PDA

Просмотр полной версии : Можно ли переделать бензогенер. на газ



san0535
10.02.2009, 21:14
Доброго здоровья всем!
Имею в собственном владении бензогенератор китайского производства с мощностью 5 кВт. Используется примерно 50 часов в год. Расход 15л на 8,5-9,5 часов. В трех метрах от места стоянки находится газовая труба с официальным штуцером. Заливая бензин, особенно из НЗ сердце кровью обливается, а тут еще и газовая труба.
Подскажите реально-ли собственноручно (Малыми затратами) переделать генератор под природный газ и если возможно то как!

glazkov_ro
11.02.2009, 09:00
Реально, затраты всего газовый редуктор в вашем случае. Но. Мощность двигателя будет 60% от бензина.

Вольт
11.02.2009, 19:35
Сам не переделывал. Рекомендую или купить готовый генератор работающий на газе..или купить комплектующие и установить самому. Но самодельное устройство лепить бы не стал. Зачем изобретать велосипед. Газ, однако взрывоопасная штука...работал в угольной шахте, с газом шутки плохи. А найти в нете газовый генератор, думаю не проблема..проблема -купить комплектующие (.
50 часов в год это не так уж и много,может и не стоит заморачиваться?

glazkov_ro
12.02.2009, 07:39
Но самодельное устройство лепить бы не стал.
Зачем самодельное? Любой автомобильный газовый редуктор, образец установки как правило у любого таксиста. Просто подключить его и все.


В трех метрах от места стоянки находится газовая труба с официальным штуцером.

переделать генератор под природный газ
Если давление в трубе меньше 15 атм, реально поставить пропановый редуктор, например "Ловато"

san0535
12.02.2009, 22:22
Спасибо, но если можно подробнее.

glazkov_ro
12.02.2009, 22:38
Непойму, что подробнее? Спрашивайте.
Посмотреть как все стоит вы можете на любом автомобиле с газо-баллонным оборудованием.

san0535
13.02.2009, 20:26
Спасибо, интересует делал ли так кто нибудь на практике, хватит ли давления в трубе для редуктора, ведь он рассчитан на давление гораздо выше? Потеря мощности не пугает запас 50%.

glazkov_ro
13.02.2009, 21:40
Я бы попробовал на авто с ГБО закрыть баллон, отсоединить вход газового редуктора, вкрутить туда штуцер "ершик" под кислородный шланг, а второй конец шланга в вашу газовую трубу. Пустить двгатель и все сразу станет ясно. А сколько давление в вашей трубе?

cl1761
14.02.2009, 11:13
Игра не стоит свечь!!! Ресурс подобного агрегата не позволит выиграть в разнице цен на топливо. Встречал комплекты для работы на газе для Honda GX 390(наверняка у вас его копия)около 4000 RUR, за no name. Оно вам надо?

san0535
14.02.2009, 12:57
Понятно. А может кто знает сколько кубов газа нужно в эквиваленте на 1 литр бензина.

cl1761
14.02.2009, 14:31
http://www.elekonpower.ru/generators/lt-10000w/gas-generators/epc4200-2w/

Blade III
20.02.2009, 18:26
стремное все это газовое оборудование, машины что стоят на стоянках с газовым оборудованием газом от них несет за версту! В гараж такую ставить нельзя! Для себя я семь раз бы подумал делать ли генератор на газу иль нет, если и ставить то только на открытом воздухе...

glazkov_ro
20.02.2009, 23:54
Газом несет от неисправных машин. В нормальной газовое оборудование ПОЛНОСТЬЮ герметично и никакого запаха. Это скорей бензином будет вонять тогда уж. Бак то негерметичен. Это я вам как пользователь+самоустановщик ГБО говорю.
А вот по ТБ в гараж нельзя ставить машину с ГБО с незакрытым баллоном. Но все ставят. И я в том числе.

