PDA

Просмотр полной версии : Беда! С завидной переодичностью взрываются лампочки в квартире...



Страницы : [1] 2

ch_cat
06.02.2006, 18:26
У меня в квартире взрываются лампочки,т.е. стекло лампы отделяется от цоколя и либо висит на проводке, либо совсем отваливается. При этом выбивает последовательно пакетник и пробку.
На предыдущей квартире пользовались теми же люстрами и такими же лампами.

В чем могут быть проблемы? Некачественные лампы или что-то с проводкой?

Викторыч
06.02.2006, 18:31
Скорее с проводкой, была абсолютно аналогичная тема, вы бы для начала хотя бы напряжение замерили.

BV
06.02.2006, 19:09
Проблема из двух частей:
1) Почему отстреливаются при перегорании - такие лампы - смените поставщика
2) Почему перегорают - надо разбираться....

Rhezus
07.02.2006, 00:31
По поводу отстрела - хреновые лампы, плохо приклеен цоколь к колбе (наши Брестские например - дерьмо редкостное). При перегорании сгорает плавкая вставка - вот и выстреливает колба из цоколя...

Remont_Forever
07.02.2006, 05:19
2ch_cat У меня было в точности то же самое, при новой медной качественно сделанной проводке. Лампы были какие-то дешевые, но импортные, больше их не покупаю.

ch_cat
09.02.2006, 16:18
Спасибо, попробую поменять лампочки.

ss64
27.07.2007, 16:22
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
В основном сижу на соседних форумах, т.к. делаю у себя ремонт в ванной. Но вот вспомнил одну весчь, причины которой не могу понять с тех пор, как въехал в квартиру (лет восемь уже :) ). Мож, кто из вас подскажет...
Дело в том, что очень часто при перегорании лампочек в квартире вылетает автомат освещения в щитке. Так вот совершенно непонятно, почему это происходит. Ведь обычный автомат, насколько я понимаю, реагирует на увеличение тока. То есть - где-то возникает КЗ, ну или перегруз, ток в автомате возрастает, он отключается.
Дык а где же возрастание тока при перегорании лампочки-то? Где там КЗ? Нить накаливания истончается - увеличивается сопротивление, ток меньше; в момент перегорания - дуга, тоже на КЗ никак не похоже, наоборот, на ней увеличивается падение напряжения... Никак не пойму.
В квартире (девятиэтажка серии 1-515/9ш) был люминь, все переложил на медь, осталась только в одной комнате часть подводки к люстре в плите перекрытия. Может, там что-то коротит?..
Ни родственник, довольно хорошо разбирающийся в электрике, ни ЖЭКовский "спец" :) внятного ответа на вопрос не дали...
Спасибо!

sergey_sav
27.07.2007, 16:32
в момент перегорания - дуга, тоже на КЗ никак не похоже, наоборот, на ней увеличивается падение напряжения... Вы в этом уверены?:)

avmal
27.07.2007, 19:12
Дык а где же возрастание тока при перегорании лампочки-то? Где там КЗ?

в момент перегорания - дуга, Вы сами себе и ответили - образуется плазма, насыщенная всяким токопроводящим дерьмом с сопротивлением близким к нулю.

BV
27.07.2007, 19:24
Дело в том, что очень часто при перегорании лампочек в квартире вылетает автомат освещения в щитке.
Совершенно обычное явление.

vostok3773
27.07.2007, 20:14
Особенно ,если автомат на 6 А и "В" ,все так и должно быть.
Беда с китайскими лампочками,да и с нашими тоже.Чуть напряжение повыше нормы и ресурс ~100 часов.
Можно заменить автомат на "С",если так достало,вероятность сработки будет меньше.Или поставить люминесцентную.

BV
27.07.2007, 20:36
16С - тоже запросто вылетает от одной лампочки....

leonard
28.07.2007, 01:15
Лампа перегорает с КЗ, обычно когда старая растянутая нить накала перехлестывается, при этом образуя элементарное коротокое замыкание.

avmal
28.07.2007, 01:25
Лампа перегорает с КЗ, обычно когда старая растянутая нить накала перехлестывается, при этом образуя элементарное коротокое замыкание.Перехлестывается с чем и под действием каких сил? А потом еще для КЗ вольфраму надо в этот момент преобрести удельное сопротивление меди, как минимум, а это уже из области алхимии.

leonard
28.07.2007, 01:28
Не видели обвисшую нить накала которая болтается как сопля?

avmal
28.07.2007, 01:37
Не видели обвисшую нить накала которая болтается как сопля? Видел. Только не видел с чем она там может перехлестнуться, чтобы что-то там закоротить и под действием каких сил.

leonard
28.07.2007, 01:42
Нить обвисшая перехлестывается сама с собой, одна точка соприкасается с другой создавая наименьшее сопротивление. Под действием каких сил, под действием накала такая нить имеет свойство деформироваться.

Radj
28.07.2007, 02:00
Лампа перегорает с КЗ, обычно когда старая растянутая нить накала перехлестывается, при этом образуя элементарное коротокое замыкание.
Все же версия с "плазмой" куда более вероятна. При испарении и обрыве нити получается процесс похожий на работу газоразрядной лампы, а то что они без дросселя могут повышибать автоматы, сомнений не вызывает.

А вот если предположить, что нить перехлестнулась, то ток лампы ну максимум в два раза возрастет. Это не критично для автомата, иначе бы он вышибал при включении холодной лампы

leonard
28.07.2007, 09:19
А вот если предположить, что нить перехлестнулась, то ток лампы ну максимум в два раза возрастет. Это не критично для автомата, иначе бы он вышибал при включении холодной лампы

--------------------------------------------------------------------------------


Если нить перехлестнется, то она сгорит и образует туже плазму...

iale
28.07.2007, 23:24
Кстати очень интересный этот вопрос. Туннелирование шнура плазмы и электровзрыв вольфрамовой спирали изучали в Физтехе и Институте эксп. физики. Если интересно кому - могу выложить ссылки..., но заранее предупреждаю...наука-с, много формул и графиков, зато есть данные и фото эспериментов.

ss64
29.07.2007, 00:51
О как, какой спор пошел! :)
Не, народ, вы меня не путайте! :) Ну, с перхлестом нити, как с причиной КЗ, я тоже не согласен. А вот с дугой... Avmal, Вы хотите сказать, что у дуги сопротивление гораздо меньше, чем у металлического проводника? А почему же тогда, когда варим дуговой сваркой: держишь дугу - нормальный режим работы сварочника, есть потребитель - дуга; залип электрод - надо выдергивать, потому что сварочник в режиме КЗ? Мне все таки кажется, что как раз на дуге большее падение напряжения создается, чем на вольфрамовой нити...
И кстати - после перекладки большей части квартиры на медь такое явление стало наблюдаться только при перегорании лампочек в комнате, где осталась люминиевая проводка. Как тогда сей факт объяснить?
iale, да, от ссылочек на теорию по этому вопросу не отказался бы... Уж не знаю, как скоро все это прочитаю, и пойму ли :) (сам хоть и баумянин, но так давно это было...), но тем не менее, почитал бы на досуге.

Radj
29.07.2007, 01:05
Если нить перехлестнется, то она сгорит и образует туже плазму...
Видите, все таки общая причина вышибания автоматов в плазме, а укорачивании нити лишь один из вариантов приводящих к ее перегоранию.

leonard
29.07.2007, 01:12
Видите, все таки общая причина вышибания автоматов в плазме, а укорачивании нити лишь один из вариантов приводящих к ее перегоранию.



Видите ли, как вы все переворачиваете с ног на голову.

Плазма не возникает сама по себе без причины, нить закоротила вызвав вспышку плазмы, стало быть это первопричина, а сама плазма лишь следствие.

Причина, нить накала.

sergey_sav
29.07.2007, 01:33
to ss64
Откуда Вы черпанули информацию о большом сопротивлении дуги?:) Возьмите опять тот же сварочник. Какой ток при сварке? При каком напряжении? Прикиньте сопротивление.

avmal
29.07.2007, 01:44
Плазма не возникает сама по себе без причины, нить закоротила вызвав вспышку плазмы Как-раз плазма и возникает в момент перегорания нити, т.е. образуется вольтова дуга в месте ее перегорания.

Причина, нить накала. Вне всякого сомнения - не будь нити, нечему бы было и перегорать.

А почему же тогда, когда варим дуговой сваркой: держишь дугу - нормальный режим работы сварочника, есть потребитель - дуга; Не надо забывать, что ток сварочника по вторичной около 100-600А. Будь такой ток по первичной, то все всавки бы полетели вплоть до ТП.

Мне все таки кажется, что как раз на дуге большее падение напряжения создается, чем на вольфрамовой нити... Это зависит от состава плазмы, а мы ее состав конкретно не знаем, но факт-есть факт.

И кстати - после перекладки большей части квартиры на медь такое явление стало наблюдаться только при перегорании лампочек в комнате, где осталась люминиевая проводка. Как тогда сей факт объяснить? Простое совпадение. Я такое явление стал чаще замечать, как ни странно, после замены алюминия на медь. Думается, что по большей части тут все зависит от качества самих ламп от изготовителя.

Alex___dr
29.07.2007, 02:01
А почему же тогда, когда варим дуговой сваркой: держишь дугу - нормальный режим работы сварочника, есть потребитель - дуга; залип электрод - надо выдергивать, потому что сварочник в режиме КЗ? Мне все таки кажется, что как раз на дуге большее падение напряжения создается, чем на вольфрамовой нити...
Во первых, как ответил avmal

Не надо забывать, что ток сварочника по вторичной около 100-600А. Будь такой ток по первичной, то все вставки бы полетели вплоть до ТП.
А во вторых сварочные тр-ры имеют падающую (а то и круто падающую...) характеристику, тем самым ограничивая ток.

Alex___dr
29.07.2007, 02:04
Простое совпадение. Я такое явление стал чаще замечать, как ни странно, после замены алюминия на медь. Думается, что по большей части тут все зависит от качества самих ламп от изготовителя.
Или автомат попался более чувствительный...

avmal
29.07.2007, 02:22
Или автомат попался более чувствительный... И это не исключаю. До моей "реконструкции" стояли дубовые тираспольские АЕ1031 с характеристиками покрытыми мраком а периодические вышибания начались после установки квартирного бокса, скомплектованного современными автоматами.

Radj
29.07.2007, 02:47
Видите ли, как вы все переворачиваете с ног на голову.
Не вижу. :)

Плазма не возникает сама по себе без причины, нить закоротила вызвав вспышку плазмы, стало быть это первопричина, а сама плазма лишь следствие.
И?... Мы говорим о причине выбивания автомата, а она в плазме, с чем Вы и согласились.
Вы же зачем-то пытаетесь выдать одну из причин возникновения плазмы за единственно возможную.


