PDA

Просмотр полной версии : Гипсокартон



Страницы : 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137

Slavier
19.10.2009, 15:09
это та самая не видимая водорозетка крепится на фанеру-ОСП и зашивается ГКЛ смотрите фото выше у меня везде такие стоят причем без удлиннителей

Туплю.

А фото того, как крепить без удлинителя есть?
Там остаётся расстояние от водорозетки до места крепления смесителя (у меня профиль 75 плюс 2 листа ГКЛ по 9 мм). Если не удлинителем, то как?

Палецкий
19.10.2009, 18:53
замем тогда людей в заблуждение вводите? Просто я высказал мнение, как бы сам для себя делал. Всегда проще купить лист фанеры 1,5 х 1,5, чем ОСП 1,2 х2,5 для изготовления мелкой детали

Палецкий
19.10.2009, 18:59
В магазине он может называтся и бочонок Это не боченок! У боченка две наружние резьбы, а в удлинителе идут внутренняя-наружная.
2Slavier Вы не в тот магазин заходили :) В любом более-менее приличном магазине сантехники, удлинителей этих, как грязи. В Леруа точно есть.

Палецкий
19.10.2009, 19:01
В этом случае вариант с удлинителем лучше В любом случае Вам надо будет ставить удлинитель. Вы это поймете, когда зашьете и положите плитку. Эксцентрик смесителя должен вкручиваться в резьбу, которая заподлицо с плиткой. Тогда только такой смеситель нормально встанет.

Палецкий
19.10.2009, 19:05
Если не удлинителем, то как? повторюсь, других вариантов, нет, только удлинитель, и очень желательно на анаэроб без пакли, фумки и ругих уплотнителей. Где купить и как пользоваться спросите в ветке "Сантехника"

отделкин
19.10.2009, 21:45
2Палецкий а почему нельзя просто водорозетку поставить ? для чего удлиннитель? я понимаю когда обшивка стоит на большом расстоянии ну а в перегородку можно поставить и просто водорозетку например в 50 профиль и это будет надежнее чем с удлиннителем

Палецкий
19.10.2009, 21:51
а почему нельзя просто водорозетку поставить ? Ну я же написал почему. Возьмтье в руки водорозетку, вкрутите в нее эксцентрик, а на эксцентрик наверните декоративный отражатель. Теперь виртуально добавьте один или два слоя ГКЛ и 15 мм клея с плиткой ..все станет ясно :)

отделкин
19.10.2009, 21:53
2Slavier не увидел что у вас 2 листа 9-ки помогут только длинные эксцентрики но в вашем случае покупать их специально смысла нет ставте удлиннитель так как плитка еще 1 см прибавит

отделкин
19.10.2009, 21:55
2Палецкий ну с одним с листом и плиткой я делал сто раз жаль не могу найти четкого фото так бы показал

Палецкий
19.10.2009, 22:01
ну с одним с листом и плиткой я делал сто раз Какой профиль использовали? Толщина закладной?

отделкин
19.10.2009, 22:26
2Палецкий профиль 50мм, закладная это кусок ОСП 15мм

Палецкий
19.10.2009, 22:53
профиль 50мм, закладная это кусок ОСП 15мм Вот и выходит ...50 (проф) - 15 (закл) - 40 (тело фитинга от ушей до конца резьбы) = 5мм в теле ГКЛ. До поверхности плитки не хватает 12-5 = 7мм (ГКЛ) + 15мм (клей и плитка) итого = 23 мм . Теперь смотрим рисунки и делаем вывод, что Вы что-то не договариваете :)

отделкин
19.10.2009, 23:50
2Палецкий не пойму о чем вы и рисунки с расположением смесителя(с углами поворотов носика и тд) здесь не в теме
плитка не 15мм с клеем а 1см если это не керамогранит толщиной 1см
короче водорозетка стоит как и на бетонной стене(в штробе )ведь там то вы не ставите удлиннитель
и она утоплена в стену на толщину плитки тоесть на 1-1,5 см потом к ней спокойно прикручиваются эксцентрики и затем сам смеситель
что Вы что-то не договариваете а чего договаривать то на фото видно закладная и водорозетки и потом конечный результат установленный смеситель

Палецкий
20.10.2009, 00:00
конечный результат установленный смеситель Такая установка возможна лишь с не стандартными длинными эксцентриками. Повторюсь, подготавливая ГКЛ стену под установку смесителя, необходимо предусмотреть удлинители резьбы в размер, при котором они, удлинители, встанут заподлицо с плиткой ...вот и весь сказ

Slavier
20.10.2009, 00:06
Вобщем, буду побовать.
Чего бы я без вас вообще делал. Всю инфу отсюда с форума беру. Ремонт с нуля первый раз делаю и самое неожиданное заключается в том, что мне нравится процесс. Вот бы никогда не подумал.

Ещё вопрос :)
Что сначала напольная плитка или гкл? Плитка съедает часть высоты пофилей, не знаю как потом прикрутится гкл. См. картинку. (2 типа профилей)

Slavier
20.10.2009, 00:12
Господа, а как вы фитинги обжимаете? Кладёте герметик в место упора трубы или просто одели и до одури затянули?

Насчёт удлинителя. Думаю, можно попобовать поиграть толщиной закладываемой фанеры так, чтобы вкручиваемый в водорозетку эксцентрик был заподлицо с плиткой.

