PDA

Просмотр полной версии : Цемент +жидкое стекло



Viipuri
02.02.2009, 00:33
Пытаюсь заделать щель на балконе, через которую, во время дождя, сверху на мой балкон, поступает вода. Пытался простым раствором (цемент, песок 1:1 +вода) - не держит. Течет, конечно, меньше, но все равно лужи на полу. Поштудировав форум на эту тему, нашел варианты с применением проникающей гидроизоляции (Пенетрон, Гидротекс, Кнауф Флехендихт). Но ничего из перечисленного, в наших краях не нашел. Поэтому решил остановиться на более простом решении, раствор с добавлением жидкого стекла, для придания устойчивости к воде.
Поскольку ранее с этим стеклом дела не имел, возник вопрос, как правильно приготовить раствор. В какой последовательности и в каких пропорциях замешивать компоненты. Нужен ли вообще в таком растворе песок, в качестве наполнителя? Некоторые предлагают предварительно, разбавлять жидкое стекло водой, стоит ли? Короче, кто когда-нибудь сталкивался с этим делом, черкните плиз.

=vadim=
02.02.2009, 08:07
Пытаюсь заделать щель на балконе, через которую, во время дождя, сверху на мой балкон, поступает вода.

лучше заделать это дело сверху. Все остальные методы не действенны, т.к вода будет застаиваться а зимой разорвёт.

Михалыч
02.02.2009, 09:42
и в каких пропорциях замешивать компоненты.
1:1:1. По немногу, быстро схватывается.

Crazyvlad!
02.02.2009, 17:00
По немногу, быстро схватывается.

Ага, минут за 15 наверное... у меня через полчаса уже все застыло ..

Viipuri
02.02.2009, 20:52
Спасибо всем откликнувшимся, не большое уточнение. На переснятой этикетке сказано, что бетон перед укладкой раствора, надо обработать чистым ж.стеклом. Вопрос, ждать когда слой застынет или сразу класть приготовленный раствор?

Вариант с гидроизоляцией сверху, отпадает. Соседи живут по принцыпу, нам хреново и вам так же будет. Из всего 60ти квартирного дома, только три жмота не застеклили свой балкон. Соседи сверху в их числе.

DSP007
02.02.2009, 20:59
Лучше сразу.

КонстаТим
02.02.2009, 22:52
2Viipuri
1) забудьте весь бред, что вам тут написали по поводу жидкого стекла... Это такое Г, что с ним лучше не связываться. Хрупкое, ломкое, ни к чему не пристает...
2) Если щель серьезная - лучше ее запенить, чем забетонить... С вашей сторону - заштукатурить...
3) Если на очень серьезная - купите НАПРЯГАЮЩЕГО цементу (марка НЦ-20 обычно). Он при застывании не усаживается, а расширяется.... Не найдете НЦ - купите смесь Гидро-S . Она на его основе... Вот заштукатурьте ЭТОЙ смесью. Набейте ее в щель на максимальную глубину и сколько сможете...
4) Когда застынет - оштукатурьте потолок лоджии клеем Флизенклебер. 2 раза, со стеклосеткой.
У соседей сверху хоть бассейн будет - к вам не протечет...

Viipuri
02.02.2009, 23:37
2 КонстаТим
Щель 40х40 мм.
Насчет запенить, строители ставившие стеклопакеты, отсоветовали. Пена не держит влагу и портится от длительного воздействия воды.
А вот НЦ и клей с стеклосеткой, мысль хорошая, попробую разыскать. Пасибо.

КонстаТим
02.02.2009, 23:54
Щель 40х40 мм.
Цель приличная...
Тогда перед замазыванием ее НЦ-смесью, советую промазать ее края любым клеем для плитки.
Новый бетон к старому НЕ пристает, ни при каких обстоятельствах. Поэтому "место контакта" надо смазать клеем и затем заполнить смесью с НЦ. Приложить снизу каку-нить фанерку, и подставть упор.
Смесь будет распирать в стороны (заделывая трещиину) и вверх.
Если есть возможность - возьмите проволоки железной (идеальный вариант - узкая полоска сварной сетки арматурной, согните в виде "Л" ) и после того, как заполните щель наполовину - запихайте туда проволоку(типа арматура и замажте заподлицо. Далее - фанера - распорка.
Через неделю - хрен ее оттуда чем выбьешь...
Со своей стороны - слой клея, вдавить в него стеклосетку - слой клея...
Забыли навсегда...

