PDA

Просмотр полной версии : Обрешетка под сайдинг: брус или металлопрофиль?



sas007
23.09.2008, 10:09
Поделитесь плз опытом-что лучше: удобней/долговечней/дороже?

Один человк утверждает что металлопрофиль лучше и долговечней. А мне кажется что с ним монтаж сложнее,а долговечность тут не нужна. Кто прав?

sansan21
23.09.2008, 10:48
2sas007 Прав Ваш товарищ. Я у себя делал бруски - задолбался выравнивать. Где дугой, где винтом, там подкладку, там рубанком стесывать... А металл не ведет, можно точно выставить в плоскость. Два минуса - дороже и сайдинг крепить только саморезами с прессшайбой (впрочем, это скорее плюс).

sas007
23.09.2008, 11:03
понял,спасибо!
а сайдинг к металлопрофилю как крепить - нужно-ли отверстие засверливать?

sansan21
23.09.2008, 16:27
2sas007ИМХО, не нужно - если профиль тонкий (как для ГКЛ). И хорошо бы шурик с блокировкой, чтобы после затяжки вывернуть вручную на полоборота для обеспечения необходимого зазора.

Segazoid
25.09.2008, 12:07
а при использовании профиля для ГКЛ как снизу поступить? Устанавивать или нет ПН, а то как-то крепить его несподручно на неровное основание...

bit1
26.09.2008, 10:06
Использовал профиль ПП 60*27 (профиль потолочный) он жестче т.к. есть отбортовка по кромке. Крепил на подвесы вертикально. Снизу ничего не использовал просто ставил на отмостку. Очень легко выставляется плоскость и уровень (желателен помощник). Дом 12*12 два этажа. Один год полет нормальный.

Segazoid
28.09.2008, 11:02
а расстояние между профилями сколько делал?

bit1
30.09.2008, 06:30
Между первым и вторым профилем от угла 350-400. Дальше по стене 450-500 мм. Если меньше 350 то труднее устанавливать перемычки, шуруповерт плохо входит. Резать в размер лучше ножницами по металлу. Прорезаешь полочки и переламываешь. Крепление к подвесам острый шуруп с полуцилиндрической головкой. У него снизу шляпки сделана насечка от самопроизвольного отворачивания. Называется "клопик". Крепление сайдинга острый саморез с пресшайбой 9,5-11 мм. Биты обязательно бери хорошие-дорогие саморезы сидят как влитые, меньше рассеешь по участку. Четко контролируй плоскость - сайдинг повторит все волны.

Segazoid
30.09.2008, 13:18
Спасибо за подробнейший ответ ;)
Перемычки, как я понял, это тот же ПП, расположенный горизонтально между вертикальными ПП?

bit1
01.10.2008, 03:39
Точно так. Расход профиля на перемычки чуть меньше чем на стойки. Чтобы не ошибиться в количестве и два раза доставку не оплачивать. Мне, увы, пришлось.

Dmitrii08
02.10.2008, 19:38
Хочу обтянуть пристройку к дому сайдингом, но мне нужно это сделать с утеплением. Только недавно узнал что можно сделать обрешетку из профиля заманчиво а вот с утеплением проблема. Если обрешетка деревянная то понятно как это сделать, а вот если использовать профиль то как укладывать утеплитель и натягивать пароизоляцию? Как оставить вентилируемый зазор? Может кто делал так или что-то слышал об этом. Поделитесь опытом. Время идет хочется побыстрее сделать.

Макс Яросл
02.10.2008, 20:03
сам заморачивался по этому поводу... решил так:
брус 50х50 крепить к дому с шагом 600, утеплитель между брусками, сверху ветрозащиту...на бруски - профиль на подвесах, на профиль сайдинг...

bit1
03.10.2008, 04:02
крепил подвесы непосредственно на стену. Затем раскладывал плитный утеплитель. Т.е. протыкал подвесом. Два слоя естественно со сдвижкой стыков. Затеп полотно мембраны раскатывал сверху вниз и прорезал ножем подвесы. На подвесы уже крепил профиль. Профиль прижимает утеплитель и мембрану, а также обеспечивает вентзазор.