Причина, нить накала. Можно еще круче вывод сделать - причина в электричестве :)

leonard
29.07.2007, 10:39
Демагог! Я говорю о причине, а ты следствие приводишь. Плазма-чмазма...

iale
29.07.2007, 11:42
2leonard А самому слабо подумать о причине ? Спираль лампы - это ведь не флаг на ветру,
все-таки 4 точки крепления....

pzp-5
29.07.2007, 14:45
Цитата:
Сообщение от ss64
Дело в том, что очень часто при перегорании лампочек в квартире вылетает автомат освещения в щитке.

Совершенно обычное явление.
Если честно, за свою жизнь пришлось поменять несколько сотен перегоревших лампочек - и ни разу сгорание лампочки не приводило к отключению автомата питания или предохранителей.

avmal
29.07.2007, 15:22
Если честно, за свою жизнь пришлось поменять несколько сотен перегоревших лампочек - и ни разу сгорание лампочки не приводило к отключению автомата питания или предохранителей. Плавкие вставки инерционны, а марку автоматов вы нам не поведали.

ал99екс
29.07.2007, 21:09
Вольфрам при рабочей температуре испаряется, нить истоньчается, в какой-то момент настолько, что не способна выдержать пусковой ток. В момент включения нить лопается, а, поскольку она уже успела прогреться, + ток большой, в этом месте за счёт термоэмисссии возникает дуга. Поскольку её температура гораздо выше рабочей температуры, остатки нити обгорают, превращаясь в плазму. По мере обгорания нити и приближения дуги к нитедержателям уменьшается длина включенной в цепь нити, и соответственно, её омическое сопротивление, оставляя только близкое к нулю сопротивление плазмы, ток по закону Ома растёт, пока не превысит уставку автомата. Это упрощённо теореетически. Практически нитедержатель на участке от цоколя (внутри стеклянной ножки) сделан очень тонким, типа предохранителя, это предохранитель взрывается, тоже превращаясь в плазму, плазма перехлёстывается с вторым нитедержателем (расстояние между ними очень маленькое) возникает дуга с очень большим током, которая, собственно, и выбивает автомат. Иногда вследствие повышения температуры возрастает давление воздуха внутри ножки с катапультированием колбы из цоколя. Поэтому в некоторых случаях требуются взрывобезопасные светильники, чтобы вылезший из лампочки огонь не вызвал взрыв.

Кстати, по этой же причине запрещены проволочные жучки, накрученные на корпус вставок. Расстояние между вставками сравнимо с длиной жучка, и при междуфазном КЗ дуги соседних жучков могут объединиться, с оплавлением щитка.

ИнтСистемс
29.07.2007, 21:58
Господа, автомат должен выбивать при наличии тока выше номинала в течении некоторого времени - зависит от кривой данного автомата. Моментально должно срабатывать УЗО, а автомат за КЗ в доли секунды выбивать не должен.

leonard
29.07.2007, 22:05
2leonard А самому слабо подумать о причине ? Спираль лампы - это ведь не флаг на ветру,
все-таки 4 точки крепления....

Нить обвисшая подвержена повышеной деформации при накале, я уже говорил.

Alex___dr
29.07.2007, 22:35
Господа, автомат должен выбивать при наличии тока выше номинала в течении некоторого времени - зависит от кривой данного автомата. Моментально должно срабатывать УЗО, а автомат за КЗ в доли секунды выбивать не должен.
Тепловой, да. А магнитный? Или комбинированный?

avmal
29.07.2007, 22:36
Моментально должно срабатывать УЗО Почему?

автомат за КЗ в доли секунды выбивать не должен. Вообще-то мы его для того и ставим, чтобы его вышибало при КЗ. Зря?

Radj
29.07.2007, 23:09
Демагог! Я говорю о причине, а ты следствие приводишь. Плазма-чмазма...
Вы не последовательны. Если уж искать первопричину, то она в электричестве. Если искать непосредственную причину, то она в плазме. Все остальное лишь образует цепочку причинно-следсвенных связей.
Кстати "Демагог" - это человек который мог обоснованно доказать все что хотел. Ругательством это имя может быть только для людей не способных обоснованно доказать свою точку зрения. Сочувствую.


Моментально должно срабатывать УЗО, а автомат за КЗ в доли секунды выбивать не должен. Как УЗО так и автомат сработают тем бытрее, чем больше ток. Совсем не обязателно автомату срабатывать моментально, так как дуга так же живет не нулевое время.

leonard
29.07.2007, 23:13
Вы не последовательны. Если уж искать первопричину, то она в электричестве. Если искать непосредственную причину, то она в плазме.

Были бы вы электриком, объясняли бы людям что все дело в плазме, разведете руками и скажете ничего не поделаешь, плазма понимаешь. И это вместо того что бы сказать: ребята ставте новые и качественные лампы.

Alex___dr
29.07.2007, 23:15
Демагог! Я говорю о причине, а ты следствие приводишь. Плазма-чмазма...

Демагогия (греч. dеmagogia, от dеmos — народ и ago — веду), воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей, основанное на намеренном извращении фактов; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели.
http://www.c-cafe.ru/words/37/3601.php
http://www.navoprosotveta.net/05/05_902.htm

Alex___dr
29.07.2007, 23:16
И это вместо того что бы сказать: ребята ставте новые и качественные лампы.
А что, новые и качественные, никогда не перегорают?

avmal
29.07.2007, 23:26
А что, новые и качественные, никогда не перегорают? Нет, просто ребята сами не догадаются лампочку заменить. :D

leonard
29.07.2007, 23:28
Ребята забыли главный вопрос этого топика:

"Мож, кто из вас подскажет...
Дело в том, что очень часто при перегорании лампочек в квартире вылетает автомат освещения в щитке. Так вот совершенно непонятно..."

avmal
29.07.2007, 23:46
Ребята забыли главный вопрос этого топика: Вас понял - достаточно было одного конкретного ответа: "Замени лампочку и не забудь включить автомат!" :D

leonard
30.07.2007, 00:28
Вас понял - достаточно было одного конкретного ответа: "Замени лампочку и не забудь включить автомат!"

Намного практичней, чем сидеть на унитазе в полумраке и думать о плазме в колбе...:-))

avmal
30.07.2007, 00:43
Намного практичней, чем сидеть на унитазе в полумраке и думать о плазме в колбе Как ни странно - солидарен. Как будто думать больше не о чем. :(

Radj
30.07.2007, 04:26
Демагогия (греч. dеmagogia, от dеmos — народ и ago — веду), воздействие на чувства, мда. чет я напутал.

Намного практичней, чем сидеть на унитазе в полумраке и думать о плазме в колбе...:-)) :) Это тот случай когда вопрос "кто виноват?" интереснее, чем "что делать?".

ppkvin
30.07.2007, 08:46
информацию о большом сопротивлении дуги? Возьмите опять тот же сварочник. Какой ток при сварке? При каком напряжении? Прикиньте сопротивление. Позвольте добавить как сварщику: таким понятием как сопротивление сварочной дуги не оперируют.:)
При сварке плавящимся электродом с обмазкой напряжение дугового промежутка составляет примерно 25-40 вольт (в зависимости от потенциала ионизации, который зависит от состава обмазки). При этом напряжение дуги не зависит от сварочного тока. Есть электроды 6 и даже 8 мм и токи сварочные при этом до 1000 А при неизменном напряжении на дуге.:confused:
В плазмотроне инертный газ (аргон) имеет температуру от 3000 до 6000 град, но напряжение тоже стабильное независимо от тока.
В газовом разряднике (ксенон) напряжение дуги при пробое в районе 50-80 вольт.
Какое напряжение в лампочке при возникновении плазменного состояния (дуги) - зависит от состава ионов ИМХО, но ток ограничен только сопротивлением проводов и источника тока... Поэтому автомат выбивает тогда, когда при напряжении дуги допустим в 80 вольт ток будет достаточен для срабатывания расцепителя. Ведь это не чистое КЗ...:o

sergey_sav
30.07.2007, 10:12
Позвольте добавить как сварщику: таким понятием как сопротивление сварочной дуги не оперируют. Позволю себе заметить, что конкретно о сопротивлении сварочной дуги я не говорил, а привел пример со сварочником только для противопоставления следущему

Мне все таки кажется, что как раз на дуге большее падение напряжения создается, чем на вольфрамовой нити...

BV
30.07.2007, 11:17
И кстати - после перекладки большей части квартиры на медь такое явление стало наблюдаться только при перегорании лампочек в комнате, где осталась люминиевая проводка. Как тогда сей факт объяснить?
А может, где медная лампы и не перегорают? Если так, то в алюминиевой проводке где-то может быть искрение....

Практически нитедержатель на участке от цоколя (внутри стеклянной ножки) сделан очень тонким, типа предохранителя,
по хорошему, один делают тоньше, но подозреваю, что есть лампы в которых токоподвод не сделан тоньше и не является предохранителем...


это предохранитель взрывается.
должен перегорать...


тоже превращаясь в плазму, плазма перехлёстывается с вторым нитедержателем (расстояние между ними очень маленькое) возникает дуга с очень большим током, которая, собственно, и выбивает автомат. плазме значительно труднее образоваться при атмосферном давлении...

ss64
31.07.2007, 11:48
Народ, большое спасибо за обсуждение! Особенно полезными были замечания ppkvin (по поводу напряжения и тока на дуге), и некоторых других участников. Но, как это ни прискорбно, все равно, ни хрена не понял насчет лампочки-то! :D

На люмине сие явление наблюдалось как на старых черных автоматах, уж не знаю, чьи они, так и на новых. На меди стоят как осрамовские лампы накаливания, так и обычные пузатые. Ни от тех, ни от тех автоматы не срабатывают. На люмине стоят старые лампы, миньоны и пузатики... Кстати говоря, вспомнил - при перегорании миньонов автомат не выбивает, только от обычных шестидесяток и соток.

