PDA

Просмотр полной версии : Про электроинструмент Прогресс



Страницы : 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9

Vidis
21.07.2009, 18:08
Пусть прокомментируют другие участники форума, понятно ли им, о чем идет речь. http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=88455&d=1248182074
Я сразу понял про что речь. Штампованные цифры пропечатались на рабочей стороне станины вызвав ее коробление.На фото это видно.

mich_
21.07.2009, 18:18
Штампованные цифры пропечатались на рабочей стороне станины вызвав ее коробление Именно так. Дело не в загибе кромок -они выполнены вполне сносно. Почти под каждой цифрой линейки, вштампованной сверху, снизу на рабочей плоскости бугорок высотой до 1 мм.

PROGRESS
21.07.2009, 20:50
mich_ Мы проверили это факт. Это не так ни на фото, ни в реальной ситуации коробление рабочей поверхности из-за вырубки шкалы нет!!! Думаю, нет смысла выкладывать фото. Любой заинтересованный человек может это проверить на витрине в магазине.
Что касается заявленной мощности, она соответствует действительности модель ПД 185/1500- 1500Вт.
Давайте будем сами профессионалами и не будем, утверждать обратное на том основании, что кому кажется. Проверить мощность не сложно, и мы это докажем. Мы официально утверждаем, что мощность модели "ПРОГРЕСС-инструмент" ПД-185/1500 именно 1500Вт.
Для того чтобы утверждать схожесть с той или иной моделью или обвинять в непрофессионализме нужен сравнительный тест а не утверждение основанное на собственном опыте.
В лубом случае вы проделали большую работу, и мы вам благодарны. Спасибо вам за ваше мнение, во многом оно нам действительно помогло. Мы готовы признать множество неточностей, в том числе и на сайте. Эта проблема как мы уже говорили, вызвана тем, что сайт делается нашим основным дилером и существует некая несогласованность. В течение месяца они будут исправлены.

Eddy21
21.07.2009, 21:21
Мы официально утверждаем, что мощность модели "ПРОГРЕСС-инструмент" ПД-185/1500 именно 1500ВтОчевидно, здесь имеется в виду мощность, потребляемая от сети на ХХ?

Olegych
21.07.2009, 23:54
мощность модели "ПРОГРЕСС-инструмент" ПД-185/1500 именно 1500Вт. На форуме присутствуют достаточно грамотные инженеры - электрики. Пусть поучаствуют, попробуем привлечь к тестированию. Думаю, что измерив электрические параметры эл.двигателя вопрос можно будет снять. И получить действительную информацию, а не голословные утверждения. Вопрос стоит только в технологии измерений, чтобы была доступной.

PROGRESS
22.07.2009, 00:07
Думаю, что измерив электрические параметры эл.двигателя вопрос можно будет снять. Мы совершенно с вами согласны. А то это уже напоминает паранойю.

Eddy21
22.07.2009, 00:50
PROGRESS и сделать это должны инженеры с форума Мастерсити, и непременно на общественных началах :D
Браво, Прогресс, вы нашли прекрасный способ минимизировать расходы на НИОКР - достаточно просто вбросить на профильный форум заведомо ложную информацию, провоцирующую бурный флейм, и вам по полочкам разложат весь ваш инструмент, сняв все его реальные ТТХ и выявив все косяки конструкции :applause:

Skoblik
22.07.2009, 01:49
Давайте будем сами профессионалами и не будем, утверждать обратное на том основании, что кому кажется. Проверить мощность не сложно, и мы это докажем. Мы официально утверждаем, что мощность модели "ПРОГРЕСС-инструмент" ПД-185/1500 именно 1500Вт. Как учили в 8-ом классе мочность есть сила тока на напряжение. Имея амперметр, подключенный в разрыв цепи мы узнаем силу тока, и помножив на измерянное напряжение в сети мы выясним мощность (реалную) инструмента.

Вообще то давно зрело, но закипел я только сейчас.

ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ ФОРУМАМИ САЙТА «ГОРОД МАСТЕРОВ»
НА КОНФЕРЕНЦИЯХ САЙТА ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
10. Размещать сообщения, содержащие заведомо ложную информацию, клевету, нечестные приемы ведения дискуссий («передергивание» высказываний собеседников, а также провокации, направленные на участников конференции), в результате чего могут быть нарушены настоящие Правила (флейм).

Читаю я этот пункт и думаю, может все же хватит терпеть Прогресса и просто не отвечать в теме до тех пор пока он не начнет с пользователми нормального общения. Как легко в нете общаться - пушу что хочу, ни за что ответа не несу. В реальной жизни за некоторые высказывания могут дать по лицу, а здесь нет. Можно вешать лапшу на уши о том, что это не правильно мы понимаем информацию, а если приперли фактами то просто отмалчиваться.

Так пиарить по черному мы тоже умеем. Да что пиарит - просто правду сказать на нескольких других форумах о славе прогресса (а на самом деле регресса) как приставку професииональный можно будет удирать. Или создать 5-10 тем с названиями Пила "ПРОГРЕСС-инструмент" ПД-185/1500 - плохая копия макиты с кривой подошвой; Шуроповерт от прогресса изошел дымом на 10 секунде работы; Не могу найти карбоновых (медно-графитных) шеток и японских подшипников в прогрессе.
Сколько можно терпеть подобные издевки со стороны официального лица, представляющего какую то организаци. На это хочу отвтеить, на это отвечу если вы меня поуговариваете, на это вообще отвечать не буду. Не дудете отвечать и коментировать - убирайте приписку "Консультант по инструментам ПРОГРЕСС".
Да еще навеяло - в начале темы (2008 г.) прогресс обещал фото перфараторов выложит и т.п.

Предлагаю админам почистить тему от флуда и водяных постов (таких например как мой), оставив в ней только тесты конкретного инструмента. А то вливание в уши уже надоело. Про ролик на пиле мы типа сняли с производства. А про подошву вместо 5 мм - 3 мм не слова, про остальные косяки тоже не слова. Кроме как официальным хамством я назвать это не смогу.

П.С. Читать тему буду и дальше, но напишу в следующий раз только если в руках будет что либо из псевдопрофессиональнопрогрессивного инструмента.

mich_
22.07.2009, 08:17
Мы проверили это факт. Это не так ни на фото, ни в реальной ситуации коробление рабочей поверхности из-за вырубки шкалы нет! Каким образом Вы проверили этот факт? Пила находится у меня, ко мне никто не приезжал и не просил показать ее. Вы лжете! И пожалуйста, ответьте наконец конкретно и официально по каждому пункту несоответствий реальных характеристик Вашего инструмента заявленным, отмеченным в моих постах 883 , 894 и 902. Пока что Вы просто расписались в собственном бессилии и заведомом обмане покупателей.

tgr
22.07.2009, 08:27
Т.е. Вы утверждаете, что несмотря ни на что, в моих руках именно японский диск Alpha Pro? Конечно!
RoHM же делает по заказу прогресса спец-патроны!

mich_
22.07.2009, 08:55
tgr Которые не зажимают сверла!

mich_
22.07.2009, 09:18
НА КОНФЕРЕНЦИЯХ САЙТА ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
10. Размещать сообщения, содержащие (...) провокации, направленные на участников конференции Считаю, что поведение PROGRESS'а на форуме можно расценивать именно как провокацию и попытку манипулирования мнением покупателей. Считаю также, что фирма Прогресс-инструмент обязана как минимум компенсировать форуму все затраты на тестирование своей продукции.

tgr
22.07.2009, 10:50
RoHM же делает по заказу прогресса спец-патроны!
Которые не зажимают сверла! Ребята, вынужден встать на защиту великой и могучей космической и (между делом) инструментальной корпорации PROGRESS!
Они же не виноваты, что какие-то поставщики их подводят с качеством комплектующих!
Кто-то делает дерьмовые патроны, кто-то движки, которые горят, кто-то сырую резину, кто-то ерундовый пластик и т.д.
PROGRESS тут непричем.
Это очень хорошая и правильная компания, выпускающая действительно ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ инструмент.
Для менегеров.
Желающих срубить побольше бабла.

mich_
22.07.2009, 11:29
Они же не виноваты, что какие-то поставщики их подводят с качеством комплектующих!
Кто-то делает дерьмовые патроны, кто-то движки, которые горят, кто-то сырую резину, кто-то ерундовый пластик и т.д. PROGRESS тут непричем. По закону за это отвечает тот, кто объявил себя производителем, т.е. Прогресс-инструмент. Понятно, что кучка виртуальных манагеров не при делах, официальная предъява должна идти именно к юридическому лицу.

PROGRESS
22.07.2009, 15:19
Как учили в 8-ом классе мочность есть сила тока на напряжение. Имея амперметр, подключенный в разрыв цепи мы узнаем силу тока, и помножив на измерянное напряжение в сети мы выясним мощность (реалную) инструмента.Совершенно согласен. Вот и давайте проверим это. Утверждать мощность на ощупь считаем не правильным.
Не будем далее спорить, нас уже обвинили во всем, чём только возможно. Комментировать многие нападки просто не имеет смысла.
Думаем, что будет справедливо теперь предоставить наши тесты испытаний. За ранее понимаем, что многие скептики для себя уже все решили. Но будем до конца откровенны. Выступая в этой теме, мы отдавали себе отчет в том, что нас ждет. Многие заявления, были враждебны даже не изучив инструмента. Мы думаем, что на сегодняшний день ПРОГРЕСС-инструмент это единственный инструмент на этом форуме подвергшийся такому детальному изучению.
Мы искренне благодарны участникам независимого тестирования за проделанную работу. Многие вскрывшиеся факты и ошибки будут доработаны или устранены.
Мы проведем и выложим в этой теме несколько тестов.

Shine
22.07.2009, 15:31
Совершенно согласен. Вот и давайте проверим это. Утверждать мощность на ощупь считаем не правильным. Ну и кому нужна потребляемая мощность P=U*I? Этот параметр называется не мощность, а прожорливость. Народ-то интересует прежде всего КПД, то есть мощность реальная, выдаваемая!

МММ
22.07.2009, 15:52
зависит от места сборки (в данном случае Российскойфотографий Российского сборочного производства увидеть так и не удалось, несмотря на все обещания. Оно и понятно - как сфотографировать то, чего нет? Наверное инженеры работают и над этой задачей?

PROGRESS
22.07.2009, 15:52
Ну и кому нужна потребляемая мощность P=U*I? Этот параметр называется не мощность, а прожорливость. Народ-то интересует прежде всего КПД, то есть мощность реальная, выдаваемая! В данном случае спор идет о другом.

В процессе пиления сама собой возникла мысль о завышенной в паспортных данных пилы мощности. Имею полное основание для такой точки зрения, ибо до этого много лет использовал 1-кВт Ребир с самым обычным пильным диском 200 мм (глубина пропила 65 мм). Полуторная прибавка в мощности (заявлено 1500 Вт) по сравнению с 1050 Вт Ребира практически не заметна - я бы дал ПД185/1500 не более 1200 Вт Мы заявляем, что мощность двигателя ПД-185/1500 именно 1500Вт.

фотографий Российского сборочного производства увидеть так и не удалось, несмотря на все обещания. Оно и понятно - как сфотографировать то, чего нет? Наверное инженеры работают и над этой задачей? Именно про такого рода заявления мы и говорим когда пишем что на многие обвинения давать ответы просто бессмысленно. Нас пытаются обвинить во всем, в чем только возможно.
*****

МММ
22.07.2009, 16:10
****... Если сборка российская, почему Вы не в состоянии выполнить свои же обещания - дать фотографии?Это наводит только на одну мысль - заявленное ложь. И развеять подобное можно только открытостью компании - дать людям ту информацию, которая их интересует. Ибо фото сборочного производства к коммерческой тайне никак не приделаешь!

kolank
22.07.2009, 16:27
Да скорей всего отверточная сборка, но скорей всего складское помещение которое и наклеивает бумажку, сделано в КНР для России.
Все так работают.
Если давали обещание, то милости просим дать фото в студию, если склад то так и напишите.

mich_
22.07.2009, 16:27
Именно про такого рода заявления мы и говорим когда пишем что на многие обвинения давать ответы просто бессмысленно Бессмысленные ответы, действительно, давать не нужно. Если Вы
искренне благодарны участникам независимого тестирования за проделанную работу то, пожалуйста ответьте на вопросы, которые я Вам поставил:
ответьте наконец конкретно и официально по каждому пункту несоответствий реальных характеристик Вашего инструмента заявленным, отмеченным в моих постах 883 , 894 и 902

kolank
22.07.2009, 16:30
И еще.
Уважаемый Прогресс.
Вы до выпуска делали какие то маркетинговые шаги.
Ну типа кто будет покупать, какие инструменты будут покупать. Или просто послали гонцов с деньгой и заказали инструмент.

И еще.
Я думаю, что от Самары где расположен Прогресс если я правильно думаю, вы находитесь далеко. ИИли я не прав.

mich_
22.07.2009, 16:42
В данном случае спор идет о другом
Мы заявляем, что мощность двигателя ПД-185/1500 именно 1500Вт Так о какой мощности Вы заявляете: потребляемой или отдаваемой? Bosch для своих профессиональных инструментов всегда приводит оба этих значения. Потребляемую мощность нехитрыми приемами легко можно заставить подняться до внушительных величин, но для поднятия отдаваемой мощности требуются совсем другие меры, гораздо более затратные. Любого пользователя интересуют не декларируемые цифры, а реальная отдача от инструмента, а ее человек, практически работающий с несколькими моделями инструмента, может очень даже с неплохой точностью оценить (больше или меньше) именно непосредственным восприятием. Если Вы слышали, это называется методом экспертной оценки, он широко применяется во всем мире.
p s Если Вы видите на спидометре авто последнюю цифру 280, Вы же не проникаетесь, надеюсь, в ту же минуту уверенностью, что этот авто действительно повезет Вас с такой скоростью. Для многих таких и 200 будет пределом.
p p s PROGRESS, Вы сами (именно Вы, как личность) пробовали пилить своими пилами и сверлить своими дрелями?

Предлагаю ответить всем участникам форума, стало ли им после проведенных тестов более ясно с инструментом Прогресс, решили ли они для себя вопрос - стоит ли его покупать? Или нужна дополнительная информация от представителя фирмы , зарегистрированного под ником PROGRESS?

Elexey
22.07.2009, 17:33
Изделия "Прогресс" покупать не стану, и друзьям(да и всем интересующимся) советовать не буду!С этими под...елками все ясно.Считаю, что травмо-опасно тестировать подобное.Берегите себя.У дрели патрон развинтился-это еще как то, а вот если разлетится диск УШМ вместе с защитой-задумайтесь!Единственное-посмешили т.н. представители.Более того,непрофессиональные ответы"группы консультантов" похожи на пособие-как не надо делать, если хочешь продавать товар.Десять страниц- не одного справедливо точного ответа на вполне внятные вопросы!Господа мастера-смысла нет задавать вопросы-никто вам не ответит, потому что отвечать то и нечего.Предлагаю закрыть тему после опроса, а результаты поместить в соответствующий топик.

zigzauer
22.07.2009, 17:40
Лично мне все понятно было еще с первых страниц. Обычный китай, копируют бренды, не лучше (и видимо) не хуже других. При той цене что за него просят - покупка бессмысленна полностью.
От прочих отличается тем, что г-н Зураб Чейшвили (или кто-то из причастных лиц) решил провести небывалый эксперимент, развернув лживую и беспардонную PR-компанию на широко известном форуме.
ИМХО проект можно считать вполне удачным. Я правда не знаю, какие цели ставились изначально, но очевидно что собрана масса полезной информации, как технической так и маркетинговой, о методах позиционирования подобных "псевдо-брендов", способах продаж и раскрутки и т.п. В свете произошедшего участники данной темы в некоторым смысле действительно представляются "стадом баранов". Включая и меня конечно, никого не хочу оскорбить. Хотя это было понятно изначально, что такая вызывающая и агрессивная компания не останется без ответа, и народ будет ну просто не в силах ее проигнорировать. А господам купцам это и нужно было, они этого и добивались. Ну, ИМХО все остались при своем - посетители форума доказали сами себе все предположения относительно инструмента Прогресс, владельцы ТМ тоже получили то, за чем сюда явились.
Только почему то у меня ощущение, что нас всех здесь просто использовали. Кто-то действительно считает, что г-н PROGRESS здесь затем, чтобы доказывать качество и уникальность своего бренда?! А то они сами не знают, что они продают, ага...

tgr
22.07.2009, 17:41
Не будем далее спорить, нас уже обвинили во всем, чём только возможно. Комментировать многие нападки просто не имеет смысла. С каких это пор уличение во лжи стало называться "нападками". У нас это называется "водить мордой по батарее", т.е. указывать на очевидные недостатки.

Думаем, что будет справедливо теперь предоставить наши тесты испытаний. Неа, это нифига не будет справедливым.

За ранее понимаем, что многие скептики для себя уже все решили. Мы не скептики, скорее реалисты.

Но будем до конца откровенны. Ждем-с с нетерпением, но, по-моему, навряд-ли дождемся.

Выступая в этой теме, мы отдавали себе отчет в том, что нас ждет. Сильно сомневаюсь.

Мы думаем, что на сегодняшний день ПРОГРЕСС-инструмент это единственный инструмент на этом форуме подвергшийся такому детальному изучению. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! У Вас, батенька, мания величия. Вы форум-то читали?

Мы искренне благодарны участникам независимого тестирования за проделанную работу. Это - вряд-ли.

Многие вскрывшиеся факты и ошибки будут доработаны или устранены. Это - тоже вряд-ли.
Ну и на десерт, еще раз(из перлов):

Думаем, что будет справедливо теперь предоставить наши тесты испытаний. Предоставить ваши ЧАВО?
Приз в номинации - "Самая веселая тема" !!!

MVaM
22.07.2009, 17:44
Полностью согласен, такого потока недостоверной информации давно не слышал из официального источника, этого не позволит себе уважающий себя (пусть даже не покупателя) производитель!
Аргументов, касающихся качества и производительности на форуме предостаточно.
Много было на рынке аналогичных производителей, переживем и этого :)

Negabarit
22.07.2009, 17:48
Согласен с elexey. Спор в высшей мере бессмысленный, одно ВРАНЬЕ и держание людей за идиотов.Внятных ответов нет,чуть что сразу паранойя. Такие прогрессы ничего нормального не могут выпускать в принципе. Что тут обсуждать то???

PROGRESS
22.07.2009, 17:55
Если сборка российская, почему Вы не в состоянии выполнить свои же обещания - дать фотографии?Это наводит только на одну мысль - заявленное ложь. И развеять подобное можно только открытостью компании - дать людям ту информацию, которая их интересует. Ибо фото сборочного производства к коммерческой тайне никак не приделаешь! Да о чем вы говорите? Нет, конечно, ни какой коммерческой тайны. Скажу более, мы подготовили фото отчет о нашем производстве. Но нас остановило, то с какой ненавистью все наши заявления рассматриваются здесь. Поэтому нами было принято решение пригласить для фото отчета независимых журналистов. В данный момент мы обсуждаем эту возможность с журналом «ПОТРЕБИТЕЛЬ». Надеемся, что их отчет будет воспринят более лояльно.

P/S Мы и не планируем ни кому указывать вопросы. Извините, если обидели лично вас. Мы имели в виду, что вопрос, содержащий в себе ответ сложно комментировать (а точнее оправдываться).

Да скорей всего отверточная сборка, но скорей всего складское помещение которое и наклеивает бумажку, сделано в КНР для России.
Все так работают. Вы не далеки от истины. В данный момент сборочное производство можно сказать в начале своего пути. Сейчас на сборке, в отделе тестирования, комплектации и упаковки трудится всего около 40 человек.

Вы до выпуска делали какие то маркетинговые шаги.
Ну типа кто будет покупать, какие инструменты будут покупать. Или просто послали гонцов с деньгой и заказали инструмент.

И еще.
Я думаю, что от Самары где расположен Прогресс если я правильно думаю, вы находитесь далеко. ИИли я не прав. Конечно, проводились исследования, конечно, подбирались модели с возможной локализацией в России и производятся до сих пор.
К Самарскому ПРОГРЕССУ мы не имеем отношения. Наше название торговой марки является «ПРОГРЕСС-инструмент». Мы не пытаемся выдать эту марку ни за что другое.

МММ
22.07.2009, 18:06
мы подготовили фото отчет о нашем производстве. Но нас остановило, то с какой ненавистью все наши заявления рассматриваются здесь
Скучно. Пластинку не то что заело, а заклинило... В остальном - no comments. Ибо незачем уже.

mich_
22.07.2009, 18:09
Ну и мое мнение в сухом остатке-интерес к инструменту Прогресс появился лишь потому, что два экземпляра его достались мне в качестве объекта тестирования. Раз уж так вышло, опробую довести их до ума и поработаю им еще... ради научного интереса :). Хочу выразить благодарность администрации форума за предоставленную возможность. Об интересных моментах буду информировать (родившиеся при этом ноу-хау могу продать Прогрессу :)). Сам же его никогда бы не купил, он абсолютно не стоит своих денег, а общение с представителями "Прогресс-инструмент" на форуме значительно подорвало доверие к производителю.

PROGRESS
22.07.2009, 18:14
Вы лжете! И пожалуйста, ответьте наконец конкретно и официально по каждому пункту несоответствий реальных характеристик Вашего инструмента заявленным, отмеченным в моих постах 883 Возможно, мы не пронимаем, но данный пост не содержит вопроса. А манера вашего письма, более походит на обвинения или насмешку, а не вопрос. Ваша манера приводить сравнения и примеры других брендов на словах нас так же удивила. И давайте действительно разберемся с мощностью, раз вопрос встал ребром.
Если вы не в силах сделать это, вы можете, обратится к любому независимому источнику, либо непосредственно к нам мы готовы помочь в этом
Так же хотелось заметить, что проведены не все тесты и подводить итоги, еще рано.


Сам же его никогда бы не купил, он абсолютно не стоит своих денег, а общение с представителями "Прогресс-инструмент" на форуме значительно подорвало доверие к производителю. Вы только подтвердили наши опасения, что тест вы проводили не беспристрастно. Мы проверили все посты, на которые вы ссылаетесь выше. По возможности вам были даны ответы на все вопросы. Возможно не в той форме, на которую вы рассчитывали. Но многие заявления весьма странны. Особенно это касается рабочей поверхности и мощности двигателя ПД 185/1500.

МММ
22.07.2009, 18:20
Ощущение несовпадения реальностей... Имеющий уши да услышит...

Михалыч
22.07.2009, 18:57
Как и комментировать все обвинения. Не надо ничего комментировать. Просто уберите надпись- "Профессиональный" с Вашего инструмента и нолик справа от цены.
Всё встанет на свои места. И будут Вас все любить (и... жалеть). <img src=http://funportal.info/smiles/smile52.gif>

mich_
22.07.2009, 19:09
Вы только подтвердили наши опасения, что тест вы проводили не беспристрастно Экие Вы пугливые! (Но ведь это не паранойя, правда?). Из чего конкретно вы сделали заключение о моей пристрастности? Приведите конкретные места из описания теста, которые кажутся Вам некорректными. Что с пристрастия я намерил толщину подошвы на пиле 3, а не 5 мм? Или не смог обнаружить ни устройство стабилизации мощности, ни ролик на кожухе, ни японские подшипники и диск в пиле ПД 185/1500, а в дрели - поддержание мощности на реверсе и "карбон" в щетках? Или пристрастие помешало мне не попутать бракованный no-name БЗП, стоящий на моей дрели со специально заказанным Вами у RoHM'а, который на ней отсутствовал? Я отвечаю за каждое слово в описании проведенных мной тестов, а Вы за что-нибудь отвечаете? Вам ничего не стоит дать на один вопрос три варианта совершенно разных ответов, не имеющих отношения к предмету. PROGRESS, Вы уже довольно посмешили людей, но хоть ради оригинальности придумайте что-нибудь новенькое. Кстати, ответьте мне, где я могу поменять бракованный патрон ДЭ600 по гарантии на другой...на тот же RoHM ? И бракованный барашек на ПД 185/1500? И подошву с бугорками (на ней же) на идеально гладкую, на которую Вы призываете полюбоваться в витрине?

Shine
22.07.2009, 19:16
Просто уберите надпись- "Профессиональный" с Вашего инструмента и нолик справа от цены. :applause: :D

сухов
22.07.2009, 19:34
2mich_ Очень приличная легкая пила.Почем брали ?

upryamez
22.07.2009, 19:35
Предлагаю ответить всем участникам форума, стало ли им после проведенных тестов более ясно с инструментом Прогресс, решили ли они для себя вопрос - стоит ли его покупать? Или нужна дополнительная информация от представителя фирмы , зарегистрированного под ником PROGRESS? Одназначно - не стану, тем более, што и сам уже попробовал некоторые образцы в работе - шурик, который на 14,4 В и легкий перф Р-24 - не стоят они этих денех, ох не стоят, в нашем городе у нас ими тока один лабаз торгует, и уже жалобы на качество сыпятся

mich_
22.07.2009, 20:13
Очень приличная легкая пилаНа основании чего пришли к такому выводу?