Dmitrii08
04.10.2008, 11:21
В общем все понятно, но можно уточнить детали: зачем нужны перемычки? как крепить профиль во внутренний угол, и для конечной планки под крышей (там же не подлезишь с другой стороны к профилю)? У меня отмостки еще нет будет ли держать в висячем положении? Какой лучше брать плиточный утеплитель (буду ставить 5 см для Ставрополя сказали хватит)? Если образуется конденсат на профиле он стекает прямо на землю?

bit1
06.10.2008, 05:34
1. Профиль на подвесах имеет некоторую свободу и может смещаться вправо-влево. Перемычки придают жесткость.
Т.к. профилем несколько поджимаешь вату с мембраной то между стойками образуются выпуклости. Их поджимаешь перемычками для обеспечения вентзазора.
Обрешетка от слова решетка, т.е. получается жесткая основа для гибкого и нежесткого сайдинга.
2. Внутренний угол - устанавливаешь стойки на некотором расстоянии от угла 150-200 (не критично);
изготавливаешь из профиля заготовки, допустим такой длинны 20-200-200-20, с краев на 20 срезаешь полочки, получаются язычки, посередине полочки прорезаешь. Далее эту детальку можно согнуть посередине хоть для внутреннего угла хоть для внешего. Крепление через язычки с лицевой стороны по два "клопика" на язычек. Мешать сайдингу они не будут.
3. Попробуй себе представить, подробно в деталях, как после монтажа фасада сделать отмостку.
Не советую эксперементировать, если не выдержит , то поведет сайдинг и придется перевинчивать фасад сверху до низу.
4. Использовал изовер 34 класса плотностью 19, два слоя по 50. Меньшую плотность не рекомендует никто. Не используй рулоны, на стены их даже производитель не советует.
В проектной организации узнай вашу температуру холодной пятидневки января, определись с теплосопротивлением существующей стены и от этого отталкивайся в выборе толщины. Могу сказать, что больше 100 на обычные подвесы уже не закрепить.
5. Конденсат образуется на сайдинге, он первый на пути холодного влажного воздуха. До профиля мало что доходит. Если образуется, то стекет на землю (отмостку). Профиль оцинкованный ему это не страшно. В теории должен образовываться конденсат на ветрозащитной паропроницаемой мембране, от паров воды прошедших сквозь стену и утеплитель и испариться в вентзазоре. у себя не замечал.

Asvel
06.10.2008, 07:54
Поверх мембраны по профилям будет деревянная обрешетка 25х50 (ее уже тоже сделал, сфотаю - выложу).

Dmitrii08
08.10.2008, 10:04
Огромное спасибо за ответы и за фотографии. Чем больше узнаешь тем больше возникает вопросов. Хочу определиться с утеплителем. Разницы в цене между Изовером 34 и Роквулом лайт батс практически нет. Говорят что Роквул намного лучше. А некоторые вообще советуют Изовер 37 (он выходит немного дешевле). Что лучше выбрать? Мембрану хочу взять Тайвек нормально на ней будет резать дырки?

Asvel
08.10.2008, 14:40
Если не ошибаюсь, RockWool - базальтовая (каменная) вата, Isover - стекловата. Первая не горит вообще. Поначалу хотел Фасад Батс - но дороговато ... А Лайт хорошо держится на отогнутых прямых подвесах причем без опоры снизу (высота 3,3 м)
С другой стороны дома не буду делать деревянную обрешетку, буду прорези в мембране делать и одевать ее на подвесы.

Dmitrii08
08.10.2008, 20:30
Еще возник вопрос у тебя судя по фото стены ровные почему не сделал полностью деревянную обрешетку? Какой сайдинг будешь ставить?

Asvel
09.10.2008, 10:41
Еще возник вопрос у тебя судя по фото стены ровные почему не сделал полностью деревянную обрешетку? Какой сайдинг будешь ставить?

Станками-рубанками не владею, а леса хорошего качества либо нет, либо дорого. Для меня проще профили. С брусом, конечно, было бы быстрее.
Сайдинг - выбирал между текос, дёке, файнбиром. Предлагали еще какой-то канадский - он дороже процентов на 20. Взял текос и то, только из-за того, что в той же фирме был утеплитель по нормальной цене и мембрана.
з.ы. А вообще, по правде сказать, сайдинг мне внешне не нравится. Хотел сделать штуктурку по пенопласту - мастеров нормальных не нашел, а сам сделать не смогу.

Dmitrii08
10.10.2008, 20:04
У меня наоборот. Сделали мастера штукатурку (обычную), если бы было не мое то громко бы смеялся. На пол метра разница уровней плюс минус 2 см. Как стена шла так и штукатурили... Это исправить можно только либо кирпичем, либа сайдингом. Единственная радость что утеплять все равно надо было поэтому выбрал сайдинг. Хотел делать обрешетку деревом но чувствую выровнять будет нереально.