Собсно говоря, не напрягает-то особо, но сам факт, интересно было бы до сути докопаться...
Но, чую, бесперспективное это дело.:)

ppkvin
31.07.2007, 14:15
сам факт, интересно было бы до сути докопаться...
Но, чую, бесперспективное это дело. Как то была тема про обгорание ноля в розетке. Что интересно, стал обращать на это внимание и такая закономерность есть. Почему - так и не выяснили, но тем не менее сей факт имеет место (из той же серии, что и про лампочки).:)

Vovel2
09.08.2007, 21:29
Лет так 15 назад работая в оборонке, созерцал один продолжительный эксперимент. Знакомого заставили используя многоканальный цифровой осциллограф "жечь" лампочки на повышенном напряжении и снимать при этом вольтамперные хорактестистики "сгорания" лампочек. Сидел он в окружении нескольких коробок с лампочками и жёг их одну за другой. Взрывались не все. Но наиболее часто какого-то одного производителя. Зачем он это делал?
А оказывается при некоторых непонятных условиях, на характеристиках "сгорания" явно наблюдалась ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ проводимость. Вот какие они - лампочки. :-)

Рабинович
15.08.2007, 01:28
Дело в том, что очень часто при перегорании лампочек в квартире вылетает автомат освещения в щитке. Так вот совершенно непонятно, почему это происходит.
Попробуем поменять слова местами: при срабатывание автомата перегорают лампочки (не все ведь)

автомат, насколько я понимаю, реагирует на увеличение тока. То есть - где-то возникает КЗ, ну или перегруз, ток в автомате возрастает, он отключается.
У автоматического выключателя обратно-зависимая токовая характеристика. Он сработает даже при приближении (относительно длительном) к номинальному значению тока срабатывания.
Лампы накаливания изготавливаются на разное напряжение при покупке надо уточнять (самому взять в руку и прочитать). Ну и конечно просто заводской брак.

avmal
15.08.2007, 01:43
У автоматического выключателя обратно-зависимая токовая характеристика. Он сработает даже при приближении (относительно длительном) к номинальному значению тока срабатывания. Т.е., если номинал автомата 16А, то при длительном токе в цепи 16А автомат рано или поздно сработает?

Рабинович
15.08.2007, 01:47
Т.е., если номинал автомата 16А, то при длительном токе в цепи 16А автомат рано или поздно сработает?
даже при 15 А (если Ваш автомат именно на 16А). Существует ещё разброс параметров при изготовлении.

Рабинович
15.08.2007, 02:21
Цитата:
Сообщение от ИнтСистемс
Моментально должно срабатывать УЗО
Почему

Как УЗО так и автомат сработают тем бытрее, чем больше ток.

Время срабатывания УЗО не определяется величиной тока. УЗО изготавливаются на основе диф.трансформатора. Реакция таже, что и у реле максимального тока. Кроме того большинство УЗО изготавливают на ток 30mA, который считается "условно-смертельным" т.е. если время срабатывания больше 0,5 сек. то производитель поедет в Магадан (ничего против этого города не имею).
Время срабатывания УЗО определяется уголовным кодексом (косвенно конечно).

avmal
15.08.2007, 09:02
даже при 15 А (если Ваш автомат именно на 16А). Существует ещё разброс параметров при изготовлении. И это оговорено в каких-то требованиях на автоматические выключатели?

Геннадий Б
15.08.2007, 10:59
2avmal Удивлюсь, если Рабинович найдет какой-либо нормативный документ в оправдание его мнения. В соответствии с ГОСТ Р 50345-99 автоматический выключатель с ном. током до 63А не должен сработать в течение 1ч при токе 1,13 In и нормальной температуре. Для автоматов с током более 63А время-2 часа.
Что касается разброса параметров, то он ОБЯЗАН укладываться в нормированный разброс время-токовых характеристик.
РЕЗЮМЕ: 16А автомат при длительном воздействии тока 15А и нормальной окружающей температуре не имеет права сработать.

ВТБ!
15.08.2007, 11:22
Время срабатывания УЗО не определяется величиной тока.Если речь о токе утечки, то ещё как определяется.

Рабинович
15.08.2007, 16:08
в течение 1ч при токе 1,13 In и нормальной температуре

с током более 63А время-2 часа
Это не противоречит тому, что я сказал.

16А автомат при длительном воздействии тока 15А и нормальной окружающей температуре не имеет права сработать.
Как получился такой вывод?

Рабинович
15.08.2007, 16:26
Если речь о токе утечки, то ещё как определяется.
Именно о токе утечки (а о чём ещё)

Реакция таже, что и у реле максимального тока.
УЗО состоит из реле максимального тока, которое питается от дифференциального трансформатора. При достижении определённого значения (заводской номинал + - допустимая погрешность) происходит срабатывание расцепителя. В отличии от автоматического выключателя который....
см. выше.

Геннадий Б
15.08.2007, 16:32
2Рабинович
Как получился такой вывод? Он просто получается из рассмотрения время-токовой характеристики автомата http://www.dek.ru/modules.php?name=Pages&p=336 .Видно, что левее значения 1 по оси отношения токов срабатывание не допускается. Вы можете сослаться на документы или мнение изготовителей? Если Вы встречались с этим явлением на практике, то, видимо, это связано вот с чем "При выборе номинала выключателя необходимо иметь ввиду, что данные таблицы 2 действительны для выключателей, работающих при температуре +30*5 °С. При изменении температуры на каждые 10 °С номинальный ток автоматического выключателя изменяется в обратной пропорции на 5%." (с сайта ДЭК)

ВТБ!
15.08.2007, 16:34
Как получился такой вывод?Автомат имеет незначительные габариты и массу, при его разработке не ставится задачи ухудшить теплоотвод от теплового расцепителя - наоборот, ставится противоположная задача (хотя она и не является приоритетной).
За час этот нагревательный прибор выходит на стационарную температуру или приближается к ней вплотную, снижение мощности нагрева до ~70% от испытательной определённо "отодвинет" стационарный режим далеко от порога срабатывания.

На словах неубедительно, нужны испытания?

ВТБ!
15.08.2007, 16:44
Именно о токе утечкиДля обычных УЗО не более 0.3с при одном номинале, 0.15 при двух, 0.04 при пяти и более.
Для реальных неэлектронных изделий значения иные, но характер зависимости времени срабатывания от тока утечки такой.

Рабинович
15.08.2007, 16:51
левее значения 1 по оси отношения токов срабатывание не допускается.
На сколько я вижу график не закончен. Это понятно. Так как его построение не имеет ПРАКТИЧЕСКОГО значения. Гораздо проще через какое то время (довольно продолжительное) подойти и взвести "непонятно почему сработавший" автомат. (конечно проверив в соответствии с правилами исправность и т.д. и т.п.). Програмистам проще: пожал плечами, сказал: "глюк это", и ушёл гордо. А я так попробовал и тут же столкнулся с "непониманием".

Рабинович
15.08.2007, 17:06
(с сайта ДЭК) Возможно у других автоматов другие параметры? А сталкивался и сталкиваюсь до сих пор.

Для обычных УЗО
Вы берёте данные конкретного изготовителя? Я-то привожу правила безопасности (номер пункта искать лень).Насчёт 0,5 сек.

ВТБ!
15.08.2007, 17:12
Рабинович

IEC/EN 61008 и 61009.

Рабинович
15.08.2007, 23:11
IEC/EN 61008 и 61009. Может Вам не сообщили, но Россия пока не член МЭК. Пытается, да уже который год. Чубайс бедный аж осунулся.

Я-то привожу правила безопасности
Российские.

Radj
15.08.2007, 23:12
Время срабатывания УЗО не определяется величиной тока. УЗО изготавливаются на основе диф.трансформатора. Реакция таже, что и у реле максимального тока.
Любой датчик (в том числе и УЗО) срабатывает не на моментальное значение, а на интегрированное.
При бОльшей утечке необходимое для срабатывания интегрированное значение будет достигнуто за более короткое время и датчик УЗО сработает быстрее.

Рабинович
15.08.2007, 23:52
2Radj Я сравнивал УЗО и автомат. То о чём Вы говорите имеет место быть. Более крутой график? Так?
А в абсолютном значении? Скорость срабатывания УЗО и автомата при изменении в % от соответственно тока утечки и тока потребления?
Согласитесь, что УЗО сработает мгновенно.
P.S. То, что ничего мгновенного не бывает знаю.

Radj
16.08.2007, 05:03
А в абсолютном значении?
В абсолютном значении существенная разница по времени есть только при токах близких к номиналу.
Но при токах в несколько номиналов, автоматы срабатывают почти с такой же скоростью, как и УЗО, так как при этом срабатывает не тепловой, а электромагнитный расцепитель.
Учитывая, что время срабатывания электромагнитного расцепителя на порядки меньше чем у теплового можно назвать срабатывание условно мгновенным, но отрицать зависимость длительности условного мгновения от тока, по моему неверно.

Valeryko
16.08.2007, 09:13
Может Вам не сообщили, но Россия пока не член МЭК.
- Ничего себе- СССР был в МЭК -наши ученые там обладали большим авторитетом (тогда в США и Израиль не очень-то сбегали)
"Распоряжение Правительства РФ от 29 августа 1994 г. N 1385-р Об участии делегации РФ в работе XVII Генеральной ассамблеи Международной организации по стандартизации и LVIII Генеральной сессии Международной электротехнической комиссии (Франция, г. Ницца, 4-14.09.1994 г.) и включении в состав делегации Волжина С.Н."
http://npa-gov.garweb.ru:8080/public/default.asp?WCI=Document&no=6211392&print=1
"Конференция организована в рамках 10-го заседания РКС МЭКСЭ, которое проходит 26-27 июня 2007г. Впервые с начала деятельности Системы Международной электротехнической комиссии (МЭК) по схемам оценки соответствия электротехнического оборудования и компонентов и участия России в ее работе, заседание РКС МЭКСЭ проводится в России. В настоящее время МЭК, созданная в 1906 году, является одной из влиятельнейших международных неправительственных организаций и основной организацией по вопросам стандартизации в области электротехники, электроники и электронных компонентов. Особенностью МЭК является создание под ее эгидой международных систем по подтверждению соответствия стандартам МЭК. МЭКСЭ является самой авторитетной из таких систем. Участие России в МЭКСЭ создает предпосылки для успешной интеграции России в международное экономическое пространство, признания результатов испытаний и сертификации отечественной продукции, а также позволяет учитывать положительный опыт МЭКСЭ при разработке технических регламентов в электротехнической области. Россию в МЭКСЭ представляет Ростехрегулирование."
http://www.stq.ru/riasite/index.phtml?page=2&tbl=tb_85&id=2780
-этого достаточно, чтобы членство в МЭК РФ не обсуждать?

Согласитесь, что УЗО сработает мгновенно.
-В этом нет необходимости- сила тока и время его действия -это оба взаимосвязанных фактора, влияющие на опасность для человека - его ведь тоже не "мгновенно" ток убивает - и они оба учитываются ГОСТами:
"2.3.1. УЗО, предназначенные для отключения электроустановок при прикосновении человека к частям, находящимся под напряжением, должны иметь такие характеристики, чтобы при использовании УЗО в качестве единственного средства защиты или совместно с другими средствами по п. 1.6.1, ток через человека (напряжение прикосновения) и время действия тока в интервале до 1 с не превышали значений, установленных ГОСТ 12.1.038-82."

olegas
15.11.2007, 15:48
С завидной переодичность взрываються лампочки в квартире... иногда в момент включения, а иногда просто.... горит... не моргает ничего... и бац.... что делать? и почему это происходит....