Почем брали ? около 3300+доставка

PROGRESS
22.07.2009, 20:48
Экие Вы пугливые! (Но ведь это не паранойя, правда?). Из чего конкретно вы сделали заключение о моей пристрастности? Приведите конкретные места из описания теста, которые кажутся Вам некорректными. Что с пристрастия я намерил толщину подошвы на пиле 3, а не 5 мм? Или не смог обнаружить устройство стабилизации мощности и японские подшипники и диск в пиле ПД 185/1500, а в дрели - поддержание мощности на реверсе и "карбон" в щетках? Или пристрастие помешало мне не попутать бракованный no-name БЗП, стоящий на моей дрели со специально заказанным Вами у RoHM'а, который на ней отсутствовал? Я отвечаю за каждое слово в описании проведенных мной тестов, а Вы за что-нибудь отвечаете? Вам ничего не стоит дать на один вопрос три варианта совершенно разных ответов, не имеющих отношения к предмету. PROGRESS, Вы уже довольно посмешили людей, но хоть ради оригинальности придумайте что-нибудь новенькое. Кстати, ответьте мне, где я могу поменять бракованный патрон ДЭ600 на другой...на тот же RoHM ? И бракованный барашек на ПД 185/1500? И подошву с бугорками (на ней же) на идеально гладкую, на которую Вы призываете полюбоваться в витрине? Давайте по порядку.
1. Вы утверждаете что патрон, который вам достался, является no-name и бракованный.
Ответ: Это не так маркировка параметров патрона присутствует. Марку и завод изготовитель мы указали несколько раз выше. Так же дали ссылку на этот патрон.
Обломанный винт крепления патрона не является браком самого патрона. Данную поломку винта мы не беремся комментировать, так как к этому мог привезти метод тестирования.
2.
"карбон" в щетках
Давайте с вами окончательно закроем тему карбоновых щеток.
Ответ: Речь идет об угольных щетках. Мы не ожидали, что такая формулировка и перевод приведет к такой дискуссии. Мы признаем, что речь идет об угольных щетках, в чем криминал? В чем обман? Зачем из этого раздувать такую шумиху.
Вопрос по поводу щеток: В вашем описании вы писали, что щеток в комплекте не было, именно об этом мы спрашивали вас. Если возможно это прокомментировать? Были дополнительные щетки в комплекте или нет?
Добавим, что в ближайшее время информация о карбоновых щетках будет заменена на угольные, чтобы закрыть этот вопрос. Мы приносим извинения всем кого обидел такой перевод. Мы не преследовали не каких целей, указывая угольные щетки как карбоновые в этом нет ни какой ошибки.
3.
я намерил толщину подошвы на пиле 3, а не 5 мм?
Ответ: Толщина стального стола у пилы ПД 185/1500 -3мм. Вы совершенно правы. Мы проверим всю информацию и внесем изменение в описании.
4.
бракованный барашек на ПД 185/1500 и неровности стола.
Ответ: Мы не можем признать это, так как проведенные нами проверки не выявили описанные вами выше проблемы. Нет пробитой шкалы на обороте стола т бракованных креплений. Возможно, вами этот факт либо преувеличен, либо не совсем точно описан.
5.
Кстати, ответьте мне, где я могу поменять бракованный патрон ДЭ600 на другой.
Ответ: Описанный вами случай не может быть признан браком и не подпадает под действие гарантии. Вы можете приобрести патрон в розничной сети или в нашем сервисном центре.
6.
японские подшипники и диск в пиле ПД 185/1500
Ответ: NSK это японский производитель подшипников (один из лучших, хотим заметить), имеет производственные мощности в Японии, Индонезии, Малайзии США. Тот факт, что на вашей пиле стоит NSK производства Индонезии не является обманом с нашей стороны. Он имеет тоже характеристики и качество производства не зависимо от страны происхождения, он не, сколько не уступает в качестве произведенной продукции NSK в других странах. В разных партиях «ПРОГРЕСС-инструмент» вы можете встретить подшипники NSK и производства Японии и Индонезии.
Что касается диска, мы уже вам ответили на этот вопрос. Повторимся что диск маркирован у производителя, в маркетинговых целях. Все заявленные качество диска соответствуют действительности. Только на Торцово–усовочных пилах мы не меняем маркировку диска.
7.
в дрели - поддержание мощности на реверсе
Ответ: Речь идет об оптимизации оборотов при работе на реверсе. Это означает, что при работе на реверсе количество оборотов снижается для оптимальной работы УГОЛЬНЫХ щеток. Мы признаем ошибку в описании и в скором времени, эта информация будет исправлена.

mich_
22.07.2009, 21:11
В вашем описании вы писали, что щеток в комплекте не было Я этого не писал, я писал, что не было карбоновых щеток. Угольные были
патрон, который вам достался, является no-name и бракованный.Ответ: Это не так маркировка параметров патрона присутствует Я писал не про параметры патрона а о маркировке производителя - она отсутствует, это не Rohm.

Мы не можем признать это, так как проведенные нами проверки не выявили описанные вами выше проблемы. Нет пробитой шкалы на обороте стола т бракованных креплений Вы лжете. Вы не проверяли мою пилу. На ней присутствуют описанные мной дефекты. Если желаете, устраивайте независимую экспертизу за свой счет. Я в свою очередь имею право подать на производителя в суд по факту нарушения Закона о защите прав потребителей.

Описанный вами случай не может быть признан браком и не подпадает под действие гарантии Патрон не зажимает сверло с усилием, достаточным для сверления - это не является гарантийным случаем?

Что касается диска, мы уже вам ответили на этот вопрос Вы не ответили на вопрос, почему не совпадают посадочные места диска и втулке на валу пилы?
Вы не ответили до сих пор на вопрос, почему в описании, на коробке и на сайте написано, что в ПД185/1500 есть устройство стабилизации мощности под нагрузкой, а в моей пиле она отсутсвует

PROGRESS
22.07.2009, 21:44
Просто уберите надпись- "Профессиональный" с Вашего инструмента и нолик справа от цены.
Всё встанет на свои места. И будут Вас все любить (и... жалеть). Спасибо за ваш совет, возможно, мы так и поступим, выпустив бытовую серию «ПРОГРЕСС-инструмент». Применение более дешевых комплектующих, может снизить себестоимость продукции и соответственно цену в розничной сети.


Вы лжете. Вы не проверяли мою пилу. На ней присутствуют описанные мной дефекты. Если желаете, устраивайте независимую экспертизу за свой счет. Я в свою очередь имею право подать на производителя в суд по факту нарушения Закона о защите прав потребителей. Если вы так ставите вопрос то, пожалуйста. Мы не проверяли вашу пилу. Нами был проверен тот факт, который вы описали, он не подтвердился. Даже на фото, которое вы представили, этот факт отсутствует. У нас есть возможность проверить несколько партий уже отштампованной продукции, и мы это сделали. Мы бы признали этот факт, ели бы он подтвердился. Мы связались с дилерами и так же просили проверить этот факт.
Мы получили ответ: Деформации рабочей поверхности стола не обнаружено. От сюда и наша уверенность. Возможно вы несколько преувеличиваете факт неровности стола но это уже на вашей совести

Конечно, вы можете подать в суд это ваше право. Но мы не нарушали ваших прав, все испытания и тесты вы проводили на свой страх и риск.
Вы так и не ответили по поводу мощности пилы, а заодно и дрели. Мы так же хотели бы знать, каким образом вы добились значения мощности
Дрель ДЭ-450вт.
Пила ПД -185/1500-1200вт.
Вы обвиняете нас в не обьяктивности, а сами ведете себя, по меньшей мере, странно.
Вы упоминаете в своем тесте другие модели, но не приводите данные их мощности и параметры

(Для сравнения привлекалась Makita 2070).

Ребир с самым обычным пильным диском 200 мм

Интерскола ДП 1600
Это говорит что вы не обьяктивны. Так как для сравнения используете не аналогичные модели ни по мощности, ни по параметрам.

P/S
Вами была проделана большая работа. Мы бы не хотим выяснять отношения, и спорит о методах проведения тестовых испытаний. Все заключения, которые вы сделали, являются вашими заключениями. Мы уважаем ваше мнение и будем стараться и впредь, если это возможно обращаться к независимым экспертам вроде вас. Это дает нам возможность реально увидеть, чем дышит рынок и что его волнует. Вы выявили ряд проблемных мест, за что мы вам реально благодарны. Особенно хотелось подчеркнуть, что ваш тест не прошел даром и сейчас нами вносится ряд изменений в описание, чтобы устранить эти недоразумения. Что касается патрона, хотим еще раз заметить, что в вашем случае вы получили, дрель с комплектацией патроном Weida J1510PB и тут нет никакого обмана.http://www.weidapeacock.com/english/cpzs02.asp?id=2015
Существует комплектация с ключевым патроном и это так же не является обманом, так как на упаковке указан патрон с ключом или БЗП или БЗП RoHM.Тот факт со сломанным винтом крепления патрона мы можем прокомментировать только как не правильная эксплуатация или физическая деформация. Нельзя исключить тот факт, что имело место микротрещина в резьбе. В любом случае это нельзя трактовать как брак.

Skoblik
22.07.2009, 23:34
А я вот что напоследок подумал - надо мне выложить весь текст обсуждения на ЖЖ и Рамблере (в блогах). Блоги поисковые системы шерстят регулярно и данное обсуждение, возможно, выйдет за узкие рамки данного форума. А там уж потребитель, почитав, пусть сам решает.
P.S. У кого есть блоги - присоединяйтесь. Было бы очень неплохо, когда по запросу на указанный инструмент выдавлись объективные (а не завлекательные) отзывы.

Предлагаю ответить всем участникам форума, стало ли им после проведенных тестов более ясно с инструментом Прогресс, решили ли они для себя вопрос - стоит ли его покупать? Или нужна дополнительная информация от представителя фирмы , зарегистрированного под ником PROGRESS? На первый вопрос нет не стану. На второй вопрос информация не нужна так как она лживая.

tgr
23.07.2009, 00:03
1. Вы утверждаете что патрон, который вам достался, является no-name и бракованный.
Ответ: Это не так маркировка параметров патрона присутствует. Марку и завод изготовитель мы указали несколько раз выше. Так же дали ссылку на этот патрон. Т.е. mich_ нам всем врет?

Обломанный винт крепления патрона не является браком самого патрона. Данную поломку винта мы не беремся комментировать, так как к этому мог привезти метод тестирования. Каким образом метод тестирования мог привести к поломке винта крепления патрона?!
Да я пулю себе в лоб пущу, если вы мне сможете назвать такой метод!
Он ей(дрелью) что, гайку на 32 отворачивал? Или глухарь на 16?

Давайте с вами окончательно закроем тему карбоновых щеток.
Ответ: Речь идет об угольных щетках. Мы не ожидали, что такая формулировка и перевод приведет к такой дискуссии. Мы признаем, что речь идет об угольных щетках, в чем криминал? В чем обман? Зачем из этого раздувать такую шумиху.А чего вы ожидали? Не надо врать!

Мы не преследовали не каких целей, указывая угольные щетки как карбоновые в этом нет ни какой ошибки. Так уж и не преследовали? Ай вы мои наивные! Че-ж вы их грифельными то не назвали?

Цитата:Сообщение от mich_
бракованный барашек на ПД 185/1500 и неровности стола.

Ответ: Мы не можем признать это, так как проведенные нами проверки не выявили описанные вами выше проблемы. Нет пробитой шкалы на обороте стола т бракованных креплений. Возможно, вами этот факт либо преувеличен, либо не совсем точно описан. Т.е. опять mich_ нам врет?

Цитата:Сообщение от mich_
Кстати, ответьте мне, где я могу поменять бракованный патрон ДЭ600 на другой.

Ответ: Описанный вами случай не может быть признан браком и не подпадает под действие гарантии. Вы можете приобрести патрон в розничной сети или в нашем сервисном центре. О как! Т.е вы милостиво разрешаете mich_ у купить новый патрон или просто "элегантно" его посылаете?

Что касается диска, мы уже вам ответили на этот вопрос. Повторимся что диск маркирован у производителя, в маркетинговых целях. Все заявленные качество диска соответствуют действительности. А какие у него ЗАЯВЛЕННЫЕ КАЧЕСТВО? И где?
Я представляю себе, как японцы пишут на своих дисках "ПРОГРЕСС", плачут и вытирают трусами слезы...
Даю БЕСПЛАТНУЮ идею. Напишите то-же самое на подшипниках и патронах -

у производителя, в маркетинговых целях.
Ответ: Речь идет об оптимизации оборотов при работе на реверсе. Это означает, что при работе на реверсе количество оборотов снижается для оптимальной работы УГОЛЬНЫХ щеток. СНИЖАЕТСЯ само? Так получилося? Нечаянно?

Все-таки я больше доверяю mich_ у, за ним вранья замечено не было. Как и пустой болтовни.

Ну и опять, на сладенькое, для контраста, из соседней темы:

Вы знаете, лучше потерять деньги, чем доверие. Как бы пафосно это не звучало.

mir1979
23.07.2009, 00:23
Тот факт со сломанным винтом крепления патрона мы можем прокомментировать только как не правильная эксплуатация или физическая деформация. Нельзя исключить тот факт, что имело место микротрещина в резьбе. В любом случае это нельзя трактовать как брак.Наличие микротрещины в резьбе, существование которой Progress не отрицает, и называется заводским дефектом или, проще говоря, браком. Отказываться, не разобравшись, - неправильно. Было бы правильнее, обращаюсь к вам, Прогресс, порекомендовать эксперту под ником mich_ обратиться в сервисный центр с этой проблемой и, в ходе экспертизы (за счёт владельца торговой марки) установить наличие или отсутствие факта заводского дефекта (брака). Ну это так, между строк о том, как действуют в цивилизованном обществе.

Хотел было притянуть новые "ляпы" и несоответствия нашего консультанта, но передумал. Все наши слова - как горох об неё. Решил посмотреть многострадальный закон о защите прав потребителей.
Там написано следующее:

Статья 8. Право потребителя на информацию об изготовителе (исполнителе, продавце) и о товарах (работах, услугах)

1. Потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах).
2. Указанная в пункте 1 настоящей статьи информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей при заключении договоров купли-продажи и договоров о выполнении работ (оказании услуг) способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания потребителей, на русском языке, а дополнительно, по усмотрению изготовителя (исполнителя, продавца), на государственных языках субъектов Российской Федерации и родных языках народов Российской Федерации.

Статья 9. Информация об изготовителе (исполнителе, продавце)

1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан довести до сведения потребителя фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (адрес) и режим ее работы. Продавец (исполнитель) размещает указанную информацию на вывеске.

Наши друзья из набившей оскомину компании, скромно умалчивая о месте производства своих товаров (имеется в виду не географический ареал - Китай, а наименование завода), нарушают закон. Просим хором: если вы, консультант бренда "Прогресс-инструмент", отказываетесь от сопоставления с опубликованными ранее фотографиями некоего китайского завода, так назовите по списку те заводы, на которых изготавливаются ваши инструменты. Если они собираются из разных комплектующих, то на каком заводе. Про комплектующие (замечательный патрон и т.п.) вы, кажется, уже писали.

А вообще мне после просмотра серии последних высказываний посетителей форума даже стало немного жаль этих ребят из Прогресс-инструмент. Проговорился наш консультант: их на сборке и тестировании всего 40 человек. Видимо, небольшая фирма с большими амбициями хочет махом изменить мир, выложив на блюдечке с голубой каёмочкой новый "профессиональный" инструмент. Становится жаль их, честно-честно. Сразу вспоминается Иван Крылов, слон со своим говорливым "оппонентом", и вот почему. Некая иностранная контора, например, "Роберт Бош", имеет аппарат, финансы, инфраструкруру, опыт и репутацию производителя профессионального инструмента. Бош - известный бренд, узнаваемый в разных странах. Продаётся он и в России. Но вот он, российский менталитет: хочется хорошую вещь, но подешевле. В рыночной экономике спрос рождает предложение. "Россияне, хотите дёшево и качественно?" - "Хотим". - "Вот вам "Прогресс" - стоит подешевле Боша, но такой же "профессиональный". Только вот вопрос о мере этой "профессиональности" не поднимается. Для одного профессионализм инструмента - 10 отверстий для дрели. Для другого - 10 лет сверления в ежедневном режиме.
Выше прозвучало дельное предложение обратиться к администратору форума и попросить сделать голосовалку по инструменту "Прогресс". Думаю, вопросник составить труда не составит.
Так что?

Shine
23.07.2009, 00:28
Выше прозвучало дельное предложение обратиться к администратору форума и попросить сделать голосовалку по инструменту "Прогресс". Думаю, вопросник составить труда не составит.
Так что? А смысл? После этой ветки голосовалку зашкалит в минуса исключительно благодаря талантам форумного преставителя... Надо ж умудриться такой антипиар собственной продукции учудить...

Gold_eggs
23.07.2009, 02:46
А какие у него ЗАЯВЛЕННЫЕ КАЧЕСТВО? И где?
Я представляю себе, как японцы пишут на своих дисках "ПРОГРЕСС", плачут и вытирают трусами слезы...
Даю БЕСПЛАТНУЮ идею. Напишите то-же самое на подшипниках и патронах - А что вас смутило? Конечно представители прогресс дают жару, но по моему некоторых форумчан понесло...Обычный ОЕМ. У Festool тоже далеко не родные диски, а расцветка оригинальная.

А вообще мне после просмотра серии последних высказываний посетителей форума даже стало немного жаль этих ребят из Прогресс-инструмент. Проговорился наш консультант: их на сборке и тестировании всего 40 человек. Видимо, небольшая фирма с большими амбициями хочет махом изменить мир, выложив на блюдечке с голубой каёмочкой новый "профессиональный" инструмент. Становится жаль их, честно-честно. Сразу вспоминается Иван Крылов, слон со своим говорливым "оппонентом", Я склонен согласится с выраженным мнением: создалось впечатление, что человек (или группа людей) поседев на этом форуме, как-то с похмелья решило: а не сделать ли нам отечественный проф. инструмент? Идея неплоха, ведь стоят же в их продукции подшипники NSK (и не важно Малайзия или Япония), и они обещают нам патроны ROHM. Подвело их незнание требований к проф. инструменту (только госты посмотреть догадались и то хорошо!)
Другой варианты менее романтичный: в голову эта светлая (пишу БЕЗ кавычек,т.к. истинно считаю её таковой) идея пришла бизнесменам-дельцам, и подвило их отсутствие инженерного образования (по крайней мере, по постам складывается такое впечатление).

mich_
23.07.2009, 07:46
Другой варианты менее романтичный: в голову эта светлая (пишу БЕЗ кавычек,т.к. истинно считаю её таковой) идея пришла бизнесменам-дельцам, и подвило их отсутствие инженерного образования Это самое реальное объяснение + наверняка эти дельцы наняли для раскрутки китайской продукции безграмонтных бизнес-консультантов (эту публику знаю оч. хорошо), которые еще и вытянули из них за лажовую работу неплохие бабки .
Вы так и не ответили по поводу мощности пилы, а заодно и дрели. Мы так же хотели бы знать, каким образом вы добились значения мощности
Дрель ДЭ-450вт.
Пила ПД -185/1500-1200вт.Не валите с больной головы на здоровую. Перечитайте еще раз внимательно мои посты. Это Вы не ответили по поводу мощности пилы, а также по поводу факта обмана покупателей, которых Прогресс-инструмент уверяет, что в ПД185/1500 стоит устройство стабилизации мощности. Фраза "Дрель ДЭ-450вт" мне не принадлежит, если желаете спорить с этим, дайте ссылку на мой пост.
Вами была проделана большая работа. Мы бы не хотим выяснять отношения, и спорит о методах проведения тестовых испытаний. Все заключения, которые вы сделали, являются вашими заключениями. Мы уважаем ваше мнение и будем стараться и впредь, если это возможно обращаться к независимым экспертам вроде вас. Это дает нам возможность реально увидеть, чем дышит рынок и что его волнует. Вы выявили ряд проблемных мест, за что мы вам реально благодарны. Особенно хотелось подчеркнуть, что ваш тест не прошел даром Спасибо, но я не удовлетворен результатом нашего недолгого сотрудничества. А Ваш отказ разрешить гарантийный случай и ответить до конца на мои вопросы заставляет меня в качестве эпитафии в третий (и последний раз) повторить фразу : Репутация нарабатывается годами, а теряется в один день. Больше общаться с Вами на форуме у меня нет желания, если у Вас есть что сказать, пишите в личную почту. Всем форумчанам с удовольствием буду отвечать здесь на вопросы по инструменту "Прогресс".

tgr
23.07.2009, 09:38
А что вас смутило? Конечно представители прогресс дают жару, но по моему некоторых форумчан понесло...Обычный ОЕМ. У Festool тоже далеко не родные диски, а расцветка оригинальная. Ну Вы и сравнили... Не думаю, что Вы поверили в то, что для прогресса «ALPHA» (Япония) или RoHM что-то делают.
И что это за фирма такая, «ALPHA» (Япония), ссылочку не дадите?

kolank
23.07.2009, 11:17
Люди, давайте отнесемся к инструменту Прогресс нормально.
Ну не надо так сильно его ругать, все в этом мире не вечно и всем хочется иметь место под солнцем.
И мелкие косячки есть у всех. Вот только у кого то есть время и деньги на устранение этих косячков а у кого то время нет.
Я думаю, что со временем косячки исчезнут или исчезнет фирма, третьего этого не дано.


Сейчас на сборке, в отделе тестирования, комплектации и упаковки трудится всего около 40 человек.А что конкретно вы будете выпускать на этом производстве.
Имеется ввиду отверточная сборка или полное производство инструмента.

Наше название торговой марки является «ПРОГРЕСС-инструмент». А почему вы выбрали имеено марку Прогресс.
Просто интересно.

mich_
23.07.2009, 11:21
Люди, давайте отнесемся к инструменту Прогресс нормально.
Ну не надо так сильно его ругать Его не ругали - люди протестировали его и рассказали другим то, что увидели.
всем хочется иметь место под солнцем К сожалению, многие хотят иметь это место, имея других
Вот только у кого то есть время и деньги на устранение этих косячков а у кого то время нетДобросовестные производители честно признаются в этом и адекватно позиционируют свой инструмент на рынке.

Тяп-Ляп
23.07.2009, 11:43
Разработка моделей, закупка комплектующих контроль качества занимается наша компания без привлечения других специалистов.
Мы не ожидали, что такая формулировка и перевод приведет к такой дискуссии. Это :confused: как бы :confused: непонятно на какой язык перевод. Ежели вы сами разрабатывали, а инструкцию переводили с какого на какой? Вроде инструмент и разработчики Российские:confused: . Не, я понимаю что в России много языков и даже конфессий, но обычно все таки общение на русском. Чесно говоря, можно было бы выложить инструкции и на родном (ну в смысле на родном языке инженеров-разработчиков, без перевода). Глядишь и вопросы многие снялись бы.

go
23.07.2009, 12:14
Предлагаю ответить всем участникам форума, стало ли им после проведенных тестов более ясно с инструментом Прогресс, решили ли они для себя вопрос - стоит ли его покупать? Да я ни до тестов, ни во время, ни после не собирался тк в чудеса давно не верю. А читаю тему чтоб поржать, иногда напарнику цитирую, а то ему тоже скучно весь день на монотонно моргающие лампочки смотреть:) Все было весело, но предсказуемо. Cамое полезное наверное было после поднятия темы ее проигнорировать.

sano
23.07.2009, 13:26
уже год как прогресс пытается убедить что инструмент их, высший класс
наверное пытается взять измором, чтоб в конце концов все махнули рукой -а х. то с ним, лишбы не было войны :)))

непобедит

Kvost
23.07.2009, 14:29
Считаю, что поведение PROGRESS'а на форуме можно расценивать именно как провокацию и попытку манипулирования мнением покупателей. Пусть. Но нельзя не признать, что "крючок" заброшен весьма удачно. Их "Прогресс" достаточно широко представлен в продаже. Причем, его активно обсуждают на форумах и ... покупают (в т.ч. и на свои). Даже организовано народное тестирование, которое идет полным ходом и (даже страшно подумать!) в ходе которого почти нет отрицательных отзывов - все списывается на цену и т.д. Кому как, а я бы на их месте с глубоким удовлетворением потирал руки ;)

Считаю также, что фирма Прогресс-инструмент обязана как минимум компенсировать форуму все затраты на тестирование своей продукции.Безусловно, если этого до сих пор не произошло. Причем, в неоднократном размере - эффект-то какой!

Кому придёт в голову "довести до ума" циркулярку от Мафеля???? А почему бы и нет? Мне, например, далеко не все нравится.
уже год как прогресс пытается убедить что инструмент их, высший класс
наверное пытается взять измором, чтоб в конце концов все махнули рукой -а х. то с ним, лишбы не было войны И это им явно удалось! :)

Shine
23.07.2009, 14:39
И это им явно удалось! Неа. Раньше я вообще не знал, что есть такой инструмент под маркой Прогресс, при случае возможно и купил бы. Теперь из принципа не куплю, какой бы он хороший не был и сколько бы не стоил.

Kvost
23.07.2009, 15:14
Shine Мы не купим - другие купят.

Shine
23.07.2009, 15:27
Kvost Разве что те, кто не читал этот форум. Вообще, очень поучительный пример того, как можно за весьма краткое время убить всякую лояльность покупателей.

SMT
23.07.2009, 15:50
Разве что те, кто не читал этот форум А их еще миллионы! Так что купят. Как бытовой, судя по тестированию, поработает. У кого-то самооценка поднимется: "у меня теперь профессиональный инструмент есть".
Здесь ведь проблема не в качестве инструмента. Вот Интерскол тот же не супер качественный инструмент. Его же покупают.
Здесь дело было в преднамеренном введении в заблуждение покупателя. На сайте порассказано всяких небылиц, рассчитанных на не подготовленного пользователя.
Просто не приятно, когда обманывают. Причем врет и передергивает не только сайт, но представитель этого инструмента.
Я думаю, если бы они честно написали, что это обычный бытовой инструмент и цену немножко уменьшили -- ничего бы такого здесь и не произошло. И марка может быть стаоа уважаемой.
А теперь небольшая группа участников данного обсуждения (даже не форума) будет недолюливать эту марку. Но на продажи это не повлияет.
Мне так до конца и осталось непонятной цель присутствия здесь человка под ником "PROGRESS".
Поддержать продажи -- он не для этого.
Поддержать имидж марки -- это делается по-другому.
Изгадить имидж марки -- малоэффективно.
Выяснить технические вопросы -- я думаю люди, которые перепродают эти поделки и так все занют.
Не понятно.
Вообще-то, положа руку на сердце, если бы не безобразное поведение PROGRESS на форуме и постоянное вранье, я бы купил что-нибудь из их творчества. Мне еще предстоит обзавестись циркуляркой и шуриком. Для бытовых целей сгодилось бы. Но теперь просто противно.

crose
23.07.2009, 16:12
Люди, давайте отнесемся к инструменту Прогресс нормально.
Ну не надо так сильно его ругать, все в этом мире не вечно и всем хочется иметь место под солнцем.
Не могу поддержать такое мнение. Я приобрел шуруповерт этой марки в описании и спецификации которого содержится прямой обман покупателя - всюду где только можно был заявлен "российский профессиональный шурик о 42Нм", в реале оказавшийся "китайским бытовым с моментом максимум 20Нм", который проработал у меня пару выходных и сгорел. Причем впаривают это "добро" народу таким же наглым и непосредственным образом как нам тут втирают про "карбоновые щетки" и прочие защиты от перегрузок. В Леруа Мерлене эти прогрессы лежат на самом видном месте, имеют завидные результаты местного хит-парада шуруповертов и активно рекомендуются консультантами, что в нашем бизнесе где "откат на откате откатом погоняет" сплошь и рядом. Скока у нас такими темпами будет "счастливых" обладателей?

zigzauer
23.07.2009, 16:14
Мне так до конца и осталось непонятной цель присутствия здесь человка под ником "PROGRESS". Дык, по-моему, сам по себе инструмент Прогресс тут постольку поскольку.
ИМХО это просто способ разведки и мониторинга настроений такой.
http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=1289549&postcount=931
Нет продаж у Паккард Спенса, попробовали новую фишку, на безграмотном патриотизме сыграть. Не они первые, не они последние.