НЦ - не дефицит... На крайняк - прокатитесь до Питера...

Viipuri
03.02.2009, 01:13
Попробую воплотить эту конструкцию в жизть. Еще раз спасибо.

=vadim=
03.02.2009, 08:35
Вариант с гидроизоляцией сверху, отпадает.
а вот это хреново., напрягающий цемент эт конечно вариант, но если влага будет сверху стоять , то со временем это развалится. Можно всё-таки запенить и в процессе полимеризации пены постоянно мокрыми руками (!) вдавливать её осаждая в щель.

imb12
03.02.2009, 10:30
Жидкое стекло - это материал на основе солей (не помню как они называются) и как следствие под воздействием влаги соли начинают выходить и материал начинает разрушаться :( так что лучше тода уж сверху битуумной изоляцией помазать, хотя на основе цемента это лучше :)

Михалыч
03.02.2009, 19:02
Новый бетон к старому НЕ пристает, ни при каких обстоятельствах
А клей пристает?

КонстаТим
03.02.2009, 20:42
А клей пристает?
100%. Это же клей! :)

Михалыч
03.02.2009, 21:53
Не найдете НЦ - купите смесь Гидро-S
Где такое добро смотреть? Как расфасовано? Кто производитель? (и того и того...)

з.ы. Перед клеем надо бетонконтактом пройти. Иначе- отвалится...

Sergey_G.
03.02.2009, 22:04
НЦ - сомнительное средство. несмотря на то, что он напрягающий, микрощель все равно будет и через нее может проходить вода. Рассмотрите вариант использования герметика. Если щель глубокая, то внутрь засунуть прокладку (пенопласт, резиновю полбасу и т.п.), поверх нее замазать акриловым герметиком, желательно нормальным типа САЗИЛАСТ

iale
03.02.2009, 22:43
Вариант с гидроизоляцией сверху, отпадает.
В Питере достаточно распространены гидроизолир. материалы Гидротекс, посмотрите...
возможно это то, что вам нужно.
http://www.hydroteks.ru/production/hydrotex/hydro_b/obl/

iale
03.02.2009, 22:51
Жидкое стекло - это материал на основе солей (не помню как они называются) и как следствие под воздействием влаги соли начинают выходить и материал начинает разрушаться
Жидкое стекло - водный раствор силиката натрия ( обычно ), реже калия. При затворении ЖС с цементом происходят хим. реакции с образованием алюмината натрия и силиката кальция. Алюминат натрия ускоряет схватывание раствора, а силикат кальция придает ему водонепроницаемость.

Sergey_G.
04.02.2009, 01:19
Про алюминат натрия - весьма сомнительно: цемент - это CaO*SiO2, возникает вопрос откуда берется аллюминий?

imb12
04.02.2009, 09:37
Жидкое стекло - водный раствор силиката натрия ( обычно ), реже калия. При затворении ЖС с цементом происходят хим. реакции с образованием алюмината натрия и силиката кальция. Алюминат натрия ускоряет схватывание раствора, а силикат кальция придает ему водонепроницаемость.

а потом в качестве высолов эти алюминаты не выходят на поверхность ? :) с парами воды ? :)

Crazyvlad!
04.02.2009, 18:10
1) забудьте весь бред, что вам тут написали по поводу жидкого стекла... Это такое Г, что с ним лучше не связываться. Хрупкое, ломкое, ни к чему не пристает...


не гони. Отлично держится. Кривыми руками можно и *** сломать.
Для гидроизоляции щелей один из лучших вариантов.


а потом в качестве высолов эти алюминаты не выходят на поверхность ? с парами воды ?