Викторыч
15.11.2007, 16:10
что делать? Напряжение измерить

ser7424
15.11.2007, 16:17
Замерить напряжение. Быть может у Вас перекос фаз. Быть может лампочки дефектом. Можно опроссить соседей. Быть может у них таже проблема. Удачи.

sergey_sav
15.11.2007, 16:20
Напряжение измерить +1
Это первое что надо было сделать, прежде чем кричать "беда!!!"

Kamikaze
15.11.2007, 16:21
В дополнение к сказанному... лампочки из одной партии?

BV
15.11.2007, 17:00
2olegas Покупать лампочки другого производителя....

ВТБ!
15.11.2007, 17:10
взрываються лампочкиС разрушением колбы или просто эффектно перегорают?

olegas
15.11.2007, 22:31
да конечно.... в одном месте в выключенном состоянии 0.... в во вкл 220...
а в другой комнате... в выключенном состоянии 110 болтаеться.... как???

olegas
15.11.2007, 22:33
2ВТБ! с нарушением колбы.... обычно она отваливаеться...

avmal
15.11.2007, 22:35
olegas Вам повезло с лампочками - обычно подобная продукция взрывается одновременно с вышибанием автомата. ;)

olegas
15.11.2007, 22:52
2avmal а почему с вышибает автомат то.... колбы просто с хлопком отваливаеться и фсе....

Палецкий
15.11.2007, 22:59
С завидной переодичность взрываються лампочки в квартире... ...плохой ноль (перекос фаз)

Kamikaze
15.11.2007, 23:03
Небось, АЕ1031-2 еще стоят, им лампочки до лампочки ;)

avmal
15.11.2007, 23:09
...плохой ноль (перекос фаз) Все намного проще - хреновые лампочки. Этот вопрос уже поднимался на форуме и не раз.

Небось, АЕ1031-2 еще стоят, им лампочки до лампочки Вполне возможно - когда у меня стояли АЕ1031 "со знаком качества", то их не вышибало. Стоило было их заменить на продукцию загнивающего Запада и началось ...

sergey_sav
15.11.2007, 23:10
...плохой ноль (перекос фаз) А это Вы о чём?:eek:

Палецкий
15.11.2007, 23:13
sergey_sav про токи в нуле

sergey_sav
15.11.2007, 23:19
2Палецкий Ну это я понял. А вот как это отражается на активной однофазной нагрузке не понял.

Палецкий
15.11.2007, 23:21
как это отражается на активной однофазной нагрузке я в теории не силен, простите. Однако был опыт переключения осветительной группы на другую фазу и трабла с перегорание лампочек исчезла

olegas
15.11.2007, 23:23
2Палецкий а где на другую фазу перевезти... если в цитке одна всего лишь.... ???

avmal
15.11.2007, 23:27
olegas Поступите проще - купите хорошие лампочки.

Палецкий
15.11.2007, 23:48
где на другую фазу перевезти... если в цитке одна всего лишь.... ??? у Вас не знаю...у меня был опыт с котеджем (3 фазы на вводе)

avmal
16.11.2007, 00:20
а где на другую фазу перевезти... если в цитке одна всего лишь.... ??? В любом этажном щите присутствует три фазы, коли эта проблема вас так интересует, но стоит вам поменяться лампчками с соседом, который висит на другой фазе, как он предложит вам поменяться фазами - у него после обмена тоже фаза "испортится".

Kamikaze
16.11.2007, 00:25
стоит вам поменяться лампчками с соседом, который висит на другой фазе, как он предложит вам поменяться фазами - у него после обмена тоже фаза "испортится". :D :applause:

опыт с котеджем (3 фазы на вводе) Чай, ввод с ВЛ? Там возможно все. Вообще ВСЁ %)

stas®
16.11.2007, 01:06
Лампочки Е14 60 Вт - мне не удалось найти производителя, обеспечивающего приемлемую стойкость к повышенному напряжению. Результат выглядит обычно именно отваливанием колбы в момент включения. Сейчас пробую "Гранит", возможно, проблема станет менее острой.

avmal
16.11.2007, 01:14
Сейчас пробую "Гранит", возможно, проблема станет менее острой. А вы попробуйте лучше что-нибудь типа Осрам или Филлипс.

stas®
16.11.2007, 01:27
2avmal пробовал. Эффект все тот же :(

Aindrill
16.11.2007, 10:15
В любом этажном щите присутствует три фазы, коли эта проблема вас так интересует, но стоит вам поменяться лампчками с соседом, который висит на другой фазе, как он предложит вам поменяться фазами - у него после обмена тоже фаза "испортится". А бывает и так, что фазы то три присутствуют, только две из них проходят мимо, а 3 квартиры висят на одной... как у меня :confused:

vadim 08355
16.11.2007, 10:25
Не втыкнусь ни как. Перенапряжение ит.п. Но почему разрушается крепление колбы в патроне? Одно, две в пять лет нормально. Но постоянно! Какое-то наваждение.

BV
16.11.2007, 10:36
с нарушением колбы.... обычно она отваливаеться... Лампочки "миньоны" ? Плафон сильно закрытый?

Палецкий
16.11.2007, 10:48
...а если защитное устройство поставить типа Гранит. Может у кого нибудь есть опыт?

radist
16.11.2007, 17:02
Лампочки "миньоны" ? Плафон сильно закрытый? у меня такое же было лампа перегревалась

olegas
17.11.2007, 01:57
radist да плафон закрытый полностью... ну и что миньоны.... не ужели при мощность в 60 Вт они могут.... перегреваться?

ВТБ!
17.11.2007, 09:40
olegas Переходите на сорокаваттные.

VladM
17.11.2007, 12:32
Блин, сколько пафоса из-за бракованных лампочек выпущенных не совсем по технологии....

stas®
17.11.2007, 12:44
2VladM какой производитель выпускает по технологии? :)

MDN
17.11.2007, 13:36
...а если защитное устройство поставить типа Гранит. Может у кого нибудь есть опыт? При включении взрываться скорее всего не будут, но один БОЛЬШОЙ недостаток: все эти двухпроводные блоки давят напряжение на 15-20 вольт. Лампы горят более тускло. Если у Вас конечно постоянное перенапряжение, то это хорошо :). Но лично меня это начинает напрягать, тем более вечером, когда напряжение в сети часто просаживается. Сделал один блок по трёхпроводной схеме, испытываю....

Палецкий
18.11.2007, 00:15
Блин, сколько пафоса ...дык у автора БЕДА!

какой производитель выпускает по технологии? ...PILA польская. Цена-качество на высоте.

Сделал один блок по трёхпроводной схеме, испытываю.... ..очень интересно будет узнать результат юзания, а то эти Граниты на каждом повороте продают и никто толком ничего не знает в плане эффективности

Leonid53
18.11.2007, 10:03
да конечно.... в одном месте в выключенном состоянии 0.... в во вкл 220...
а в другой комнате... в выключенном состоянии 110 болтаеться.... как??? сначала разберитесь с этим, прежде чем думать о "перекосе фаз"
Как такое может быть при однофазном вводе, если нет ошибок?

Kamikaze
18.11.2007, 11:15
Небось выключатель с подсветкой, вот и 110В. Или выключатель рвет не фазу а ноль, вот и наводится.

Leonid53
18.11.2007, 12:15
лампочки отваливаются, если они плохого качества.
"ноль" и "фаза", а тем более "перекос фаз", "наводки на третьей гармонике" тут ни при чём - покупайте лампочки за 18-25 руб.
и проблема исчезнет

MDN
18.11.2007, 13:21
а то эти Граниты на каждом повороте продают и никто толком ничего не знает в плане эффективности Работают Граниты без замечаний, но вот падение 15-20 вольт на них (как и на всех двухпроводных)........

Leonid53
18.11.2007, 13:41
Блок защиты «Гранит» предназначен для предотвращения частого перегорания галогенных ламп и ламп накаливания и продления срока их службы в 5-7 раз. Он защищает лампы от бросков тока при включении и от перенапряжений питающей сети. Блок защиты рассчитан на совместную работу с лампами на напряжение 220В и 12В (последние питают через обычный, не электронный, трансформатор). С электронными трансформаторами Блок защиты не работает.
http://www.vsm-s.ru/shop-showdetail-st_00014-42-1-1.htm

хрень какая-то...
Если он снижает напряжение в сети на 20 V, то не удивительно,
что лампочки дольше работают. А ещё лучше поставить трансформатор и пусть всегда будет 180 V

Leonid53
18.11.2007, 15:16
сайте белорусского производителя этого изделия
http://www.noo.com.by/products/index.php?id=21&print=no
про принцип работы ничего не говорится.
Какой-нибудь дроссель там стоит, поэтому и плавный пуск

OlegCh
18.11.2007, 16:55
Была аналогичная проблема с бра, использующем лампочки-миньоны. Не помогали ни именитые бренды ни замена 60 Вт на 40 Вт. Перегорали чаще всего при включении (известное явление). Помог только Гранит. Причем мне удалось засунуть его прямо в подразетник выключателя, разобрав корпус Гранита и вытащив плату. Теперь за счет плавного включения проблема полностью решилась, не нарадуюсь. Работает уже год - ни одной перегоревшей лампы. Что касается падения напряжения на Граните - специально не мерил, но на взгляд лампы тусклее светить не стали.

Палецкий
18.11.2007, 17:15
Помог только Гранит. Спасибо. Вот один из путей решения проблеммы у автора уже есть.

Leonid53
18.11.2007, 18:05
разобрав корпус Гранита и вытащив плату. интересно, а как он устроен?

stas®
18.11.2007, 18:11
http://noo.com.by/conf/faq.php?groupid=protect

Leonid53
18.11.2007, 18:58
stas® тут длинная страничка вопросов и ответов
Можно понять, что там используются симисторы,
но надо гадать, а прямого ответа нет

нет информации, сколько мощности теряется в этом устройстве.
У солидных производителей всё-таки такая информация приводится
на страничке описаний продукции

Медветъ
18.11.2007, 18:59
Я думаю,что дело в лампочках. Наверное нужно идти от обратного. Лампочка внутри не содержит воздуха, сталобыть взрв исключен. Его и не происходит. До того времени, пока не нарушается герметизация колбы. Начало попадания внутрь колбы воздуха ознаменуется либо полным взрыванием колбы, либо тем, что она просто отваливается.
У меня та же история. Причем на любых (почти любых) лампах. Жалко не замечал какие служат дольше. Но дешевые рвутся чаще-факт.