Палецкий
20.10.2009, 00:14
Что сначала напольная плитка или гкл? Сперва все зашивается, штукатурится, выравнивается, а уже на последок идет плитка

Палецкий
20.10.2009, 00:16
Кладёте герметик в место упора трубы или просто одели и до одури затянули? никаким герметикам в том месте места нет!!! ..все насухо! Затягивайте до легкого хруста, хоть так и не положено.

Думаю, можно попобовать поиграть толщиной закладываемой фанеры так, чтобы вкручиваемый в водорозетку эксцентрик был заподлицо с плиткой. ..никогда он не будет заподлицо с плиткой ..короткий слишком

Палецкий
20.10.2009, 00:28
2Slavier В догонку, пока еще не поздно, заведите внутрь перегородки стальные полдюймовые трубы на резьбах и уголках ...это не сложно, даже легче. Говорят у вас на каком-то рынке режут трубу в размер и нарезают резбу. Это будет отличное решение с максимальной степенью безопастности. Обжимной металлоспласт в большинстве случаев по фитингам течет со временем

отделкин
20.10.2009, 09:00
2Палецкий если нормальный металлопласт и нормальный сантехник его собирает то он не течет
У меня почти все обьекты собраны на металлопласт ХЕНКО,(подводит в основном не фитинг бывает конечно и он например призатяжке лопнуло кольцо ,деформация гайки итд, а детали типо удлиннителей,водорозеток,кранов)+ десятки радиаторов на неотожженной меди тоже на резьбовых фитингах
2Slavier а может вам попробовать пропилен аппарат для сварки не дорого стоит
и соединение получается крепкое даже если криво припояли я думаю вам с ним легче будет работать
2Палецкий уж стальные трубы это последнее дело с нашей то водой!!! побойтесь бога советовать такое есть много других вариантов как сделать хорошо (и не обязательно что б это было как можно дешевле)

Ruki2
20.10.2009, 19:13
аппарат для сварки не дорого стоит
Их обычно в магазинах напрокат дают, у нас 150р в сутки всего.

Палецкий
20.10.2009, 22:17
уж стальные трубы это последнее дело с нашей то водой!!! побойтесь бога советовать такое Простите,но Вы мягко говоря, ошибаетесь.

Slavier
21.10.2009, 00:50
Мои водорозетки на суд общественности.

Олега
21.10.2009, 00:57
Пытался шпаклевать боковины в проемах стенки.
1. Сначала стыки и углы обклеил серпянкой:
http://s59.radikal.ru/i166/0910/e9/e65aff79727f.jpg (http://www.radikal.ru)
2. По лаз.уровню прикрутил доски-направляющие. Их торцы (по которым будет наноситься шпаклевка) обклеил скотчем:
http://i019.radikal.ru/0910/9f/775912c1d401.jpg (http://www.radikal.ru)
3. Сначала прошпаклевал, вдавил шпаклевку (Фуген-фулер) в те места, где серпянка:
http://i074.radikal.ru/0910/af/3abc22ca8e4f.jpg (http://www.radikal.ru)
4. Потом весь проем зашпаклевал-замазал с помощью шпателя и кельмы (внизу на фотографии):
http://i079.radikal.ru/0910/5f/d5aad7661912.jpg (http://www.radikal.ru)
5. Потом вот такой штукой(наверное, тоже кельма, только большая) водил вверх-вниз и снимал с нее шпателем излишки Фуген-фулера:
http://s47.radikal.ru/i117/0910/57/69946d5e2a4f.jpg (http://www.radikal.ru)
6. Здесь другая картинка. Я в этом месте после заделки швов Фугеном прошелся таким же способом только Ротбантом, после его подсыхания Волмой-слой:
http://i029.radikal.ru/0910/59/868068a92aac.jpg (http://www.radikal.ru)
Посмотрите, что получилось и поправьте, где делал не правильно. Особенно я "потерялся" с грунтовкой. Здесь я прогрунтовал только один раз после того, как прикрутил ГКЛ к каркасу.

Палецкий
21.10.2009, 01:31
Мои водорозетки на суд общественности. Создайте новую тему в ветке форума " Сантехника", разместите там эти фото и узнаете много нового и полезного.

Палецкий
21.10.2009, 01:38
что получилось ..нормально получилось

где делал не правильно ..нууу, получается , что везде неправильно:) Как надо было сделать описано в посте №733

Особенно я "потерялся" с грунтовкой. Здесь я прогрунтовал только один раз после того, как прикрутил ГКЛ к каркасу. А тут все верно. Между слоями грунтовать не обязательно, если слой не шкурился наждачкой.

Олега
21.10.2009, 03:17
Палецкий, спасибо.
Там, где Вы пишите, что не правильно, это из-за применения Ротбанта или не применения армирующих уголков? Серпянка, наверное, не главное.
Доски я открутил, и поверхность, и угол кажутся ровными.
Обязательно ее надо потереть теркой, перед покраской?
И грунтовать перед покраской? (верхний слой - "Волма-слой", под ней Ротбант, еще глубже - Фуген-фюлпер).

Палецкий
21.10.2009, 03:23
не применения армирующих уголков? .угу, серпянка там, что мёртвому припарка, простите :)

Обязательно ее надо потереть теркой, перед покраской? Наждачкой снимаются неровности - наплывы

И грунтовать перед покраской? ..обязательно!