PROGRESS
23.07.2009, 16:14
Разве что те, кто не читал этот форум. Вообще, очень поучительный пример того, как можно за весьма краткое время убить всякую лояльность покупателей. Очень сомнительное утверждение. Но не вы одни так считаете. Но дело в том, что с первых дней появления на этом форуме мы не искали здесь покупателей и не ждали похвалы и восторженных возгласов. Мы сразу сказали, что ценообразование, места сбыта и реализации здесь обсуждаться не будут. Мы говорим только о технической стороне продукта. И результат действительно есть. Нравится это кому или нет. Благодаря многоуважаемым форумчанам нам удалось взглянуть глазами покупателей на возможные проблемы. То, что ругают мы, были готовы изначально, так как уже заведено, что все новое сначала ругают, потом смотрят. "ПРОГРЕСС-инструмент" - это действительно новый (молодой) продукт, безусловно, мы признаем, что возможно допущено ряд ошибок, которые дорабатываются. Ваша критика это плата за это. Как вы понимаете, разрабатывается инструмент одними, а оформляется другими людьми от сюда и накладки и неточности. Уверяем, что это все будет исправлено в скором времени, и мы продолжим обсуждение. Мы думаем, что возможно мы сможем бесплатно предложить модели, которые прошли испытания после доработки участникам теста для проверки. Если конечно они изьявят желание. Мы не хотели ни кого обидеть.

zigzauer
23.07.2009, 16:26
ИМХО рынок бюджетного инструмента вообще примерно но сектора можно поделить, вкратце:
1. "Цыгантулз" - неизвестного качества и просхождения, без гарантии и т.п., часто подделки под бренды. Покупать просто опасно.
2. "Балаболин-тулз" - производства Китай, позиционируется как Германия/Австрия и т.п., место производства не указано. Типа Stern Австрия и т.п. Качество лотерейное, как повезет, стоят часто завышено. Сюда же видимо можно отнести и подгруппу "Гипермаркеты-тулз" - то что гиперы типа Оби заказывают под своими брендами. Эти стоят часто очень дешево, особенно на распродажах, гарантия неплохая - меняют просто на новые без разговоров.
3. "Честные китайцы" - вроде Омакс, Прораб и т.п. Качество примерно равно, или часто выше второй группы, делаются на крупных заводах в Китае. Происхождения не скрывают.
4. "Русский Китай и РФ" - ну, по названию понятно. ИС, Ижмех и т.п. Цена адекватна качеству, выходной контроль, иногда скрывают место производства, иногда нет.
5 и далее - бюджетные и DIY линии брендов - B&D, Скилл, зеленый Бош и т.п.

Прогресс по качеству явно где-то на уровне группы 2 или 3, по цене часто выше группы 4 и 5, по гарантии где-то между группами 1 и 2 :)
Несколько загадочная маркетинговая политика, явно надолго не рассчитанная, так, собрать по быстрому сливки, а там как карта ляжет.

go
23.07.2009, 17:17
Как вы понимаете, разрабатывается инструмент одними, а оформляется другими людьми от сюда и накладки и неточности. Что такое оформляется? На заводе помню конструировалось, изготавливалось, а что оформлялось не помню :( В английском кстати конструктор и оформитель вроде одно и то-же слово слов - designer:)

Левша1
23.07.2009, 20:52
К Самарскому ПРОГРЕССУ мы не имеем отношения.Уже хорошо:applause: а то я уже хотел обращатся к руководству завода за разьяснениями.Но в принципе ,как и предполагал -завод ,,Прогресс ( и ЦСКБ на его базе),выпускающие продукцию для космоса и других направлений не имеет отношения к одноименному электроинструменту.:a Остается надеется ,что название ,,Прогресс,, не запатентовано самим заводом ,.Прогресс,, как торговая марка-иначе суды неизбежны...

Gold_eggs
23.07.2009, 21:37
Мы думаем, что возможно мы сможем бесплатно предложить модели, которые прошли испытания после доработки участникам теста для проверки. Если конечно они изьявят желание. Я не против! Только давайте уже без привлечения ресурсов форума! Я был бы не прочь посмотреть на реинкарнацию ДЕ14, интересно было б ваши пер-ы "за вымя пощупать" И дайте кому-то из форумчан ГАУ-10/1500 или ДА-10/1500 К1.

PROGRESS
23.07.2009, 21:57
Gold_eggs Да, безусловно, вы правы мы так и поступим. Считаем нашей ошибкой что мы сразу не пошли именно путем предоставления инструмента для тестирования. Как говорится, на ошибках учатся.
Мы готовы передать интересующий инструмент через Admin старожилам форума. Так как считаем, что далеко не все могут провести тестирование должным образом. Мы хотим сказать, что не знаем точно, авторитетных форумчан которые могут провести тестирование должным образом.
На сколько, мы поняли, что на сегодняшний момент далеко не все тесты пройдены. И только трое уважаемых участников форума, высказалось по этому поводу.

Shine
23.07.2009, 22:00
То, что ругают мы, были готовы изначально, так как уже заведено, что все новое сначала ругают, потом смотрят. Неужели Вы так и не поняли, что дело не в возрасте инструмента? Если бы Вы сказали "Да, это честный бытовой заводской Китай, с некоторым улучшенными моделями, которые могут претендовать на звание полупрофессиональных, изготавляемый под нашим контролем и по нашему заказу" - был бы совсем другой разговор!
Я сам, например, имею определенное отношение к инструменту марки Hammer - ну так мы и не рвемся в "профессионалы", обычный заводской Китай для бытовых нужд, цена соответствующая (3\4 моделей прекрасно знакома - визуально - почти всем участникам форума). Спросят меня "а это что за модель такая" - честно расскажу плюсы и минусы, назначение и смысл покупки (брать-не брать). У нас, знаете-ли, не принятно писать на дешевом Китае с 15-тиминутным режимом работы слово "professional", даже если копеечный инструмент по 5 лет у людей работает.

Благодаря многоуважаемым форумчанам нам удалось взглянуть глазами покупателей на возможные проблемы. То, что ругают мы, были готовы изначально, так как уже заведено, что все новое сначала ругают, потом смотрят. "ПРОГРЕСС-инструмент" - это действительно новый (молодой) продукт, безусловно, мы признаем, что возможно допущено ряд ошибок, которые дорабатываются. Ваша критика это плата за это. Как вы понимаете, разрабатывается инструмент одними, а оформляется другими людьми от сюда и накладки и неточности. Уверяем, что это все будет исправлено в скором времени, и мы продолжим обсуждение. Мы думаем, что возможно мы сможем бесплатно предложить модели, которые прошли испытания после доработки участникам теста для проверки. Если конечно они изьявят желание. Мы не хотели ни кого обидеть. Вот это уже больше похоже на нормальный разговор. Никто и не ждет от Прогресса на первых порах никаких особых чудес, класс определенно не профи, но в качестве хорошего бытового инструмента или даже полупрофа он вызывает у потребителя вполне понятный интерес: Китай-то ведь тоже разный бывает (заводской и подвальный), кроме того он постоянно совершенствуется, среди инструментов из недорогого сегмента людям тоже хочется выбрать что-нибудь хорошее.

Dzhamshud
23.07.2009, 22:05
Имею сетевой винтоверт прогрес - греется немного, в остальном нормальный( за свои деньги)

n-p-n
23.07.2009, 23:03
2 mich_ спасибо за квалицифированный и интересный отчёт. Было приятно читать!

Левша1
23.07.2009, 23:31
Мы готовы передать интересующий инструмент через Admin старожилам форума. Так как считаем, что далеко не все могут провести тестирование должным образом. Мы хотим сказать, что не знаем точно, авторитетных форумчан которые могут провести тестирование должным образом.
На сколько, мы поняли, что на сегодняшний момент далеко не все тесты пройдены. И только трое уважаемых участников форума, высказалось по этому поводу. 2-3 экземпляра аккумуляторных шуруповертов на 10,8 вольт могу взять на испытания.Сборка-разборка множительной и копировальной техники-испытания на ресурс конечно (как долго проживет при небольших нагрузках).Подошли бы и на 4,8 вольт и на 7,2 волта -но у вас таковых нет в линейке.

Kvost
24.07.2009, 00:30
И дайте кому-то из форумчан ГАУ-10/1500 или ДА-10/1500 К1. Вот, эти двое в самый раз. Благо и сравнить есть с чем :)

Olegych
24.07.2009, 09:29
На сколько, мы поняли, что на сегодняшний момент далеко не все тесты пройдены Во - во! А ведь предложения звучали едва ли не с самого начала дискуссии. И если бы администрация не раскошелилась, воз бы был и ныне там.
Тестирование - нужно. Оно показывает инструмент со всех сторон намного лучше, чем просто дискуссия. В результате проведённого тестирования, даже в таких, на мой взгляд, небольших объемах по каждому изделию, получена огромная информация. Так давайте, уважаемые PROGRESS, продолжим.
Администрация больше денег не даст - ей интереса экономического в продвижении, или наоборот, задвигании вашей продукции никакого. Это ваш интерес - давайте продукцию на тестирование.
А мы посмотрим, не окажется ли это предложение в очередной раз мыльным пузырём. Наработали вы за весь этот период на свой имидж столько отрицательного... Не усугубляйте.
P.S. Прошу не считать моё обращение "вы" с маленькой буквы невежливостью. Воспринимаю ник PROGRESS как группу людей, потому - обращение не личное.

mich_
24.07.2009, 11:28
Мы готовы передать интересующий инструмент через Admin старожилам форума. Я бы с интересом протестировал лобзик, ЛШМ 75мм и рубанок.

Kvost
24.07.2009, 11:30
абсолютно не соглашусь. И не надо. Поломанных еще "100 лет назад", с полным износом механической части тоже достаточно утилизировали. Некоторые пытались собрать одну из нескольких. Куда там... Только в утиль.

ремонт сводится к замене щеток и подшипников. А изоляция как себя чувствует? Проверяли? Пробитая уже повод к списанию.

Работала на производстве, пахала на халтурах, (именно пахала), в гараже, на даче, дома...На производстве дрелью целыми днями напролет редко где работают. Так эти динозавры и доживают в инвентаре до наших дней.

Видел у мужика ещё более старую, годов 60-х всю алюминиевую, без двойной изоляции, работает в перчатках. Не меняет ни на что!!! Говорят, что привычка это вторая натура :) В перчатках... Еще бы, жить-то хочется! :)

Vidis
24.07.2009, 13:53
с сайта http://www.e-tool.ru

В продажу поступил "ПРОГРЕСС"

17.07.2008

В продаже появился электроинструмент «ПРОГРЕСС». Инструмент торговой марки «ПРОГРЕСС-ИНСТРУМЕНТ» имеет многолетнюю историю своего существования. Он не имел широкого распространения и базировался в основном на выпуске профессиональных инструментов для оборонной и авиационно-космической промышленности, а так же для производств научно-технического комплекса. Начиная с 2005 года, был разработан модельный ряд ручного электроинструмента, отвечающего последним требованиям рынка профессиональных инструментов. Ассортимент разработан таким образом, что включает в себя модели, как для широкого применения (обработка древесины, металла, бетона), так и инструмент узкой направленности, где каждая модель по-своему уникальна. Весь инструмент сертифицирован и протестирован с допуском 150 н./ч. на отказ, что доказывает, что данная продукция рассчитана на профессиональное использование, как в быту, так и на производстве.

Я ваще офигиваю!!!

vzv
24.07.2009, 18:19
Жалко что впервые зашел в эту тему... Целый день читал не отрываясь)))) Ес-но сложилось свое мнение, но сначала: а) К торговой марке Прогресс отношусь безразлично, т.е. ни негатива, ни фанатизма у меня к ней нет. б) Поразила очень эмоциональная реакция некоторых уважаемых форумчан на эту тему.
Я конечно могу ошибаться, но, господа, что вы так нервно реагируете на приставку "профессиональный" в названии инструмента? Вы внимательно читали надписи на коробках? А сайт? Вам же там все написано! 1. Инструмент проверялся в течении 150 часов (каждая модель), что позволяет отнести его к классу профессионального! Кто сказал что "профессиональным" иструмент можно считать только по его эффективности? Вы так привыкли? Я признаться то же, но есть ГОСТ 17770 1986 года, и я вполне допускаю, что по этому ГОСТу инструмент Прогресс можно отнести к профессиональной группе... Так как других ГОСТов нигде не указано то логично делаем вывод о том, что этот ГОСТ считается основным. Кто на память не помнит, что это за документ - http://www.dbases.ru/cgi-bin/catalog/catalog.cgi?i=12132&l= прошу полюбопытствовать. Теперь о "российский". Взять тот же уважаемый Бош. Собирается в Китае но никто не требует назвать его китайским? Господа из Прогресса сделали очень простую и умную штуку... Приехали в Китай, на завод, и из огромного кол-ва выпускаемой продукции (имеется ввиду комплектухи), наш, русский разработчик данного инструмента собрал инструмент Прогресс. Так сказать русский дом из китайских кирпичиков сложеных самими же китайцами, но придумал такой вариант сборки комплектухи же русский? Значит инструмент можно назвать российским (про сборку из комплектухи и китайцами по нашим идеям я опираюсь только на слова представителя и информацию с сайта, между строк так сказать). Дизайн похож на уважаемых брендов? И что? Собирали же его из продукции выпускаемых Китаем клонов бренда, пресформы есть, производство отлажено, дизайн и эргономика на высоте. И дешево и сердито. Так что на этот счет вы зря называли уважаемого консультанта Прогресса лжецом... Не хорошо господа, он не сказал всей правды, но не лгал! Вам же прямо сказали - инструмент сделал с учетом российского менталитета пользователя, а вы сразу проверять его в сравнении с DW, и бытовым обзывать... Не хорошо:( А вот некоторые фразы уважаемого представителя, проскочившие уже в полемическом запале действительно противоречат друг другу... Но это можно списать на группу консультантов под этим ником (правая рука не в курсе как говорится, бывает)... Так что, господа, давайте относится к Прогрессу именно как к инструменту который заявлен... Конструктору из китайской комплектухи (пардон, возможно кое что и японское есть), с уровнем вибраций профинструмента...

P.S. Кстати, сегодня в трех разных магазинах поинтересовался на счет "Что за зверь Прогресс?". Все продавцы глядя в глаза истово побожились, что это "Макита (прошу прощения у этой марки, слова не мои, просто цитирую) собранная для России". Интересно, что такое уже проскакивало на форуме и не в моем городе... Забавно да? А есть здесь представитель Макиты? Было бы интересно услышать его реакцию на то, что его бренд обзавелся новой торговой маркой в России (по словам продавцов)))))).

sano
24.07.2009, 20:46
Я конечно могу ошибаться, но, господа, что вы так нервно реагируете на приставку "профессиональный" в названии инструмента? Вы внимательно читали надписи на коробках? А сайт? Вам же там все написано! 1. Инструмент проверялся в течении 150 часов (каждая модель), что позволяет отнести его к классу профессионального! Кто сказал что "профессиональным" иструмент можно считать только по его эффективности? Вы так привыкли? и по эффективности в том числе, и по удобству в работе, и по надежности, и по много чему, вот даже такая мелочь как длинна шнура питания важна
к тому же если я не ошибаюсь проффесиональный инструмент должен отрабатывать полную смену (8часов) а не 5минут работы и 15 нервно курим в перерыве

прогресс не профессионал, а на заборе и не такое напишут

P.S. Кстати, сегодня в трех разных магазинах поинтересовался на счет "Что за зверь Прогресс?". Все продавцы глядя в глаза истово побожились, что это "Макита (прошу прощения у этой марки, слова не мои, просто цитирую) собранная для России". ага мамой клялись, скоро про таких умных продавцов анекдоты будут в народе гулять

Gold_eggs
24.07.2009, 21:34
2vzv Авы купите "российский " автоиобиль с применением "последних Российских технологий" за 2 100 000? Ну и что , что 1в1 похож на Porsche Cayenne, это полностью Российская технология! Ну подумаеш в тех. паспорте написано made in PRC, фигня! На$рать! Что у него после 100км/ч валит дым из подкапота, чего злится? Ну и что,что он больше 140 не выжимает на спидомитре 240 написано а в паспорте 227!! Что вы скажите купив такой "Российский автомобиль?"
Теперть ясно?

mir1979
24.07.2009, 21:43
Несколько комментариев.

что вы так нервно реагируете на приставку "профессиональный" в названии инструмента? Потому, что:
1. Продают по ценам профессионального, а фактически инструмент - бытовой направленности.
2. На каком основании этот инструмент позиционируется как российский, изготовленный некоей фирмой "Прогресс" с намёком на использование оборонной технологии? Какой здесь профессионализм оборонных технологий, если всё сделано в Китае?

я вполне допускаю, что по этому ГОСТу инструмент Прогресс можно отнести к профессиональной группе... По ГОСТу 1986 года - возможно. Но Вы для профессиональной работы сами-то что предпочтёте: полупрофессиональную Макиту или "профессиональный" Прогресс? Ответ очевиден.

Теперь о "российский". Взять тот же уважаемый Бош. Собирается в Китае но никто не требует назвать его китайским? Бош, чтобы собирать в Китае, разработал свои, уникальные модели, сделал заказ и получает изделия под своим брендом. Или что-то делает на своих заводах. Или заказывает продукцию под своим брендам именитым производителям с чистой родословной. А то, что изготавливается в Китае помимо официальной линии - это подделки под бренды, причём, сомнительного качества.

Так сказать русский дом из китайских кирпичиков сложеных самими же китайцами, но придумал такой вариант сборки комплектухи же русский? Значит инструмент можно назвать российским Извините за пример, но если Ваша мама - бурятка, отец - бурят, Вы решитесь себя отнести к осетинам, например?

Дизайн похож на уважаемых брендов? И что? Собирали же его из продукции выпускаемых Китаем клонов бренда, пресформы есть, производство отлажено, дизайн и эргономика на высоте. И дешево и сердито. Так что на этот счет вы зря называли уважаемого консультанта Прогресса лжецом... Не хорошо господа, он не сказал всей правды, но не лгал! Вам же прямо сказали - инструмент сделал с учетом российского менталитета пользователя, а вы сразу проверять его в сравнении с DW, и бытовым обзывать... Не хорошо К сожалению, Вы невнимательно прочли первые страницы этой темы. Пользователи форума С БОЕМ пробили возможность протестировать инструменты. Поищите посты на 3-5 страницах. Уже после личного обращения к администратору форума, который, подчеркну, согласился на средства этого форума приобрести продукцию и раздать форумчанам для тестирования, Прогресс "отмяк". Теперь, вишь, даже говорит, что был неправ. А что было раньше?
Дело в том, что особую неприязнь вызывает не столько сам инструмент "Прогресс", сколько манера человека, объявившего себя консультантом, вести беседу. Он фактически не отвечает на чётко сформулированные вопросы. Например, это подтвердит пользователь mich_, да и сам могу сказать, что на мои вопросы о месте сборки продукции до сих пор нет ответа.
Сравните, например, ответы консультантов инструментов других марок на этом форуме. Боша, Де Волта, Интерскола, наконец. У них всё ясно и понятно.

mir1979
24.07.2009, 22:10
Ищё несколько фраз, обращённых пользователю vzv.

Всё возмущение форумчан связано с позиционированием инструмента. В продукции торговой марки "Прогресс-инструмент" маркетинговые уловки превалируют над реальным качеством изделия, по сути, являющимся рядовой продукцией китайской промышленности (где делают эти инструменты консультатн Прогресса так и не сказал, хотя обязан это сделать в соответствии со статьями 8 и 9 Федерального закона "О защите прав потребителей"). И ещё очень много якобы "неточностей" в формулировках при характеристике инструмента: карбоновые щётки, какие-то муфты несуществующие по ограничению момента, система реверса там, где её нет. А когда люди получили на руки инструменты и разобрали на детали, то выяснилось, что щётки - не карбоновые, а угольные, вместо муфты - шайба или что-то наподобие. Консультант Прогресса на этом форуме то ссылается на ошибки в переводе, то грешит на то, что сайт Прогресса - это сайт их дилера. А в последних высказываниях вообще заявил, что не отрицает наличия трещины в развалившемся патроне, но всё равно это не гарантийный случай. Есть и другие противоречия в его высказываниях.
Люди говорят ему - перестаньте дурачить людей, объявите свой инструмент бытовым и всё будет правильно. Так нет же, заладил консультант, давайте протестируем очередную модель, хотя сам 2 недели назад сказал, что не доверяет пользователям форума и хочет протестировать у профессионалов. Наверняка, за деньги эти "профессионалы" будут нахваливать их инструмент.
В общем, непрофессионализм консультанта Прогресса и неверное позиционирование инструмента, соединившись с опасениями "прозревших" форумчан о том, что бы было, если бы они невзначай не купили этот инструмент, и привело к высокому эмоциональному фону этой дискуссии. Посмотрите на её рейтинг, кстати.

Обижает людей ещё и то, что Прогресс-инструмент незаслуженно использует миф о причастности этой торговой марки к лучшим достижениям советской "оборонки". Ребята из этой фирмы перешагнули грань рекламы и на зыбкой почве маркетинговых войн вторглись на территорию обмана, то бишь, введения потребителей в заблуждение. Признаться, я сам, когда выбирал второй перфоратор, тоже обратил внимание на чудо-перф от этого бренда на 950, кажется, ватт. Чуть не заказал в интернете, после чего наткнулся на эту тему и мне стало всё понятно. Не бывает так, что перфоратор, как 2 капли воды похожий на 2-26 от Бош, изготовленный фирмой, на сайте которой из адреса - только адрес электронной почты, существовал бы под другой торговой маркой. Сомневаюсь, что Прогресс купил лицензию у Боша и гонит продукцию под своим брендом. А значит, вся их продукция скопирована в Китае с брендовых инструментов.
А насчёт технологии разработки, думаю, Вы ошиблись. Дело в том, что в Китае много заводов ПРОДАЁТ уже готовую продукцию, скопированную с минимальными изменениями с брендов. Что-то не стали копировать, изменили цвет и т.п. Причём именно в Китае этот инструмент легален или за него не преследуют. Ведь известно, что в Китае - профицит бюджета, их экономика заточена на экспорт. А большую часть экспорта составляют копии с брендов или свои горе-разработки.
Точно так же изготовливаются и инструменты с какой угодно наклейкой. Даже Вы и сами можете выйти на этот завод, на ломаном английском языке заказать у менеджеров партию товара, назвав его, например, "VZV - российские нанотехнологии", растаможить, договориться со сбытом - и за новым "Майбахом".

vzv, представьте себя на месте покупателя, введённого в заблуждение "космической" торговой маркой Прогресс и купившего инструмент от этой фирмы? Вы бы были довольны покупкой, если бы, придя в магазин, хотели купить или европейский (американский) бренд или же чисто российский продукт, а ошибочно приняли чисто китайский Прогресс за российский и купили его?

mir1979
24.07.2009, 23:13
С другой стороны, я уже писал раньше, на всякого покупателя найдётся продавец. Хочешь профессиональное и подешевле - как у Маяковского -- "Нате". Хочешь бренд - плати вдвое больше.
В случае с Прогрессом имеется элементарный факт неверного позиционирования инструмента, который, я уверен, не так уж и плох именно для бытового использования. А поломки имеются у всех производителей.
Но смущает один факт -- как так получилось, что одна из многих компаний "Прогресс-инструмент", которую в один ряд можно поставить с Калибром, Ураганом, брендами Баумата (Град-М и др.) вдруг стала наследницей оборонных космических технологий, в связи с чем и получила приставку производителя профессионального инструмента?
Эта и другие коллизии поставили на этом форуме неравнодушных людей в двойственное положение: с одной стороны, рыночная экономика, реклама и прочее. С другой стороны, есть же предел и рекламе. Ведь, если помните, раньше на телевизионных каналах реклама шла громче, чем основные передачи. После принятия соответствующих поправок в законодательство реклама по громкости стала на одном уровне с передачами.
Первая волна китайской продукции позиционировалась как сделанная в Германии - авторитета в производстве качественного инструмента. Теперь, в связи с развитием патриотизма в России, ностальгией по СССР появился спрос на изделия российской промышленности. Отсюда и "калибры" с "ураганами".
Многие покупатели до сих пор не видят разницу между производителем и брендом. Сейчас имеется доступный производитель - Китай заводской и Китай подвальный. Выбираем соответствющее производство, закупаем товар, клеим шильдики (или заплатим и даже поклеят за нас) и продаём в России, говоря о новом профессиональном российском товаре. Обидно, если попадаешься на такую удочку...

n-p-n
24.07.2009, 23:31
придумал такой вариант сборки комплектухи же русский? как фамилия этого русского гения!?
Это подделка. То есть, неумелое копирование немецких образцов. Там ничего нет русского, ни идей, ни работы, ни денег даже.
Всё - враньё и подделка.

vzv
25.07.2009, 05:26
О как)))) Господа, не записывайте меня в сторонники Прогресса)))) Я уже писал, мне он глубоко безразличен. Просто вы не внимательно читали мой пост. Я тоже привык, если есть приставка профессиональный - это означает высокую надежность и качество. Но у нас в магазинах весь китай идет с этой надписью (ни одного бытового не видел из нонейма). Да, это уловка, рекламный ход, но по закону вы за это привлечь не сможете. т.к. нет ссылок на ГОСТы по которым они относят этот инструмент к категории ПРО, кроме ГОСТа 17770-86 "Машины ручные. <WBR>Требования к вибрационным характеристикам." И своих собственных испытаний в 150 часов наработки. Юридически они чисты как младенцы. Именно об этом я и писал. А то, что вы и я подумали глядя на слово профессиональный в названии инструмента - это наша с вами проблема и не больше. Сам я использую синий Бош и менять его на Прогресс не собираюсь. Если будет такая возможность покрутить и поработать каким либо Прогрессом - ес-но отпишусь, а специально заниматься им не буду. Поэтому и призываю вас воспринимать прогресс так как он был позиционирован самими разработчиками, а не так как мы с вами его поняли. То, что было проведено тестирование на форуме - огромный плюс, но все подобные фирмы вы так проверить увы - не сможете. Результаты тестов говорят сами за себя. А теперь по продажам - китайский нонейм неплохо продается, хотя все знают, какого качества этот инструмент. Так же продаются копии брендов, хотя все понимают, что это подделка. Найдет своего покупателя и Ппрогресс. Профи его брать не будут, они привыкли работать инструментом только проверенных фирм, а для "закрутить пару шурупов" - т.е. чисто бытового применения инструмент пойдет.

сухов
25.07.2009, 08:47
Если судить по фоткам,инструмент выполнен более качественно чем аналоги из «семейства клонов».Например такие якоря видел только на брендах.
ИМХО.Если здравый смысл возобладает,то цены снизят.Похожий(по идеологии) Stomer стух предпологаю отчасти из за завышенных цен.Интересно какую наценку делают после китайцев?

