже доверия не внушает (субьективно). Для себя выбрал Tyvek.
Твейк для меня дорог.
Truck, А какие у него характеристи? Именно тот который ты взял.

ostap34
10.10.2007, 22:31
Михалыч, что вы запутались:
Под сайдинг надо пароизоляционные пленки Ютафол Н.

Вам нужна- паро- ветрозащитная пленка.
Если я поставлю пароизоляционную плёнку, то утеплитель у меня задохниться и вся работа будет за зря. Вы правильно сказали, что мне нужна ветро-влага плёнка. Паропроницаемость 1000г/м2 за сутки.
Т.е. Изоспан А и не как Ютафол D. Последний нужно на крышу, под черепицу. Т.е. создать гидроизоляцию. Пары он будет выпускать, но очень долго. Для стен ютафол д не годиться.
Не знаю почему в сети часто вижу согласие в анлогичности изоспана а и ютафола д. Я сравнил. Ютафол Д аналог Изоспана С. ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ.

Truck
11.10.2007, 08:12
А какие у него характеристи?
Я использую Tyvek Soft. 3300 р. / 75м2
http://www.tyvek.ru/construction/spec_soft.shtml


Т.е. Изоспан А и не как Ютафол D
Посмотреть можно тут - http://www.juta.ru/cgi-bin/juta/giks.pl

Dimson
12.10.2007, 18:40
Построил каркасный дом. Сначала использовал Изоспан, потом решил проверить свойства.
1. Ветрозащита. Через него дышать можно. Ветрозащита посредственная. выдует всё тепло из ваты.
2. Влагозажита. положил Изоспан. вылил чашку. (гораздо меньше 250мм рт ст) и протекло.
Выматерился, ободрал всё и укрыл дом Tyvekом. Накройняк надо брать Изоспан АМ. (розовый) У него добавлен слой который реально непродуваем.

ostap34
12.10.2007, 21:20
Ветрозащита посредственная. выдует всё тепло из ваты.
Под ветрозащитой понемается защита самого утеплителя (частиц утеплителя) от выдувания. И применимо для высоких зданий.

Techred
13.10.2007, 19:31
Dimson

1. Ветрозащита. Через него дышать можно. Ветрозащита посредственная. выдует всё тепло из ваты.
ИМХО тепло держит утеплитель ака Урса/Роквул.
А ветрозащита служит для того, чот бы ветром не выдувало вату утеплителя.

Techred
13.10.2007, 19:35
Dimson

2. Влагозажита. положил Изоспан. вылил чашку. (гораздо меньше 250мм рт ст) и протекло.

Я так понимаю, Вы имели в виду Изоспан А. Это не совсем "Влагозажита", это паропроницаемая мембрана.
Это даже не гидроизоляция.

alex_k
13.10.2007, 19:56
Накройняк надо брать Изоспан АМ. (розовый)
вот ам и надо брать
250мм рт ст это просто дырка - брызги будут пробивать.
нужно хотябы 750 -1000 мм это чуть хуже чем у китайских тентов.
вода будет скатываться .
хотя если сразу зашивать сайдингом будете большой разницы нет.

Светофор
14.10.2007, 00:27
Потом сайдинг пойдёт
Охреневаю!
А мысли в голову не дыкнуло сравнить характеристики тряпок с сайдингом (пластик)
наплели про воду,ветер. И рассуждают типа мозг есть. ТОРГАШИ !
Милок, ты на рынке мозги парь обывателю.Про необходимость пряпки под сайдинг.

Satanas
14.10.2007, 10:34
Мне изоспан тоже доверия не внушает (субьективно). Для себя выбрал Tyvek.
А почему вертикально полосы идут?
На сколько мне известно, Тайвек в горизонт нашивается.

Satanas
14.10.2007, 10:36
Влагозажита. положил Изоспан. вылил чашку. (гораздо меньше 250мм рт ст) и протекло.
Выматерился, ободрал всё и укрыл дом Tyvekом. Накройняк надо брать Изоспан АМ. (розовый) У него добавлен слой который реально непродуваем.

Накрыв гараж Изоспаном А проливал из шланга - ни одной капли не упало.
наклон всего 7 градусов.

ostap34
14.10.2007, 13:41
Охреневаю!
А мысли в голову не дыкнуло сравнить характеристики тряпок с сайдингом (пластик)
наплели про воду,ветер. И рассуждают типа мозг есть. ТОРГАШИ !
Милок, ты на рынке мозги парь обывателю.Про необходимость пряпки под сайдинг.
Ты о чём?