Vasss
25.10.2009, 09:33
Поиском искал про шумоизолятор, который закладывается в межкомнатные перегородки из ГКЛ. Эту ветку тоже посмотрел более-менее внимательно. Ничего вразумительного не нашел. Посоветуйте, что использовать. Перегородки ГКЛ в 2 слоя на ПС75. Помещения - спальни. Подкиньте ссылки на картинки, пожалуйста.

отделкин
25.10.2009, 10:26
2Vasss обыкновенная базальтовая вата типа Роквул,Парок толщиной 50мм если использовать каркас 50мм то будет плотно стоятьк обоим сторонам листа но и в 75 нормально будет тем более у вас 2 слоя

Палецкий
25.10.2009, 12:38
2Vasss Берите любую минвату в плитах 50мм (в рулонах не годится). По ссылке будет PDF файл от Роквула, а там пол сотни страниц по применению минваты , в частности звукоизоляции в перегородках. http://www.rockwool.ru/graphics/RW-RUS/Downloads/Brochures/Rockwool_sound_v07.2008.pdf

Vasss
25.10.2009, 13:55
2отделкин 2Палецкий Спасибо, все гениальное просто, буду ваять...

Vasss
26.10.2009, 11:38
Прежде чем ваять, еще вопрос - клоп без сверла на конце заходит нормально в профиль толщиной 0,5, или надо сверлить? Или лучше клоп со сверлом?

Палецкий
26.10.2009, 12:05
Или лучше клоп со сверлом? Клоп без сверла обеспечивает более прочное соединение.

клоп без сверла на конце заходит нормально в профиль толщиной 0,5, или надо сверлить? Бывают разные клопы. Случается, что кончик тупой, тогда саморезить тяжелее. В любом случае сверлить не надо! Клопы со сверлом так же встречаются тупые. Поэтому я всегда беру клопы от фирмы Wkret-Met (Польша) и работаю с удовольствием :)

Vasss
26.10.2009, 12:13
Поэтому я всегда беру клопы от фирмы Wkret-Met (Польша) и работаю с удовольствием Спасибо! :)

Серенький
26.10.2009, 15:17
Подскажите, плиз, какое максимально допустимое расстояние между металлическим профилем для крепления ГКЛ к потолку, чтобы в дальнейшем головушка не пострадала и плита не прогибалась? Потолок одноуровневый. Спасибо.

Палецкий
26.10.2009, 16:22
какое максимально допустимое расстояние между металлическим профилем для крепления ГКЛ к потолку Кнауф говорит о 60ти сантиметрах, но реальные , уважающие себя и клиента мастера ставят через 40см

алекс851
26.10.2009, 18:35
на потолок только через 40,не больше,и лучше металл в два уровня,а ГКЛ в два слоя

отделкин
26.10.2009, 23:21
2алекс851 не верю!!! через 60 делал и делаю и в 1 слой правда 12,5мм и все отлично а металл в 2 слоя это только в цехах каких нибудь или в тех помещениях с вибрацией

алекс851
27.10.2009, 04:37
2алекс851 не верю!!! через 60 делал и делаю и в 1 слой правда 12,5мм и все отлично а металл в
вера-дело добровольное.мои знания из проспектов GYPROC и личного многолетнего опыта работ с гкл

отделкин
27.10.2009, 08:33
2алекс851 ну чем например ваш потолок будет отличатся от моего? только не тем что он в 2 раза дороже:a

алекс851
27.10.2009, 08:38
ну чем например ваш потолок будет отличатся от моего? только не тем что он в 2 раза дороже
чтобы понять,надо поговорить с малярами.они объяснят доходчиво

отделкин
27.10.2009, 09:00
2алекс851 при чем здесь маляры если меня как заказчика интересует конечный результат

алекс851
27.10.2009, 14:12
ну не допустимо это по технологии!!!!один лист только на коробах и то не больших.на сайте GYPROC есть раздел,где всё дохдчиво объяснят

отделкин
27.10.2009, 19:34
2алекс851 ну выже строитель вот и обьясните мне зачем ссылатся на сайт вы ведь делаете в реале у Кнауфа тоже все должно висеть на спицах-тягах однако спросите у когонибудь вешает ли кто на них или спросите кто делает двойной каркас?

алекс851
27.10.2009, 20:21
ну выже строитель вот и обьясните мне зачем ссылатся на сайт вы ведь делаете в реале у Кнауфа тоже все должно висеть на спицах-тягах однако спросите у когонибудь вешает ли кто на них или спросите кто делает двойной каркас?
зачем мне спрашивать-все кому я советовал и показывал как надо, делают так как я делаю,потому что видели разницу в конечном итоге.мой совет простдля вас как заказчика-делайте как хотите,не моя задача вас убеждать.наше дело предложить ваше дело отказаться.мне вот например тоже никто толком не может объяснить почему нельзя обжимные фитинги прятать .а по поводу гипрока хочу сказать,и это не пустые слова,найдуться единицы из тысяч,кто его ставить умеет,большинство не знает как саморез-то завернуть

Ruki2
27.10.2009, 21:08
и это не пустые слова В Вашем случае всё-же больше похоже на пустые)) пока толком не объясните, что же может произойти с однослойным потолком.

отделкин
27.10.2009, 21:17
почему нельзя обжимные фитинги прятать можно я прятал неоднократно причем на отоплении
а про потолки поподробнее всетаки можно и если есть то фото при монтаже а я вам свою технологию расскажу и покажу в фотоотчете лады?