Blade III
21.02.2009, 10:17
2glazkov_ro ТБ тоже не дураки писали... Именно поэтому пользователи ГБО в гаражах (особенно курящие) настеж ворота открывают немного погуляют а потом только лезут машину заводить, в обратном порядке есть возможность вылететь на машине через крышу гаража. Если есть утечка бензина в гараж зайти нельзя будет, особенно учитывая какой нынче бензин разливают, к тому же всегда будет видно мокрое либо жирное пятно в месте утечки. С газом все сложнее! По хорошему нужно приобретать вместе с набором ГБО газоанализатор и перед каждым пуском генератора проводить осмотр и замеры на предмет утечек... это сугобо моё мнение!

san0535
21.02.2009, 21:51
Спасибо за советы по ТБ , однако ответа на свой вопрос я так и не получил. Какой запах! Открыл кран запустил генератор, выключил- закрыл.

Blade III
22.02.2009, 11:48
Какой запах! Открыл кран запустил генератор, выключил- закрыл.
Если у Вас генератор стоит на улице- не вопрос. Если в помещении - открыл кран, завел, ушел, через час полчаса взрыв. Искрение щеток щеткодержалеля еще никто не отменял, если конечно у Вас не специальная эектрическая машина с вращающимся статором, а не ротором.
Я на стоянкак нагляделся как маршрутные газели по утру горят при заводке именно те что ездят на газу примерно по одной в год... Выбирать Вам...

san0535
22.02.2009, 21:54
Понятно. Но только генератор с колесами....

Задов
23.02.2009, 00:58
Я на стоянкак нагляделся как маршрутные газели по утру горят при заводке именно те что ездят на газу примерно по одной в год... Выбирать Вам...
мда... у вас там все так печально... вы небось и готовите на плите электрической? Током не бьется :)?

Задов
23.02.2009, 01:01
Мощность двигателя будет 60% от бензина.

Ресурс подобного агрегата не позволит выиграть
откуда такие данные?

Blade III
23.02.2009, 09:32
2Задов чтобы поставить газовую плиту, по краиней мере, большинство людей вызывают специалистов газовой службы, с которыми заключается договор на обслуживание, которые в свою очередь проверяют утечки с помощью все тех же газоанализаторов и приходят раз в пол года и ли раз в год для повторной проверки. В данном случае, я так понимаю, о таких специалистах речь не идет...
... у Вас наверное все веселее и ток течет по крану и не кусаится, а цалует в засос, а газ - просто душка, греет но не обжигает и щекочет в разных местах.
... ток по телеку статистика говорит обортное, то там дом обрушился, то то сям сгорел....

Задов
23.02.2009, 13:17
... у Вас наверное все веселее
Жить стало лучше, жить стало веселее! (С)
Я считаю что если человек с головой, то несложно предусмотреть такое как банальные дырки и неплотности в системе. И установив пневмо или электро клапан на пуск двигателя. Другое дело в том что метановые редуктора от авто не подойдут по причине низкого давления в системе, да еще и газовый смеситель придется заказывать у токаря, возможно трабл бедет еще и с расходом.

которые в свою очередь проверяют утечки с помощью все тех же газоанализаторов и приходят раз в пол года и ли раз в год для повторной проверки.
в туле суровые газовики! В том году к бабке приходили с помазком... мыло наше взяли :)... Так и проверили, сделали запись в журнале. Газоанализатор я только в ГТОконторе видел :)...

Blade III
23.02.2009, 18:17
:) ну не знаю, сейчас они аж 1500р берут за посещение и приходят с чумаданом в котором шахтный газоанализатор и даж повереный! О как!

Другое дело в том что метановые редуктора от авто не подойдут по причине низкого давления в системе, да еще и газовый смеситель придется заказывать у токаря, возможно трабл бедет еще и с расходом.
А вот с этого момента по подробнее с чертежами и обоснованиями пожалуйста!