Михалыч
14.10.2007, 16:15
Т.е. Изоспан А и не как Ютафол D.
Я про это и начал писать, а потом натолкнулся на эту статейку:

http://www.victon.ru/materials/detail.php?ID=1193

Вот тут и запутался...

Светофор
16.10.2007, 00:17
Вот тут и запутался
Михалыч, крыши понятно, а на стену под сайдинг (автор темы и вашей ссылки) чего ради?
план продаж торговле выполнить? или "скрытый смысл существует!"

Светофор
16.10.2007, 00:57
Никакой разницы от названия тряпки или производителя нет.
Приведенные значения и характеристики используются торгошами "А у нас лучше!"

Если на ВАШЕМ доме (крыше) эти цифры критичны и необходимы. Можете разбирать крышу и делать
заново.

ostap34
16.10.2007, 01:08
чего ради?
план продаж торговле выполнить? или "скрытый смысл существует!"
Блин, Светофор, ну еслы ты знаешь про что пишешь, так напиши в ответе, посоветуй из личного опыта (если он есть). Получается ты ставишь себя на порядок выше, сам вопросы со свойственным юмором задаёшь, а примеров и оснований нет.
Я впервые встретился с этим вопросом. Что-то технически сравнил, что-то вооброзил. По моему, если всётаки применять плёнку поверх утеплителя на стенах, то думается сам материал дольше прослужит и своих тепловых свойств не будет терять.
Сейчас начал закрывать утеплитель изоспаном. В акурат получается. Там где утеплитель отходил от деревянной стены, прижалось. Механическая пыль закрылась. Уже победа!

ostap34
16.10.2007, 01:28
Приведенные значения и характеристики используются торгошами.
Мы не на базаре, а за инетом. Твоё последнее сообщение смазало моё впечатленее о твоей уверенности в практике ремонта.

Михалыч
16.10.2007, 10:07
Сейчас начал закрывать утеплитель изоспаном
Каким, если не секрет?

ostap34
17.10.2007, 00:28
Каким, если не секрет?
Изоспаном А. AM или AS не мой вариант. Да и на рынке не видел их.

Truck
17.10.2007, 09:34
А почему вертикально полосы идут?
На сколько мне известно, Тайвек в горизонт нашивается.
Можно скачать их брошюрку - http://www.tyvek.ru/construction/pdf/2007_04_installation_guidelines_rus_address.pdf
770 кБ
Вот из нее выдержки (если качать напряжно):

Каркасный дом
Материал раскатывается перпендикулярно стойкам и фиксируется к ним скобами с шагом 300 – 500 мм. В дальнейшем рекомендуется установить рейки (рис. 8) для обеспечения дополнительного зазора и надежного крепления материала к конструкции. Для фиксации рейки применяются шиферные гвозди. Рекомендуется не оставлять зазор между Tyvek® и утеплителем. Возможен монтаж Tyvek® как по поверхности утеплителя, так и по поверхности OSB или влагостойкой фанеры.

ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ И ВЕТРОЗАЩИТА СТЕН
3) полотно Tyvek® раскатывается с натягом (без зазора) по поверхности утеплителя вертикально (возможно и горизонтально). В местах выходов кронштейнов в полотне Tyvek® прорезаются отверстия.

Посему можно и так и так. Горизонтально обычно для кровель монтируют, чтобы не было вертикального шва. А у меня вертикально контробрешетка идет и бруски этот шов прижимают. В итоге все герметично получается.

Светофор
09.02.2008, 03:37
в практике ремонта.
Возможно отвечаю слишком поздно.
Занимаюсь АВАРИЙНЫМИ домами и строительством с " 0 "

hapedu0
27.05.2010, 11:40
Всем привет!

Утеплял балкон. Использовал Изоспан А и Б. Между ними 100 мм Rockwool. С наружи метллический проф. лист, изнутри - гипрок. Из розеток дует так, будто никакой ветроизоляции и утеплителя нету!

Очень не доволен. Нормально получилось только в том балконе, где розеток на гипроке нет.

Знакомый занимается загородным строительством, тоже сказал, что Изоспан - *****. Или Tyvek или пленка полиэтиленовая.