Палецкий
27.10.2009, 21:27
мне вот например тоже никто толком не может объяснить почему нельзя обжимные фитинги прятать ..ничего таинственного и секретного :) Просто к месту повышенной опасности (читать "мина замедленного действия") должен быть доступ для обслуживания (подтяжки фитинга), контроля возможной протечки и замены девайса.

Палецкий
27.10.2009, 21:28
можно я прятал неоднократно причем на отоплении Нельзя, я не прячу :)

отделкин
27.10.2009, 21:56
2Палецкий ну ведь водосчетчики в короба зашиваете ? вот у меня напримере есть 2 кв постадавшие от протечки и в обоих случаях виноваты счетчики вернее прокладки и люки не всегда сделаны так что можно легко поменять их а чаще что поменять нельзя не разбирая-ломая,а можно только считывать показания счетчика

Палецкий
27.10.2009, 22:05
ну ведь водосчетчики в короба зашиваете ? Мы короба еще не обсуждали :) Посмотрите мой пост 799 ..в каждом слове истина

отделкин
28.10.2009, 08:45
Мы короба еще не обсуждали
дело не в конструкциях а в соединениях мы их обсуждаем а у водосчетчика обычное резьбовое соединение
ну в общем не хочу дальше спор вести но соединение на обжиме грамотно следанное прослужит вечно (это как и скрутка проводов итд) но это мое мнение

yafilimon
30.10.2009, 10:06
Добрый день. Просьба помочь советом по технологии наклейки ГКЛ. Дом старый 60-х годов постройки, стены кирпичные, штукатурка и обои. Планирую выровнять стены и потолок гипсокартоном, но сначала настелить черновой пол (фанера по старому деревянному полу). Гипсокартон думаю на клей, потому что и так комнаты маленькие. В связи с чем вопрос: Штукатурку удалять до кирпича или можно обойтись грунтовкой? В каком порядке исполнять задумку 1)пол, 2)потолок 3)стены?

CoNoLoN
30.10.2009, 10:49
2yafilimon Грунтовку использовать в любом случае надо. А если как вариант использовать потолочные профили, стена уменьшиться на 3-5см максимум. Зато более прочнее будет да и утеплить или зазвукоизолировать стену можно. . Что касается штукатурки, если хорошо сидит, можно оставить. А если полезное место занимает, то лучше сбить.

Насчет клея, советую http://www.ivsil.ru/catalogue/div8/item8.html мне понравился в работе!

По поводу последовательности, думаю что все же лучше сначала пол, а потом уже стены и потом уже потолок.

отделкин
30.10.2009, 13:45
2yafilimon лучше стены отчиститьот штукатурки дальше я бы пол сделал ровный и потом листы клеил на стены

yafilimon
30.10.2009, 14:27
О том я и подумал, так как старая штукатурка местами уже отвалилась, особенно в районе дверей (. Одна внутренняя стена уже ремонтирвалась (штукатурилась), но она скорее всего даже не стена, а перегородка, внутри сделанная из какой то белой хрени типа гипс. Вот с нее то и грохнулась пару кв. метров штукатурки.

CoNoLoN
30.10.2009, 14:33
2yafilimon ну раз еле держится, под перф ее. Но если все таки будете профиля использовать, то можно не заморачиваться.

Палецкий
30.10.2009, 15:39
Штукатурку удалять до кирпича или можно обойтись грунтовкой? ..оставять только прочные участки штукатурки, а грунт при любых раскладах.

В каком порядке исполнять задумку 1)пол, 2)потолок 3)стены? Сперва ровняете стены, потом к ровным стенам привязываете потолок, и по завершению грязных работ стелите фанеру

master148
07.11.2009, 22:33
Всем привет. Прошу помощи у специалистов. Необходимо сделать на кухне что-то вроде перестенка. Вопрос заключается в следующем: как будут крепиться части перегородки отмеченные на рисунке красными линиями?

Палецкий
07.11.2009, 22:42
как будут крепиться части перегородки отмеченные на рисунке красными линиями? ПН профиль по периметру стен перестеночка и к нему присаморезите полосы ГКЛ, которые образуют толщину конструкции. Тоесть Ваши все линии, это профиль ПН

master148
07.11.2009, 22:46
Т.е фактически все так и останется , как на рисунке??? Зеленые линии к стене и к полу крепятся. А красные уже к зеленым будут цепляться? Как выглядит ПН профиль? :confused:

Палецкий
07.11.2009, 22:51
Т.е фактически все так и останется , как на рисунке??? ..угу, плюс профиль на наружний угол ..у Вас его нет

Как выглядит ПН профиль? ..ну, Вы даёте! С таким багажом теоретических знаний к работе не приступайте!

master148
07.11.2009, 23:05
..ну, Вы даёте! С таким багажом теоретических знаний к работе не приступайте!
Теория без практики мало что значит :) . Представление имею, но сам не делал. Потому и уточняю. Спасибо за подсказочку. :)

master148
07.11.2009, 23:13
Сомневаюсь только в прочности конструкции. Особенно если приложить усилие к внешнему углу.

Палецкий
07.11.2009, 23:37
Сомневаюсь только в прочности конструкции. Правильно подмечено. Что будет устанавливаться сверху конструкции? Чем отделываться?

master148
07.11.2009, 23:52
Конструкция задумана как перегородка на кухне. За перегородкой будет стоять уголок и стол. Что-то вроде барной стойки. Конструкция не несущая. Поэтому сверху разве что декорации в виде вазы с цветами.