Задов
23.02.2009, 20:37
А вот с этого момента по подробнее с чертежами и обоснованиями пожалуйста!
Странный вы человек! Я же не усирался что можно взять и сделать, даже наоборот сказал что это не простая заморочка! А вы со своими чертежами! Давление первой ступени метанового редуктора 20 000 000ПА, давление второй 400 000Па, давление в магистрали 3 000Па(по снипу для жилого дома), разницу чуете? Если так уж хочется подключить к магистрали, то имхо, единственный правильный выбор- это купить в конторе по ремонту/обслуживанию генераторов на газу, этот самый комплект со смесителями, автоматикой, расходометром и поставить это все вместо карба. А присирательство авто аппаратуры ни к чему хорошему не приведет, мало того что она изначально не предназначена для этого, так еще и стоить будет гораздо дороже+гимор

Blade III
24.02.2009, 08:34
:) ну вот вы и ответили на вопрос

Подскажите реально-ли собственноручно (Малыми затратами) переделать генератор под природный газ и если возможно то как!

glazkov_ro
24.02.2009, 23:07
Мощность двигателя будет 60% от бензина.


откуда такие данные?
Удельная теплота сгорания метана ниже, чем бенза. Моторы на газу _всегда_ слабее, чем на бензе. Данные из какой-то книги по ГБО.



Подскажите реально-ли собственноручно (Малыми затратами) переделать генератор под природный газ и если возможно то как!
Реально!
Или что для вас тупик? Что нереально?

Задов
25.02.2009, 00:01
Удельная теплота сгорания метана ниже, чем бенза. Моторы на газу _всегда_ слабее, чем на бензе. Данные из какой-то книги по ГБО.
ну скажем на 15%, а не 60%, 60% это гон! я б почуствовал, а так лишь небольшое снижение тяги на обгонах, похоже по реакции как некачественный бензин. Может вы книгу не ту читали, Потеря мощности на 5-20% в зависимости от технического состояния двигателя- вот так примерно написано практически в любой книжке по ГБО.
З.Ы. на машине на газу корректируется угол зажигания, как делать это на генераторе х.з. Но думаю учитывать этот факт тоже надо

mich_
25.02.2009, 12:20
Подскажите реально-ли собственноручно (Малыми затратами) переделать генератор под природный газ
Попробуйте найти поиском реально продающийся у нас реальный газогенератор - то есть, не переделанный наспех из китайского бензогенератора умельцами, а изначально спроектированный под работу на газе профессионалами. Если найдете, проанализируйте его цену и срок окупаемости при Ваших расходах эл.энергии. Поинтересуйтесь также вопросом о получении разрешения на эксплуатацию такого проибора.

glazkov_ro
25.02.2009, 14:16
ну скажем на 15%, а не 60%, 60% это гон!

Мощность двигателя будет 60% от бензина.

Вы говорите о пропане, там да, падение мощности 15%, тоесть 75% от бензина, а на метане ещё ниже, в зависимости от качества газа - до 40%, тоесть 60% от бензина.
Поэтому, на легковые авто метан ставят ну _ОЧЕНЬ_ редко.

Рекомендую почитать азбуку по ГБО. Автор Золотницкий. Найти в Яндексе.
И посетить вот эту ссылочку:
http://gbo.ua/ru_articles_shema-gbo.html

Мой вопрос в силе:
Что нереально?

mich_
25.02.2009, 15:00
Мой вопрос в силе:
Что нереально?
Нереально с малыми затратами сделать из одного прибора, рассчитанного и оптимизированного под одни условия работы, другой прибор, столь же хорошо работающий в совершенно иных условиях.

63kot77
25.02.2009, 20:58
Видел в магазине китайскую электростанцию предназначенную для работы на магистральном природном газе. Мощность 5 кВт, запуск автоматический, от аккуммулятора, цена около 30000 р.
Возможно проще пойти таким путем?

glazkov_ro
25.02.2009, 20:59
На рынке белорусский газовый редуктор Вам отдадут за... шапку сухарей ©. Новый итальянский стоит 2000. Две иголки от шприца, несколько метров кислородного шланга, газовый/бензиновый клапана, опять же от белорусского ГБО.
Специально посмотрел, у нас бу белорусский комплект ГБО стоит 4000 торг уместен, из них 2000 стоит баллон, который тут ненужен.
Малые затраты это сколько?