аксакал
18.02.2009, 10:46
а при использовании профиля для ГКЛ как снизу поступить? Устанавивать или нет ПН, а то как-то крепить его несподручно на неровное основание...
Если цоколь западающий, т.е. чуть глубже уровня стены, и профиля планируется не доводить до отмостки, какие крепежи для профиля посоветовали бы? В этом случае стандартные крепежи будут слабоваты, учитывая что будет утеплитель 15 см + 5 см вентзазор - итого 20 см от стены. Нужно что-то крепко держащее профиль "на срез"...

Dmitrii08
22.02.2009, 22:10
Не мастер поэтому могу дать только практический совет. Делал так как советовал bit1, все получилось. Думал делать тоже висячую обрешетку, но отговорили. Чем придумыавть такой мощный крепеж, не лучше ли поставить профиль на отмостку. В этом случае можно утеплить дополнительно цоколь и декоративно закрыть цокольным сайдингом. Красиво и практично. Живу в Ставропольском крае утеплял пристойку из блока - 5 см Роквул и диффузной мембраной Тайвек. Вентзазор получился на толщину профиля. Зиму практически прожил тепло, хорошо и экономия газа. Самое трудное в монтаже натягивать мембрану. Резал выжигателем (удобнее чем ножом).

аксакал
24.02.2009, 09:52
Чем придумыавть такой мощный крепеж, не лучше ли поставить профиль на отмостку. В этом случае можно утеплить дополнительно цоколь и декоративно закрыть цокольным сайдингом.
Похоже, что и в моем случае дело идет к этому варианту :). Только на 15 см утеплителя все равно придется какие-то нестандартные подвесы поискать...

Живу в Ставропольском крае утеплял пристойку из блока - 5 см Роквул и диффузной мембраной Тайвек.
Почему все преимущественно используют Тайвек? Чем плох Изоспан А или другие аналоги (гидро/ветро защитная пленка Техно и т.д.)? Раза в 3 дешевле все-таки.

dancer
24.02.2009, 10:49
очень рад что нашол нужную мне тему .пожалуйста помогите советом .какой нужно купить металический профиль для сайдинга .подойдет ли мет. профиль для гипса картона - продается в мерлине (или надо покупать специально для сайдинга но дороже)и какая должна быть толщина и на чем крепить на фото видел но непойму что это и как это называется чтобы купить-утеплитель уменя 10 см .прошу прощенье если этот вопрос уже обсуждался .

Dmitrii08
24.02.2009, 15:38
Пробовал использовать мембрану изоспан (осталась от ремонта крыши), там где не хватило тайвека, и обнаружил что под ней скапливается влага и не высыхает. Оказалось что ее надо крепить с зазором от утеплителя. Пришлось докупить тайвек и доделать все им. Надо внимательно изучать инструкцию по монтажу к конкретной мембране. Хотя монтаж тайвека тоже не предполагает прорезание дырок для крепления.

Dmitrii08
24.02.2009, 15:39
Для Валерия. Почитай выше у bit1 есть ответы на все твои вопросы.

Dmitrii08
24.02.2009, 15:57
Фото монтажа.

dancer
24.02.2009, 21:02
спасибо. если утеплять фундамент( цокольный сайдинг буде самособой) как защитить от влаги тоже ютавек или что -то типа -тефлона отмостка будет не скоро.

Dmitrii08
25.02.2009, 08:59
У меня пока сделан сайдинг до цоколя (цоколь выступающий), когда сделаю отмостку буду делать утепление цоколя. Процесс такой как и утепление стен. Диффузная мембрана выводит влагу из стен, а внутрь не пропускает ее.

dancer
25.02.2009, 10:19
чем мне это грозить если я отмостку пока делать не буду а цоколь утеплю и установлю.

Dmitrii08
26.02.2009, 15:09
Если поставить профиль на землю, потом установить сайдинг получиться не жесткая конструкция, которая может под своей тяжестью просесть в следствии чего поведет сайдинг. Если после монтажа заливать профиль бетоном, то в случае необходимости возникнут сложности с демонтажом.

аксакал
27.02.2009, 15:59
Dmitrii08
Не сочтите за наглость, было бы любопытно посмотреть на фото, что получилось после обшивки сайдингом. Какой выбрали цвет сайдинга? Тоже планирую утеплить и обшить только часть дома, и в итоге будет комбинация силикатного облицовочного кирпича и сайдинга.