Палецкий
08.11.2009, 00:03
Конструкция задумана как перегородка на кухне. Понятно. Я б на Вашем месте соорудил эту перегородочку из кирпича или блоков. Будет очень надежно и просто

master148
08.11.2009, 00:07
:a кстати! Идея! Рассмотрю как вариант. Пасиба! Ну и заодно вопрос Вам как спецу :) . В туалете закрою трубы гипсокартоном. На него можно плитку?

Палецкий
08.11.2009, 01:18
В туалете закрою трубы гипсокартоном. На него можно плитку? ..никаких проблемм. Только надо грамотно сделать разводку водоснабжения и канализации ,и установить лючек в месте обслуживания запорной арматуры.

master148
08.11.2009, 11:05
А кладется плиточка на обычную смесь? Все так же, как при укладке на обычную поверхность? Спасибо!

Палецкий
08.11.2009, 12:14
А кладется плиточка на обычную смесь? Все так же, как при укладке на обычную поверхность? Да, все так же, при соблюдении инструкции производителя клея

master148
08.11.2009, 16:20
Вот спасибо!

shurik394
08.11.2009, 22:48
Всем Здравствуйте! Люди добрые подскажите как правильно и качественно закрепить обрешотку для гипсокартона на стену из пеноблоков

Палецкий
08.11.2009, 22:53
как правильно и качественно закрепить обрешотку для гипсокартона на стену из пеноблоков Вот тут дюбеля для пеноблоков http://penobetona.net/page.php?page=43
Конструкция обрешетки без изменения

alexei59
08.11.2009, 23:54
Добрый вечер.
Не подскажете,хотелось бы зашить часть дверного проёма(вместо 2х60,одна дверь на 80см)и соорудить две небольшие псевдоколонны,чтобы декоративный кирпич на стене обрамить.
Вопрос собственно в следующем:стекломагнезитовым листом не крепче эти конструкции будут(особенно дверной пролёт)?Как-то гипскартон наощупь послабее.
ПЕРВЫЙ опыт в этой сфере(ГКЛ-СМЛ).

eretic
15.11.2009, 00:05
ЛЮЮЮДИИИ!!! ГДЕ НИБУДЬ ОПИСАНО ,КАК СТЫКИ ГИПРОКА ШПАКЛЕВАТЬ?

baly
15.11.2009, 00:11
ЛЮЮЮДИИИ!!! ГДЕ НИБУДЬ ОПИСАНО ,КАК СТЫКИ ГИПРОКА ШПАКЛЕВАТЬ?
в инструкциях к шпаклевке для стыков, тех листы производителей , в этом форуме и др ист...

sinij
15.11.2009, 00:15
2eretic Ghjrkt проклей серпянкой и шпатлюй! Фюгеном а потом слайдом пройтись можно!

Палецкий
15.11.2009, 00:23
ГДЕ НИБУДЬ ОПИСАНО ,КАК СТЫКИ ГИПРОКА ШПАКЛЕВАТЬ? ..много где описано. Вот например :
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=1048077&highlight=%F0%E0%F1%F8%E8%F2%FC#post1048077
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=1244956&highlight=%E1%E8%ED%F2#post1244956
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=1136613&highlight=%E1%E8%ED%F2#post1136613

baly
15.11.2009, 00:25
а потом слайдом пройтись можно!
это что?

sinij
15.11.2009, 00:28
Unis Слайд - Шпатлевка гипсовая:)

baly
15.11.2009, 00:39
Unis Слайд - Шпатлевка гипсовая
понятно:)
мне как-то юнисы не айс, потому не вникаю

sinij
15.11.2009, 00:43
Да мне нормально,ну смотря конечно что заказчик захочет! А сам чем предпочитаеш пользоватся?

baly
15.11.2009, 01:00
У нас больше кнауфа, в поддержку отечественного производителя сейчас тестирую фарвест- это по шпак(т)левкам, остальная сыпучка-другая песня

sinij
15.11.2009, 01:01
Кнауф тоже уважаю! Отличные смеси!!!:applause:

eretic
15.11.2009, 15:50
СПАСИБО ОГРОМНОЕ РОБЯТЫ! ПОМОГЛИ. СВЯЗАЛСЯ С ЭТИМ ГИПРОКОМ,ХОТЬ СТРЕЛЯЙСЯ.

Солянка
15.11.2009, 20:22
Добрый вечер! Помогите пожалуйста. Мастера сделали потолок из гипсокартона. зашпаклевали швы гипсокартоны и саморезы. Потом сказали что необходимо поклеить малярный флиз, чтобы швы не трескались. Купили малярный флиз толщиной 130 мг. поклеили его на потолок. В итоге проявилось много пупырышков. Я подозреваю, что это песок и грязь от гипсокартона. Мастера говорят что краской все замажется, но я не верю, уж очень сильно выпирает. Нужна дцать слоев похоже. Я им предлагала сначала заштукатурить потолок, а уж потом клеить флиз. Но они меня уверяют, что гипсокартон вообще не надо шпаклевать. Полный аут воощем. Подскажите пожалуйста, как правильно надо было сделать и как ликвидировать последствия наделанного.