63kot77
25.02.2009, 21:28
Но человеку нужен генератор работающий от магистрали, а в ней давление намного меньше, чем в баллоне и автомобильный редуктор поэтому не подойдет.

mich_
26.02.2009, 15:01
Но человеку нужен генератор работающий от магистрали
Думаю, вопрос надо изучать внимательнее и глубже . Интересно заиметь агрегат, не просто умеющий крутиться от дармового газа, а имеющий ТТХ и экономические показатели, как минимум, не хуже чем у классического бензогенератора. Видимо, не все так просто, если рынке до сих пор нет таких востребованных вещей.

glazkov_ro
26.02.2009, 15:44
нужен генератор работающий от магистрали, а в ней давление намного меньше, чем в баллоне и автомобильный редуктор поэтому не подойдет
На входе в авторедуктор давление 0-15 атм, на выходе, неповерите 0 атм, или даже ниже. А проще всего ткнуть и посмотреть, что будет.

IRONWING
15.03.2009, 21:18
Для меня тоже актуально.Видел на GX-200 генераторы на газе,кто может подскажет где купить комплект ГБО?
А автомобильный редуктор не подойдет,минимальная кубатура мотора-800.

glazkov_ro
16.03.2009, 08:46
Автомобильный подойдет! Кубатура редуктора как раз с запасом.

IRONWING
16.03.2009, 19:57
Редуктора-то с запасом,да мотор мал! Газ будет подаваться с избытком-Вы невнимательно прочли.Минимальный объем двигателя автомобиля-около 800 см3,а двигателя генератора?Смотрите дацзыбао на ГБО.

Задов
16.03.2009, 20:08
Редуктора-то с запасом,да мотор мал!
да вот и я про то же... такое ощущение что авторедуктора на дороге валяются :)... дались они вам... я уже выше упоминал, почему так чложно купить готовый комплект для ГБО в сервисном центре? Нет не ищет наш народ легких путей...

IRONWING
16.03.2009, 20:31
А ведь особых прибабахов нет-смотрел в магазине! Тот же карбюратор (видимо,можно и под бензин),только штуцер заглушен,и "черный ящик" для газ.обор. с газ.обор. соответственно;),
поторопился я со своим Тигром,всего на 3 тыр дороже,но какое поле для экскрементов:),тот же мотор,вот только говорят сам генератор хуже-слабее.А так бы поюзал и людям рассказал.Халтура будет-решено-куплю!Просто для изучения! Вот только как называется забыл.Такой с глобусом.

glazkov_ro
16.03.2009, 23:44
Газ будет подаваться с избытком-Вы невнимательно прочли.
Неее, из газового редуктора газ никуда неподается. У него давление на выходе, при работе, ниже атмосферного!
УПС!
До -30мм водного столба! Это мотор у редуктора отсасывает, газ разумеется. А лишняя мощность редуктора Вам уж точно непомешает. А вот уж при недостающей, разумеется нельзя. Газа будет нехватать.

glazkov_ro
16.03.2009, 23:49
такое ощущение что авторедуктора на дороге валяются
Аха, только не на дороге, а у б/ушников на авторынке. Белорусский отдадут Вам за шапку сухарей!

Задов
17.03.2009, 10:10
Белорусский отдадут
Да ну! С новогрудкой возиться никому не советую то еще Г!

IRONWING
17.03.2009, 10:16
Опыта по установке ГБО нет.Если все так,то почему в документации на редукторы указывается минимальный объем двигателя? Смотрел на Ловато.Да и габаритно...

glazkov_ro
17.03.2009, 13:10
В Новогрудской нет ничего про объем двигателя. А ставили их и на Копейки, и на Газели.

IRONWING
17.03.2009, 20:28
Объем копейки-1200.Достану на пробу редуктор.попробую.поставлю.получится-опишу.

alex_k
21.03.2009, 09:13
я бы поискал запчасти от этой линейки
http://www.tss.ru/ncdetail/1194/104245.phtml
их начали возить как минимум 5 поставщиков
поищите по марке генератора и движка
редуктор расчитан на оба подключения

IRONWING
21.03.2009, 09:23
Спасибо,alex k,обязательно свяжусь с сервисом.

molyar154
21.03.2009, 15:19
Всем.
Дорогие консультанты! При ломке копий следует иметь ввиду, что магистральный газ и баллонный газ, разные вещи. Соответственно имеют отличия. Даже кухонные плиты(а именно горелки)различаются.