Leonid53
18.11.2007, 19:03
дело в том, что холодная лампочка 60 W имеет сопротивление около 60 Ом,
для получения заявленной мощности должно быть 800 Ом. При включении
тока происходит скачок сопротивления и не всякая лампочка этот переходный
режим выдерживает. Приятель включал две лампочки разной мощности последовательно
и наблюдал как одна вспыхивает раньше, а затем разгорается другая.

P.S. В общем, этот Гранит какое-то устройство для бедных, живущих в условиях примитивного
учёта потребляемых ресурсов. Люди покупают плохие лампочки и их низкое качество компенсируется
этим самым устройством. Но при этом часть энергии расходуется впустую этим самым устройством,
что окупается только при низких тарифах или воровстве. Такая картина складывается

Constantin
18.11.2007, 19:08
2 года назад на Г/К потолке размещены 32 светильника под галогенки 220V / 35 W. Вся эта "куча" разделена на 3 группы и в каждую из них включены "Граниты". Сами светильники, патроны к ним и лампы покупались дешёвые, китайские . В соседнем помещении, на фото - за аркой, светильников было 20шт.,но "Граниты" не стояли. Напруга 225 - 230V. Итог: в помещении за аркой в неделю сгорало от 1 до 3 шт. ламп, а в защищённых "Гранитом" линиях - такое же количество - в 2,5 - 3 месяца. На этом же этаже, в 20-ти метрах, в офисе, на таком же Г/К потолке были установлены светильники под лампы-зеркалки R 80 / E 27, которые "взрывались" с периодичностью одна-две лампы в неделю, причём на мелкие кусочки!!! Производитель неизвестен, но как только стали покупать лампы известных брендов "взрывы" прекратились.

stas®
18.11.2007, 19:13
нет информации, сколько мощности теряется в этом устройстве. вообще-то есть, хотя и несколько размытая :)

У солидных производителей всё-таки такая информация приводится
на страничке описаний продукции да

sergey_sav
18.11.2007, 19:52
Почему размытая? На устройстве Гранит падает 7-10% потребляемой нагрузкой мощности.

MDN
19.11.2007, 21:59
интересно, а как он устроен? Ничего там хитрого нет. Стоит контроллер 12с508а и управляет симистором. При двухпроводной схеме подключения он естественно отжирает для себя любимого определённый вольтаж (15-20 вольт). В итоге получаем плавный пуск, дольший срок службы ламп (бросков нет, напряжение занижено) но и геморрой в виде тусклого света ламп. Попробуйте при включенном свете замкнуть блок защиты накоротко. Будете приятно (или неприятно) удивлены. Сия проблема решается только переходом на трёхпроводное подключение, но вот так просто перекинуть провода не удасться. Надо править прошивку.....

sergey_sav
19.11.2007, 22:47
Сия проблема решается только переходом на трёхпроводное подключение, но вот так просто перекинуть провода не удасться. Надо править прошивку..... Может тогда не "Гранит"?
http://www.sovelteh.ru/images/index.php?loc=morkat.php&usid=30
http://www.kleyton.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=10&Itemid=36

Leonid53
20.11.2007, 10:58
в общем, надо включать свет как раньше в кино делали
при выключении - реостатом. :)

ВТБ!
20.11.2007, 11:48
Leonid53 Кстати, после замены выключателя на диммер лампы стали перегорать "бесшумно" - просто иногда замечаю, что не все горят.
От взрывов избавился ещё раньше, отказавшись от отечественных миньонов.

Leonid53
20.11.2007, 12:51
никогда диммерами не пользовался, но с переходом на хорошие
лампочки давно ничего не отваливалось и не взрывалось

MDN
20.11.2007, 13:19
Может тогда не "Гранит"? Было бы неплохо их пощупать :), только вот не продают у нас таких........

AndryL
20.11.2007, 21:50
мля..натолкнулся на больную тему..
Фигня все и лампочкми тут не причем! На одной квартире у мамы в люстре меняю штуки по 3-4 в неделю(я заипался их менять(она боится и не умеет) в таких количествах, уже в привычку мамы вошло покупать штук по 10-15 в месяц), в другой комнате и на другой квартире эти же лампочки меняю раз в х месяцев.
Я точно понял, что дело в люстре, а точнее в равномерности остывания оных.
Там где они взрываются они стоят в как бы толстых стекл.корпусках, аля цветы и половинка с наружи, после выключения торчащая половина быстро остывает, а место патрона огненное и долго сохраняет тепло.
Из за напряжений в стекле возникают микротрещины, попадает воздух и при вкл.бах..
у нас они рвутся в куски. часто цоколь отлетает!!, иногда спираль цела а усики сплавлены.
Кто будет говорить на лампы-бред, пробывали все которые только можно найти в маг. и дорогии и самые дешевые( и круглые и длиные и наши и импортные всех марок 40 и 60вт), рвутся именно в этой люстре обсалютно любые, в закрытой (стеклянные толстые закрытые шары) горят месяцами.
Никакой гранит(кстати в одном благополучно сгорел тиристор при очередном включении завоздушенной лампы) ни др.рег не помогают, благодоря им при включении они не взрываются, а более мирно перегорают.
Все это началось сразу с покупкой этой( дорогой кстати) люстры.
Фаза одна, питаются из одной точки.
Так, что так.

Валерий-2
20.11.2007, 22:24
Тут какие-то "чудеса" про падение 15-20 вольт на "Граните" пишут. Возьмем простейший "Гранит" на 200ватт (меньше не бывает). Получаем, что при этом в нем будет выделятья практически 20 ватт. Господа, помилуйте, там на симисторе даже радиатора нет! Двадцать ватт в обьеме в спичечного коробка - да он сгорит за минуту!!!
Из спортивного интереса измерил падение. Мой цифровой тестер имеет цену разряда 1 вольт на этом диапазоне, вот последний разряд и "болтается". Но никак не 15-20 вольт. Да и многовато это для симистора в открытом состоянии.

stas®
20.11.2007, 22:39
Тут какие-то "чудеса" про падение 15-20 вольт на "Граните" пишут. Это производитель пишет.

AndryL
20.11.2007, 22:43
stas® действительно падает, я мерил.. (да и по другому быть не может :-))
и мама после установки сразу заметили, со словами мол люстра хуже светить стала..
кстати он там привинчен к теплоотводу.

sergey_sav
20.11.2007, 22:44
2Валерий-2 Вопрос стоит не о том, сколько падает на ключевом элементе блока, а о том , что при двухпроводной схеме сама схема тоже должна от чего то питаться. Вот от этого падения напряжения она и запитывается. Об этом и писали создатели сего девайса.

AndryL
20.11.2007, 22:47
сходил очередной раз выкрутил 2 перегоревшии с той недели лампочки :mad:
шоб их:confused:

Kamikaze
20.11.2007, 23:02
А сберегайки в люстру не станут? Все ж на порядок меньше греются. Хотя теплоизоляция в районе ЭПРА им не на пользу.

ВТБ!
21.11.2007, 09:19
Все это началось сразу с покупкой этой( дорогой кстати) люстры.Заменить люстру. Или попробовать заменить патроны под галогенки и втыкать по 20Вт. :(

Валерий-2
21.11.2007, 21:49
Sergey, Еще раз: про падение в двадцать воль на "Граните" - сказки. Достаточно сходить на сайт производителя и прочитать:
Вопрос: Какую мощность потребляет сам блок?
Ответ: 0,5Вт+1Вт на каждые 200 Вт нагрузки.

И достаточно школьной арифметики, чтобы увидеть, что падение при 200ваттной нагрузке не превышает 2 вольт, что подтверждается прямыми измерениями.

Кстати, вскрытие показывает, что во всех моделях "Гранитов" одна и та же начинка, оа разница только в размерах радиатора на симисторе. В 200ваттной модели его вообще нет..

sergey_sav
21.11.2007, 22:01
Ответ: 0,5Вт+1Вт на каждые 200 Вт нагрузки. Ага. А чуть ниже он же отвечает....

Вопрос: Уточню ситуацию:.....
Ответ: Тут несколько моментов.
2. Гранит съедает 15-20 В. Т.е., на люстру приходит 200, и она светит еще слабее.

BV
21.11.2007, 22:37
И достаточно школьной арифметики, чтобы увидеть, что падение при 200ваттной нагрузке не превышает 2 вольт, что подтверждается прямыми измерениями. Интересно, чем вы измеряли? ;) (Считайте мои слова за подколку ;))

Валерий-2
22.11.2007, 00:18
To BV: измерял UNI-T модель UT300. Ради прикола могу взять на работе Fluke с наворотами, но не вижу смысла. Я уже писал выше, что наблюдается "дрожание" последней цифры, но НИКАК не 20 вольт. И 20 ватт тепла в Граните ну НИКАК не может выделяться - по-моему, это очевидно любому.. Двадцать ватт в обьеме спичечного коробка - это приведет к возгоранию за минуту.

То Sergey - а вы еще ниже на том же сайте посмотрите, там еще есть варианты. Но в любом случае 20 ватт - это фантастика. Если мои слова не убеждают - то можете подержать в руках включеную 20-ваттную лампочку. Надеюсь, такой несложный эксперимент вас убедит.

Eltor
22.11.2007, 00:51
Очень простой совет,купите энергосберегающие лампы фирменные Osram,Philips или General Electric,
вкрутите вместо обычных и будет Вам счастье ,плюсы - низкая температура корпуса,приятное мягкое свечение,и конечно экономия эл.энергии.Только не берите лампы неизвестных фирм,срок службы у них короток.
С уважением.

sergey_sav
22.11.2007, 01:16
2Валерий Про 20 Вт сказали вроде Вы, в предъявленных выдержках речь шла о 20 В. А тиристорные/симисторные регуляторы (по вашему раскладу) не выданную в нагрузку мощность выделяют в виде тепла на своих корпусах? :)

OlegCh
22.11.2007, 10:00
sergey_sav Если нагрузка 200 Вт, то она потребляет (грубо) 1А. А если при этом на Граните падает 20 В, то вот вам и 20 Вт выделяемой мощности на Граните, что (совершенно согласен с Валерием) есть полная чушь. Про ваш последний вопрос - вообще не понял, что вы имели в виду. Что при работе на 200-Ваттную нагрузку регулятор сам должен выделять 200 Ватт?..

sergey_sav
22.11.2007, 10:18
2Олег "Полная чушь" - это Ваши выкладки!
Нельзя везде бездумно пользоваться формулой закона Ома, засевшей в голове со школьной скамьи!
Ключевой элемент в таких схемах работает в импульсном режиме и в закрытом состоянии ток через него не течёт...
Изучайте схемы. :)

Leonid53
22.11.2007, 10:20
подержать в руках включеную 20-ваттную лампочку. тоже можно сказать и про меньшую мощность - чтобы не было сильного нагрева
делают радиатор. Вы бы написали насколько там падает напряжение, а то "НИКАК не 20 V"
ну никак ни о чем не говорит - то ли 19 V, то ли 1.9 V
В общем, недаром эти устройства делают в Белоруссии.
С той же аргументацией можно не использовать и энергосберегающие лампочки - дорогие.
Если есть возможность, то покупайте хорошие лампочки и никакие Граниты не понадобятся.