отделкин
15.11.2009, 22:39
2Солянка они дебилы пусть все снимут ,зашпаклюют нормально и потом клеят,а не лечат что песок под обоями(сто пудов валик на пол упал с клеем песок прилип но его всеравно раскатали по потолку)можно закрасить

Солянка
15.11.2009, 23:19
то есть гипсокартон надо обязательно штукатурить? а обои от гипсокартона отойдут? наверна вместе с гипсокартоном слезут. а если размачивать то гипс размокнет. и я не поняла что и чем можно закрасить? а если на обои шпаклевку класть, то ужасно будет?

Палецкий
16.11.2009, 02:51
то есть гипсокартон надо обязательно штукатурить? ГКЛ надо не штукатурить, а шпаклевать ...слой тонкий

а обои от гипсокартона отойдут? Обои не отойдут, а будут просвечивать основание (ГКЛ), которое разного цвета ( шпаклеваные стыки и бумага ГКЛ)

наверна вместе с гипсокартоном слезут. ..так не бывает ..бывает потолок в полосочку

Солянка
16.11.2009, 09:43
в общем все плохо :(

Грэй
16.11.2009, 20:42
в общем все плохо
Исправимо!
Взять шкурку и сошлифовать все бугорки, прямо по флизелину. Если флизелин крепко приклеен, ему ничего не будет, и задачу свою он(флизелин с дырками))) выполнять будет не хуже.
Далее придётся прошпаклевать всю поверхность, и можно красить.

Солянка
17.11.2009, 09:40
Грей! вчера именно так и сделали. бугорки счесались вроде. получился эффект шелкографии:) только они хотят так и красить, не шпаклюя. уже страшно за результат

varwar
20.11.2009, 22:35
Добрый день. Есть необходимость сделать перегородку из гипсокартона размеры примерно: высота 2 м. ширина 2-2,5 м. толщина 15-25 см (в отдельных местах). Проблема в том что эта перегородка не должна крепиться ни к потолку ни к стенам, только к полу, примерно как на этих рисунках. Как обеспечить устойчивость конструкции?
107378

107379

отделкин
20.11.2009, 22:53
2varwar в 2-х слойной обшивке будет стоять нормально тем более ширина дек элементов 25см

проблемнет
21.11.2009, 00:17
Проблема в том что эта перегородка не должна крепиться ни к потолку ни к стенам, только к полу, примерно как на этих рисунках. Как обеспечить устойчивость конструкции?
На этих рисунках устойчивость достигается за счёт криволинейности перегородки. Прямая, без примыканий, перегородка будет шататься.

Палецкий
21.11.2009, 00:30
Как обеспечить устойчивость конструкции? Так стоит ведь! И замечательно стоит! В чем сомнения?

Артемий
21.11.2009, 21:14
только к полу, примерно как на этих рисунках. Как обеспечить устойчивость конструкции?
сделать жесткий каркас - форма параллелепипед, с креплением к полу. А к каркасу уже криволинейные конструкции, которые опираясь на пол создадут дополнительную устойчивость.
P.S. Вобщем все сделано правильно, при условии правильного крепления к полу.

varwar
21.11.2009, 23:22
На этих рисунках устойчивость достигается за счёт криволинейности перегородки. Прямая, без примыканий, перегородка будет шататься.

107539
А вот на этом чертеже, то есть то что нужно будет получить в моем случае, такой криволинейности нет, да в одну сторону выступают поддерживающие элементы, но в другую сторону таких элементов нет.

сделать жесткий каркас - форма параллелепипед, с креплением к полу.
P.S. Вобщем все сделано правильно, при условии правильного крепления к полу.
Вот в этом и вопрос как закрепиться к полу, чтобы не качалась вся конструкция, может заштробить в пол нечто вроде крестовины, как у новогодней елки, к одной из ребер которой крепить конструкцию, а другое будет предупреждать качания?

Палецкий
21.11.2009, 23:58
вот на этом чертеже, то есть то что нужно будет получить в моем случае Получается конструкция с основанием 25см Х 225см. и высотою в 2 метра. ..сама жестко стоять не будет однозначно! Какое расстояние от пола до потолка? Конструкция перекрытия пола?

Артемий
22.11.2009, 00:01
как закрепиться к полу
По периметру анкерными болтами.

чтобы не качалась вся конструкция
Сделайте усиленный каркас и ребра жесткости по принципу Эйфелевой башни, тогда уж точно качаться конструкция не будет.

varwar
22.11.2009, 00:21
Какое расстояние от пола до потолка? Конструкция перекрытия пола?
От потолка до пола 255 см.
Пол: цементная стяжка 5 см по бетонной плите

Палецкий
22.11.2009, 00:42
2varwar Если б такую конструкцию проектировал мой бывший прораб (богатейшего опыта человек) , он бы дал команду вырезать из металла ,не меньше тройки, основание этой конструкции. Метал крепился бы на восемь анкеров в плиту перекрытия. К металлу были бы приварены четыре квадратных трубы на 40 по углам. Между трубами были бы косынки и перемычки, а уже только потом к этим трубам вязался каркасс под ГКЛ. Если бы мне предстояло делать Вашу конструкцию, без подробного чертежа к работе не приступил бы. ..слишком большие риски и ответственнось. Эх, если бы эта перегородочка была бы радиусная в горизонтальном сечении, тогда другое дело, стояла бы жестко и надежно

Артемий
22.11.2009, 00:48
2varwar
Скажите, какое назначение этой конструкции???

varwar
22.11.2009, 01:46
Это декоративная перегородка, которая делит комнату на 2 части, гостинная и кухня. Со стороны комнаты будет висеть жк телевизор, со стороны кухни картина Айвазовского " 9 вал". :)
А если серьезно, то если с плоской стороны сделать такие же элементы как на декоративной (то есть нарастить на 10 см (некоторое подобие эйфелевой башни) то надежность увеличится значительно?

||______________________||
|||||||||||||||||||||||||||||
||``````````````````````||

вот так?