IRONWING
21.03.2009, 15:24
Если на то пошло,то не горелки,а жиклеры имеют разный диаметр.А в стационарных генераторах на газе есть переключатель-сжиженный-природный,сам видел.Другой вопрос-как это реализовано.

alex_k
21.03.2009, 16:31
что магистральный газ и баллонный газ, разные вещи
и что удивительно разные по составу
но если бы не встречал моделей которые можно подключать по обоим вариантам, не говорил бы
http://www.all-generator.ru/gazogenerator/
как это реализовано нужно выяснять у конкретного производителя.
вот конкретная моделька, которая может и от баллона и от магистрали
http://www.all-generator.ru/gazogenerator/foto-cc-5000.shtml

есть еще универсальные модели газ бензин http://www.gazg.ru/kombg/

монтаж http://www.g1-gas.ru/180.htm
и http://www.gazg.ru/?part=36

а это как выглдит сама переделка генератора
http://www.stelmarket.ru/katalog/generator/gaz_komplekt.htm

IRONWING
21.03.2009, 17:57
ШЕСТЬ ТыСяЧ сЕмьСот с лишним рублев-конечно,неадекватная цена за такой девайс,это по нынешним ценам около 320 литров 92 бензина(по нашим ценам),что примерно равно стольким же часам работы.Решать,конечно,каждому,но...если газ халявный...И подозреваю я ,что не столько этот комплект стоит в действительности...Просто не может столько стоить(сравним с автомобильным,более металлоемким и сложным).Лед тронулся,будем искать на рынках и в магазинах.

molyar154
24.03.2009, 16:12
Поэтому, на легковые авто метан ставят ну _ОЧЕНЬ_ редко.
Метан -не жидкий пропан. Его надо держать в бал. типа кислородных.Сколько каждый весит? то-то и оно! а не потому . что якобы низкая теплотворность.

alex_k
24.03.2009, 19:30
ШЕСТЬ ТыСяЧ сЕмьСот с лишним рублев-конечно,неадекватная цена за такой девайс
если делать официально, то добавте еще 4000 руб в год за обслуживание
http://www.gazg.ru/?part=36

имеет смысл городить огород если гонять генератор постоянно.

glazkov_ro
25.03.2009, 21:35
Метан -не жидкий пропан. Его надо держать в бал. типа кислородных.Сколько каждый весит? то-то и оно! а не потому . что якобы низкая теплотворность.
Есть современные пластиковые армированные баллоны высокого давления, которые весят немного. Они много стоят.
Белорусских Новогрудских редукторов небывает. Это копия итальянского, неочень качественная.

IRONWING
26.03.2009, 21:22
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=72707
Смотрите мое сообщение!

ValyaY
13.06.2009, 16:57
Много споров по поводу газа на генераторе... Решил попробовать...
Специально снял установку с автомобиля:)
Правда генератор у меня не китайский, а старый-добрый АБ. Вот что получилось:

http://rapidshare.com/files/244068438/Agregat.rar.html
http://ifolder.ru/12623313

Редуктор BIGAS, работает от обычного пропанового баллона для газовых плит.
Пусть не смущает бытовой редуктор на шланге, внутри он пустой. Просто не оказалось под рукой штуцера на баллон.
А по снижению мощности... Не ощущается практически, т.к эти генераторы изначально делались с большим запасом по перегрузу...

Alex.W
24.09.2013, 16:11
Много споров по поводу газа на генераторе...

Жаль тема затихла. Вот пара ссылочек:
http://www.forumhouse.ru/threads/138594/page-4
http://www.youtube.com/watch?v=A7TzDL_WHmI (http://www.youtube.com/watch?v=A7TzDL_WHmI)

Они подтверждают, что переделать несложно. Только вот закручивать болты - заглушки в автомобильный редуктор от сжиженного газа и рассверливать в нем штуцера мне что-то не хочется. Сомневаюсь в надежности подобной доработки.