Если это устройство ещё и в импульсном режиме работает, то зачем такой источник
помехи нужен?

Kamikaze
22.11.2007, 10:25
Господа, Вы о диммерах когда-нибудь слыхали? Когда мощность (яркость) лампочки - половина максимальной, то по Вашему вторая половина греет диммер? Помилуйте, это ведь не так.
Если действующее напряжение за "Гранитом" упало на 20В, из этого вовсе не следует, что эти 20В греют "гранит". Это же не реостат, а симисторный регулятор с фазовой регулировкой. Так понятно? ;)
Еще интересней: на выключенном выключателе - полные 220В, но он же не греется :)

sergey_sav
22.11.2007, 10:29
2Олег Про 200 ваттную нагрузку.
Как раз из Ваших рассуждений следует, что при использовании тирист./симисторного регулятора мощности невыданая на нагрузку мощность "останется" на ключевом элементе.

OlegCh
22.11.2007, 10:38
Если действующее напряжение за "Гранитом" упало на 20В, из этого вовсе не следует, что эти 20В греют "гранит". "За" Гранитом на активной (!) нагрузке напряжение 200В. "Перед" Гранитом 220В. Гранит включен последовательно (!) с нагрузкой - ток у них один и тот же. Куда девается энергия? Задачка из школьного курса физики...

Leonid53
22.11.2007, 10:39
Это же не реостат, а симисторный регулятор с фазовой регулировкой. а как же симистор может фазу накручивать - для этого реактивные элементы нужны, емкости
и индуктивности, которые на 50 Гц маленькими быть не могут. Может он скважность регулирует
импульсного напряжения на омическую нагрузку? Тогда это очень вредная штука - источник
постоянных радиопомех и для здоровья проживающих не подарок.

sergey_sav
22.11.2007, 10:53
Задачка из школьного курса физики... Вот тут Вы совсем не правы, это уже не школьный курс физики и с таким багажом знаний не надо рассуждать о принципах работы импульсной техники.

Kamikaze
22.11.2007, 10:58
Может он скважность регулирует импульсного напряжения на омическую нагрузку? Именно так (ШИМ на синусоиде 50Гц).

а как же симистор может фазу накручивать Он открывается не в самом начале полупериода, а С ЗАДЕРЖКОЙ ПО ФАЗЕ. Например, если задержка - четверть периода (90 градусов) - то мощность в нагрузке упадет вдвое.

OlegCh
22.11.2007, 11:03
Ладно, сегодня вечером достану с полки осциллограф, сдую с него пыль и посмотрим, какая там ШИМ....

BV
22.11.2007, 11:07
Ради прикола могу взять на работе Fluke с наворотами, Если там есть измерение реального действующего, то возьмите :)
Расскажите потом, что намеряли :)

Leonid53
22.11.2007, 11:14
может поэтому у меня постоянная помеха в квартире, которую
транзистроный приёмник ловит? Думал, что это чья-то система кондиционирования.
Неужели у соседа? А с виду такие приличные люди - входишь в лифт,
здороваются и машина иномарка. :cool:

BV
22.11.2007, 11:19
2OlegCh На осциллографе вы увидите (если будете смотреть на нагрузке)
см рис 8 здесь http://www.power-e.ru/2006_01_14.php

на регуляторе см рис 9 (только надо перевернуть вокруг вертикальной оси - время наоборот)

Kamikaze
22.11.2007, 11:29
2BV Отличные картинки.
Так вот, в "вырезанных" кусках синусоиды ток в цепи не протекает (симистор закрыт). Поэтому при снижении напряжения (мощности) нагруки, "убавленная" мощность на симисторе не выделяется, она просто вообще не потребляется из сети. Поэтому-то "Гранит" недодавая в нагрузку пресловутые 20В не греется на 20Вт.

А на рис 9 изображен процесс плавного включения лампы. Идеализированно, потому что в конце на нагрузку подается полная синусоида, реально же при двухпроводном включении это недостижимо - требуется некоторое напряжение чтобы включить симистор, т.е. симистор включается не в начале полупериода, а по достижении синусоидой некоторого значения.

OlegCh
22.11.2007, 11:36
Так вот, в "вырезанных" кусках синусоиды ток в цепи не протекает. Поэтому при снижении напряжения (мощности) нагруки, "убавленная" мощность на симисторе не выделяется. Это понятно. Непонятно только, почему Гранит в открытом состоянии должен что-то вырезать!

Kamikaze
22.11.2007, 11:38
2OlegCh Уже расширил свой предыдущий ответ ;)
Вырезать он в идеале не должен. В реальной схемной реализации часть полупериода вынужденно "теряется" - на работу схемы.

MDN
22.11.2007, 12:37
реальной схемной реализации часть полупериода вынужденно "теряется" - на работу схемы. Не теряется, а вырезается. PIC от чего то должен питаться. 2,5мс в прошивке на это и заложено.

BV
22.11.2007, 13:09
PIC от чего то должен питаться. и не это главное - нужно подать какое-то ток в управляющий электрод тиристора для того чтобы его открыть...
Даже простейшие регуляторы режут начало полупериода...

MDN
22.11.2007, 13:31
На трёхпроводке потеря на регуляторе порядка 1-2 вольт, что несущественно и незаметно :)

Kamikaze
22.11.2007, 13:47
Не теряется, а вырезается Угу. Я так тоже говорил. Местами ;)
А с точки зрения конечного пользователя - все равно - "теряется" :p

Валерий-2
22.11.2007, 21:49
То BV: принес FLUKE, поигрался. Сожалею, но безуспешно. То есть напряжение в эл.сети не отличается постоянством, и что параллельно "Граниту", что параллельно нагрузке до "Гранита" и после "Гранита" - достоверно не могу что-либо сообщить. Вольт-другой на нем падает... Извините.

Комментатор
22.11.2007, 23:57
...PILA польская. Цена-качество на высоте. Отвратительное качество, на работе в бытность в ЖКХ, возле лифтов менял их через 2 недели- больше не живут! Они до 230В, а у нас 240, они не выдерживают.

OlegCh
23.11.2007, 09:46
и не это главное - нужно подать какое-то ток в управляющий электрод тиристора для того чтобы его открыть...
Даже простейшие регуляторы режут начало полупериода... Хорошо, если на Граните падает импульсное напряжение, то о каких 20В мы говорим? Об амплитуде этого пичка? Тогда это не правильно. Если у нас прямоугольный (допустим) пичок амплитудой 20В занимает по времени всего 10% периода колебаний переменного тока в сети, то его действующее (эффективное) напряжение будет не 20В, а всего 2В. И именно эти 2В следует отнимать от 220В чтобы узнать сколько поступает на лампы. Раз уж речь зашла об импульсном напряжении, надо определиться о каких "вольтах" мы говорим...

BV
23.11.2007, 12:42
2OlegCh Правильно говорить о действующем напряжении на лампах, тк светят они в результате нагрева.
2,5мс в прошивке на это и заложено. => в начале каждого полупериода => всего 5мс => это 25% от 20мс.
Я не берусь посчитать действующее значение этого импульсного напряжения.

OlegCh
23.11.2007, 13:59
А я посчитал. Получилось, что при отрезании 2,5мс в начале каждого полупериода лампы недобирают 9,1% мощности, что соответствует снижению действующего напряжения на лампе на 10,2В. Вот... :)

BV
23.11.2007, 14:13
2OlegCh Возможно ....
Проверять не берусь.... А как считали?
Не забыли посчитать падение напряжения на открытом симисторе?
Вот эту составляющую: "0,5Вт+1Вт на каждые 200 Вт нагрузки. "

В итоге - всё же не два вольта потери.....

OlegCh
23.11.2007, 14:35
А как считали? Считал просто "в лоб" интегрированием синусоиды в предалах вырезанных кусочков (двух на период). Падение на открытом семисторе не учитывал, поскольку он отбирает мощности менее 1% (от мощности нагрузки), т.е. где-то на порядок меньше, чем теряется за счет "отрезания" синусоиды - следовательно, можно забить... ;)

ВТБ!
23.11.2007, 14:51
интегрированием синусоидыТаки квадрат надо интегрировать...

OlegCh
23.11.2007, 14:57
Есссссннннноооооооооо! ;)

BV
23.11.2007, 14:58
2ВТБ! Мы о напряжении. Тогда - корень из квадрата :)

BV
23.11.2007, 14:59
2OlegCh Тогда, учитывая падение, потери будут 10,2В + 2,2 (примерно) = 12,4 В

Хотя для более мощных блоков падение будет немного больше....

Не 15...20 конечно, но вот что и как замерял Валерий-2 так и останется загадкой :)

OlegCh
23.11.2007, 15:07
Мы о напряжении. Тогда - корень из квадрата Не-не, квадрат... Я определял какая доля мощности приходится на отрезанные начала полупериодов. Поэтому квадрат. Потом из этого соотношения находил нехватку действующего напряжения (ну то есть насколько нужно было бы уменьшить напряжение, если бы оно было чисто синусоидальным, чтобы мощность на лампе упала на вычесленную величину). А приборы (ну, тестер, например, обычный) не умеют мерить несинусоидальное напряжение. Они что-то показывают, но что... загадка. Тута осциллограф нужен, аднака...

BV
23.11.2007, 15:15
2OlegCh Понятно. То есть интегрировали мощность. Но можно и корень из квадрата... ИМХО то же самое, только разная последовательность действий....

А приборы (ну, тестер, например, обычный) не умеют мерить несинусоидальное напряжение. Угу, надо True RMS

OlegCh
23.11.2007, 15:20
Не совсем... попробуйте ;) По определению, действующее напряжение определяется через мощность (т.е. это напряжение эквивалентного постоянного тока, выделяющего ту же мощность в нагрузке, так что без мощности никуда...).

BV
23.11.2007, 15:26
По определению, действуещее напряжение определяется через мощность... Разве я с этим не согласен?