Еврей
25.07.2009, 08:51
т.е. чисто бытового применения инструмент пойдет. Для чисто бытового применения, если человек готов взять нонейм, можно найти дешевле. "Если не видно разницы - зачем платить больше?" (с)

upryamez
25.07.2009, 11:12
Если судить по фоткам,инструмент выполнен более качественно чем аналоги из «семейства клонов».Например такие якоря видел только на брендах.
ИМХО.Если здравый смысл возобладает,то цены снизят.Похожий(по идеологии) Stomer стух предпологаю отчасти из за завышенных цен. Ишо не совсем стух - в нашей глуши есть деятели, которые божатся, что девайсы под данным именем для самого профессионального применения - соотвыетственно и цены пытаются слупить поболее чем за макиту. На просьбу охолониться - прыгают аж до потолка и стучат себя пятками в грудь - типа сей бренд круче всяких бошей и макит - во как! А вы тута про здравый смысл толкуете

n-p-n
25.07.2009, 11:43
Юридически они чисты как младенцы. Именно об этом я и писал. Вы вообще тему читали? Не обеспечено и половины из объявленных на сайте и в мануале характеристик.
Причём тут старые калоши приставка «профессиональный»?

vzv
25.07.2009, 13:20
n-p-n Мда, видимо вы хотите слушать только себя, очень жаль... Речь я вел о термине "профессиональный" в названии инструмента... Учитесь понимать собеседника. Удачи.

n-p-n
25.07.2009, 15:01
Речь я вел о термине "профессиональный" в названии инструмента... Учитесь понимать собеседника похоже этот термин больше всего волнует именно Вас. Я на заметил в теме акцента на этом терминие. Обсуждалось прежде всего массовое несоответствие заявленных параметров инструмента его реальным свойствам. Вначале (до реального тестирования) это касалось места производства и фантастических технологий. Позже, по ходу тестирования выявились и искажения технических параметров, комплектации и режимов использования.
Сухой остаток: в проспектах бренда «Прогресс» процент ложных утверждений превышает 50% от общего количества утверждений.
Именно это и возмущает честных посетителей форума.
Вы почему-то прицепились к этому мутном термину «профессиональный», который каждый понимает в меру своей испорченности. Некоторые вот придумывают себе ещё более красивые фантазии: «индустриальный», «промышленный». Если термин нестрого очерчен, каждый будет толковать его, как хочет.

tgr
25.07.2009, 20:34
Учитесь понимать собеседника. Удачи. Уважаемый vzv постарайтесь и Вы услышать то, что Вам говорят форумчане. Вас удивила резкая реакция на этот инструмент? А Вы не задумались, почему "вдруг" все "набросились" именно на эту марку? Есть немало и МЕНЕЕ именитых и МЕНЕЕ качественных марок инструмента. Вы со мной согласны?
А возмутило всех именно то, что какой-то малограмотный товарищ попытался всех нас сделать дураками. А ведь здесь, повторюсь, совсем даже не форум домохозяек.
Человек злится, когда его пытаются на*****(обмануть) - вполне нормальная реакция.

n-p-n
25.07.2009, 20:53
На мой взгляд, суть претензий форума к Прогрессу не в том, что он якобы профессиональный.
А в том, что он стоит, как профессиональный Бош (с которого содран и которому уступает по всем параметрам)
и что технические характеристики заявлены, как у среднего или старшего Боша, а приложены к более-менее удачной подделке под младшего.
Закручивание самореза 8 мм заявлено (http://www.bosch-pt.ru/boptocs2-ru/Product.jsp;jsessionid=5A38E8445A6B1822C5A6B2C183A 1BB82.worker1?country=RU&lang=ru&division=gw&ccat_id=101327&object_id=11746) Бошем для модели GSR12V, которая при сравнении с ДА12/1500 порвёт последнего пополам.

Крутящий момент у ДА12/1500 заявлен (http://progress-pt.ru/DA-12-1500.htm) вообще мифический:
Крутящий момент (мягкая/твердая затяжка) 38/55Нм
И это в то время, когда у Бош-прототипа (GSR 12-2 (http://www.bosch-pt.ru/boptocs2-ru/Product.jsp;jsessionid=5A38E8445A6B1822C5A6B2C183A 1BB82.worker1?country=RU&lang=ru&division=gw&ccat_id=101327&object_id=11746)):
Крутящий момент (мягкая/твердая затяжка) 11/27Нм
И это в то время, когда у среднего Бош в линейке (GSR 12V (http://www.bosch-pt.ru/boptocs2-ru/Product.jsp;jsessionid=5A38E8445A6B1822C5A6B2C183A 1BB82.worker1?country=RU&lang=ru&division=gw&ccat_id=101327&object_id=11746)):
Крутящий момент (мягкая/твердая затяжка) 20/34Нм
и только у монстра, старшего в линейке Бош шуруповёрта (GSR 12VE-2 (http://www.bosch-pt.ru/boptocs2-ru/Product.jsp;jsessionid=5A38E8445A6B1822C5A6B2C183A 1BB82.worker1?country=RU&lang=ru&division=gw&ccat_id=101327&object_id=11743)):
Крутящий момент (мягкая/твердая затяжка) 28/67Нм
Это просто аттракцион неслыханной наглости!
При этом реально крутящий момент у ДА12/1500 ниже плинтуса. Не больше 10 Н*м.

P.S. Жена заглянув через плечо заметила:
а помнишь китайские колонки (склеенные из 2-х половинок мыльницы) за $5, у которых в характеристиках было написано: «полоса пропускания: от 20 Гц до 20 кГц»...
Хе-хе :)

vzv
25.07.2009, 22:37
Уважаемый vzv постарайтесь и Вы услышать то, что Вам говорят форумчане. Вас удивила резкая реакция на этот инструмент? А Вы не задумались, почему "вдруг" все "набросились" именно на эту марку? Есть немало и МЕНЕЕ именитых и МЕНЕЕ качественных марок инструмента. Вы со мной согласны?
А возмутило всех именно то, что какой-то малограмотный товарищ попытался всех нас сделать дураками. А ведь здесь, повторюсь, совсем даже не форум домохозяек.
Человек злится, когда его пытаются на*****(обмануть) - вполне нормальная реакция. Кхм, мне кажется на счет не соответствия заявленым и реальным требованиям я ничего не говорил. Просто стараюсь быть объективным. Очень много постов смысл которых "и это вы называете профессиональным?" (для некоторых я мог бы сделать выборку из цитат, что это как раз волнует меньше всего меня). Очень много выводов сделаных на ощущениях, определении характеристик "на глаз", субьективном сравнении. Меня, например поразило не умение читать и понимать прочитанное некоторыми специалистами форума, при всем уважении к ним. Я согласен, что очень много явной неправды в технических деталях. Но это было ожидаемо при чтении инструкции и на сайте! Поэтому я и удивился, грамотные люди, а к новым приемам рекламы и умолчания правды не привыкли:( Читайте, понимайте, и сразу большая часть вопросв отпадет сама собой! Я уже привык спорить и доказывать фактами, цифрами, в данном случае - величинами измерений, а не субьективными ощущениями! Ибо любой юрист вам скажет - где измерения технических данных с вашей стороны? Вам кажется? И дело закрыто..... А если не можете обосновать свою позицию - заявлять, что вас обманули не стоит, поверте.... От этого проиграете Вы... Теперь про малограмотность упомянутого Вами человека... Естественно его уровень подготовки в техническом плане слабее Вашего, это и стоило ожидать. Но большую часть из того, что он Вам пытался объяснить - вы или не поняли или поняли по своему. И опять повторю для излишне горячих - я просто стараюсь быть объективным! Его работа представить инструмент - он ее сделал. Делать Вас дураками... Вы знаете, он использовал довольно нечесные (с моей точки зрения методы) но судя по постам такой цели с начала не имел. Не ожидал от Вас такого уровня знаний и прокололся. Но, можете поверить, если он выставит результаты испытаний, что у него все соответсвует тут же на этом форуме, в том числе и по мощности (помните этот момент?) то все Ваши мнения (на мой взгляд справедливые, но это субъективно) будут перечеркнуты жирным крестиком.... Психология господа... И те, кто будут читать эту тему в последствии получат мнение, что Ваше тестирование было пристрасным (только прочтите правильно и поймите смысл плиз), что Прогресс очень чесный инструмент и Вы просто затюкали представителя. И опровергнуть это будет очень сложно, ибо цифры выглядят весомее... А у него они будут взяты из сторонней лаборатории... И получит Прогресс великолепный козырь... Вашими стараниями... (Это вариант развития темы, один из.... я бы на его месте так и сделал). Эмоциям волю давать не надо было... Плохо это... Развести эмоционального человека легче всего.... И повторю в третий раз - я пытаюсь быть беспристрастным! Я не пытаюсь обелить их, и очернить вас (говорю про всех, поэтому с маленькой буквы). И прошу на меня не обижаться. Если будет желание у Вас - могу выставить все заблуждения "группы антиПрогресса", со стороны не заводясь и не поддаваясь эмоциям их видно хорошо.

П.С. Прошу прощения за грамотность, у нас уже ночь, мои спят, печатаю в полной темноте и еще и клавиатура черная - ничего не видно(

n-p-n
25.07.2009, 23:01
печатаю в полной темноте и еще и клавиатура черная - ничего не видно надеюсь, надписи на кнопках не чёрные? :)
Да никто и не обижается. Просто тему эту мусолить уже сил нет. Всё ясно страниц 10 назад было.
Ну провели тесты, чтобы проверить: неужели мы ошибаемся в предположениях относительно сабжа? Нет. Не ошибаемся.
Оно и есть УГ... ЕВПОЧЯ

Gold_eggs
25.07.2009, 23:58
Меня, например поразило не умение читать и понимать прочитанное некоторыми специалистами форума, Примеры пожалуйста!!!

Ибо любой юрист вам скажет - где измерения технических данных с вашей стороны? Вам кажется? И дело закрыто..... Всё начинается с субъективности, мно-о-о-о-го кто из торгашей проиграл суды рассчитывая на то, что покупатель "не спец".

Естественно его уровень подготовки в техническом плане слабее Вашего, это и стоило ожидать. От "группы инженеров"?

Skoblik
26.07.2009, 02:23
Цитата из другой ветки про Bosch GSМ 200 : Просьба как опробуете - отписаться о впечатлениях.... Сам приглядываюсь к нему но брать пока не решаюсь.... Как то душа больше лежит к точилу с понижающим редуктором на мелкозернистый камень.... Был бы у Боша такой - взял бы сразу, а откровенный китай покупать - рука не поднимается.
Из другой ветки - у когото есть фен синий бош (был зеленый), перфоратор 26 от боша.
Угадайте кто этот пользователь.
А теперь вопрос - почему у него него объективное отношение к прогрессу но он беспочвенно заступился за прогресс, говоря, что тот профессиональный потому что так считают сами прогрессовцы, а не потому что он такой на самом деле.

А теперь по делу. был сегодня на рынке в г. Минске где живу. Брал макуту эксцентриковую (5021), так вот ради интереса стал распрашивать про прогресс и смотреть на него.
Самое интерестное, что все модели сделаны не идентичными а с каким то маленьким отличием от "похожих" на них инструментов фирм макита и бош. У болгарки похожей на макиту кожух регулируется как у боша рычажком а не болтом на кожухе (кстати порабовало то что в шестерне три углубления для стопора диска а не два как на фермах и прочей лабуде, а как на маките). У дрели двух скоростной как макита регулировка скорости вынесена на верхнюю часть корпуса с курка. Так что назвать их подделками низя - они же "полностью" другие. Что понравилось - шнуры питания толще чем на фермах, что огорчило - дрель макита (модель точно не помню толи 2050 то что похожее) с ключевым патроном стоит 150 (с ромом 190), а прогресс аж 130 (но сказазали снинут до 120 так как мол последняя). Дрели прогресса видел и с ключевым патроном и с патроном ром. Правда ром написанно иначе чем на маките. Жаль фотика не было.
Да еще не в тему но видел из ассортиметна циганотулз бензотример штил фc 55, правдо совсем не похожий.

vzv
26.07.2009, 05:52
А теперь вопрос - почему у него него объективное отношение к прогрессу но он беспочвенно заступился за прогресс, говоря, что тот профессиональный потому что так считают сами прогрессовцы, а не потому что он такой на самом деле. Как сказал Жванецкий Во время спора не нужно спорить, нужно внимательно рассматривать собеседника, в самый неподходящий момент спросить прописку? )))) Прочитайте внимательно мои посты в этой теме. Ключевые слова прочитайте и внимательно. Я говорил что использую Бош. Если Вас интересует почему - я им работаю уже около 15 лет и только им. Теперь про заступничество, опять же внимательно читайте мои посты в этой теме и очень ваш прошу - поймите. Ну например вот это:

Господа, не записывайте меня в сторонники Прогресса))))
Примеры пожалуйста!!! Мне приходится по 3 раза объяснять одно и тоже, пример?

Всё начинается с субъективности, мно-о-о-о-го кто из торгашей проиграл суды рассчитывая на то, что покупатель "не спец". ДА, но суд примет во внимание не субъективные ощущения, а только факты! Если Вас так волнует инструмент и все что с ним связано, давайте я приведу пример упомянутый здесь n-p-n про колонки. Тема далека от инструмента, можно говорить спокойно но пример хороший. И у меня есть мыльницы с заявленым воспроизведением 20-20 000. И я согласен с производителем о том что они воспроизводят 20-20 000 Гц. Да они хрипят, звук ужасный, но заявленые частоты - правда, сможете опровергнуть эти слова опираясь на субъективные ощущения? То, что вы не слышите - проблема ваша. Производитель просто представит АЧХ. ДА, вопроизведение крайних частот в 100 раз слабее чем средних, но колонки их воспроизводят! Все. Если вы не выяснили это при покупке - проблема Ваша, а производитель белый и пушистый. А поом еще с чистой совестью может объявить - нашу чесность подтвердили в суде. О как. Еще раз прошу - не горячитесь.

От "группы инженеров"? Ну инженеры, инженерам рознь) Пример из жизни, конец 80-х. Работал в СО АН техником. Помогал инженеру с соседней лаборатории настравить ГАП для опытной линии за пиво, ибо он не знал как, а у меня было свободное время. Вот только выводов неправильных не делайте, это просто пример)))))

надеюсь, надписи на кнопках не чёрные?
Да никто и не обижается. Просто тему эту мусолить уже сил нет. Всё ясно страниц 20 назад было.
Ну провели тесты, чтобы проверить: неужели мы ошибаемся в предположениях относительно сабжа? Нет. Не ошибаемся.
Оно и есть УГ... ЕВПОЧЯ Белые, но их почти не видно)
По результатам тестов я не спорю, инструмент вы определили верно. Я как бы этого и не отрицаю, все таки вы мастера и не первый день его в руки взяли. Просто не хотел бы, что пользуясь Вашей горячностью производитель получает шанс на хорошую рекламу этого. Мне кажется тут законы рынка, и переживать за столь высокую цену не стоит. Профи все равно не купить неизвестную марку, а для домохозяина - и этот инструмент "профессиональный". Они снимают пенки и сливки, судя по тому, что инструмент все таки работает - будут продавать его долго, ибо он работает в отличие от подделок под бренды.

tgr
26.07.2009, 08:02
производитель получает шанс на хорошую рекламу этого.
Его работа представить инструмент - он ее сделал. Дааааа уж, рекламу своему инструменту он сделал шикарную... Тут, на форуме, даже проскользнула мысль, что всё это организовали конкуренты прогресса (блин, у него ещё и конкуренты есть!?). Так обгадить свою марку - знаете-ли, надо сильно постараться. Лично у меня при произношении слова "прогресс" появляется кисловатый привкус во рту. Не знаю, как другие, но я этот инструмент точно не куплю никогда. И мои друзья-знакомые тоже. А советуются со мной многие.
Так что "иногда лучше молчать, чем говорить".

Gold_eggs
26.07.2009, 10:24
Профи все равно не купить неизвестную марку, Почему нет? Чуть больше года назад для меня и Festool и Hilti были совсем неизвестны..Тем более, часто, не сам мастер решает, что он будет использовать. В одной из бригад, где я работал, крутить саморезы дрелью было нормой.
Правда ром написанно иначе чем на маките. Представитель обещал выдать аппараты для тестов, поглядим, что за ROHM.
Просто не хотел бы, что пользуясь Вашей горячностью производитель получает шанс на хорошую рекламу этого. Вся ветка сплошная анти реклама, инженеров постоянно ловят на лжи....Я бы за такую пиар акцию в лесу закопал.
Мы дали бесплатные советы по тех.модернизации, на форуме они доются часто различным брендам, в большенстве случаев они игнорируются.... А тут сплошные подвижки. Может прогресс дотянет да же до проф.? Предпосылки к этому есть...

vzv
26.07.2009, 10:43
На счет антирекламы)))) Вы подходили к стендам с Прогрессом до этой темы? Я, например, нет. А прочитав - подошел, покрутил в руках, поговорил с продавцами.... Покупать не стал, (причину я указывал) но обратил внимание. И не я один такой))))) Инструмент Прогресс появился на слуху, сначала вокруг него создалась шумиха, что он не достоин носить гордое звание инструмента, а потом выяснилось, что он все таки работает. Потом "группа инженеров" разместит в том же самом "потребителе" результаты тестов, продублирует их на форуме и пожалуйста. Создаст мнение, что Прогресс конечно не Бош, но не все так плохо в нем, как говорили вначале. Как один из вариантов раскрутки марки - не самый плохой. Про него услышали уже многие! В дальнейшем можно кое что поправить, усовершенствовать и как абсолютно правильно сказали - он может и дотянет до профинструмента в нашем с вами понимании... хотя мне кажется незачем доводить его до уровня Боша, Хилти и других уважаемых брендов, его будут покупать те кому жалко доплатить 10% ради надежности указанных марок (сорри, что перечислил не все бренды, это только для примера).

Дядя Сёма°
26.07.2009, 10:44
А мне вспомнилось, что в определении ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ на семинарах по инструменту подразумевались не геройские мощность и момент, а прецизионная механика, высокий ресурс, защита от пыли и режим работы S1. Прогресс этим всем обладает? Или люфтящие подшипники и дым из щеточного узла признак высокого качества?

vzv
26.07.2009, 10:52
Я конечно могу ошибаться, но, господа, что вы так нервно реагируете на приставку "профессиональный" в названии инструмента? Вы внимательно читали надписи на коробках? А сайт? Вам же там все написано! 1. Инструмент проверялся в течении 150 часов (каждая модель), что позволяет отнести его к классу профессионального! Кто сказал что "профессиональным" иструмент можно считать только по его эффективности? Вы так привыкли? Я признаться то же, но есть ГОСТ 17770 1986 года, и я вполне допускаю, что по этому ГОСТу инструмент Прогресс можно отнести к профессиональной группе... Так как других ГОСТов нигде не указано то логично делаем вывод о том, что этот ГОСТ считается основным. Итог - это нас с Вами учили понимать именно так, Проф - круто. Но теперь любой может заложить иной смысл в данное слово, главное указать, что он туда вложил. Что Прогресс и сделал. Извините, я еще раз повторю - прочитайте внимательно что они пишут - 80% вопрос отпадет сама собой и все станет ясно)))

Немного напутал с цитатами, половина написаного и процитированого стер, набирать снова лень, смысл думаю ясен)

Skoblik
26.07.2009, 11:49
ДА, но суд примет во внимание не субъективные ощущения, а только факты! Если Вас так волнует инструмент и все что с ним связано, давайте я приведу пример упомянутый здесь n-p-n про колонки. Тема далека от инструмента, можно говорить спокойно но пример хороший. И у меня есть мыльницы с заявленым воспроизведением 20-20 000. И я согласен с производителем о том что они воспроизводят 20-20 000 Гц. Да они хрипят, звук ужасный, но заявленые частоты - правда, сможете опровергнуть эти слова опираясь на субъективные ощущения? То, что вы не слышите - проблема ваша. Производитель просто представит АЧХ. ДА, вопроизведение крайних частот в 100 раз слабее чем средних, но колонки их воспроизводят! Все. Если вы не выяснили это при покупке - проблема Ваша, а производитель белый и пушистый. А поом еще с чистой совестью может объявить - нашу чесность подтвердили в суде. О как. Еще раз прошу - не горячитесь. По звуку я могу сказать только то что полоса воспроизводимых частот указывается в отпределенной неравномерностью (так пряма в пасопртах на акустику и пишут) там 3 или 6 дб. Так что то о чем Вы говорите опять обман чистой воды. Если Вас устараивает позиционирование инструмента прогресс и его политика (обман покупателей), то меня это не устраивает как и многих других пользоватлей.
Надоело когда на рынке начинают говорить (в точности копирую консультанта проггресса) сначал - матрих - это немецкий инструмент - говорю китай чистой воды, они да конечно все делается в китае но матрих на немецких станках - говорю и че немцы повезли свои станки в китай - нет ну они технологии продали китайцам те сделали станки и т.д. - я говорю откуда у китайцев деньги на технологии, молчат говорю значит слизали и так какой он тогда немецкий.

n-p-n
26.07.2009, 13:42
пользуясь Вашей горячностью производитель получает шанс на хорошую рекламу этого полностью согласен. Горячиться не надо. Иначе будет бесплатная реклама.

Производитель просто представит АЧХ. Да, вопроизведение крайних частот в 100 раз слабее чем средних, но колонки их воспроизводят! ну это некорректно. Как справедливо замечено:
полоса воспроизводимых частот указывается в отпределенной неравномерностью (так пряма в паспортах на акустику и пишут) там 3 или 6 дб. границы АЧХ определяются спадом -3 dB. Однако, я могу предложить другой вариант. Пример хороший подобран :)
Можно указать параметры УЗЧ, который стоит в колонках. То, что голимый пищалки реально выдают звук в диапазоне от 100 Гц до 8 кГц с неравномерностью 15 dB, ничего не значит. Усилитель же пропускает от 20 Гц до 20 кГц. Всё. Его параметры и указаны. Такая симпатичная солдатская отмазка.
Поверьте, 20 Гц они не выдадут никогда и ни на каком уровне. Это физически-аккустически невозможно при таком размере диффузора
рекламу своему инструменту он сделал шикарную я именно так и думаю, уже год вспоминая про эту ветку...

tgr
26.07.2009, 23:52
2 vzv: Честно говоря, я тоже не совсем понимаю смысл ваших высказываний. Вроде Вы и никогда не купите прогресс, но и нам пытаетесь доказать, что мы незаслуженно "набросились" на "несчастного" прогресса и он абсолютно во всем прав. Вы уж как-то определитесь.
Или Вы хотите быть Главным Судьёй? Самым умным и справедливым? Пожалуйста, дерзайте.
Вы на самом деле внимательно прочитали всю тему?

А вообще ситуация начинает напоминать "Бесов" Федора Михайловича.
Был нормальный, спокойный форум. И вдруг появился балабол-демагог и устроил бардак и смуту...

Homemaster
27.07.2009, 18:04
Всё очень просто. Да, девайсы Прогресс - явно и нагло слизаны с брэндовых оригиналов, сделаны с применением дешёвых материалов на доступных производственных мощностях в братском кЕтае. В конструкцию внесены минимальные изменения, с единственной целью - чтобы не привлекли к суду за копирование. Далее обсуждать нечего, несмотря на то, что "производителю" разумеется очень хочется позиционировать свои поделки в качестве про- инструмента, вешать соответствующие ценники и получать сверхприбыли. Чем больше разбирающихся пользователей будут констатировать эти вопиющие факты, тем меньше будут страдать от недобросовестности производителя новички. ПРОГРЕСС - ОСТОРОЖНО, ФАЛЬШИВКА!
Может быть хватит уже расшаркиваться по поводу неправильности восприятия чудесного "российского" брэнда?

zigzauer
27.07.2009, 18:42
2PROGRESS вам бы вот эту http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=84638 ветку почитать. Вдумчиво. И подумать, чем отличается Энкор и Прогресс. Только, подозреваю, смысла в этом мало, вы и так прекрасно знаете чем вы тут занимаетесь...

Еврей
27.07.2009, 19:59
Совет Прогрессу - уберите слово "профессиональный", не лгите, сбавьте цену - и будет вам щастье, сможете на равных конкурировать со Штурмом, свой покупатель, как и у Штурма, у вас будет. У нас в городе на базаре Штурм торгуется довольно неплохо.

сухов
27.07.2009, 20:58
mich. Если Вас не затруднит,сфоткаите покрупнее редукторную начинку пилы,очень интересно.

Shine
27.07.2009, 22:53
создать что-то новое, не наступив при этом на грабли очень не просто. :D Даже не знаю, плакать или смеяться...

mir1979
27.07.2009, 23:09
Интересно, а что люди вкладывают в понятие "профессиональный инструмент"?
Мне кажется, что это:
1. Собственные разработки и воплощение их в жизнь ("начинка" инструмента и неповторимый дизайн).
2. Повышенный ресурс инструмента, позволяющий работать в непрерывном режиме с повышеной нагрузкой.
3. Удачная эргономика инструмента.
4. Производитель заботится о своей репутации, в том числе, и с позиции лицензионной чистоты.
5. Поддержка и сервис по приемлемым ценам.
6. Вменяемая и длительная гарантия (3-5 лет или пожизненно).
7. "Фирменные" фичи, говорящие о том, что производитель стремится дать потребителю лучшее.
8. Стабильное качество продукции.
9. Может быть, что-то ещё.

Интересно, а что из этого можно применить к компаниям, заказывающим и закупающим продукцию в Китае и продающим её под новыми брендами?

Еврей
27.07.2009, 23:38
Даже не знаю, плакать или смеяться..
Если бы я был покупателем Штурма - предпочел бы Штурму Прогресс - за дизайн - правда, при условии цены не намного выше штурмовской.

Shine
28.07.2009, 00:00
Еврей ЖЖоте! Дизайн-то давно известный на весь мир, с таким дизайном гигантское количество "брендов" выпускает клоны самых известных инструментов. Бошевский 2-26 - это вообще классика, у кого только нет его клонов!

Выбирая клон (они же все на одном заводе делаются из одних и тех же запчастей) - можете быть уверены: получите одно и то же, как бы он не назывался, поэтому ориентируйтесь на цену. Штурм, Прогресс, Интерскол, Хаммер etc - никакой разницы в этом случае не будет. Комплектуха и ценники - это все, на что следует обратить внимание.

Serg
28.07.2009, 01:30
Штурм, Прогресс, Интерскол, Хаммер etc - никакой разницы в этом случае не будет. Разница будет, причем нестабильная.

Shine
28.07.2009, 14:26
Serg Честно говоря, не думаю... Топовые модели у всех делаются достаточно прилично, разница может быть лишь среди совсем дешевых моделей...

Разница обычно начинает появляться через несколько лет, когда зарекомендовавший себя продукт уже пользуется устойчивым спросом, и его начинают "удешевлять"...

Хотя тут конечно да, все зависит не только от пресс-формы и цвета пластика, но и начинки, которую туда положат - китайцы, как известно, заказчику ни в чем не отказывают: кому сырец, кому твердосплав...

PROGRESS
28.07.2009, 15:39
Разница будет, причем нестабильная.Хотелось поправить коллегу. Разница будет и весьма разительная.