Палецкий
22.11.2009, 02:36
надежность увеличится значительно? Абсолютно не увеличится. Тут такое дело ...чем больше вес и высота конструкции, тем большее усилие на отрыв в точке крепления на полу. При таком длинном (два метра) и тяжелом (килограм сто) рычаге ,при толчке, усилие на отрыв под головкой анкера может достигать ИМХО 1000 кг. Поэтому надо исключить возможные качения ...нужна большая площадь опоры или крепление к потолку. Кстати, сделав перегородку полукруглой, закрепившись за потолок и сохранив дизайнерские "крылья" , будут и волки сыты и овцы целы.

отделкин
22.11.2009, 12:55
Если б такую конструкцию проектировал мой бывший прораб прораб конечно у вас человек серьезный но можно все сделать прощеэ
Например из газобетона ложится и строгается(если радиусная) такая перегородка потом к ней прикручиваем накладные элементы

Палецкий
22.11.2009, 18:41
Например из газобетона ложится и строгается Ложиться то оно ложится, но что произойдет с одинокостоящей перегородочкой высотой в два метра если ее толкнуть плечом, а за перегородочкой копошатся , например, двое детей?

Arpan
22.11.2009, 21:52
Кто поскажет как правильно построить такую конструкцию как на рисунке. Хочу вдоль окна сделать короб, за которым спрячется карнизы для штор. А со стороны комнаты возможность подсветки потолка или вклечение софитов чтобы на шторы светили. может у кого есть фото уже реализованного. Сейчас в основном интересует как металоконструкцию из профелей построить. Мастер клас от miroca читал, но там профиль от стены и не предусмотрено карнизов. Спасибо!

C2h5-OH
22.11.2009, 21:56
2Arpan вот. возможны варианты. http://fotki.yandex.ru/users/barabas-12/ это я

mihamaster
23.11.2009, 00:54
2Arpan Вот могу предложить вариант.Всех подробностей на фото нет,но смысл ясен.За коробом к потолку прикреплен карниз.По внутренней стороне короба идет лента светодиодная.
107706107707

Палецкий
23.11.2009, 02:13
2Arpan Добавлю лишь к словам мастеров, обратите внимание на светодиодный шнур взамен точечных светильников

VoodooSV
23.11.2009, 13:06
Насколько минимально можно опустить потолок в одноуровневой системе на П-образных подвесах? На Кнауфе в вопросах и ответах написано, что 6 см. Почему нельзя меньше и эти 6 см до гипсокартона или вместе с ним?

И еще вопрос, звукоизоляционную ленту клеить к направляющему профилю, а после установки гипсокартона обрезать вровень с листом гипсокартона перед шпатлеванием?

Спасибо!

Палецкий
23.11.2009, 22:23
Насколько минимально можно опустить потолок в одноуровневой системе на П-образных подвесах? Если крутить саморез в первую дырку на подвесе, то можно профиль почти к потолку поджать ...будет около четырех сантиметров от бетона до края профиля. Прибавьте ГКЛ со шпаклевкой, получится около 5см минимум

Палецкий
23.11.2009, 22:24
звукоизоляционную ленту клеить к направляющему профилю, а после установки гипсокартона обрезать вровень с листом гипсокартона перед шпатлеванием?..да

VoodooSV
24.11.2009, 09:04
2Палецкий
Спасибо!

masternew
24.11.2009, 16:28
кто как работает с гипсокартонными листами? их длина 2,5 метра, везти не удобно, поднимать на лифте тоже, работать с таким листом тоже не удобно, одному не справится. вопрос - целесообразно ли разрезать его в магазине пополам и затем работать уже с квадратами

KuZia495
24.11.2009, 17:03
Присоединяюсь к вопросу тов.masternew.
Предстоит построить перегородку с одной "свободной" стороной. 2.5 метра, теоретически в машинку запихну. Не факт, конечно.
Но, поднимать.... В лифт - точно не влезет.
В "Леруа" ГКЛ нарезают? Какие там обычно бывают (стопятьдесят тыщ раз был, но не обращал внимание).
Спасибо.

VoodooSV
24.11.2009, 17:07
2masternew 2KuZia495
Сосед разрезал и недоумевал зачем мы тягаем целые листы:cool:

ОлегПерцов
24.11.2009, 17:26
Извините, приветствие осталось в заголовке, поэтому сообщение получилось хамским.
Повторюсь:

Здравствуйте !
Подскажите пожалуйста :

1,Делаю потолок в ванной комнате. комната 14кв м, есть вентиляция. Будет ли нормально стоять на потолке гипсокартон, не будет ли от пара набирать влагу, трескаться и т.п. Может быть порекомендуйте толковую краску для защиты гипсокартона от влаги.

2, В жилых помещениях стены обшиваю гипсокартоном, каркасс делаю из деревянных реек. Когда буду шпаклевать, не наберут ли рейки влагу, не начнет ли их крутить... Может есть какие-то правила, ньюансы при работе с рейками, посоветуйте!