OlegCh
23.11.2007, 15:39
Да нет, это я к тому, что если интегрировать без квадрата, то что мы получим?..

Kamikaze
23.11.2007, 15:39
Они что-то показывают, но что... загадка Обычно средневыпрямленное напряжение, с учетом коэффициента перехода к среднеквадратическому (действующему) для синусоиды.

По идее, надо извлекать корень из интеграла квадрата функции (отрезка синуса) и делить на интервал интегрирования, чтобы получить среднеквадратическое значение. Эх склероз...

BV
23.11.2007, 15:46
Да нет, это я к тому, что если интегрировать без квадрата, то что мы получим?.. Ноль, 0....T

Но я это не предлагал :)

rodrigo
02.12.2007, 06:58
Диммер (у меня Legrand Valena) тоже съедает напряжение.
Я мерял напряжение относительно нуля до и после диммера.
На выходе у меня получилось 190 В, хотя на входе 220 с копейками.
Так все-таки - как защищать лампы?

MDN
02.12.2007, 12:00
Странный какой то диммер, у меня на GUSI падает не больше 5 вольт......

бегун
04.12.2007, 03:05
Хочу поделится опытам защиты ламп накаливания.
Беру обыкновенный кодденсатор постоянной ёмкости(не электролит)
соединяю последовательно с лампй
включаю в электрическую сеть, и получаю падения напряжения на конденсаторе
15-20вольт
Если взять конденсатор 10мкф-630в лампу мащностью 60вт.
Конденсатор в цепи переменного тока называют
безваттным сопротивлением

Vega
22.03.2008, 19:30
Странно, прочитал статью Про тестирование лампочек эдисона (http://www.mastercity.ru/archive/pdf/Stroika_PDF/2003-34/094-097.pdf)

Могу смело возразить результатам этого тестирования.

В домашней практике недавно стал использовать вместо исчезнувших с рынка лампочек в картонной упаковке накальные лампы фирмы Philips.

Очень часто (каждая примерно 10 лампа в практике) после включения света раздаётся хлопок и приходится собирать осколки этой лампы по всей квартире. При этом ещё и УЗО срабатывает.

Проводка вся новая, медная, выключатели в квартире новые. Раньше этого не замечал.
Очень часто эти лампы перегарают раз в месяц точно.

Что это - подделка конкурентов? или что то ещё ?

stas®
22.03.2008, 23:13
напряжение проверьте в сети.

iale
22.03.2008, 23:46
2Vega Да, не мешало бы проверить - в норме ли напряжение, кроме того - качество контактных соединений в патронах ламп

При этом ещё и УЗО срабатывает. А не автомат защиты ли ?

Vega
23.03.2008, 00:02
Нет, именно ДИФ автомат.
Что именно в нём, не знаю.

avmal
23.03.2008, 00:40
Vega В нем, как раз, УЗО и АВТОМАТ.

Vega
23.03.2008, 00:58
avmal Что именно в нём срабатывает, я хотел сказать :)

avmal
23.03.2008, 02:34
Vega Разумеется автомат. Не может же при большом токе изоляция проводки давать утечку, как худой резиновый шланг.

azus6
23.03.2008, 09:16
Да-а, опять у человека при перегорании лампочек выбивает автомат.

И опять---человек из ЛЕНИНГРАДСКОЙ области.
Кстати. я заметил, что ВСЕ ,кто жаловался на это явления_---Из Ленинградской области.

Напрряжение там повышенное что-ли.?7

Вот у меня---всегда мониженное (210-215 вольт)-все ОК, ЛН служат год, 1,5 и даже 2.

Vega
23.03.2008, 09:49
Мда, действительно.
Сейчас глянул, 226В - похоже это нормальный режим в моей парадной.

sergey_sav
23.03.2008, 10:22
Кстати. я заметил, что ВСЕ ,кто жаловался на это явления_---Из Ленинградской области. Плохо статистику ведёте:( И в СПб такое явление бывает (из личного опыта)
ЗЫ: 225В, в момент перегорания замерить не успел...:)

Vega
23.03.2008, 10:45
Мда, похоже в СПБ это действительно очень частое явление ....
Уже 230В ... и это всего лишь утро выходного дня :)

Вообще всё равно странно. Если я не ошибаюсь у нас допустимый диапазон 220+/-10% т.е 198..242
т.е лампочка, которая взрывается при напряжении порядка 240В- это заведомо производственный брак.

sergey_sav
23.03.2008, 10:49
2Vega Нормально допустимое отклонение 5%, предельно допустимое 10%. А лампочки можно купить и те, на которых написано 220-230В.

azus6
23.03.2008, 10:54
Вот на моей лампочке в туалете (150 ватт) написано 225-235 Вольт.

Kvost
23.03.2008, 12:17
azus6 В Союзе делали даже 245-255В. Две из таких "высоковольтных" 200Вт "груш" рванули у меня в тамбуре.

le][a
26.03.2008, 08:19
Вот у меня---всегда мониженное (210-215 вольт)-все ОК, ЛН служат год, 1,5 и даже 2. Че за лампочки, которые год служат? Не советские еще? Я недавно на пробу OSRAM купил 6 штук, для статистики. До этого стояли в плафоне Comtech - маленькие шарики 40Вт класса земля-воздух :) (или светильник-потолок?) - при включении бывает отрывается колба от цоколя, разбивает стеклянный шар светильника, но хоть сама не разбивается...

azus6
26.03.2008, 10:39
ЛН ОСРАМ---фигня, если хотите брэнд.то берите General Electric с криптоновым заполнением---у меня прослужила 2,5 года.

Если дешевле---то ЛИСМУ берите, в отличие от ДРЛ, ЛН у них неплохие

le][a
27.03.2008, 10:16
azus6 Что такое ЛН и ДРЛ????
Осрам плохие лампы??? Насколько я знаю - это один из крупнейших производителей вместе с Pila, Philips и General Electric. И лампочки должны быть у всех на уровне!

azus6
27.03.2008, 10:34
ЛН, ЛОН----это Лампы НАкаливания Общего Назначения.

ДРЛ---это Дуговая Ртутная Люминесцентная----лампа высокого давления для освещения улиц.
Хотя есть еще ДРЛ 125---так сказать,для домашнего пользования.

Вот она прослужит год и больше.Включать через 3 дросселя от ЛДС 40 или 2 от ЛДС 65 ПАРАЛЛЕЛЬНО.

ЛДС---Лампа Дневного Света 9знакомые всем трубчатые0

vitaly.M
27.03.2008, 12:09
Странно, прочитал статью Про тестирование лампочек эдисона
Могу смело возразить результатам этого тестирования. г. Vega, позвольте на вас обидеться. ничего не оспаривая в этом тесте и никак не отрицая его результаты, вы голословно, походя так, дискредитируете его.
если уж возражаете, так скажите против чего...

Vega
27.03.2008, 21:17
если уж возражаете, так скажите против чего... В этом тесте лампочки Philips показаны, как самые надёжные.
Тогда вопрос, почему они у меня вываливаются из плафонов, либо взрываются, либо перегарают 1 раз в месяц/неделю/2месяца?
Причём, это происходит наравне с лампочками других фирм.
Вот я и спрашиваю: Лампочки Philips себя у вас так же ведут, как и мои? и тогда эта статья - не больше, чем реклама. Или иначе? Или - допустим напряжение в сети 226В-230В порешит любую лампочку?

azus6
27.03.2008, 21:21
Все же очевидно.
Если ЛН в ВАШЕЙ квартире почему-то не живут, то нужно переходить на люминесцентное освещение.

vitaly.M
28.03.2008, 13:38
В этом тесте лампочки Philips показаны, как самые надёжные.
Тогда вопрос, почему они у меня вываливаются из плафонов ну а тест здесь при чем? ищите причину у себя, а не поливайте грязью нормально сделанную работу.
какие претензии к тесту? что там сделано неправильно?

avmal
28.03.2008, 14:39
Если ЛН в ВАШЕЙ квартире почему-то не живут, то нужно переходить на люминесцентное освещение. Или менять квартиру на другую - без Барабашки ... :D

грохотайло
28.03.2008, 14:48
Лампы гавно ...
У мене аналогично. Щас затарился осрамами, посмотрим как они. Вроде пока держатся.

dinamit007
28.03.2008, 22:25
Ставил ЛН phillips - горят долго, претензий нет. Через полгода перегорела, поставил general electric - включаю, через 3 секунды погасла и наполнилась белым дымом...

azus6
28.03.2008, 23:04
Раз на раз не приходиться.

Вот потому и говорю----однознапчно люминесцентное освещение надо ставить.
да,придется повозитться. Зато горя и проблем не будешь знать.

MDN
29.03.2008, 15:07
Ставил ЛН phillips - горят долго, претензий нет. Через полгода перегорела, поставил general electric - включаю, через 3 секунды погасла и наполнилась белым дымом... Имею прямо противоположный опыт. Филипс отработал 5 минут, после чего колба наполнилась белым дымом. Так что это как попадётся... И кстати, Филипс не влез свей колбой в стаканчик светильника, а Дженерал как раз....

Вот потому и говорю----однознапчно люминесцентное освещение надо ставить. Если Вам нравится люминесцентное освещение, то ради бога. Но не надо навязывать всем остальным. По крайней мере мне не нравится спектр КЛЛ (пробовал разные бренды, не самые дешёвые), а ставить длинные лампы вообще некуда....

azus6
29.03.2008, 15:26
Тогда поставьте ДРВ 125.э
вкручиваются в стандартный патрон, дают ТЕПЛО-Белый спектр.

Минус---разгораются до 5 минут

Kvost
29.03.2008, 15:38
Тогда поставьте ДРВ 125.э Барахло. Греется как печка - не каждый плафон выдержит.
Минус---разгораются до 5 минут Минусы на этом не заканчиваются: повторный пуск возможен минут через 15-20, что, попросту, неприемлемо для квартиры. Высокая нестабильнось светового потока (мерцание) и высокая подверженность цикл-эффекту. Нафиг такие лампы не сдались.

ЗЫ. приобретаем КФЛ Осрам "лонглайф" и радуемся их большому ресурсу и надежности. Для тех, кто с паяльником "на ты" можно посоветовать их дешевую серию "эконом" - потребуется доработка путем установки позистора С890 (место монтажа отмечено на плате), чем они, собственно, и отличаются от серии "лонглайф".

Реставратор
30.03.2008, 16:24
Вот потому и говорю----однознапчно люминесцентное освещение надо ставить. Та же проблема. В построенном частном доме скачет напряжение - летом 240, зимой 210.
Относительно дольше светят криптон Джен.Элект. но и их хватает летом максимум на две недели.
Хочу попробовать ЛДС для обычного патрона - лучше ли они держат повышенную напругу?
Филипс и пр. в продаже нет.- только китай лучшие тз которых по рекомендации продавцов ДЭК.
Только дорогой эксперемент получится такая лампа у нас 180-200р.