Михалыч
27.05.2010, 15:43
Из розеток дует так, будто никакой ветроизоляции и утеплителя нету!
Да? А почему же тут:
Нормально получилось только в том балконе, где розеток на гипроке нет.
Нет мыслей почему это возникло???
Дырок наделали в плёнке и на-те Вам- "дерьмо"... Вы хоть сами-то читаете, что пишите? <img src=http://funportal.info/smiles/smile14.gif>


Знакомый занимается загородным строительством, тоже сказал, что Изоспан - *****. Или Tyvek или пленка полиэтиленовая.
Зря Вы плёнку полиэтиленовую приплели. Это вообще не из "той оперы"...

NMGВладимир
27.05.2010, 16:32
честно говоря,чтобы не дуло из розеток,то нужно очень и очень хорошо проклеить стыки соединения ветрозащиты со стенами.А моежт и какая другая проблема образовалась.

Amstel
27.05.2010, 16:44
ТАЙВЕК - это понты за немалые деньги,в основном используется на купных объектах,где существуют немалые откаты с него. В дачном строительстве впоне достаточно Изоспана - по качеству не хуже,по цене в несколько раз дешевле. Изоспан А - изнутри выпускает пар,снаружи ветро-гидроизоляция, ставьте его под наружную обшивку и не парьтесь...

Andrei 1993
27.05.2010, 17:20
Если не трудно скажите что лучше:
Изоспан В
Изоспан F(какой именно), фольгированый который.
Надо для пароизоляции утеплителя крыши.

Михалыч
27.05.2010, 17:21
Изоспан F(какой именно), фольгированый который.
Это- для саун и бань.-:)
Вам- нужен В.

e-babay
27.05.2010, 18:18
в основном используется на купных объектах,где существуют немалые откаты с него Ну, не знаю, не знаю. Надо будет как-нибудь испытать его на водопроницаемость. Ютавек и изоспан А воду очень даже замечательно пропускают. Доски от дождя, например, не укроешь.

Andrei 1993
27.05.2010, 18:47
Михалыч тут пишут изоспан а не идет в качестве гидроизоляции, какой тогда мне взять под профнастил?

Михалыч
27.05.2010, 19:09
изоспан а не идет в качестве гидроизоляции
Не конечно! И не была никогда...-:)
Изоспан А- ""...ветро-, влагозащитная паропроницаемая мембрана..."". Т.е. от ветра.


какой тогда мне взять под профнастил?
Изоспан С или Д. Но нужно будет как обеспечить зазор между утеплителем и плёнкой. Если использовать Изоспан АМ или AS, то можно без зазора.
Со стороны помещения- Изоспан В.

Andrei 1993
27.05.2010, 19:16
Зазор там точно будет 5-10см. Возьму Д

hapedu0
27.05.2010, 21:45
Нет мыслей почему это возникло???
Дырок наделали в плёнке и на-те Вам- "дерьмо"... Вы хоть сами-то читаете, что пишите?

Разрывов нет ни в первом слое, ни во втором. Пленка за монтажными коробками идет целиковая.
Дырки в пленке есть только в местах крепления гипрока к каркасу саморезами.

На втором балконе проверить качество пленки не могу, ибо в гипроке нет отверстий. Дуть там не откуда, в принципе.
Будте внимательнее, я же все написал.

Михалыч
27.05.2010, 22:29
Будте внимательнее, я же все написал.
Ок.-:)

Andrei 1993
28.05.2010, 15:31
Так купиил изоспан В и АМ.
Какой куда стороной стелится?

Михалыч
28.05.2010, 15:58
2Andrei 1993 http://www.new.gexa.ru/isospanB.html
http://www.new.gexa.ru/isospanAM.html

Михалыч
28.05.2010, 16:05
Какой куда стороной стелится?
Извините, забыл про Ваш Интернет...-:)
1. Изоспан В укладывается гладкой стороной к утеплителю. Укладывается с внутренней стороны утеплителя на элементы несущего каркаса или по черновой обшивке
2. Изоспан AМ монтируется поверх утеплителя белой стороной наружу. ....раскатывается и нарезается прямо поверх утеплителя белой стороной материала к кровельному покрытию...

Vladir
28.05.2010, 16:07
А что скажите про IZOVEK A и B?
Как он в сравнении с ними....

Andrei 1993
28.05.2010, 16:28
А ничего что изоспан АМ ляжет с зазором 5-15см от утеплителя.
Утеплитель взял кнауф минераловатный 50. В 4 слоя уложу.

Михалыч
28.05.2010, 16:35
А ничего что изоспан АМ ляжет с зазором 5-15см от утеплителя.
Нужной стороной только кладите.

А что скажите про IZOVEK A и B?
Такая же штуковина...-:) Только используйте по назначению правильно...