P.S. Если у кого-то возникло сомнение в наших комплектующих и качества комплектующих «ПРОГРЕСС-инструмент». То это не сложно проверить. Зачем спорить, достаточно сравнить с брендами, которые уже были названы. Тот же самый Интерскол или Штурм. Достать ротор, подшипник, и сравнить. Спорить на эту тему бесполезно.

Shine
28.07.2009, 15:45
Хотелось поправить коллегу. Разница будет и весьма разительная. И какая же такая разительная разница между, например, клоном Боша 2-26 от Прогресса (не знаю, как он у вас называется), П-26/800 от ИС или PRT800C от Хаммера, кроме цвета и упаковки?

PROGRESS
28.07.2009, 15:55
Shine Читаем выше.
Мы не будем спорить по этому поводу. Спор бесполезен. Я думаю, что со временем будут фото, и вы сами все увидите. Сейчас вам сложно понять разницу, так как вы делаете выводы с чужих слов. Я думаю, что некоторые фото прояснят ситуацию.
Основная разница в качестве. А если говорить о преемственности, то любой перфоратор берет свое начало от Бош. Так как именно они, придумали в 30-х годах принцип работы, и сей инструмент.

Shine
28.07.2009, 16:01
Читаем выше. Что именно?

Мы не будем спорить по этому поводу. Спор бесполезен. Я думаю, что со временем будут фото, и вы сами все увидите. Сейчас вам сложно понять разницу, так как вы делаете выводы с чужих слов. Я думаю, что некоторые фото прояснят ситуацию. А что можно увидеть на фото? Конструкция там одинакова, вопрос только в материалах, из которых изготовлены детали редуктора и двигателя, а по фото качество металла не определить.

Какие еще способы показать разницу у Вас есть, кроме совершенно бесполезных вроде фото?

Superrat73
28.07.2009, 20:02
To Serg

Тот же самый Интерскол или Штурм
Поздравляю Вас, гражданин Serg, мой Штурм сравнили с вашим ИСом. Гражданину Прогрессу никто не говорил, что у меня Штурма продаётся не больше одной восьмой от их модельного ряда, потому что остальное - просто феерическое оно? Только я об этом предупреждаю сразу, и знающие меня покупатели понимают: если данный конкретный Штурм советую - то с поставленной работой он справится. Я их консультанту говорил, что политика нашего магазина построена на честности. Но они всё равно передали коммерческое предложение. К тому же, оповестили, что сервиса в моём городе нет. Да ещё и обиделись, когда мы отказались.

И после этого они надеятся на нормальное к себе отношение?

К сведению Прогресса: сервис - не менее важная составляющая бренда, чем сам продукт.

PROGRESS
28.07.2009, 20:44
К сведению Прогресса: сервис - не менее важная составляющая бренда, чем сам продукт. Мы готовы под этим подписаться. Но вы, должны понять, что создание сервисных центров связано с развитием дилерской сети. И создание сервиса в регионе, где сам «ПРОГРЕСС-инструмент» не широко представлен не выгодно в первую очередь самому сервисному центру. Мы постоянно стараемся расширить географию наши сервисных центров. Но интерес к обслуживанию просыпается, когда есть потребность в этом обслуживании.

Я их консультанту говорил, что политика нашего магазина построена на честности. Но они всё равно передали коммерческое предложение. К тому же, оповестили, что сервиса в моём городе нет. Да ещё и обиделись, когда мы отказались.Мы можем только сожалеть, что наши дилеры ведут такую политику. Нам все чаще приходится слышать, что многие дилеры прямо заявляют, что этот продукт является копией многих известных брендов. Мы сразу заявили, что это не так. «ПРОГРЕСС-инструмент» - это не клон не копия и не донор для других брендов. Это самодостаточный продукт, который создавался в противовес другим известным брендам профессионального инструмента.

mir1979
29.07.2009, 18:49
«ПРОГРЕСС-инструмент» - это не клон не копия и не донор для других брендов. Это самодостаточный продукт, который создавался в противовес другим известным брендам профессионального инструмента. Готов согласиться с Вами, Progress, в том, что бренд ПЭ-26/900 К-1 создавался как самодостаточный продукт. В то же время говоря об этом, Вы должны понимать, что любые использования образов, символики или слоганов от других производителей будут нарушать не ваши, а их авторские права. Поясните, пожалуйста, почему Ваша фирма использует фотографии советских оборонных технологий?
Но речь здесь идёт не о бренде, а продукции, продаваемой про вашим брендом.
Теперь вопросы персонально к Вам:
1. На каком заводе осуществляется сборка продукции под маркой «ПРОГРЕСС-инструмент»?
Ответ на этот вопросы Вы обязаны дать в соответствии со статьями 8 и 9 Федерального закона "О защите прав потребителей".
2. Распространю смысл Вашего заявления о самодостаточности бренда «ПРОГРЕСС-инструмент» на продукцию, продаваемую под этим брендом. Получится, что не только ваш бренд, но и ваша продукция -- самодостаточна. В таком случае, сообщите, пожалуйста, кем, в какой временной период, с чьей помощью осуществлялась разработка перфоратора ПЭ-26-900, который, кстати, внешне очень похож на перфоратор 2-26 от Бош, что и наводит невольно на мысль о заимствовании вашей фирмой технологий и дизайна у известного немецкого производителя инструмента.


К Самарскому ПРОГРЕССУ мы не имеем отношения. Наше название торговой марки является «ПРОГРЕСС-инструмент». Мы не пытаемся выдать эту марку ни за что другое. Это ответ на мой третий вопрос, заданный чуть выше. Но, в таком случае, почему на сайте дилера фирмы «ПРОГРЕСС-инструмент» (этот сайт, кстати, консультант этого бренда приводит в своей личной информации как официальный сайт) до сих пор присутствуют изображения производства космических ракет? Поскольку этот сайт - тематический (он посвящён только продукции марки «ПРОГРЕСС-инструмент»), фотографии ракет:
1. Вызывают непонимание.
2. Вводят потребителей в заблуждение. Потенциальные покупатели могут подумать, что эти инструменты и действительно производятся с применением российских оборонных технологий. Это, в соответствии с российским законодательством, противоправно.

Если связи с "оборонкой" нет, то на каком основании на сайте делается преднамеренный намёк на связь с этой "оборонкой"?
Сомневаюсь, что руководство фирмы "Бош" с пониманием отнесётся к своему дилеру (продающему, например, продукцию только лишь от "Бош"), разместившему на своём сайте, например, фотографии противогазов.

Для информации:

Федеральный закон от 26.07.2006 N 135-ФЗ "О защите конкуренции"
...
Статья 14. Запрет на недобросовестную конкуренцию

1. Не допускается недобросовестная конкуренция, в том числе:
...
2) введение в заблуждение в отношении характера, способа и места производства, потребительских свойств, качества и количества товара или в отношении его производителей;
3) некорректное сравнение хозяйствующим субъектом производимых или реализуемых им товаров с товарами, производимыми или реализуемыми другими хозяйствующими субъектами;
4) продажа, обмен или иное введение в оборот товара, если при этом незаконно использовались результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации юридического лица, средства индивидуализации продукции, работ, услуг...

Это для размышления тем компаниям, которые вводят покупателей в заблуждение, публикуя всякие фотографии, наводящие на определённые мысли...

crose
29.07.2009, 19:13
Да ладно бы картинки просто были на сайте. Там же еще черным по белому написано:

1. "Инструмент торговой марки «ПРОГРЕСС-ИНСТРУМЕНТ» имеет многолетнюю историю своего существования. Он не имел широкого распространения и базировался в основном на выпуске профессиональных инструментов для оборонной и авиационно-космической промышленности, а так же для производств научно-технического комплекса." - интересно есть тут хоть слово правды?
...
2. "При создании данного инструмента использован ряд уникальных технологий, как нашей собственной разработки, так и ряда патентов ведущих Немецких и Японских производителей ручного электроинструмента." - хотелось бы услышать хоть об одной уникальной технологии собственной разработки...
...
3. "Наш инструмент соответствует международным нормам и стандартам качества для профессионального ручного электрооборудования" - можно услышать названия этих международных норм и стандартов проф оборудования? Ну хотя бы парочку?
...
4. "Начиная с 2006 года мы регулярно принимаем участие в самых авторитетных выставках (в области электроинструмента) как в России, так стран СНГ и за рубежом, где получили ряд премий за уникальные разработки в области инструменто-строения, а так же грамоты и сертификаты качества разных стран." - так что ж молчали - то про премии, грамоты и сертификаты качества!? Этим гордиться надо и вывешивать везде где только можно! Очень любопытно было бы взглянуть на них.
...
5. "Исползование комплектующих только известных производителей (Johnson (Япония); NSK (Япония); RoHM (Германия) TTI-Barton (Великобритания) и т.д) а также качественные расходные и смазочные материалы, что повышает уровень эксплуатационных качеств." - а как же обнаруженные при тестировании дрели патроны noname??

И к слову, это не просто "фантазии" некого дилера который по доброте душевной сделал сайт для Прогресса, точно такая же информация слово в слово приведена и в руководстве по эксплуатации, которое идет в комплекте с инструментом.

Shine
29.07.2009, 20:05
Ну что, камрады, кто хочет беспроигрышно заработать денег? Подаете в суд, и дело в шляпе: с такими явными нарушениями законодательства Прогресс увяжет вещи в узелок... А Вы сможете затребовать компенсацию за причененный моральный ущерб - как же, вас ввели в заблуждение, обманом заставили поверить и купить - а вон оно как....

PROGRESS
29.07.2009, 20:48
Shine Очень здравый призыв. Только столкнувшись с реальным человеком, а не ником изливающим на нас гадости можно спорить и защитить свое достоинство в суде.Почитайте внимательно данную тему. Именно к этому мы призывали товарища, устроившего в этой теме свой личный бенефис, не относящийся к сути темы. Мы предложили ему обратится в суд и в судебном порядке, мы ответим на все его обвинения.
Я думаю, что вы понимаете, что все высказываемое некоторыми товарищами, мы не будем комментировать эту чушь. У всех своя работа мы это понимаем и относимся к этому с иронией. Каждый должен заниматься своим делом.
Давайте экономить наше общее время и займемся действительно обсуждением, а красноречием своих обвинений.
Призывы к конфронтации противоречат уже законам данного форума. Соблюдайте хотя бы эти правила.

"Исползование комплектующих только известных производителей (Johnson (Япония); NSK (Япония); RoHM (Германия) TTI-Barton (Великобритания) и т.д) а также качественные расходные и смазочные материалы, что повышает уровень эксплуатационных качеств." - а как же обнаруженные при тестировании дрели патроны noname?? Все комплектующие, которые указаны на упаковке изделия соответствуют действительности. Прочитайте еще раз тест. Не надо разжигать тут подозрений. Мы выпускаем одновременно несколько комплектаций. Что касается Патрона. То можете уточнить у участника теста, что у него было написано на упаковке. Я вас уверяю, что там небыло надписи «укомплектован патроном RoHM. Мы выложили несколько фотографий упаковки для сравнений. Читайте тему пост #768 и #774.

P/S. Давайте закончим эту перепалку. В данный момент мы с администрацией форума решаем административные вопросы по подбору участников испытаний и методов доставки инструмента к испытуемым. Основная проблема это возврат инструмента после испытаний для разбора полетов. Если есть реальные предложения по этому вопросу рады будем выслушать.

P/S2 Если вы считаете, что инструмент не интересен и не требует испытаний, так же ждем ваших пожеланий. Возможно, не стоит тратить время участников форума, если это не заслуживает внимания. Давайте уважать друг друга. И не тратить наше и ваше время на перепалки.

mir1979
29.07.2009, 21:27
Гм, по-моему, нас держат за дураков.
Прогресс, Вы вместо апелляции к высшим материям и представления себя стороной обиженной и оскорблённой (как по Гюго;), сообщите ответы на поставленные выше вопросы.
Повторю специально для Вас:
1. На каком заводе осуществляется сборка продукции под маркой «ПРОГРЕСС-инструмент»?
Ответ на этот вопросы Вы обязаны дать в соответствии со статьями 8 и 9 Федерального закона "О защите прав потребителей".
2. Распространю смысл Вашего заявления о самодостаточности бренда «ПРОГРЕСС-инструмент» на продукцию, продаваемую под этим брендом. Получится, что не только ваш бренд, но и ваша продукция -- самодостаточна. В таком случае, сообщите, пожалуйста, кем, в какой временной период, с чьей помощью осуществлялась разработка перфоратора ПЭ-26-900, который, кстати, внешне очень похож на перфоратор 2-26 от Бош, что и наводит невольно на мысль о заимствовании вашей фирмой технологий и дизайна у известного немецкого производителя инструмента.

Если не можете ответить, так и скажите. Никто не требует от Вас детальной информации. Просто скажите, что в составе перфоратора -- плод разработчиков вашей компании, а что куплено у японских, немецких, китайских и др. поставщиков.
Вы призываете участников форума к политкорректности. А сами-то готовы соблюдать эти правила? Отвечаете на все адресованные Вам вопросы? Или проще прикрыться очередным обвинением форумчан в задавании "неправильных" вопросов, по сути, неудобных для Вас, и уйти от ответов?
Вы до сих пор не опубликовали фото производства. Это что - долго сфотографировать общий вид цеха, где осуществляется сборка? Это дело двух минут.

Постскриптум.
Медведев подписал закон, в соответствии с которым наказание за нарушение свободной конкуренции изменяется со штрафа до 6 лет тюрьмы.

Пост-постскриптум.
К вопросу о тестировании инструмента.

Тестировать необходимо не те образцы продукции, которые ваша компания отберёт для тестирования, а те, которые имеются в продаже в магазинах. Поэтому предлагаю следующий механим:
1. 3 стороны: администрация форума, Вы как представитель компании, и тестеры заключают соглашение о тестировании, оговаривают условия тестирования (временную продолжительность, порядок разборки инструмента, нагрузка и т.п.).
2. Тестеры в магазинах розничной сети подбирают нужные инструменты, сообщают стоимость администратору форума. Он связывается с Вами, говорит, сколько это всё будет стоить. Вы подтверждаете оплату и передаёте средства администратору форума.
3. Тестеры приобретают товары, деньги им возвращает администратор форума.
4. Тестирование и публичное описание результатов.
5. Инструмент отправляется по почтовому адресу, который ваша компания соблаговолит сообщить.

Olegych
29.07.2009, 21:36
В данный момент мы с администрацией форума решаем административные вопросы по подбору участников испытаний и методов доставки инструмента к испытуемым. А не могла бы администрация форума немного подтвердить данное заявление? А то как-то, учитывая всю дискуссию, некоторые сомнения присутствуют... как бы...
Да, ещё:

...доставки инструмента к испытуемым. Может, нас-то не будем испытывать? Давайте всё-таки инструмент испытаем. А то нас вон кризис испытывает - испытывает, ещё и Прогресс будет... Не выдержим двойного - то испытания...

mir1979
29.07.2009, 22:13
Дело в том, что уже прошло довольно много времени, отведённого на тестирование инструмента. А результатов всё нет и нет...
Я о тестировании, объявленном Прогрессом.

PROGRESS
29.07.2009, 22:39
Может, нас-то не будем испытывать? Давайте всё-таки инструмент испытаем. А то нас вон кризис испытывает - испытывает, ещё и Прогресс будет... Не выдержим двойного - то испытания...:) :applause: Поправка принимается!!

Человек отрабатывает свою зарплату. И судя по всему, не хилую такую. А я вот сижу и прикидываю - за какие бабки смог бы так же подискутировать - так сумма приличная получается. Вы правы отчасти. Но не только ради зарплаты а ради того чтобы убрать часть неправильного трактавания. Во многом, со стороны дилеров, которые пытаются выдать нашу продукцию за другую. А что касается зарплат, боюсь, что мы вас разочаруем. Средняя зарплата на производстве не превышает 20тыс. руб. Так что у нас много энтузиастов, работающих не только за зарплату, но и за идею создать что-то новое.
Тем более представители боятся, что после такого "теплого" приёма форумчане к ним заглянут с факелами и вилами . Можно и так сказать. В основном, опасения другого рода. Мы выложили в этой теме достаточно фотографий о нашей продукции и в ответ получили только еще более подозрительное отношение с вашей стороны. Поэтому, нами было принято решение, привлечь для этой цели журналистов. Наши собственные фото производства (по крайней мере, в этой теме) выкладываться не будут. Так как это может породить разного рода обвинения (Мы уже имеем опыт в этой теме). Мы не хотим, чтобы обсуждение сводилось к банальному перечислению заводов, дворцов, пароходов (простите за флуд). Вы должны нас понять. В этой теме, присутствуют не только форумчане, которым данная тема интересна, но и люди цели, которых в блокировании этой темы. Как говорится, многие факты могут быть истолкованы не правильно, поэтому часть информации мы даем сжато.

mir1979
29.07.2009, 22:40
А использование несвойственной символики и неподтверждённых заявлений о родстве с "оборонкой"? А отсутствие из уст представителя Прогресса информации о месте производства их инструмента? А позиционирование как российского инструмента (надпись "Россия" в обозначении инструмента - что в нём российского?). А информация о наличии или отсутстви и собственых разработок?

Gold_eggs
29.07.2009, 22:47
2mir1979 По моему всё уже давно понятно.Брешут собаки....Чего флудить?? Я когда инструмент разобрал, удивился, этому шур-ту другой двигун, да кнопку (может ещё банки) и будет вполне проф. 4000 я бы за него не отдал (с норм двиг. и кнопкой), 2000-2500 может быть.

Дмитрий Т
29.07.2009, 23:27
2PROGRESS Мне одно симпатизирует во всей этой, разросшейся до гигантских размеров ветке, Ваше упорное шествие к намеченой цели, не взирая ни на что :). Вот если б ваш инструмент действительно был российским, я бы был обеими руками за. И не потому, что инструмент хороший, он не лучше остального китаеснахового инструмента (кстати, знаете откуда пошло это определение китайского мусора? От названия "бренда" Хансеатик, прочитанного наоборот :)), а потому, что наконец-то в Росии стало что-то производиться. Ведь металл и лес уже весь вывезли, быстро закончится нефть и газ...и что останется? Полигон для захоронения ядерных отходов и бытового мусора?
ПыСы. Большая просьба не вставлять цитаты в ранее написанные посты, а постить по новой, иначе нить разговора становиться непонятной.

Shine
29.07.2009, 23:33
...упорное шествие к намеченой цели, не взирая ни на что А мне не симпатизирует. Вранье, увертки, игнорирование, нарушение законов, агрессивный и не соответствующий действительности пиар ...

Не знаю, как это может симпатизировать.

Дмитрий Т
29.07.2009, 23:40
Не знаю, как это может симпатизировать. Я всегда уважал людей, упорно идущих к своей цели. Возможно потому, что сам такими качествами не обладаю. Я говорю о характере в обобщенном виде. Кому-то это может не нравиться. Должен же быть какой-то позитив в этой теме?:)

iale
30.07.2009, 00:00
Вранье, увертки, игнорирование, нарушение законов, агрессивный и не соответствующий действительности пиар ... Это же классика... Если кто помнит миниатюру А.Райкина "Где вы были с 8 до 11 ?":

"Ваши колёса высланы самолётом". - "Какие колеса?! Мы просили насосы?!" - "На ваш запрос сообщаем. Самолёт потерпел крушение горах Армении. Колёса раскатаны местным населением по аулам".
"Давайте скажем правду!" - "Скажем правду, нас сегодня уволят". - "Давайте молчать". - "Будем молчать, нас завтра уволят". - "Что тогда делать?" - "Давайте запустим "дурочку"! Отправляйте телеграмму: "Куры передохли, высылайте новый телескоп!"

PROGRESS
30.07.2009, 00:31
Вот если б ваш инструмент действительно был российским, я бы был обеими руками за. И не потому, что инструмент хороший, он не лучше остального китаеснахового инструмента (кстати, знаете откуда пошло это определение китайского мусора? От названия "бренда" Хансеатик, прочитанного наоборот ), а потому, что наконец-то в Росии стало что-то производиться. Ведь металл и лес уже весь вывезли, быстро закончится нефть и газ...и что останется? Полигон для захоронения ядерных отходов и бытового мусора? Вы должны понимать, что просто так ниоткуда ничего не берется. Можем обратиться к истории. Мы изобретали народный автомобиль почти 50 лет, а потом преобрели завод Фиат и дело двинулось с мертвой точки. Не будем обсуждать, чем это закончилось, но главное что уже через некоторое время после запуска производства было локализовано в СССР почти полностью. На сегодняшний день мы собираем в России только несколько моделей "ПРОГРЕСС-инструмент". На 90% из импортных комплектующих 10% это руки тех, кто их собирает.Надо отметить, что разработка новых моделей, подбор комплектующих, испытания так же проводятся здесь в России. И только сборочное производство «ПРОГРЕСС-инструмент» производиться на заводах в Китае. Речь не идет о Китайском продукте, он разработан здесь. У нас были амбициозные планы по введению в сборочный процесс в этом году уже до 40% нашей продукции в России. Уже велись переговоры по возможному сотрудничеству с предприятием, которое могло штамповать часть металлических заготовок. Кризис внес свои коррективы. Мы будем и далее пытаться модель за моделью локализовать на первом этапе сборку. Пусть и не из Российских комплектующих. Нам кажется, что в данном случае сидеть и ждать когда твоя Родина превратится в помойку еще более цинично, чем пытаться создать что-то здесь. Извините, не хотели вас обидеть, поймите нас правильно.

ПыСы. Большая просьба не вставлять цитаты в ранее написанные посты, а постить по новой, иначе нить разговора становиться непонятной. Принимается полностью.

агрессивный и не соответствующий действительности пиар ... Еще раз заявляем мы не занимаемся здесь рекламой. Ну, посудите сами, реклама, как правило, рассчитана на массового потребителя. Мы не хотим никого обидеть, но тут аудитория сугубо односторонняя (профессиональная) и пытаться рекламировать здесь, по крайней мере, было бы странно. Мы думаем, что вся проблема в том, что нас здесь воспринимают как отдел маркетинга, а технический отдел «ПРОГРЕСС-инструмент».

crose
30.07.2009, 00:36
А вообще какой смысл всерьез здесь относиться к "консультанту", который отвечает на 10% заданных вопросов, удобных ему, а остальные игнорирует? Я даже не говорю о банальном уважении к покупателям, речь идет о ряде вопросов, ответы на которые покупатель имеет полное право знать.

Итак, еще раз, вопросы Прогрессу, на которые не был получен ответ:
1. Какое отношение ПРОГРЕСС-инструмент имеет (имел) к оборонной и авиационно-космической промышленности?
2. Какие уникальные собственные разработки используются в вашем инструменте?
3. Каким международным нормам профессионального оборудования соответствует ваш инструмент?
4. Какие премии были присуждены ПРОГРЕСС-инструменту на выставках?
5. Где разрабатывается ваш инструмент (адрес).
6. Где он собирается (адрес).
7. Где он тестируется (адрес).

Уверен, консультант по любому другому бренду, будь то Бош, Рюоби или Интерскол, без проблем ответит на все эти вопросы. На то он и зовется консультантом на этом сайте, куда люди приходят за интересующей их информацией, а не для того чтобы выслушивать всякую хм.. скажу мягко.. противоречивую информацию. Так с чего же такие особые привилегии консультанту Прогресса?

Eddy21
30.07.2009, 00:50
речь идет о ряде вопросов, ответы на которые покупатель имеет полное право знать. Разрешите еще один вопрос добавить?
- как фамилия дизайнера-сотрудника компании "Прогресс-инструмент", который придумал и воплотил оригинальный дизайн инструментов "Прогресс", как две капли воды похожий на инструмент Макиты и Боша? (совершенно очевидно, что сугубо по странному стечению обстоятельств такая похожесть приключилась, и вообще - это только злопыхателям кажется, что похоже, а на самом деле дизайн совершенно оригинальный!)

PROGRESS
30.07.2009, 00:51
Я даже не говорю о банальном уважении к покупателям, речь идет о ряде вопросов, ответы на которые покупатель имеет полное право знать. Вы не уважаете нас, так уважайте других участников данного форума. О каких покупателях идет речь мы уже 10стр. говорим, что не ищем здесь покупателей. Если вы следите за данной темой, то на все ваши вопросы были даны ответы. Мы признаем, что наши ответы не так изложены как вам хотелось. Мы говорим только о том, в чем уполномочены.
Мы думаем, что вам еще раз надо просчитать эту тему вы найдете ответы на все ваши вопросы.

Уверен, консультант по любому другому бренду, будь то Бош, Рюоби или Интерскол, без проблем ответит на все эти вопросы. Вот и задайте им эти вопросы в том же духе и в той же дружелюбной манере.

Eddy21
30.07.2009, 00:54
Мы думаем, что вся проблема в том, что нас здесь воспринимают как отдел маркетинга, а технический отдел «ПРОГРЕСС-инструмент».
Мы признаем, что наши ответы не так изложены как вам хотелось. Мы говорим только о том, в чем уполномочены. а может пора прекратить играть в испорченный телефон, а таки дать слово вашему отделу маркетинга, который уполномачивает вас на ту или иную порцию информации?

Alex___dr
30.07.2009, 00:56
Вы должны понимать, что просто так ниоткуда ничего не берется. Можем обратиться к истории. Мы изобретали народный автомобиль почти 50 лет, а потом приобрели завод Фиат и дело двинулось с мертвой точки.
Речь не идет о Китайском продукте, он разработан здесь.Сходство с инструментом известных марок конечно же случайно?

PROGRESS
30.07.2009, 11:19
1. Какое отношение ПРОГРЕСС-инструмент имеет (имел) к оборонной и авиационно-космической промышленности? Мы не имеем отношение к корпорации ПРОГРЕСС, о чем не однократно заявляли. «ПРОГРЕСС-инструмент»- а именно так мы называемся, самодостаточное предприятие с зарегистрированным торговым знаком. Именно под этой торговой маркой производится электроинструмент «ПРОГРЕСС-инструмент». Имеются все регистрационные документы подтверждающие принадлежность данной торговой марки нашей компании.
Прогресс (лат. progressus — движение вперёд, успех) — направление развития от низшего к высшему, поступательное движение вперед, к лучшему.
Именно по этому, мы выбрали это название для нашей продукции.