Ничего не выходит. Кончайте пургу гнать.. Попробуйте - а потом выступайте.

Zig-
04.02.2009, 19:07
и самый злой вариант:
при замазывании щели напихиваем приблизительно наполовину
со стороны соседей остается ямка.
в только замазанную щель вставляем трубки
ждем пока застынет
через трубки нагнетаем че нить типа смолы до второго истерического крика соседей "шозафигнялезет!"
:)

КонстаТим
04.02.2009, 19:29
не гони. Отлично держится. Кривыми руками можно и *** сломать.
Для гидроизоляции щелей один из лучших вариантов.
Это ты не гони... Я бассейн делал... Наслушавшись всяких Чудаков на букву "М"... Через год, все что "на стекле" отлетело нах! а на клею - 8 лет-и-зим уже стоит и не дергается...
Жидкое стекло - это "деревенские" технологии из 60-лохматых годов, тупо тиражируемые дураками, которые "газет не читают"...
7000 новых материалов с тех пор появилось...

iale
04.02.2009, 21:58
Про алюминат натрия - весьма сомнительно: цемент - это CaO*SiO2, возникает вопрос откуда берется аллюминий?
http://www.tpk-rostan.ru/index.php?w=16

Химический состав клинкера портландцемента определяют по содержанию важнейших оксидов, которые должны находиться в следующих пределах, %:

Оксид кальция СаО 62-68
Оксид кремния SiO2 8-26
Оксид алюминия А12О3 4-9
Оксид железа Fe2O3 0,3-6

Этому условию отвечают природные мергели и искусственные смеси известняка с глиной в соотношении примерно 3:1 (по массе). Вместо известняка можно использовать мел. Примерный минералогический состав портландцементного клинкера следующий, %:

Трехкальциевый силикат (алит) 3CaOSiO2 40-65
Двухкальциевый силикат (белит) 2СаО SiO2 15-40
Трехкальциевый алюминат ЗСаОАlО3 15
Четырехкальциевый алюмоферрит 4СаОА12О3Ре2О3 10-20

iale
04.02.2009, 22:02
а потом в качестве высолов эти алюминаты не выходят на поверхность ?
В высолы алюминаты не выходят, там другие хим. в-ва
http://ufa.shikremont.ru/kottedji/visoli.php

Анализы высолов, сделанных на различных объектах, показали, что по химическому составу образующиеся на поверхности цементно-песчаного раствора и бетона высолы могут быть подразделены на несколько типов, различающихся своей раствори-мостью:
карбонатно-кальциевые - состоят преимущественно из карбоната кальция, образующегося при выносе на поверхность бетона (раствора) гидроксида кальция и его карбонизации углекислым газом воздуха; высолы в воде практически нерастворимы;
карбонатно-натриевые - образуются при выносе на поверхность едкой щелочи NaOH и ее карбонизации углекислым газом воздуха; высолы растворяются водой;
сульфатно-натриевые - образуются при выносе на поверхность сульфата натрия и кристаллизации в виде кристаллогидрата сульфата натрия Na2SO4; высолы плохо растворяются в холодной воде и хорошо - в горячей.

=vadim=
05.02.2009, 08:02
и самый злой вариант:

слушайте , а реально классно !, возьму на заметку.

plex
05.02.2009, 09:51
с ЖС надо быть очень аккуратным.
Очень быстро схватывает.
ИМХО, нужно укладываться не более чем 3-5 минут.

GROSSS
05.02.2009, 20:17
Запенить.

Если нужна 100% гарантия того, что вода не потечет - то не пенетрон, а Пенекрит. Он для щелей, стыков, трещин и т.д. или что-нить подобное.

Но я бы запенил Титаном и всё. ИМХО.