Satanas
28.02.2009, 18:58
Почему все преимущественно используют Тайвек? Чем плох Изоспан А или другие аналоги (гидро/ветро защитная пленка Техно и т.д.)? Раза в 3 дешевле все-таки.
Для Тайвека не нужен вентзазор. Он и ветрозащита и пароизоляция. К тому же очень прочен и может закрывать кровлю или стены без облицовки или покрытия некоторое время.

dancer
02.03.2009, 15:48
посоветуйте по поводу утепления что за чем идет
мой вариант
на брус утеплитель- воздушная подушка 2см - ютавек -сайдинг- подойдет (вот незнаю когда металическую обрешотку ставить сразу на брус и между ними утеплитель или как на фото выше -или этот вариант для керпичных домов)

Dmitrii08
04.03.2009, 22:31
Dmitrii08
Не сочтите за наглость, было бы любопытно посмотреть на фото, что получилось после обшивки сайдингом.
Наступили морозы завершить не успел поэтому не сфотографировал. Завтра сфотографирую и выложу фото. Сайдинг Gentek цвет Maize.

Dmitrii08
06.03.2009, 22:31
Углы и обналичку буду делать металлом.

аксакал
10.03.2009, 09:50
Аккуратненький пристрой получился.
Где-то читал, что вокруг оконных проемов, если предполагается не использовать штатную обналичку, то нужен как минимум J-профиль, чтобы воду ветром не загоняло по сайдингу на утеплитель. На фото это плохо видно. Имейте ввиду.

Oleg72
10.03.2009, 10:12
Аккуратненький пристрой получился.
Где-то читал, что вокруг оконных проемов, если предполагается не использовать штатную обналичку, то нужен как минимум J-профиль, чтобы воду ветром не загоняло по сайдингу на утеплитель. На фото это плохо видно. Имейте ввиду.

Да, правильно. Я то же на этом попался. Потом уже проблемно будет вставить штатную обналичку. Обычно делают сначала обрешетку под окна, потом остальную. Потом утеплитель, ветрозащиту,обналичку, штатные углы, начальную планку,сайдинг, конечную планку.

Truck
11.03.2009, 15:27
У себя делал брусками - некоторые были кривыми как сабля, у некоторых была волна по 2-м противоположным плоскостям - в конечном итого все выровнялось нормально. Бруски были - 50*50 и 50*30. Утеплитель - Isover - каменная вата, мембрана - Tyvek и Tyvek Soft (потом докупал). Сайдинг канадский Mitten, цвет Ivory.

art729
11.03.2009, 15:54
Подскажите, пожалуйста, а нужно ли чем-то обрабатывать кирпичную стену перед обшивкой? Интересует 2 варианта - без утепления - просто профиль и сайдинг....и если утеплять ватой - а потом уже сайдинг....

RMA
30.06.2009, 14:02
Коллеги, прочитав тему так и не понял, нужно ли перед утеплителем пароизоляцию делать на брусовом доме ?

sansan21
30.06.2009, 15:53
2RMA НЕТ!

RMA
11.07.2009, 19:49
T.e. к наружной стене крепить утеплитель -> паропроницаемую пленку -> зазор -> сайдинг ?

Truck
11.07.2009, 20:30
утеплитель -> паропроницаемую пленку -> зазор -> сайдинг
Да. Вот вам подробнее - http://www.gexa.ru/isospanA.html

kudjonsen
04.02.2010, 07:59
здравствуйте,подскажите сколько стоит работа:обрешотка из бруса + утепление и сайдинг.
стены очень кривые,большие перепады.зависит ли от этого расценка обрешотки?

sansan21
04.02.2010, 10:06
2kudjonsen В прошлом году мелькали цифры от 500 р./кв.м и выше. В инете полно фирм, предлагающих такие услуги, там есть и прайсы.

RMA
08.02.2010, 16:30
здравствуйте,подскажите сколько стоит работа:обрешотка из бруса + утепление и сайдинг.
стены очень кривые,большие перепады.зависит ли от этого расценка обрешотки?

Лучше делать из ПП 60х27 на подвесах! Правда при большой кривизне стены подвеса может не хватить он всего 12 см. В случае обрешетки из бруса, сам брус будет мостиком холода в данной конструкции.

koris
08.02.2010, 17:35
Пришлось докупить тайвек и доделать все им.
У Изоспана есть аналог: Изоспан АМ

ambal
09.02.2010, 17:52
Подвесы-это фигня,делал "сапоги" из пп60
121796

121797

121798

RMA
10.02.2010, 08:09
Подвесы-это фигня,делал "сапоги" из пп60

А утеплитель как крепили ? Подсовывали под каркас ?

ambal
10.02.2010, 21:03
Да,за профиль "подушками" 500х500.