2. Какие уникальные собственные разработки используются в вашем инструменте? Речь идет о разработке модельного ряда и подбор комплектующих и смазочных материалов. Использование передовых технологий ведущих производителей в тесном с ними сотрудничестве. Так мы не однократно заявляли, что в процессе разработки «ПРОГРЕСС-Инструмент» обращались за опытом в компанию TTИ Групп. кор. и в сотрудничестве с этой компанией создали данный модельный ряд. Уникальность данного подхода в том, что мы лично участвуем в разработке каждой модели, а не закупаем готовый продукт, произведенный в Китае. В КНР, как правило, производится только сборка и только на тех заводах, которые заслуживающих доверия. Все технологии, которые мы используем, запатентованы и мы имеем лицензии на их использование.
Как пример: Компания TTI (мировым лидером в области инструменто-строения) производителем таких брендов как :AEG, RYOBY, Milwaukee, разработала для своей продукции быстрозажимную гайку для углошлифовальных машин «FIXTEC» мы ведем переговоры о возможности комплектации, данной продукцией наших моделей. В данный момент есть промежуточное соглашение о возможности комплектации гайкой «FIXTEC» углошлифовальных машин «ПРОГРЕСС-Инструмент» с 2010 года. Это соглашение официально оформлено. Так мы сотрудничаем и с другими компаниями: NSK(Япония), RoHM(Германия), Johnson(Япония), Panasonic, DiBiKe, Lubcon(Германия), Marquardt(Германия), KANEFUSA CORPORATION(Япония) и многие, многие другие. На что у данных компаний приобретается лицензия или франшиза на использование их имени и их комплектующих. Мы думаем, что на сегодняшний день не много компаний могут аргументировать таким подходом.

3. Каким международным нормам профессионального оборудования соответствует ваш инструмент? Вся продукция произведенная «ПРОГРЕСС-инструмент» и для «ПРОГРЕСС-инструмент» отвечает нормам ГОСТ, что мы честно и указываем на всех изделиях нашей марки. Так же мы имеем ряд международных сертификатов. Но ограничены правом реализации в некоторых странах. Это означает соглашение с компаниями, передающими нам часть технологии производства.

4. Какие премии были присуждены ПРОГРЕСС-инструменту на выставках? Начиная с 2006 года, мы регулярно принимаем участие в самых авторитетных выставках (в области электроинструмента) как в России так стран СНГ и за рубежом, где получили ряд премий. Речь идет о грамотах и дипломах, об участии в различного рода мероприятиях в области инструментостроении.

5. Где разрабатывается ваш инструмент (адрес). Наш инструмент разрабатывается в России при помощи и сотрудничестве коллег из других компаний за рубежом. Мы постоянно ищем решение полной локализации нашей продукции в России. Конечно, мы понимаем, что не возможно на сегодняшний день в России произвести на том же уровне некоторые комплектующие. Речь идет о частичной локализации. Так мы вели переговоры с компанией «ЗИЛ» и возможности производства корпусов редуктора на их мощности. Проблема в том, что количество производимой ими продукции и нашими потребностями имеет большое значение. Мы не в силах загрузить такое производство до выхода на уровень рентабельности. Но мы верим, что этот разговор еще не окончен.

6. Где он собирается (адрес). На сегодняшний день ПРОГРЕСС-инструмент собирается на нескольких предприятиях (фабриках) как в России, так и в КНР. Основное сборочное производство ведется на Техтроник Индастрис Ко. ЛТД.(TTI) Гонг Конг Китай (Techtronic Industries Co. Ltd. (TTI) Tsuen Wan P.O. Box 1102 Hong Kong, China)
Так же часть продукции производится на заводах TTI/Asaki /JIFA / BODA- в КНР.
На сегодняшний день в России производится только крупноузловая сборка. Все комплектующие поступают в промышленной упаковке, и производится отверточная сборка. Мы подготовили технические процессы и провели сборку по всем моделям «ПРОГРЕСС-инструмент». Но в целях достижения стабильного качества и максимальных объемов производства мы собираем в России только 12 моделей. Это вызвало сложностью сборки некоторых моделей. Но в дальнейшем, мы будем стремиться, полностью перевести сборочный процесс в Россию. Сразу хотим, оговорится, что дело тут не только в патриотизме, но и в чисто экономических соображения. Себестоимость продукции снизится, а значит, и покупательная способность будет выше.
Юридический адрес компании «ПРОГРЕСС-инструмент» Россия , 105613, Москва, Измайловское Ш., д. 71. Производственные мощности находятся г. Москве и Московской области. Это г. Москва Коровенское Ш. 35к А и Мос. обл. г Люберцы 2-я Вольская ул. д.7

7. Где он тестируется (адрес).Весь инструмент проходит несколько этапов тестирования.
Начальный этап, это проверка комплектующих, (производится на заводе где происходит сборочный процесс).
Второй этап предварительная сборка (производится проверка сборки наиболее сложных узлов)
Третий этап проверка окончательной сборки (тестовый пуск изделия и отборка для дальнейших стендовых испытаний в лаборатории)
Четвертый этап «карантин» (все собранные изделия поступают на склад готовой продукции, и ждет окончания теста в лаборатории), только после этого поступают на комплектацию и упаковку.
Пятый этап. Окончательная сборка и упаковка. На этом этапе проверяется чистота продукции комплектация и точный упаковочный процесс.

Остановимся на третьем этапе (тестовый пуск изделия и отборка для дальнейших стендовых испытаний в лаборатории). Каждая модель, проходит стендовые испытание не менее 150н. ч (без нагрузки). После этого испытуемый инструмент разбирается и производится осмотр комплектующих для выявления дефектов. Если дефекты не обнаружены то производится второй этап теста под нагрузкой, после этого инструмент снова разбирается и осматривается влияние нагрузки на инструмент.
Далее после прохождения теста партия признается успешной и поступает в цех окончательной сборки.
Адреса наших лабораторий указаны выше и соответствуют адресам сборочных производств. Так как это часть производства.

Приносим свои извинения, что ответ получился достаточно брутальным. Мы постарались максимально развернуто ответить на наболевшие вопросы. Далее мы будем давать ссылку на этот пост.

SMT
30.07.2009, 11:49
Приносим свои извинения, что ответ получился достаточно брутальным. Мы постарались максимально развернуто ответить на наболевшие вопросы. Далее мы будем давать ссылку на этот пост. Что же вы раньше-то, блин, не написали все так? Нужно было вас мурыжить 10 страниц?
Правда теперь и я верю, что под ником PROGRESS работает группа разных людей. Последний ответ писал не тот, кто все это время здесь изворачивался и врал.
Если бы вы так отвечали с самого начала на все вопросы, то отношение к вам было бы другое.

Gold_eggs
30.07.2009, 11:54
за опытом в компанию TTИ Групп Они вас кинули...Явно...У TTI инструмент лучше чем ваш.

KANEFUSA CORPORATION(Япония) А что из их производства стоят на вашем инструмете?

NSK(Япония), RoHM(Германия), Johnson(Япония), Panasonic, DiBiKe, Lubcon(Германия), Marquardt(Германия), KANEFUSA CORPORATION(Япония) и многие, многие другие. Это ж сколько денег надо было вложить в проект? Кто владелец всего вашего "хозяйства"?

mir1979
30.07.2009, 12:18
Progress, ещё один вопрос. Где находится юридический адрес компании "Прогресс-инструмент". Ответ на этот вопрос можно вставить в предыдущий Ваш развёрнутый пост.
Правда теперь и я верю, что под ником PROGRESS работает группа разных людей. Последний ответ писал не тот, кто все это время здесь изворачивался и врал. Это подтверждается и тем, что орфографических ошибок в последнем посте значительно меньше по сравнению с теми, которые писал человек, уходивший от ответов (или не владевший темой). В последнем послании - довольно обширная информация и давно ожидаемая. Спасибо. По тону послания чувствуется желание собрать действительно достойный инструмент.

Видимо, действительно, предпринимателям проще и дешевле разместить заказ на изготовление запчастей в Китае, где охотно берутся за заказы от 1 шт. до миллиона. А наши крупные заводы берутся за огромные заказы. Видно, на них чрезвычайно трудно сменить конвеерную линию.
Представителям фирмы "Прогресс-инструмент" порекомендую обратиться в менее крупные предприятия, может быть, в регионах, которые, я уверен, охотно возьмутся изготовить нужную вам партию редукторов достойного качества при приемлемым ценам. А "ЗИЛ" - это очено крупный производитель, ему нужен крупный заказ.

n-p-n
30.07.2009, 12:54
Проблема в том, что количество производимой ими продукции и нашими потребностями имеет большое.как это прикажете понимать? :)

crose
30.07.2009, 13:16
Progress (обращаюсь к человеку, написавшему последний пост под этим ником), спасибо за ответы, действительно непонятно зачем было столько с ними тянуть.
Как любой производитель, ценящий свое доброе имя, я бы на Вашем месте, быстренько - быстренько убрал бы все заявления на сайте Прогресса, которые Вы сами только что опровергнули.

Shine
30.07.2009, 13:17
О! Последний оратор под ником PROGRESS, кажется, владеет темой ))

Неужели на Прогрессе начался прогресс? ))

Alex___dr
30.07.2009, 13:31
Юридический адрес компании «ПРОГРЕСС-инструмент» Россия , 105613, Москва, Измайловское Ш., д. 71.

Где находится юридический адрес компании "Прогресс-инструмент". Станция метро "Партизанская" гостиничный комплекс "Измайлово"...
http://www.google.com/search?hl=ru&q=%22%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0%2C+%D0%9 8%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81% D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%A8.+%D0%B4.+71.%22.&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=

PROGRESS
30.07.2009, 15:12
KANEFUSA CORPORATION(Япония)
А что из их производства стоят на вашем инструмете? Для комплектации «ПРОГРЕСС-инструмент» мы используем только диски «ALPHA Co.» -(это продукция азиатского подразделения компании «KANEFUSA CORPORATION Japan»). KANEFUSA CORPORATION JAPAN- основана в 1896 году как небольшое кузнечное предприятие. Благодаря успешному развитию фирмы, на сегодняшний день «Kanefusa Corporation» является крупнейшим в Японии производителем высококачественных промышленных инструментов. Качество ее продукции известно во всем мире, используется в комплектациях многих ведущих производителей электроинструмента и подтверждено международными стандартами качества ISO 9001 и ISO 14001.

Это ж сколько денег надо было вложить в проект? Кто владелец всего вашего "хозяйства"? Это достаточно дорогой проект. Поэтому с нашей стороны было достаточно много лишних эмоций.

Progress, ещё один вопрос. Где находится юридический адрес компании "Прогресс-инструмент". Ответ на этот вопрос можно вставить в предыдущий Ваш развёрнутый пост. Юридический адрес компании «ПРОГРЕСС-инструмент» Россия , 105613, Москва, Измайловское Ш., д. 71.

Видимо, действительно, предпринимателям проще и дешевле разместить заказ на изготовление запчастей в Китае, где охотно берутся за заказы от 1 шт. до миллиона. А наши крупные заводы берутся за огромные заказы. Видно, на них чрезвычайно трудно сменить конвеерную линию. Вы совершенно правы. Это бич нашего производства. К сожалению не только страна, но и предприятия в буквальном смысле подсели на трубу. Интересуясь только проектами нефти - газового обеспечения. Что касается КНР, тут вы не правы. Они очень быстро учатся но склонность к моментальной наживе не вкладывая деньги в технологии там до сих пор встречается. Хорошего качества комплектующие производства КИТАЙ можно встретить только в свободных экономических зонах. Где работают все мировые лидеры в машиностроении. Очень мало предприятий, готовых выполнить заказ по серьезным допускам.

может быть, в регионах, которые, я уверен, охотно возьмутся изготовить нужную вам партию редукторов достойного качества при приемлемым ценам Ищем. Рады будем если уважаемы респонденты нам помогут в этом.

Проблема в том, что количество производимой ими продукции и нашими потребностями имеет большое.
как это прикажете понимать Спасибо за замечание!!! Поправили.
«Проблема в том, что количество производимой ими продукции и нашими потребностями имеет большое значение.»
На ресепшн спросить господина Зураба Чаишвили Я правильно фамилию написал? Вы совершенно правы: Зураб Ревазович Чеишвили глава компании ООО «Элинз»
105318, Москва ул. Ибрагимова 31 корп. 50, Бизнес центр «Семеновский», Этаж 3, Офис 303 Тел.: (495) 651-82-42 , Факс: (495) 651-82-40
Все вопросы по сотрудничеству и приобретению товаров «ПРОГРЕСС-инструмент».
Не видим ничего в том, что человек с такой фамилией в нашей многонациональной стране возглавляет список наших дилеров (это основной дилер в России по продажам «ПРОГРЕСС-Инструмент»). Считаем неуместным шутки по этому поводу.

Stas112
30.07.2009, 15:35
2PROGRESS Подскажите по средней цене на вот эту мод.
ДА-10/1500 К1. Поисковики молчат, в магазинах не попадались. Спосибо.

PROGRESS
30.07.2009, 15:40
Stas112 В продажу еще не поступало, поэтому и нет информации. Время поступление в розничную сеть Сентябрь 2009 отпускная цена дилерам приблизительно 2 200 руб.

zigzauer
30.07.2009, 16:11
2PROGRESS несколько странно наблюдать, что компания со столь славным прошлым и настоящим - "многолетняя историю своего существования", "выпуск профессиональных инструментов для оборонной и авиационно-космической промышленности", "высокоточный режущий инструмент", (c) 1963-2009 "ПРОГРЕСС-ИНСТРУМЕНТ" и тому подобное, не имеет собственного сайта. Так же она не имеет собственного адреса, кроме обязательного при регистрации юридического (который ведет в гостиницу Измайлово). А ваши инженеры там же в гостинице разрабатывают, конструируют и тестируют 150 часов инструмент, столь поразительно похожий на Бош и Макиту?
Между тем в профиле консультанта указан сайт, принадлежащий всего лишь дилеру, и от весьма противоречивой информации которого сей консультант при случае открещивается, мол это не мы это дилеры, что они там пишут х.з.
Последние посты вроде как стали более-менее адекватные, но за 12 страниц тут столько лживых утверждений было, что кто жтеперь поверит...
Вам уже сто раз говорили, что инструмент как таковой может быть и не столь плох как отдельные китайцы, но - 1. неадекватная совершенно качеству цена; 2. заезды насчет "космических технологий и многолетней истории" уже давно всем понятны и обсмеяны; 3. очевидное сходство, прямо говоря копирование брендов при упорном нежелании это признать и настойчивое "мы все сами разрабатываем и нет никакого сходства" уже смешны.

SMT
30.07.2009, 16:30
копирование брендов Само по себе ладно бы копируйте на здоровье. Но вот:
при упорном нежелании это признать и настойчивое "мы все сами разрабатываем и нет никакого сходства" Это совсем было не красиво.
Может быть новый представитель скажет пару слов по этой проблеме?

PROGRESS
30.07.2009, 16:37
1. неадекватная совершенно качеству цена; . К сожалению, мы не занимаемся ценообразованием в розничной сети, существует рекомендованная розничная цена. Она как вы понимаете несколько ниже, чем те цены, которые вы здесь обсуждали.

2. заезды насчет "космических технологий и многолетней истории" уже давно всем понятны и обсмеяны; Да существует не согласованность действий при создании сайта. Мы вас уверяем все материалы и рекомендации (в том числе и те факты несоответствия информации, которые вы нам указали) были отправлены для срочной замены. Срок, который мы поставили 1 месяц. Надеемся что в августе мы закроем это вопрос.

3. очевидное сходство, прямо говоря копирование брендов при упорном нежелании это признать и настойчивое "мы все сами разрабатываем и нет никакого сходства" уже смешны. В чем вопрос? Очевидное сходство можно найти в любом продукте. Мы не пытаемся выдать нашу продукцию ни за что другое. Вот уже 10 страниц только об этом и говорим. Решать вам, наша задача обеспечить заявленное качество.
при упорном нежелании это признать и настойчивое "мы все сами разрабатываем и нет никакого сходства"
Это совсем было не красиво.
Может быть новый представитель скажет пару слов по этой проблеме?Нет смысла отрицать очевидное, схожесть на лицо. Мы признаем, что за основу нашей продукции были взяты проверенные временем модели электроинструмента. Мы не признаем, что прибегли к копированию от корки до корки. На каждом инструменте вы встретите ряд изменений как визуальных, так и конструктивных (это в большей мере). Это различия и в размерах и в параметрах. Так как каждая модель полностью перерабатывалась.

Gold_eggs
30.07.2009, 17:02
По моему донимать прогресса/ов с копированием бесполезно.Прямо они сказать просто не могут.Это гарантированые разборки с Bosch/Makita.
Вы совершенно правы: Зураб Ревазович Чеишвили глава компании ООО «Элинз»
105318, Москва ул. Ибрагимова 31 корп. 50, Бизнес центр «Семеновский», Этаж 3, Офис 303 Тел.: (495) 651-82-42 , Факс: (495) 651-82-40
Все вопросы по сотрудничеству и приобретению товаров «ПРОГРЕСС-инструмент».
Не видим ничего в том, что человек с такой фамилией в нашей многонациональной стране возглавляет список наших дилеров (это основной дилер в России по продажам «ПРОГРЕСС-Инструмент»). Считаем неуместным шутки по этому поводу.А кто владелец?

zigzauer
30.07.2009, 17:02
Нет смысла отрицать очевидное, схожесть на лицо. Мы признаем, что за основу нашей продукции были взяты проверенные временем модели электроинструмента. Мы не признаем, что прибегли к копированию от корки до корки. На каждом инструменте вы встретите ряд изменений как визуальных, так и конструктивных (это в большей мере). Это различия и в размерах и в параметрах. Так как каждая модель полностью перерабатывалась. Вот приходите вы в магазин кроссовки купить, а там рекомендуют вам прекрасные кроссовки с тремя полосками, ну просто один в один с некоей крайне известной и популярной моделью. Adibas к примеру называются. Нет смысла отрицать очевидное, они похожи на Адидас, однако также имеется и ряд отличий, как визуальных так и конструктивных. Стоят они чуть дешевле Адидаса, однако заметно дороже лежащих рядом простых добротных китайских кроссовок. Продавец утверждает, что мол это ни разу не копия и не подделка, это сцуко полностью самостоятельная модель, разработанная российскими дизайнерами. Которые ранее, стало быть, кеды для космонавтов и спецназа шили :)
Я достаточно наглядно описываю происходящее?

МММ
30.07.2009, 17:12
Вот это уже больше похоже на капитализм с человеческим лицом!
Осталось репортаж со сборки дать...

То PROGRESS И раз уж пошла такая пьянка, есть у меня производитель один по металлообработке недалеко от Москвы (85 км), который сейчас ищет заказы. Станочный парк, кадры, сами выходцы с авиационки. Последнее время делали резьбонакатные головки по технологиям с "Фрезера" для ВАЗа, КАМАЗа , ЖД и др. Рекомендации вороде бы нормальные, да? Вижу их каждые выходные. киньте в личку, если интересно, требуемый объем по редукторам и в общих словах описание. Если их тема - сведу.

PROGRESS
30.07.2009, 17:16
Вот приходите вы в магазин кроссовки купить, а там рекомендуют вам прекрасные кроссовки с тремя полосками, ну просто один в один с некоей крайне известной и популярной моделью. Adibas к примеру называются. Нет смысла отрицать очевидное, они похожи на Адидас, однако также имеется и ряд отличий, как визуальных так и конструктивных. Стоят они чуть дешевле Адидаса, однако заметно дороже лежащих рядом простых добротных китайских кроссовок. Продавец утверждает, что мол это ни разу не копия и не подделка, это сцуко полностью самостоятельная модель, разработанная российскими дизайнерами. Которые ранее, стало быть, кеды для космонавтов и спецназа шили
Я достаточно наглядно описываю происходящее? Более чем. Не буду спорить. Ваш пример очень наглядно показывает ситуацию. Admin тут так же описывал ситуацию с интернет магазином, где ему объясняли, что это Makita и есть. Но это временное явление. Наш бренд еще плохо представлен. Со временем все встанет на свои места. Многие не знают о нашем инструменте и поэтому продавцы прибегают к такому приему. Мы не снимаем с себя ответственность, но ваши обиды стали еще более понятны. Тем более наше присутствие здесь необходимо чтобы развеять это. Что касается трех полосок, лично мы говорим, что вы должны понимать, что три полоски это дизайн, а качество везде разное.

И раз уж пошла такая пьянка, есть у меня производитель один по металлообработке недалеко от Москвы (85 км), который сейчас ищет заказы. Станочный парк, кадры, сами выходцы с авиационки. Последнее время делали резьбонакатные головки по технологиям с "Фрезера" для ВАЗа, КАМАЗа , ЖД и др. Рекомендации вороде бы нормальные, да? Вижу их каждые выходные. киньте в личку, если интересно, требуемый объем по редукторам и в общих словах описание. Если их тема - сведу. Это очень интересно спасибо. Можно контакты в личку?
А кто владелец? Владелец торговой марки: "ПРОГРЕСС-инструмент" ЗАО "ПРОГРЕСС-инструмент" Россия , 105613, Москва, Измайловское Ш., д. 71.

Shine
30.07.2009, 17:48
По моему донимать прогресса/ов с копированием бесполезно.Прямо они сказать просто не могут.Это гарантированые разборки с Bosch/Makita. ИМХО, +1.
Никто такого не скажет. Поэтому данную тему (на условиях отказа Прогресса от публичного декларирования своего исключительно авторства в разработке моделей) можно не поднимать.

Телепузик
30.07.2009, 17:58
Владелец торговой марки: "ПРОГРЕСС-инструмент" ЗАО "ПРОГРЕСС-инструмент" Россия , 105613, Москва, Измайловское Ш., д. 71. Жаль что в Едином Государственном Регистре Юридических Лиц компания ЗАО "ПРОГРЕСС-инструмент" не значится. Вот ООО "Прогресс-инструмент" из Ижевска имеется - http://egrul.nalog.ru/fns/fns.php?num=1031800566104, а ЗАО с юр. адресом Измайловское Ш., д. 71. - увы :(.

ИННчик Ваш не сообщите? А... и заодно, коли уж пошла такая "открытость" было бы любопытно узнать номер регистрации торгового знака "Прогресс-инструмент"? Он прямо вверху свидетельства после буковок RU :)

Shine
30.07.2009, 18:05
торгового знака "Прогресс-инструмент"? Он прямо вверху свидетельства после буковок RU Св-во о регистрации юр. лица или все-таки товарного знака?

mir1979
30.07.2009, 18:05
Вопросы к консультанту "Прогресс-инструмент".
1. Кто же писал всякую чушь на предыдущих 11 страницах этой темы?
2. Была информация, что ваша компания сейчас проводит специальные тесты с журналистами. Когда будут известны результаты тестов и где с ними можно ознакомиться?
3. Разъясните, пожалуйста, ваша компания сама чертежи всех инструментов разрабатывала и по ним заказывала детали? Или ваши специалисты отобрали, скажем, достойные по качеству редукторы, шестерни, подшипники, патроны и т.п., закупили их и большую часть собираете в Китае, а часть -- в России?
Я на самом деле не пойму, как получается, что многие производители делают под своими брендом практически одинаковые модели инструментов. Например, аналоги (отличия по цвету корпуса, качеству сборки и т.п.) перфоратора Бош 2-26 имеются у Интерскола (П-26/800) Прогресса (ЭП-800, кажется) и других производителей. Те компании, которые изготавливают редукторы, например, как они их делают? Если они делают их похожими на конкретный инструмент от Бош, значит, они нарушают авторские права. Или достаточно сделать некоторые отличия, чтобы редуктор был уже "свой"?

Телепузик
30.07.2009, 18:11
Св-во о регистрации юр. лица или все-таки товарного знака? Меня интересует номер свидетельства о регистрации товарного знака "Прогресс-инструмент".

Alex___dr
30.07.2009, 18:16
Вы совершенно правы: Зураб Ревазович Чеишвили глава компании ООО «Элинз»
105318, Москва ул. Ибрагимова 31 корп. 50, Бизнес центр «Семеновский», Этаж 3, Офис 303 Тел.: (495) 651-82-42 , Факс: (495) 651-82-40 Территория завода "Маяк"...

AliBaba
30.07.2009, 19:19
Пишу сюда дублем.
Видел и держал в руках шуруповерт аккумуляторный ПРОГРЕСС. В другой руке держал КАЛИБР. Разница была в цвете и в контактах подключения аккумулятора-по другому расположены. А так один в один по размерам расположению кнопок\вставок резинок амортизац форме и размерам и емкости аккумулятора (2АЧ) ну и патроны были разные. Напоминает МАКИТУ. ПРОГРЕССпоказался немного легче КАЛИБРа.

Видел отзыв на КАЛИБР(это серия мастер) - отзыв - положительный. Что-то типа два года профессионально - полет нормальный.

В чем прикол?

mir1979
30.07.2009, 19:39
Не знаю, как другие, но после достаточно подробных и честных ответов консультанта Прогресса я почувствовал к этой фирме некую симпатию.

Gold_eggs
30.07.2009, 19:45
2AliBaba Такой? (http://www.inctrument.ru/index.php?m=158&page=1064)
ПРОГРЕССпоказался немного легче КАЛИБРа. Дело видимо в движке Jonson.


Не знаю, как другие, но после достаточно подробных и честных ответов консультанта Прогресса я почувствовал к этой фирме некую симпатию. Симпатии ни какой нет, больно много врали. Но вот вскрытие меня успокоило, не полное дерьмо, при комплектации нормальными потрохами все может быть очень пристойно.

Shine
30.07.2009, 19:49
Gold_eggs Все равно потолок - бытовой\полупроф. Никак не профессиональный.

Gold_eggs
30.07.2009, 19:57
Shine Почему? Нормальные двигатель (более мощный), кнопка и банки и будет проф.
Спасибо Bosch конечно!;)

Shine
30.07.2009, 20:02
Gold_eggs Ну совсем-то наглеть не стоит ))) Даже ИС не позиционирует свой иструмент как проф, да и наш Хаммер тоже (который синий, те же самые "улучшенные" инструменты - весьма достойно сделаны, кстати) не вешает на него звание выше полупрофа... Ну несерьезно это - ровнять клон с оригиналом: допуски разные, материалы другие...

Gold_eggs
30.07.2009, 20:06
Это уже стериотип.
Редуктор зделан качественно, двиг Jonson, корпус сделан хорошо заменить остальное и почему нет? Но покупать бы я его не стал. По тому что знаю много страшных слов: festool hilti dewalt bosch на без рыбье можно ИС.;)

Shine
30.07.2009, 20:10
о тому что знаю много страшных слов: festool hilti dewalt bosch на без рыбье можно ИС. Вот то-то и оно )) Такой хороший - что ням-ням, но покупать бы не стал, потому что есть оригинал :)

Superrat73
30.07.2009, 20:10
Капля конструктива для Прогресса.

Из того, что сказано про Прогресс за последний месяц и того, что говорилось раньше, можно заключить, что самих Прогрессовцев производитель нагло обманывали - ставили треснутые акки, нефирменные патроны и протчая. Я не прошу переделывать всё, но стоит хотя бы сделать на китайских заводах, где делают Ваш Прогресс, нормальную приёмку типа ОТК.

И ещё. Какие именно подшипники высогоко качества применяются на Вашем инструменте? Если там всё таки стоит не китайский пластилин, а высококачественные подшипники, исправьте, Бога ради, опечатку на закладке "особенности" Вашего сайта.

Также вопрос к Serg-у. Как я уже говорил, сервис является немаловажной составляющей качественного инструмента. Знает ли господин Serg или кто-либо из прочих о качественности сервисов, приведённых на закладке /сервис/ сайта Прогресс?