Kvost
31.03.2008, 00:12
Хочу попробовать ЛДС для обычного патрона - лучше ли они держат повышенную напругу? Отлично держат.
Филипс и пр. в продаже нет.- Ищите в специализированных фирмах. Должны быть.

azus6
31.03.2008, 00:18
Все есть,не выдумывайте.

Реставратор
31.03.2008, 03:27
azus6 В Хабаровске ЛДС для обычного патрона исключительно Китай: Космос, ДЭК, Навигатор и ещё с десяток менее известных. В течение года изучаю вопрос. Пару лет, пока строю дом,общаюсь с продавцами специализированных магазинов по электрике.
Из Европп говорят везти 10 000 км - получается очень дорого, из-за речки 10 км. Хотя бывают турецкие розетки, выключатели,видел фирменные стартёры и длинные ЛДС. Но наверняка это тоже Китай.

azus6
31.03.2008, 09:18
В Хабаровске не только ЛДС китайское, там 80% любой техники---китай.

MDN
31.03.2008, 19:29
Все есть,не выдумывайте. В Москве может всё можно найти, а вот на периферии преимущественно галимый Китай. Можно и фирму прикупить, тоько вот побегать придётся...

azus6
31.03.2008, 20:06
Откуда в мурманске Китай??
Ну в Хабаровске\Благовещенске (бывал я там)----наличие китайского вполне оправдано (граница рядом)\
А в Мурманске 9другой конец страны---Китайскому взяться неоткуда..

Alex___dr
31.03.2008, 20:11
А в Мурманске 9другой конец страны---Китайскому взяться неоткуда.. А в Москве, по Вашему китайское откуда? Или китайская граница рядом?

dman31
04.11.2008, 19:45
Приветствую всех и с праздником!

Ситуация такая, в 95 случаев из 100 при перегорании лампоски происходит либо ее взрыв с разбрасыванием лопнувшей колбы, либо слышен хлопок и идет едкий дым, лампочку выкручиваю и вижу, что контакты в патроне оплавлены. Патрона хватает на 2-3 раза. Ситуация справедлива как для дорогих, так и для дешевых лампочек. С энергосберегающими пробовал, сначала работают нормально вроде, потом слышен какой-то зуд в них, а потом какой-то кислый запах. Перегарают со слабым хлопком, без видимых повреждений.
Вопрос извечен - что делать?

azus6
04.11.2008, 19:51
Когтакты в патроне проверь. Центральный контакт подогни.

Elden
04.11.2008, 19:54
Проверить напряжение в сети!

tvmaster
04.11.2008, 20:42
Покупайте нормальные лампочки, или хотя бы не самые дешёвые.

Kotelev
04.11.2008, 21:09
Не так давно тема подымалась. Я перешел на филипсовские "энергосберегайки". Почти год без проблем.

dinamit007
04.11.2008, 21:15
2Elden +100

dman31
04.11.2008, 21:31
Когтакты в патроне проверь. Центральный контакт подогни.Пишу - меняю через 2-3 раза. Подгибал, зачищал и т.д.

Проверить напряжение в сети!220-230 В стабильно

Покупайте нормальные лампочки, или хотя бы не самые дешёвые.Просто отписаться? Что значит НОРМАЛЬНЫЕ в Вашем понимании? Я писал, что пробовал ВСЕ! Т.е. почти весь ассортимент магазина.

Не так давно тема подымалась. Я перешел на филипсовские "энергосберегайки". Почти год без проблем.Ну, это тоже не выход, чтобы всю квартиру на энергосберегайки. Тем более, что они тоже вылетали, пусть не так быстро как простые, но и не так долго работали. По крайней мере у родителей уже 6 лет светят без замены, а у меня они месяца 3 живут.

azus6
04.11.2008, 21:33
А выключатель у вас случаем не ноль рвет? Уже поднималась тема неоднократно.

azus6
04.11.2008, 21:36
Если лень пользоваться поиском по форуму, то подключи по этой схеме http://www.radiomir.sinor.ru/nn/lystra.htm и забудь о проблеме.

azus6
04.11.2008, 21:42
ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1988/
№4 ,1988 с.38

Выбери любую из трех схем. Особенно хороша схема с термистором.

avmal
04.11.2008, 21:52
Я писал, что пробовал ВСЕ! Т.е. почти весь ассортимент магазина. А не пробовали покупать в другом магазине? Это не шутка ...

dman31
04.11.2008, 21:58
avmal Я понимаю, что не шутка. Брал разумеется не в одном месте, а в разных, и у знакомых и т.д.

AIpp
04.11.2008, 22:14
Перепробовав кучу лампочек пришёл к выводу о том что стоит брать (если не нужна матовая) самые обычные отечественные. Служат также примерно, стоят в полтора-два раза дешевле брэндов. Причём фейерверку при сгорании меньше чем от того же OSRAMа - никакой тебе дуги с вылетом автомата.
А взрывающиеся мне попадались, но это была одна партия купленная в одном конкретном месте в 90-е годы. Действительно разлетались почти все (а купили их сдуру много - примета времени).
Автору темы - а пониженный срок службы другой эл. аппаратуры не замечен?
Верхний свет у вас в щитке идёт отдельной группой или в составе комнатных групп?
Проверьте все соединения - в коробках, в щитке, автомат проверьте.
Осциллографа под рукой нет?
Лампочки не моргают?
Пробовали втыкать лампочку в розетку через удлинитель, вкрутив в какую-нибудь настольную лампу?

Александр Ро
05.11.2008, 06:25
Не знаю... Я от самых дешевых отечественных отказался в свое время, когда у них массово колбы стали от цоколя отклеиваться. Да и не тускнеет Osram до такой степени, что наши...

P.S. ИМХО у автора имеют место быть импульсные перенапряжения.

VladM
05.11.2008, 10:40
лампочку выкручиваю и вижу, что контакты в патроне оплавлены. Патрона хватает на 2-3 раза Вообще дичь какая-то.... Развод ?

tvmaster
05.11.2008, 13:40
У автора в первую очередь дерьмовые лампочки, при любом раскладе перенапряжений взрываться колба не должна, это не в кино. Потом, в лампе есть предохранитель.
Стекло у колбы специальное и форма не от фонаря. Заливка, патрон, все элементы спиралидержателя подобраны имеют одинаковое тепловое расширение для компенсации нагрузок при нагреве и охлаждении. Разумеется, всё это сделано нормально только у фирменных лампочек. Взрыв баллона это ЧП для производителя, такие лампочки в продажу не пустят. Лопнуть она может от перегрева или плохих материалов.
Во-вторую очередь надо смотреть остальную арматуру: проводку, патроны. Может у вас в глубинке действительно всё плохо, что и выбирать не из чего.

azus6
05.11.2008, 16:16
Ну может и так. Кстати автор не уточнил, ву него разносит только лампу или вместе с патроном.

У родителей в подъезде взорвалась лампочка -100 ватт. Причина плохой контакт в патроне (центральный) -образовалась электрическая дуга, перекрытие и КЗ.

Видел я тогда последствия этого-ужас.
Штукатурка со стены отвалилась, на потолке -полуметровое черное пятно (тривиально называемое "черное солнце"-почему кстати? ). От патрона остался только стальной кронштейн -все остальное рассыпалось в прах.
Саму же лампочку разнесло так,что не осталось ни цоколя ,ни осколков.

Вывод-пользуйтесь люминесцентным освещением . Причем не КЛЛ , а обычными ЛБ40 и ЛБ 80.. И энергию сэкономите и о проблемах можно забыть.

У меня на кухне светильник с 2 мя ЛБ 80

аматор1
05.11.2008, 18:48
У родителей в подъезде взорвалась лампочка -100 ватт. Причина плохой контакт в патроне (центральный) -образовалась электрическая дуга, перекрытие и КЗ.
От патрона остался только стальной кронштейн -все остальное рассыпалось в прах. а причину установили взрывотехники МЧС

аматор1
05.11.2008, 18:51
А выключатель у вас случаем не ноль рвет? и связь с обычными ЛН какая???:confused:

johnlc
05.11.2008, 19:28
Ситуация такая, в 95 случаев из 100 при перегорании лампоски происходит либо ее взрыв с разбрасыванием лопнувшей колбы, либо слышен хлопок и идет едкий дым у Вас видимо автоматы в щитке без электромагнитного расцепителя или на повышенный номинал и сеть слишком хорошая (ток КЗ большой), при сгорании ЛОН практически всегда получатеся КЗ вот контакты и горят + оплавление патронов. вобщем нужно ограничить ток КЗ , как это уже вопрос другой.

AIpp
05.11.2008, 21:37
Не знаю... Я от самых дешевых отечественных отказался в свое время, когда у них массово колбы стали от цоколя отклеиваться. Да и не тускнеет Osram до такой степени, что наши... Я обратный эффект наблюдаю, у отечественных отклеиваются даже пореже чем у импорта.
Насколько импорт поддельный - не знаю, но бралось в основном в довольно приличном месте. Отечественные оттуда же.
Насчёт тускнеют - как-то не замечал особо этого эффекта, может потому что во всех люстрах в комнатах минмиум по 3 лампы и меняются они по кругу. А в коридоре и т.п. несущественно.

Arr
05.11.2008, 22:07
2dman31 ИМХО мощность применяемых лампочек НЕ соответствует той максимальной мощности, на которую спроектирован светильник. Перегрев.

azus6
05.11.2008, 22:25
У меня ЛН остались только в зале,коридоре ,ванной и туалете.
В коридоре,ванной и туалете служат 3 года и более (без преувеличения).

В зале -примерно год.

Черномор
06.11.2008, 09:19
Чудеса бывают только при богослужении. Варианта 2 или лянпы дрянь, либо напруга прыгает очень сильно по внешним причинам.:a

аматор1
06.11.2008, 10:32
Варианта 2 или лянпы дрянь, либо напруга прыгает очень сильно по внешним причинам. +100
у моей тёщи также лампы в частном доме часто горели (1-2 месяца и капэць:swoon ), проверил всё, даже поставил ей вольтметр, чтобы вела наблюдение:D за сетевым напряжением, просадки до 190В были но выше 230В замечено не было:confused:
лампы покупала она львовские (ТМ "Искра"), самые дешёвые, всё это меня задрало:mad: ,постоянно бегать менять, как служба 911:) купил ей ЛН Филипс (Польша) + КЛЛ Максус - проблема решена:yu :p