Михалыч
05.02.2009, 22:49
Я бассейн делал... Наслушавшись всяких Чудаков на букву "М"... Через год, все что "на стекле" отлетело нах! а на клею - 8 лет-и-зим уже стоит и не дергается...
Всё-таки неправильно. В бассейне- вода давит на клей и прижимает его. А у автора ситуация обратная- клей легко может вылететь под давлением воды.
Всё-таки клей- не панацея. Песок через измельчитель, цемент, суперпластификатор С-3 (мыло) и акриловая дисперсия (ПВА). "Терзают смутные сомнения..." в правильности этого метода. Да липкий, но, что это даёт? После твердения не даёт усадку? Если- да, то может сработать...
Пенекрит, пенебар- лучший вариант.
Пена- дешёвый и простой вариант. Год простоит, а на следующий и ещё раз запенить можно...

DSP007
05.02.2009, 23:18
) забудьте весь бред, что вам тут написали по поводу жидкого стекла... Это такое Г, что с ним лучше не связываться. Хрупкое, ломкое, ни к чему не пристает...

Жидкое стекло - это материал на основе солей (не помню как они называются) и как следствие под воздействием влаги соли начинают выходить и материал начинает разрушаться так что лучше тода уж сверху битуумной изоляцией помазать, хотя на основе цемента это лучше

Это ты не гони... Я бассейн делал... Наслушавшись всяких Чудаков на букву "М"... Через год, все что "на стекле" отлетело нах! а на клею - 8 лет-и-зим уже стоит и не дергается...
Жидкое стекло - это "деревенские" технологии из 60-лохматых годов, тупо тиражируемые дураками, которые "газет не читают"...
7000 новых материалов с тех пор появилось...
"-Вот за это я не люблю кошек
-Ты просто не умеешь их готовить"
Жидкое стекло - лучший гидроизолятор для цементных растворов и одно из самых сильных средств , ускоряющих схватывание цемента. А ваша неудача объясняется просто- вы использовали жидкое стекло неправильно. Глубокоуважаемый Jale совершенно верно объяснил механизм действия жидкого стекла- образование внутри бетонной массы из избытка извести нерастворимых силикатов кальция в ходе обменных реакций. Кстати к старому бетону, смоченному жидким стеклом свежий прихватываеся на ура, стык кувалдой не разобъешь. НЦ против бетонного раствора на жидком стекле- гуано, кстати в состав напрягающих цементов силикат натрия де факто входит, но немного.
А Вы , уважаемый, пытались наклеить плитку на жидкое стекло, пусть и с добавкой цемента. Внутрь плитки жидкое стекло проникнуть не может, поры в керамике в основном закрытые. В итоге между бетоном и плиткой остается тончайший слой силиката натрия. В сухом помещении это было бы ничего, но тут бассейн, а силикат натрия растворяется в воде в отношении 1 к 1. Естественно он моментально вымылся водой из щели, и плитка отвалилась.

КонстаТим
05.02.2009, 23:25
:a
DSP007, Вы несомненно правы...
За одним уточнением... Клеил я не плитку, а делал стяжку.
А потом, на стяжку клеил опять таки не плитку, а природный камень-дикарь. Но это было уже после того, как я в стяжке с ЖС замазал все щели НЦ с КдП.
Одновременно продолжал делать стяжку уже без этого Г. - ЖС А только с КдП. Понимэ?
Вот в стяжке БЕЗ ЖС - никаких проблем.

А вообще - мне чужие проблемы - по-барабану. Мажте чем хочите...

DSP007
05.02.2009, 23:29
За одним уточнением... Клеил я не плитку, а делал стяжке.
А потом, на стяжку клеил опять таки не плитку, а природный камень-дикарь. Но это было уже после того, как я в стяжке с ЖС замазал все щели НЦ с КдП.
Ну так стяжка то не течет. Щели, если они не дыры с кулак величиной бетонными растворами такого состава самозатягиваются. А дикий камень в смысле отсутствия присутствия пористости покруче керамической плитки будет, если не ракушечник.

Skobar
06.02.2009, 09:27
Когда, то решал подобную проблему не стандартным методом -щель снизу заткнул пенополиэтиленовым жгутом, снизу (т,е у себя на потолке)приделал козырек из нержавейки с уклоном на улицу( используя косые прокладки), а потом сделал остекление. Когда подшил потолок и этой "жестянки" не видно стало. Все работает лет ...25