Gold_eggs
30.07.2009, 20:14
Вот то-то и оно )) Такой хороший - что ням-ням, Х.з. может через 10 лет это будет росийский Hilti?:cool: ;)
А серьёзно я констатирую факты.
И подозрение в китайцефильстве меня задело.:mad:

не_китаец
30.07.2009, 21:29
Производственные мощности находятся г. Москве и Московской области. Это г. Москва Коровенское Ш. 15к 1 и Мос. обл. г Люберцы 2-я Вольская ул. д.7 http://www.gdeetotdom.ru/house/320477/ или
http://www.gdeetotdom.ru/photo.php?PIC=/images/houses_photo/big/100/1232535/100000/127032/320477/15k1_1.jpg - это производство?? в Москве, в жилом доме?
А адрес в Люберцах вообще не пробиваеться? У нас есть кто-нибудь из Люберец, сходил бы посмотрел?
Проверьте я не ошибся?

PROGRESS
30.07.2009, 23:26
1. Кто же писал всякую чушь на предыдущих 10 страницах этой темы? Проблема в том, что в начале нашего знакомства беседу вели несколько человек. Что и вызвало такое непонимание с нашей стороны и недоверие с вашей. На ошибках учатся, мы сделали выводы. В защиту своих коллег, которые здесь принимали участие, хотелось сказать, что не все сказанное ранее на 10стр. является чушью. Просто в процессе спора мы ушли от сути вопроса. Будем, надеется, такого более не повторится.

2. Была информация, что ваша компания сейчас проводит специальные тесты с журналистами. Когда будут известны результаты тестов и где с ними можно ознакомиться? Да это так. Были даже подготовлены серия фотографий. Руководство зарубила это. Так как это не совсем то, что вы хотели бы видеть. Мы решили оставить это для профессионалов (журналистов). К сожалению, печатное издание, выйдет только в конце Августа начале Сентября. Возможно, часть этой информации нам все-таки удастся выложить здесь в ближайшее время

3. Разъясните, пожалуйста, ваша компания сама чертежи всех инструментов разрабатывала и по ним заказывала детали? Или ваши специалисты отобрали, скажем, достойные по качеству редукторы, шестерни, подшипники, патроны и т.п., закупили их и большую часть собираете в Китае, а часть -- в России? Мы отбирали модели, далее подготовили спецификацию того что мы хотели видеть (металлы, процессы и материалы.), далее под эти модели и посадочные места пресс форм были подобраны комплектующие у компаний которые могли гарантировать качество.

Да что Вы, какой допрос? Немного удивительно просто, что компании с таким славным прошлым "(c) 1963-2009" не оказалось в реестре юр. лиц РФ. Просто любопытно, как такое могло произойти? Торговый знак зарегистрирован 12.08.2006 г. Так что все остальное это миф, созданный на сайте. Мы уже не раз краснеем за это и приносим извинение за эту неточность (а точнее дезинформацию). В течение месяца, эта проблема будет устранена, как и многие другие ляпы. Мы контролируем это.

Вы совершенно правы: Зураб Ревазович Чеишвили глава компании ООО «Элинз»
105318, Москва ул. Ибрагимова 31 корп. 50, Бизнес центр «Семеновский», Этаж 3, Офис 303 Тел.: (495) 651-82-42 , Факс: (495) 651-82-40
Территория завода "Маяк"... Не совсем так, завод МАЯК почил в суете наших дней. А если по простому, перестал существовать. Его территорию занимают различные Бизнес - центры, в том числе и «СЕМЕНОВСКИЙ». Тут нет обмана. Сам вожу сына в бассейн «Нептун» это напротив. Если кто знает, может подтвердить.

Видел отзыв на КАЛИБР (это серия мастер) - отзыв - положительный. Что-то типа два года профессионально - полет нормальный. А так один в один по размерам расположению кнопок\вставок резинок амортизац форме и размерам и емкости аккумулятора (2АЧ) ну и патроны были разные.
В чем прикол? Сложно прокомментировать это. Хочется сказать одно, если подход к комплектации такой же, как у нас. То, скорее всего достойный продукт. Вы же знаете сейчас много схожих продуктов. Только на сайте указано 1,5 А. ч.
http://www.kalibrcompany.ru/cgi-bin/kat.cgi?n=7&s=3&c=1&r=65&klzk=


Все равно потолок - бытовой\полупроф. Никак не профессиональный. Мы будем постоянно совершенствовать наш уровень качества, надеемся, что и вы не останетесь безучастными в этом вопросе. Поможете нам в этом, вашей критикой и советами.

И ещё. Какие именно подшипники высокого качества применяются на Вашем инструменте? Если там всё таки стоит не китайский пластилин, а высококачественные подшипники, исправьте, Бога ради, опечатку на закладке "особенности" Вашего сайта. Вся продукция «ПРОГРЕСС-Инструмент» построена только на высококачественных подшипниках компании «NSK»-что позволяет добиться максимально возможного ресурса инструмента.
Справка: «Компания NSK производит подшипники с 1916 года, являясь пионером в производстве шариковых подшипников в Японии. В настоящее время компания имеет большой опыт производства различных типов подшипников, широко используемых в автомобильной промышленности (Toyota, BMW, Nissan, Mazda отдали предпочтение NSK как основному поставщику подшипников) и машиностроении (в том числе и инструментостроении)»


это производство?? в Москве, в жилом доме?Проверьте я не ошибся? Вы не ошиблись, это наша ошибка, уже исправили спасибо за внимательность. г. Москва Коровенское Ш. 35к А, в остальном ошибки нет.

Телепузик
30.07.2009, 23:51
Торговый знак зарегистрирован 12.08.2006 г. Так что все остальное это миф, созданный на сайте. Мы уже не раз краснеем за это и приносим извинение за эту неточность (а точнее дезинформацию). В течение месяца, эта проблема будет устранена, как и многие другие ляпы. Мы контролируем это. К сожалению, такого товарного знака ("ПРОГРЕСС-инструмент") ФИПС не регистрировал, его нет в базе Роспатента. Более того, в списке вообще нет товарных знаков зарегистрированных 12.08.06, дело в том что это была суббота, а в субботу вынесение решения о регистрации невозможно - нерабочий день в ФИПС. Вы не могли бы все-таки указать номер свидетельства о регистрации вашего товарного знака, а то с датой (12 августа 2006) как-то уж совсем неудобно получилось :)?

Был бы очень благодарен Вам, если бы Вы также смогли сообщить ИНН компании ЗАО Прогресс-инструмент, меня крайне озадачивает отсутствие данных об ее регистрации в Российской Федерации, как юридического лица.

PROGRESS
31.07.2009, 00:34
Телепузик Судя по вашим утверждениям нас, не существует. Это что-то новое. Сложно комментировать это. Пожалуйста, напишите в личку, в чем суть ваших претензий? Могу добавить только одно что мы не можем выложить в рамках этого форума: учредительные документы, контракты, свидетельства, и другую информацию, которая может быть не правильно истолкована. Вы должны нас понять. Мы не понимаем суть претензий. Еще раз хотелось сказать, что мы здесь для обсуждения качества продукции. Если вас интересует юридический аспект. Мы будем рады связать вас с нашим юридическим отделом.

iale
31.07.2009, 00:52
Могу добавить только одно что мы не можем выложить в рамках этого форума: учредительные документы, контракты, свидетельства, и другую информацию, которая может быть не правильно истолкована. отсутствие доступной информации о компании также м.б. неправильно истолковано.
Например про Интерскол все прекрасно находится
http://www.glavsnab.ru/main/details/722143
http://www.egrul24.ru/cat/1999/index.php?page=2&s_table=10
без какого-либо обращения в юротдел.

svetliy1963
31.07.2009, 08:41
г. Москва Коровенское Ш. 35к А,
Территория бывшей овощной базы(народное название "чиполлино").Ныне сдаётся в аренду многочисленным фирмам,в основном специализирующихся на доставке товара из-за рубежа.
Только не "Коровенское",а "Коровинское".

Negabarit
31.07.2009, 08:52
Progress: вот лично я не понял двух ответов.
1. По поводу выставок,премий,грамот и т.д. Можно еще раз спросить: в каких выставках участвовали, когда и какие премии Вы получали? Можно КОНКРЕТНЫЙ ответ, т.е дату,название и место.? И если не затруднит пару фотографий дипломов.
2. По поводу уникальность разработок: что именно уникального сделала Ваша фирма? Опять же можно КОНКРЕТНЫЙ ответ? К примеру: у боша есть кик-бэк, у макиты муфта , а что есть у Вас? Еще раз прошу дать вменяемые ответы. Такие то вещи потребитель может знать или это тоже тайна?

AliBaba
31.07.2009, 11:10
Кстати результаты шуруповерта так и не добавили в табличку в соседней ветке про тестирование шуруповертов на 6*60 саморезах:cool:

А результаты то вообще есть?
Прогресса или не прогресса всеравно какие

n-p-n
31.07.2009, 12:17
2 AliBaba я тестировал Прогресс другими саморезами. 5х60 (какие были под рукой), поэтому его результаты и результаты Ryobi и не добавил.
Достаточно заметить, что Прогресс не все саморезы 6х50 смог утопить заподлицо. Следовательно, тест 6х60 можно считать проваленным.

А результаты то вообще есть?
Прогресса или не прогресса всеравно какие объяснитесь.

AliBaba
31.07.2009, 12:19
Тест был редакции и Прогресс собирался выдать партию для теста.
А он 6*60 ни одного не закрутил\выкрутил?

n-p-n
31.07.2009, 12:30
2 AliBaba я не пробовал. Вот результаты тестов (http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=1280807&postcount=844)

AliBaba
31.07.2009, 13:14
Странно, там же есть омакс например.
Если можно, добавьте туда пожалуйста.
А Хитачи на повыш оборотах закрутил больше чем на пониженных?

n-p-n
31.07.2009, 14:50
2 AliBaba я не могу туда добавить, так как саморезы были «другой системы». Некорректно будет.
Хитачи, как и Бош GSR12V, на 2-й скорости закручивает больше, чем на 1-й...
Омакс, как раз - «1?» - то есть не смог докрутить саморез... И не забывайте, что брус всё-таки разный. Это же результаты сведены от разных людей.

AliBaba
31.07.2009, 15:20
Странные тесты и брус разный и шурупы.

Serg
31.07.2009, 15:33
брус разный и шурупы Ну их же не заказывали - сами участники и проводили за свои средства и в свободное от работы время. Так что все объяснимо.

Инженер
31.07.2009, 17:08
Наконец то пришла циркулярная пила на 2 кВт. Радости небыло предела. Дрожащими руками распаковал посылку и как холодным душем облили... Легкосплавный кожух пилы получил существенные повреждения.Трещены и потерянные фрагменты... Почта чтоб ее!!!
Попробую воздействовать через общество по защите потребителей... Но слабо верится что много можно добится. Т.к конторка государственная да и посылку дома распаковывал...
Всвязи с чем обращаюсь к производителю в лице одноименного участника форума.
Не могли бы вы посодействовать и не дать сорватся очередному тесту:)?
Был бы очень признателен если бы вы проявили заинтересованность в проведении оного и обеспечили бы данной запчастью тестову машинку:)

ADM05
31.07.2009, 20:08
Легкосплавный кожух пилы получил существенные повреждения. Трещины и потерянные фрагменты
Уточните, пожалуйста, следующее. Были ли внешние повреждения у посылки, т.е. повреждения коробки (упаковки). Если да, то понятна причина внутренних повреждений. А вот если нет, то что же это за товар, который не выдерживает транспортирование.

Eddy21
31.07.2009, 22:09
А вот если нет, то что же это за товар, который не выдерживает транспортирование специализированный - для космоса. В космосе невесомость, и даже если посылку с пилой уронить на пол орбитальной станции, кожух не рассыпется на кусочки.

ЗЫ. Пилу не видел. С чего там на этот раз инструмент срисован? (понятно, что все совпадения корпуса даже в самых мелочах сугубо случайны и всем только кажутся) С Боша?

Admin
31.07.2009, 22:25
Если да, то понятна причина внутренних повреждений. говорили с Инженером по телефону. По его словам повреждение коробки есть - точечный удар. Видать с размаху кинули на какой то металлический угол - транспортировщики блин... Вот так у нас почта работает. В понедельник Инженер обещал фотки повреждения и за выходные осмотреть девайс на предмет возможных скрытых повреждений. До понедельника на связь не выйдет - на даче.

igMac
01.08.2009, 00:31
Может баян:), но на сайте ПРОГРЕССа в разделе "О компании" понравилось это:
"КАЖДЫЙ ПРОДУКТ МАРКИ "ПРОГРЕСС-ИНСТРУМЕНТ" -ТЕХНИЧЕСКИ-СЛОЖНОЕ УСТРОЙСТВО, ПРОРАБОТАННОЕ С ОСОБОЙ ТЧАТЕЛЬНОСТЬЮ."
тщательнЕе надо, ребята, тщательнЕе. (с) М.Ж.
Особенно в инфе про компанию. А то там кроме подобных фраз о профессиональности инструмента,повторяющихся как заклинания, о производителе вообще никакой объективки. И никто не спешит это исправить, не смотря на обещания. Приглашать в личку проще?

BMR
01.08.2009, 01:09
мы создаем инструмент для вас.Я часто слышу фразу" Мы живем ради детей" -не верю!!!Да! Дети это наше все. Генная информация в будущее ,успокоение ,что жизнь прожил не зря,уверенная старость(хотя не факт) .И что с появлением детей наш эгоизм,человеческие слабости куда-то улетучелись,а нет как жили-так и помрем,ибо слаб человек,поэтому и грешен.К чему этот огород?
Отвечаю: Вы создаете бизнес для извлечении прибыли, а не потому-что любите все людей и хотитеим помочь ,а вот гарантия вашей прибыли должен является- качественный товар,услуги,уважение к покупателю и он в свою очередь проголосует своим рублем за ваш товар, а не ярко-броская реклама расчитанная на обман не сведущего покупателя(лоха).Определите приоритети кто вы и что вы.
Cамое интересное ,что у нас в совке это на каждом шагу,и мое обращение не только к вам.Пора менять психологию отношений между покупателем и производителем,уж слава Богу, не в планновой экономике живем!
И когда мне говорят "Мы живем ради детей" я отвечаю:Меняйте психологию мышления!
P.S Лобз у вас с виду не плох,чем-то подкупает,но подумав,уж сердечно извиние за прямоту-пойду и куплю DeWalt331k ,знаю за что деньги плачу.

PROGRESS
02.08.2009, 23:04
Всвязи с чем обращаюсь к производителю в лице одноименного участника форума.
Не могли бы вы посодействовать и не дать сорватся очередному тесту?
Вот так у нас почта работает. В понедельник Инженер обещал фотки повреждения и за выходные осмотреть девайс на предмет возможных скрытых повреждений. До понедельника на связь не выйдет - на даче. Мы постараемся помочь решить эту проблему. Мы так же заинтересованы что бы этот тест состоялся. Если есть возможность отправить фото повреждений на e-mail (progress-pt.@ mail.ru), будем очень признательны. Это поможет, определить, что именно вам может потребоваться для ремонта.


Сообщение от Aliabad
Видел отзыв на КАЛИБР (это серия мастер) - отзыв - положительный. Что-то типа два года профессионально - полет нормальный. А так один в один по размерам расположению кнопок\вставок резинок амортизац форме и размерам и емкости аккумулятора (2АЧ) ну и патроны были разные.
В чем прикол?

Сложно прокомментировать это. Хочется сказать одно, если подход к комплектации такой же, как у нас. То, скорее всего достойный продукт. Вы же знаете сейчас много схожих продуктов. Только на сайте указано 1,5 А. ч.
http://www.kalibrcompany.ru/cgi-bin/...c=1&r=65&klzk=Если высказаться более точно, то речь идет только о визуальном сходстве. Если вы, внимательно изучите характеристики, то увидите, что модели не одинаковы. Мы не можем знать точно, какой мотор стоит в данной модели и какие, аккумуляторные емкости (фирма- производитель) используются для сборки аккумуляторной батареи. Все это, очень сильно влияет как на качество товара, так и на цену. Можно сказать одно точно, емкость аккумулятора «Калибр» 1500мА против 2000мА в «ПРОГРЕСС-инструмент» ДА12/14/18/ 2000 (похожей модели) + к этому можно добавить различие патронов и скорее всего комплектаций. Более точно, нам сложно сказать, так как мы не имеем подробной информации. Думаем, что эта информация поможет вам сделать свой выбор.

iale
03.08.2009, 00:11
2PROGRESS Сегодня посмотрел в магазине перфоратор ПЭ-24/800, обратив особое внимание на упаковку и сопр. документацию. Что интересно - документация чуть ли не слово в слово копирует информацию на сайте, по которой уже было сломано столько копий и несоответствие которой реальности было признано вами

Да существует не согласованность действий при создании сайта. Мы вас уверяем все материалы и рекомендации (в том числе и те факты несоответствия информации, которые вы нам указали) были отправлены для срочной замены. Срок, который мы поставили 1 месяц. Надеемся что в августе мы закроем это вопрос. И если сайт - это одно, то сопроводит. документация ( исправлять которую в магазине уже некому ) - уже серьезно.
Прочтите еще раз ЗоЗПП, особенно ст.12 и 13
http://www.potrebitel.net/zakon_zpp/zakon1.shtml#p_583

Далее - в документации и на вашем сайте указано "Соответствует требованиям ГОСТ 17770-86 и другим нормативным документам."
Вопрос:
ГОСТ 17770-86 это требования к вибрационным характеристикам - вещь важная, но не единственная. Кроме данного ГОСТ, еще есть и стандарты ССБТ
ГОСТ 12.2.013.0-91
ГОСТ 12.2.013.1-91
и стандарты ЭМС
ГОСТ Р 51318.14.1-99
Так вот - "другие нормативные документы" - это и есть приведенные ГОСТы ? Где эту информацию можно посмотреть, а также увидеть декларацию(сертификат) соответствия, результаты подтверждающих безопасность офиц. независимых испытаний ?

Homemaster
03.08.2009, 02:55
Сегодня посмотрел в магазине перфоратор ПЭ-24/800, обратив особое внимание на упаковку и сопр. документацию. Отпугивает уже сам пластик.

AliBaba
03.08.2009, 08:30
PROGRESS В модели ххх/2М+А емкость 2Ач
Вопрос возник так-как отзыв был про предыдущую модель Калибра.

В том-то и дело что бывает даже "визуальное сходство" например с шуруповертом. А когда купишь принесешь - измеришь максимальный момент заявленный как 27НМ а его там нету. И че делать? Идти к продавцу и сдавать обратно? Интересно возьмут или нет? Да и зачем это за свои же дениги. Лучше взять проверенное. Тем более что эта пиар акция уже приобрела массовый характер. Теперь еще какой-то "Союз" появился. Осталось только запретить ввоз всех остальных марок и дело пойдет.
Да и кумуляторы по отдаче бывают разные, поэтому и характеристики разные получаются. А как вы это в магазине проверите?

А в продаже все гладко и хорошо и космические технологии. А реально на одном заводе из разной по цвету пластмассе лепят корпуса и т.д. и т.п.
А потом гарны хлопцы вставляют туда че подешевле и парят мозги покупателю. А ведь мало кто в домашних условиях сможет проверить заявленные характеристики.

Вот такой вот выбор напрашивается, ну не закручивает он саморезы 6*60...
Так хорошо тут на форуме мужики подсуетились ...

zigzauer
03.08.2009, 12:04
А в продаже все гладко и хорошо и космические технологии. А реально на одном заводе из разной по цвету пластмассе лепят корпуса и т.д. и т.п.
А потом гарны хлопцы вставляют туда че подешевле и парят мозги покупателю. А ведь мало кто в домашних условиях сможет проверить заявленные характеристики. Здесь на форуме уже был отзыв что шурик не дает и половины заявленного момента, да и аккумуляторы не очень чтобы. Так что по идее брать что дешевле / богаче комплектация / лучше гарантия. Правда Прогресс по первому и третьему пунктам сразу сильно проигрывает.
Смотрел в Леруа шуруповерт Прогресс, надписи на коробке порадовали. Та же маркетинговая шелуха что и на сайте (который якобы принадлежит "дилеру") и написано с грамматическими и синтаксическими ошибками :) Ну, хорошо хоть "двигатель Джапсон" исправили на "Джонсон" с помощью этого форума.

2PROGRESS, Вам на форуме мастерсити столько неоценимой помощи оказали в исправлении всяческих ошибок, методов продвижения и позиционирования бренда, что пора тут уже инструмент начинать бесплатно дарить участникам, хоть как то отблагодарить :)
Прогресс-инструмент - совместное детище господина Зураба Чеишвили и участников форума мастерсити :)
Кстати, вопрос про регистрацию товарного знака в ФИПС и номер ИНН благополучно замяли?

Инженер
03.08.2009, 16:43
Мы постараемся помочь решить эту проблему. Мы так же заинтересованы что бы этот тест состоялся. Если есть возможность отправить фото повреждений на e-mail (progress-pt.@ mail.ru), будем очень признательны. Это поможет, определить, что именно вам может потребоваться для ремонта. Отправляю фото. Внешний осмотр показал что поврежден кожух из легкого сплава. Другие узлы вроде бы не пострадали. Правда боюсь что возможно есть и невидимые глазу деформации плиты или узлов крепления... Что бы проверить все необходимо попилить и оценить точность но с повреждениями считаю это небезопастным... Если есть смысел (на ваше усмотрение) то стоит наверное заменить и крепления (итд). Тест будет проведен беспристрастно не взирая ни на мою стойкую нелюбовь к "китайцам" и несмотря на вашу помощь в устранении возникших трудностей. Думаю все стороны в данном вопросе заинтересованы и не хотелось бы что бы кто то мог сказать что на результат мог повлиять удар от почтарей Расейских:)
С почты взятки гладки. Судится времени нет да и доказательств нет акромя свидетельских показаний. Но все знают что в России бумажка перетянет голоса десятков свидетелей... Просто времени нет ими заниматся...
Поэтому начну разборку-демонтаж плиты, кожуха итд для детального осмотра. Да и сняв кожух думаю запустить движек и осмотреть люфты. Надеюсь что данная разборка не лишит гарантии?
Хотя хотелось бы раз уж тест и внутри поковырятся с выкладкой фотоматериала. Если полезу буду лишен гарантии?

Superrat73
03.08.2009, 20:09
ВЕСКОЕ СЛОВО В ЗАЩИТУ "ПРОГРЕССА"

Вот вам, граждане, байка. Приходил покупатель. Нужен, грт, перф для бурения большими и длинными бурами. Показываем ДеВольт SDS Max. Дорого, говорит. Показываем Штурма SDS Max. Обратно не то - сопливо слишком, качество не устраивает. Только наказав рублём, можно показать такому покупателю, что чудес не бывает. Если инструмент похож на Бош, ДеВольт, Макиту, и должен служить, как Бош, ДеВольт, Макита - то он и стоит как Бош, Девольт, Макита, и он и есть Бош, Девольт, Макита, Кресс, Хилти и прочее. Подобные покупатели не могут такого постичь, не обжегшись на Прогрессе, Стомере, Урагане и прочих.

За что оным маркам, а также продавцам, продающим их как "бескомпромиссных профи", и спасибо. Наказание рублём даёт самый мощный педагогический эффект.

PROGRESS
03.08.2009, 20:40
Тест будет проведен беспристрастно не взирая ни на мою стойкую нелюбовь к "китайцам" и несмотря на вашу помощь в устранении возникших трудностей. Думаю все стороны в данном вопросе заинтересованы и не хотелось бы что бы кто то мог сказать что на результат мог повлиять удар от почтарей Да большое спасибо, мы получили фото и изучаем чем можем помочь (какие именно детали были повреждены). В любом случае мы рассчитываем именно на беспристрастный тест. Лесть нам не нужна, но и критика должна быть с аргументами.

Подобные покупатели не могут такого постичь, не обжегшись на Прогрессе, Стомере, Урагане и прочих.Именно для этой цели мы здесь, чтобы объяснить на деле о чем идет речь. Так как многие продавцы ведут себя не корректно. Так же мы ставили цель изучить потребности рынка. По возможности с вашей помощью выявить и решить проблемы и ошибки, если они имеют место. Усовершенствовать модельный ряд, довести до максимума уровень заявленного качества и эксплуатационные свойства моделей «ПРОГРЕСС - инструмента».

AVJ
04.08.2009, 06:28
Подарили болгарку Прогресс МШУ-125/1100Э. В разделе "Продукция" на сайте написано "Мощность 1100Вт". Тыкаем в подробности - там уже "Двигатель 850Вт (с пылезащитой)". Где правда?

Еще там же указано, что у нее "специальная система привода (встроенная разрезная муфта редуктора)- предохраняет от рывков при пуске двигателя и в процессе работы". Оно реально может защитить при заклинивании диска от рывка?

Vidis
04.08.2009, 08:20
Почитайте страницы 3-4 назад,
встроенная разрезная муфта редуктора оказалась пылезащитной шайбой.

PROGRESS
04.08.2009, 12:54
Подарили болгарку Прогресс МШУ-125/1100Э. В разделе "Продукция" на сайте написано "Мощность 1100Вт". Тыкаем в подробности - там уже "Двигатель 850Вт (с пылезащитой)". Где правда? Это ошибка информации на сайте. В реальности эта модель имеет мощность 1100вт. Проносим свои извинения за эту ошибку на сайте.

любопытный
04.08.2009, 16:53
Интересно так, за один вечер прочитал годовую переписку........ Сам уже достаточно давно занимаюсь ремонтом различного инструмента, в свое время не без участия этого форума изучал повреждения на бензопиле, спасибо еще раз всем кто принимал участие. Упертость и косноязычие господ из компании "Прогресс-инструмент" не может не удивлять конечно, но это все объяснимо, люди зарабатывают деньги на пожить, да и речь не обо этом. Обратил внимание на очевидную унификацию и широкий ассортимент комплектующих у китайских поставщиков. Хочешь корпус из abs - пожалуйста, хочешь из полиамида - плати деньги, армировать - пожалуйста. Двигатель свой, джонсон, под джонсон - нет проблем. Т.е. технологический уровень их фабрик (имеются ввиду фабрики, не занятые в производстве комплектующих для брэндов) позволяет сделать товар любого качества. Но вот что удивляет - он уже не получается дешеым. Видимо есть ценовой предел за который небрэндовый товар не должен вываливаться, иначе - происходит то, что мы и видим в этой ветке....

AVJ
04.08.2009, 18:27
PROGRESS Проясните пожалуйста ситуацию с наличием и работоспособностью разрывной муфты. Про нее и на коробке написано, и в инструкции. Это уже не "какой то там сайт", а совершенно официальная информация.

По словам продавца, эта болгарка - копия Боша и вроде как получше аналога от Интерскола будет, хотя у ИС за эти же деньги еще и константная электроника и плавный пуск.

PROGRESS
04.08.2009, 21:29
Проясните пожалуйста ситуацию с наличием и работоспособностью разрывной муфты. Про нее и на коробке написано, и в инструкции. Это уже не "какой то там сайт", а совершенно официальная информация.Пожалуйста, посмотрите Пост:№548; #549; #550; #558; #571; #600. Мы думаем что, изучив это, вы найдете ответ на свой вопрос. Извините за информацию на сайте. На упаковке и в инструкции вы имеете точную информацию.

INVERTED
04.08.2009, 21:37
Пожалуйста, посмотрите Пост:№548; #549; #550; #558; #571; #600. Мы думаем что, изучив это, вы найдете ответ на свой вопрос Ну посмотрели и дальше что ? В этих постах про все что угодно - лазерную нарезку зубьев, подшипник, и даже про отмазки про марку стали..... но ни слова про муфту.

PROGRESS
04.08.2009, 22:06
Ну посмотрели и дальше что ? В этих постах про все что угодно - лазерную нарезку зубьев, подшипник, и даже про отмазки про марку стали..... но ни слова про муфту.
#550
PROGRESS
На фото видно, что подшипник изолирован от основного редуктора и не имеет контакта со смазкой. Это позволяет улучшить охлаждение и нейтрализовать попадание грязи (возможных металлических включений в процессе работы) на подшипник.Если выразится еще более точно, это не аналогичная система разрезной муфты как у Makita. К Маките это не имеет отношения. Имеется в виду, разрезная конструкция редуктора.


Внешний осмотр показал что поврежден кожух из легкого сплава. Другие узлы вроде бы не пострадали. Правда боюсь что возможно есть и невидимые глазу деформации плиты или узлов крепления... Что бы проверить все необходимо попилить и оценить точность но с повреждениями считаю это небезопастным... Если есть смысел (на ваше усмотрение) то стоит наверное заменить и крепления (итд). Мы изучили присланные вами фото, и пришли к выводу. Что ремонт в данном случае не будет оправдан. Действительно при таких повреждениях могут быть скрытые дефекты. И ремонт не даст ожидаемых результатов. В любом случае результаты таких испытаний не будет однозначными, так как по сути дела речь идет о полной переборке дисковой пилы. Наше предложение заменить испытуемого целиком. Хотя вопрос почты остается. Будем, надеется, что дважды в одну воронку снаряд не попадает. Так что думаем, что в скором будущем, вы сможете закончить начатое. И сделать свои заключения и рекомендации о пиле «ПРОГРЕСС-инструмент» ПД-235/2000 по итогам тестирования.

Gold_eggs
04.08.2009, 22:10
Хотя вопрос почты остается. Будем, надеется, что дважды в одну воронку снаряд не попадает.Вы плохо знаете нашу почту!!!:D

AVJ
04.08.2009, 22:28
PROGRESS
Спасибо за номера постов, я их читал.

В инструкции я имею информацию "предохраняет от рывков при пуске двигателя и в процессе работы". Не увидел в постах объяснения, как это обеспечивается. У меня как то клинило диски, неприятное ощущение, поэтому мне этот вопрос особо интересен. Более того, я вытащил ротор, зажал шпиндель и попытался рукой повернуть ротор, дабы ощутить действие муфты. Конструкция жесткая. Я ожидал прокручивания при каком то моменте (не настолько большом, чтобы болгарку вырвало из рук до проскальзывания муфты) или упругого соединения для амортизации удара (хотя на приведенном рисунке болгарки в разрезе не разобрать ничего, что могло бы реализовать эту функциональность).
Хотя качество исполнения двигателя понравилось.

Далее в инструкции написано про какую то "антивибрационную систему". Не нашел ничего особенного (ну типа барабана с шариками или хоть рукоятки как у Боша).

Может хоть есть защита от перегрузок из перечисленных функций?

Напомнило эпизод фильма "Dumb & dumber", в котором слепому мальчику продали мертвого попугая. Отсутствуют функции, заявленные в инструкции и даже вынесенные на упаковку, наличие которых нельзя проверить, не разобрав инструмент.

PROGRESS
04.08.2009, 22:53
Далее в инструкции написано про какую то "антивибрационную систему". Не нашел ничего особенного (ну типа барабана с шариками или хоть рукоятки как у Боша). Речь идет о прорезинненой части основной рукоятки (части корпуса) и дополнительной рукоятки.
P/S
Все Машины Шлифовальные Угловые (далее МШУ) «ПРОГРЕСС-инструмент», укомплектованы прорезиненными антивибрационными рукоятками.
Система позволяет устранить вибрации, идущие во время эксплуатации МШУ. Антивибрационная рукоятка особенно актуальна при длительной работе с МШУ одного пользователя, и позволяет избежать многих заболеваний, возникающих из-за негативного влияния вибрации на организм человека.. То есть даже при часовой работе МШУ «ПРОГРЕСС-инструмент», вы вряд ли ощутите сильную усталость. Система выполнена в виде нанесения на дополнительную рукоятку пенистой резины, которая минимизирует передачу вибрации на руку пользователя.
Многие модели электроинструмента «ПРОГРЕСС-инструмент» имеют прорезиненные антивибрационные накладки на корпусе или на рукоятке электроинструмента.
Система позволяет устранить вибрации, идущие во время эксплуатации электроинструмента «ПРОГРЕСС-инструмент». Антивибрационные накладки особенно актуальны при длительной работе и позволяет избежать многих заболеваний, возникающих из-за негативного влияния вибрации на организм человека. Помимо основной функции (снижение вибрации) антивибрационные накладки позволяют надежно зафиксировать инструмент в руке, и препятствует проскальзыванию во время работы. Система выполнена в виде нанесения на корпус электроинструмента пенистой резины, которая минимизирует передачу вибрации на руку пользователя.

Eddy21
04.08.2009, 23:20
PROGRESS (пост (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=55254&page=25&p=1307480&viewfull=1#post1307480)) Вот это да! Возникает, однако, несколько вопросов - если от бросания на почте упакованной пилы возникают такие фатальные разрушения, то что будет с защитным кожухом, если при работе от зуба пильного диска оторвется твердосплавная напайка? Она в работника полетит сквозь кожух одна, или с осколками кожуха?
Где Вы находите такой замечательный материал для защитнго кожуха? У меня рабочие неоднократно роняли пилы со второго этажа или крыши строящихся коттеджей. В том числе, и откровенные Борты, Блаукрафты и иже с ними - ни разу подобных разрушений не наблюдал ;)
Ну, и главное -

Мы изучили присланные вами фото, и пришли к выводу. Что ремонт в данном случае не будет оправдан. Действительно при таких повреждениях могут быть вскрытые дефекты. И ремонт не даст ожидаемых результатов. В любом случае результаты таких испытаний не будет однозначными, так как по сути дела речь идет о полной переборке дисковой пилыможете пояснить, каким образом элементарная замена кожуха может повлиять на результаты испытаний, и какие конкретно "вскрытые дефекты" могут быть (хотя бы теоретически) при раскалывании верхней части защитного кожуха?

svetliy1963
04.08.2009, 23:57
С интересом наблюдаю за попытками "бизнесмэнов" вправить мозги технарям и практикам(в самом хорошем смысле). Посмотрел фото в посте (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=55254&page=25&p=1307480&viewfull=1#post1307480).

По его словам повреждение коробки есть - точечный удар. Видать с размаху кинули на какой то металлический угол На фото 1 и 2 на краске кожуха видны царапины,как-будто его "возили" по твёрдой поверхности.Это не есть точечный удар.
А где заводская упаковка от пилы?

могут быть вскрытые дефектыА что такое вскрытые?Про скрытые знаю.

Olegych
04.08.2009, 23:58
что будет с защитным кожухом, если при работе от зуба пильного диска оторвется твердосплавная напайка? Она в работника полетит сквозь кожух одна, или с осколками кожуха?:scare Видел подобное на нонеймовом китайце. Напайка летит не одна, а как раз с осколками. И именно в оператора.:swoon
На мою Ребировскую пилу (не сохранилась модель в связи с преклонными летами) падала кувалда:cool: , сама она скатывалась по бетонной лестнице со ступенями, обнесёнными уголком, обрывалась одномоментно треть напаек с диска - а кожух даже краски практически не лишился.
Не, не поменяю старушку на два Прогресса:)

Admin
05.08.2009, 00:56
А где заводская упаковка от пилы? на почте приказали переупаковать в их коробку, поскольку негабарит они могут отправить только так или при обшивке оригинала материей в домашних условиях. Обшивать не входило в мои планы после полутора часов стояния в очереди на отправку :confused: Переупаковал нормально - вытащил весь внутренний картонный каркас в котором пила была упакована в фирменной коробке и вставил ее в сборе в почти такую же по размерам коробку "Почты России" - всё очень хорошо встало. При сдаче почтмейстеру в коробке ничего не гуляло и не звенело. Как вещьмешок проверили перед марш-броском на предмет звона и стука :). Скорее всего после удара прошло смещение (пила то весит 9 кило), началось трение инструмента об осколки и/или гуляние осколков в коробке, отсюда и царапины. Я так думаю.

svetliy1963
05.08.2009, 01:28
2Admin Спасибо за обстоятельный ответ.

ADM05
05.08.2009, 02:54
Вы плохо знаете нашу почту!!!
Точно. Почтовики ещё раз будут в ударе!

А что такое вскрытые? Про скрытые знаю.
Вскрытые дефекты - это скрытые дефекты которые обнаружили (вскрыли). Шутка.;)

после полутора часов стояния в очереди на отправку
Вот это у вас почтовый сервис.:confused::confused: Отправляя в следующий раз, стоит рассмотреть возможность доставки транспортной компанией. В них не только не требуют снимать существующую упаковку, но и поверх неё могут добавить свою. Да и при транспортировке груза меньше его кантуют (бросают), чем почтовики.

Еврей
05.08.2009, 08:55
Болгарка из поста (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=55254&page=25&p=1309490&viewfull=1#post1309490) подозрительно похожа на бошевскую GWS 15-125 CIEH, впрочем, это понятно, удивляет то, что даже форма защитного кожуха такая же как у оригинала! Уж кожух-то можно было бы сделать другим!

AVJ
05.08.2009, 09:32
Болгарка из поста (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=55254&page=25&p=1309490&viewfull=1#post1309490) подозрительно похожа на бошевскую GWS 15-125 CIEH Передняя часть сильно похожа, но корпус двигателя и электроники - мало общего, у прогрессовской есть окошки для замены щеток, кнопка фиксации и т.д.

Речь идет о прорезинненой части основной рукоятки (части корпуса) и дополнительной рукоятки. Ну если это "система", то так к примеру про ИС можно написать "система маскировки загрязнения корпуса посредством выполнения его в серых тонах".

Смешанное впечатление производит инструмент, если не читать всякий бред из инструкции и потом не искать то чего нет - то вроде и детали качественные и пластмасса хорошая и вид с эргономикой ничего и стоимость непринципиально отличается (в данном случае) от аналогов по функционалу и, возможно, качеству. Но неоправданные обещания сводят все зачатки положительного впечатления на нет. Просто позор маркетологам и рекламщикам (ну или кто там это все насочинял). Куда лучше купить инструмент, который оправдывает ожидания, чем думать над каждым обещанием "наврали или это таки есть", пусть даже и попроще.
Хотя есть в инструкции вменяемые разделы, где щётки названы угольными.

rem273
05.08.2009, 11:52
встроенная разрезная муфта редуктора
оказалась пылезащитной шайбой Трудности перевода.
Дело в том, что английское sleeve можно перевести и как муфта, и как втулка, гильза.
Можно - ниппель.
Как хочешь, так и можно превести.
Читается [sliːv] (http://oml.ru/d/37343/d/sleeve01.wav)

Vidis
05.08.2009, 12:01
rem273 а еще как: рукав, трубка, полый вал, золотник ,патрубок, штуцер
(Из словаря справочника для машиностроителей Б.Н.Бгашева Е.Ю Долматовской)

Alex___dr
05.08.2009, 13:09
Отправляю фото. Внешний осмотр показал что поврежден кожух из легкого сплава. 2Инженер А не могли бы Вы провести заодно крэш тест останков кожуха? А то повреждения выглядят так, как будто на кожух со второго этажа упал лом...
Интересно выяснить, это материал такой хрупкий, или удар был настолько сильным...

AVJ
05.08.2009, 13:23
Дело в том, что английское sleeve можно перевести и как муфта, и как втулка, гильза. Видимо китайский иероглиф "Предохраняет от пыли" рисуется так же как и "предохраняет от рывков " :)

rem273
05.08.2009, 13:57
Если подшипник забьётся всякой гадостью и станет совсем плохой, машина конечно будет работать рывками и клинить.
"При пуске и в процессе".
Так что защита от пыли - реально и есть защита от рывков и заклинивания.
В чём вопрос?

В чем наглость с нашей стороны?

Admin
05.08.2009, 15:13
"Прогресс" предоставил (уже в наличии у меня) несколько инструментов для полевых испытаний.
Инженеру повторно вышлю циркуляционную пилу ПД-235/2000 и плоскошлифовальную машинку ПШМ-400. Уже есть договоренность.

Есть ещё:
1. УШМ 230/2100
2. Дрель ДЭУ-910
3. Лобзик ЛЭМ-710

Если есть у кого желание испытать в работе эти инструменты - пишите мне в личку. Договоримся о передаче.

Условия:
1. Честное и непредвзятое описание работы инструмента на форуме. Фото и видео приветствуются;
2. После испытаний (месяц-два-три...) или в результате поломки инструменты надо вернуть. Я их сдам в сервис-центр "Прогресса" для разбора полётов.

AliBaba
05.08.2009, 15:38
Хотелось бы еще увидеть тесты 14 вольтовых шуруповертов 2000 серии и 2600 Прогресса. И занести в табличку в соседней ветке .

PROGRESS
05.08.2009, 16:56
Возникает, однако, несколько вопросов - если от бросания на почте упакованной пилы возникают такие фатальные разрушения, то что будет с защитным кожухом, если при работе от зуба пильного диска оторвется твердосплавная напайка? Она в работника полетит сквозь кожух одна, или с осколками кожуха?
Где Вы находите такой замечательный материал для защитнго кожуха? У меня рабочие неоднократно роняли пилы со второго этажа или крыши строящихся коттеджей. В том числе, и откровенные Борты, Блаукрафты и иже с ними - ни разу подобных разрушений не наблюдал

можете пояснить, каким образом элементарная замена кожуха может повлиять на результаты испытаний, и какие конкретно "вскрытые дефекты" могут быть (хотя бы теоретически) при раскалывании верхней части защитного кожуха?
Видел подобное на нонеймовом китайце. Напайка летит не одна, а как раз с осколками. И именно в оператора.
На мою Ребировскую пилу (не сохранилась модель в связи с преклонными летами) падала кувалда , сама она скатывалась по бетонной лестнице со ступенями, обнесёнными уголком, обрывалась одномоментно треть напаек с диска - а кожух даже краски практически не лишился.
Не, не поменяю старушку на два Прогресса Хотелось закрыть этот вопрос. Вы можете связаться с «Инженер», он вышлет или поместит в этой теме, остальные фото. Там видно, что могут быть и скрытые повреждения (сколы, трещины и т.д). Повреждению подвергся не только защитный кожух, но и сам редуктор. Мы понимаем, что тут было высказано много негатива и на этой почве нас пытаются обвинить буквально во всем. Хотелось сказать, что мы не несем ответственность за повреждения, нанесенные третьими лицами, а именно почтой. И мы утверждаем, что корпус редуктора, как и защитный кожух на модели «ПРОГРЕСС-инструмент» ПД-235/2000 обладает достаточной жесткостью, чтобы избежать повреждений во время эксплуатации.

PROGRESS
05.08.2009, 17:03
Смешанное впечатление производит инструмент, если не читать всякий бред из инструкции и потом не искать то чего нет - то вроде и детали качественные и пластмасса хорошая и вид с эргономикой ничего и стоимость непринципиально отличается (в данном случае) от аналогов по функционалу и, возможно, качеству. Вы можете конкретно сказать, что именно вызвало такое мнение. Мы готовы выслушать все пожелания. К сожалению реальных владельцев нашей марки тут мало. Поэтому конструктивного общения не получается. Вы реально могли бы повлиять на решение ряда вопросов. В том числе и описания.

Alex___dr
05.08.2009, 17:22
Разве? По моему, отдельный современный БЦ, я там бывал...

Вот как раз там, где ул. Ибрагимова заканчивается (слева наверху) и есть БЦ Семеновский. На моей прошлой работе там был головной офис, несколько раз был там, находясь в командировке. Пешком топали от "Семеновской" - сперва по Ткацкой, потом налево... Небольшой "выступ" у здания на карте Гугля - это такой здоровенный козырек, очень удобно курить в дождь ))
Вот как раз это и есть корпуса завода "Маяк"...

Не совсем так, завод МАЯК почил в суете наших дней. А если по простому, перестал существовать.
Вопрос спорный... Вывеска на воротах присутствует...

ADM05
05.08.2009, 17:31
Болгарка из поста 1254 подозрительно похожа на бошевскую GWS 15-125 CIEH
Судя по фото прогрессовской болгарки - ручка не такая, как антивибрационная ручка от Бош. А эта бошевская ручка отлично демпфирует (гасит вибрацию).
Если будут тестировать прогрессовскую болгарку, то предлагаю провести испытания с родной ручкой и с ручкой от Боша. У них, скорей всего, резьба то одинакова.

Трудности перевода.
Так на это и существует, так называемый, технический перевод. Т.е. переводятся не слова напрямую, а переводятся термины.

Еврей
05.08.2009, 17:32
Трудности перевода.

Английский вообще многовариантен. "Карбоновые" щетки - состоящие из углерода - они же простые графитовые. Так что здесь Прогресс не соврал:D

Точно так же, как не соврал Путин. Он клятвенно обещал не менять конституцию, и он ее не поменял. Поменял Медведев. А Медведев ничего такого не обещал:D

Инженер
05.08.2009, 17:33
А не могли бы Вы провести заодно крэш тест останков кожуха? А то повреждения выглядят так, как будто на кожух со второго этажа упал лом...
Интересно выяснить, это материал такой хрупкий, или удар был настолько сильным...
О силе удара остается гадать... Но как ни странно на упаковке нет серьезных повреждений из чего создается впечатление что коробку плашмя шмякнули об относительно ровную поверхность и повреждения возникли от силы удара помноженную на массу 9кг.


Хотелось закрыть этот вопрос. Вы можете связаться с «Инженер», он вышлет или поместит в этой теме, остальные фото. Там видно, что могут быть и скрытые повреждения (сколы, трещины и т.д). Повреждению подвергся не только защитный кожух, но и сам редуктор. Мы понимаем, что тут было высказано много негатива и на этой почве нас пытаются обвинить буквально во всем. Хотелось сказать, что мы не несем ответственность за повреждения, нанесенные третьими лицами, а именно почтой.
Кроме кожуха врятли что то пострадало. Просто боюсь не деформированы ли крепления пилы что может повлиять на прямолинейность. Скорее всего перестраховался.
Если придет вторая пила то могу ли я переставить кожух с целью проверить первую?

Я не думаю что кожух Прогресса как то особенно отличается от других кожухов. Ни кто же кроме "дяди Васи" не знает с какой дурью приложили посылку и об что)))
Сам инструмент довольно добротно выглядит. Честно говоря не ожидал от китайцев.
При разборке как то уж больно совковостью отдает)))
Прям таки дружба двух великих народов)))
Нет конечно я знаю где все сляпано))) Но сляпано не дурно я вам скажу.
Другое дело что цена не скромная для скромного имени и схожесть с брендами внешняя явно не корректна...

Еврей
05.08.2009, 17:41
Судя по фото прогрессовской болгарки - ручка не такая, как антивибрационная ручка от Бош.
Да это то понятно, не будет Прогресс делать настоящие антивибрационные ручки... прибыль ведь меньше станет... да и Бош может в суд подать за подделку - так что во внешнем сходстве незначительные отличия все же должны быть - но не слишком значительные, а то ведь ... патриот не клюнет... а так можно сказать - великие умные и могучие ... инженеры разработали этот инструмент в 50 - 60 годах, а Бош/Макита etc. его слизал. Какой бальзам на душу ... патриотам, и какая прибыль космическому Прогрессу...

ADM05
05.08.2009, 17:53
При разборке как то уж больно совковостью отдает
Пожалуйста, по подробней.

и какая прибыль космическому Прогрессу
Наверное, тоже космическая.;) Шутка.

Еврей
05.08.2009, 17:57
Наверное, тоже космическая. Шутка.
Возможно, что не шутка. Если бы такое позиционирование не работало, то его и не было бы. А так, первое что видит посетитель, заходя на их сайт - ракетные двигатели. А поскольку ... в космической технике, благодаря Королеву (кто он был по национальности?:D), ... в свое время довольно таки преуспели, то ... патриот на это и купляется.

Gold_eggs
05.08.2009, 18:00
1. УШМ 230/2100
2. Дрель ДЭУ-910
3. Лобзик ЛЭМ-710
А перфоратора не будет? Жаль.:(
Сам инструмент довольно добротно выглядит. Честно говоря не ожидал от китайцев.
При разборке как то уж больно совковостью отдает)))
Прям таки дружба двух великих народов)))
Нет конечно я знаю где все сляпано))) Но сляпано не дурно я вам скажу.
Ага. Верно... Сделано всё внутри достаточно хорошо.

AVJ
05.08.2009, 18:03
Вы реально могли бы повлиять на решение ряда вопросов. В том числе и описания.
У меня бы не возникло претензий, если бы в инструкции было написано, к примеру, так:

1. Вместо фразы о мифической "встроенной разрывной муфте редуктора, предохраняющей от рывков" - правильно было бы "На шпинделе имеется пылезащитная крышка, защищающая подшипник".

2. Написано "Удлинённая хвостовая часть имеет специальную прорезиненную основу для надежной фиксации в руке. Антивибрационная система позволяет снизить уровень вибрации на дополнительной рукоятке".
Правильно - "Удлиненная хвостовая часть и вспомогательная рукоятка обрезинены для надежной фиксации в руках".
И не более, никакого амортизатора в рукоятке нет.

3. Лазерную выточку зубьев - выкинуть.

4. "Карбоновые щетки" - заменить на графитовые, как общепринятое название.

5. Вместо 2х пунктов "особенностей" - "усиленная пылезащита" и "встроенная разрезная муфта редуктора" оставить один - "пылезащита такого то класса".

6. Вместо фразы "является профессиональным" во всех местах написать "расчитан на использование 40 часов в неделю в течении всего срока эксплуатации". Ну или другие конкретные числа, за которые Вы готовы отвечать.

Все тоже самое относится к упаковке.

Ну еще ошибок и опечаток слишком много.

Manager
05.08.2009, 18:12
6. Вместо фразы "является профессиональным" во всех местах написать "расчитан на использование 40 часов в неделю в течении всего срока эксплуатации". Ну или другие конкретные числа, за которые Вы готовы отвечать.

Нужно не из... не выпендриваться короче, а писать как и все бытовой инструмент - я думаю вы бы избежали той критики которую вы тут получили...
Ну и с муфтой вы загнули...
Все остальное - игра слов...

Инженер
06.08.2009, 10:30
Пожалуйста, по подробней.
Сфоткаю размещу. Правда не знаю как размер подогнать под форум... 8,2 мегапикселя явно не пролазят...

Ага. Верно... Сделано всё внутри достаточно хорошо.
Хорошобы потестить в "промышленном" режиме. Где нить на производстве в достаточном режиме что бы сделать вывод о "профессиональности". Что бы расставить точки над "i". Сдается мне что маркетологи Прогрессовские явно перегнули палку, как это и принято у маркетологов. Впринципе они правы и свою задачу выполняют. Создают антураж под покупателя. Их то задача максимально повысить спрос и прибыль. И не зря было сказано что Прогресс оптимизирован под менталитет покупателя. Это действительно так. Учли и патриотизм и любовь к старому доброму неубиваемому советскому)) И в то же время схожесть с брендами за меньшие деньги))
Грязноватенько но в политике и в маркетинге по другому не бывает)))

Еврей
06.08.2009, 13:07
Нужно не из... не выпендриваться короче, а писать как и все бытовой инструмент - я думаю вы бы избежали той критики которую вы тут получили...
Поправка - нужно писать - "бытовой инструмент, внешне похожий на профессиональный, по цене профессионального":D

Gold_eggs
06.08.2009, 13:56
3. Лобзик ЛЭМ-710
Я протестирую, если ни кто не захочет. Обёмная работа в ближайшее время будет только для пер-ра, вот его я бы мог "пощупать за вымя".

Manager
06.08.2009, 14:54
Поправка - нужно писать - "бытовой инструмент, внешне похожий на профессиональный, по цене профессионального"

Ну это не профессионально! :D

sano
06.08.2009, 21:49
Есть ПРОГРЕСС:
1. УШМ 230/2100
2. Дрель ДЭУ-910
3. Лобзик ЛЭМ-710

Если есть у кого желание испытать в работе эти инструменты - пишите мне в личку. Договоримся о передаче.

А есть возможность потестить перфораторы, отбойники, шурики, миксеры, может Прогресс сможет выдать такой инструмент для теста?

а то ушм и дрель с лобзиком нет особого смысла тестить, т.к. работы под них мало нагруженные и не пыльные, тут от любой фирмы инструмент справится

вот на перфах и шуриках можно сделать качественный тест на проф. пригодность, сразу будет видно кто и чего стоит

Homemaster
06.08.2009, 22:04
а то ушм и дрель с лобзиком нет особого смысла тестить, т.к. работы под них мало нагруженные и не пыльные, тут от любой фирмы инструмент справится
Да уж, чего там тестить? Непонятно, зачем это народ за дрелями хорошими гоняется и всякие маффели мегалобзики изобретают?:) Про болгарки я вообще молчу, совсем ненагруженный инструмент...:D
Я бы вот потестил ради смеха свой девольтовский лобзик и его клон)))
Перфы тестить уже не интересно, клон боша развалился за три дня, хорошо что не у меня, повезло...

sano
06.08.2009, 22:16
ро болгарки я вообще молчу, совсем ненагруженный инструмент...

если дадут по камню резать тогда будет нагруженный и с пылью, а так напишут в инструкции что не годится для работ по бетону, а швеллера я не рискну неизвестно чем резать

для дрельки тоже будет написано в инструкции что дескать больше такого диаметра не сверлить, а меньшим любый дрельки будут сверлить

лобзики у меня и фиалент с ребиром не могу убить

так что на шуриках и перфах будет видно что там и как

Михалыч
06.08.2009, 22:28
если дадут по камню резать тогда будет нагруженный и с пылью
Так они и пишут про "лабиринты" от пыли! Я вот подумывал взять на тест для резки бетона, но у меня пока не очень большой объём... -:)