Спасибо.

masternew
24.11.2009, 17:32
мои пять копеек - не стоит делать потолок из гипсокартона в ванной. если уж созрели, то грунтовать с обеих сторон и брать только влагостойкий ГКЛВ.

Палецкий
24.11.2009, 21:48
кто как работает с гипсокартонными листами? По лестничной клетке нормально носится ..надо два бойца

целесообразно ли разрезать его в магазине пополам и затем работать уже с квадратами Резка ГКЛ приведет к удорожанию конструкции. Если Вас это не останавливает, то можно резать

Палецкий
24.11.2009, 21:51
В "Леруа" ГКЛ нарезают? ГКЛ нигде не нарезают :) Берете с собой рейку 120см и нож строительный ..в любом доступном месте за пределами магазина делаете "вжииик" и все дела

Палецкий
24.11.2009, 21:55
Делаю потолок в ванной комнате. комната 14кв м, есть вентиляция. Будет ли нормально стоять на потолке гипсокартон, не будет ли от пара набирать влагу, трескаться и т.п. В идеальных условиях ванной комнаты ничего не случится. Но идеальные условия по воздухообмену, температуре и влажностном режиме бывают редко. ИМХО нет ничего лучше в ванную комнату белых или гламурных пластиковых панелей (бесшовный пластик)

В жилых помещениях стены обшиваю гипсокартоном, каркасс делаю из деревянных реек. Когда буду шпаклевать, не наберут ли рейки влагу, не начнет ли их крутить... Рейку будет крутить-выкручивать, даже не сомневайтесь! ..чудес не бывает ..дерево понимашь!

lex200
26.11.2009, 20:18
Можно ткнуть как обработать образовавшиеся трещины на стыках ?
Потолку 3 месяца, на нескольких стыках образовались трещины. Серпянка не помогла.
Читал, что можно стеклохолст наклеить как обои и покрасить. Какой нужен?

VoodooSV
26.11.2009, 22:48
Можно ткнуть как обработать образовавшиеся трещины на стыках ?
Потолку 3 месяца, на нескольких стыках образовались трещины. Серпянка не помогла.
Читал, что можно стеклохолст наклеить как обои и покрасить. Какой нужен?
А делали так как рекомендует Кнауф и описывали форумчане?

lex200
27.11.2009, 01:41
2VoodooSV шпаклевал его не я, технология явно не такая, интересует конкретно последствия как правельно заделать

nech33
27.11.2009, 12:34
Уважаемые Мастера!
Подскажите как сделать короб из ГКЛ по центру потолка?
Короб шириной 20см и высотой 15см. проходит через всю комнату и делит потолок на две части.
Далее по обе стороны короба крепится натяжной потолок ПВХ.
Как обеспечить жесткость конструкциии, чтобы полотно не утащило короб в одну из сторон?
Аналогичный короб (скрывающий крепление штор) и возле окна запланирован...

skigs
27.11.2009, 12:53
[
Как обеспечить жесткость конструкциии, чтобы полотно не утащило короб в одну из сторон?
Косынки поставьте из профиля.

nech33
27.11.2009, 13:53
Косынки поставьте из профиля.

имеются ввиду дополнительные диагональные полосы профиля?

отделкин
27.11.2009, 16:40
2nech33 если построите нормальный короб то ни какие косынки не нужны жесткость будет за счет обшивки
вот рисунок(слегка корявый но понятный)в нижней плоскости между профилями можно вставить обрезки профиля ПС 60*27

nech33
27.11.2009, 16:54
Отделкин, спасибо!
Выглядит хлипко. А хочется верить...
)))
Развейте сомнения, плиз...
Думаю тянущая сила приложится всё же к точкам верхнего крепления, т.к. самое большое плечо.
Профили в нижней части держат нижнюю плоскость. Чуть перетянуть полотном и получится ромб...

nech33
27.11.2009, 16:57
Skigs, можно Вас попросить прложить хотя бы рисунок от руки?

skigs
27.11.2009, 17:43
Skigs, можно Вас попросить прложить хотя бы рисунок от руки?
Хотя бы так.... Ну и сами поэксперементируйте. Под ГКЛ лучше заложить фанеру (8-10 мм) для крепления багета натяжного потолка.

отделкин
27.11.2009, 19:02
2nech33 если бы вы хоть раз монтировали ГКЛ то тогда бы не говорили так
следуйщий миф про то что натяжной потолок так тянет что прям все вырывает это байка так как большинство нат потолков устанавливается в ГКЛ стены и все нормально стены не складываются от силы натяжки
В общем когда обошьете конструкцию сами попробуете приложить силу а диагональная перемычка не имеет смысла в таком малом прямоугольнике 15*20
и еще ведь натяжной вы не хотите сильно занижать ведь так? поэтому багет возможно прикрутится через гипс к ПН профилю если же боитесь всеже то с обратной стороны вставте куски фанеры,осп,дсп итд и притяните их к ГКЛ саморезами потом в них будет монтироватся багет и все будет жестко и крепко

VoodooSV
27.11.2009, 20:49
Собрался делать потолок из гипсокартона, есть несколько уточняющих вопросов:
1. Для листа, который примыкает к стене нужно ли срезать кромку с картоном (50 мм)?
2. Оставлять зазор 4 мм между листами там, где нет картона?

Теперь из того, что для себя решил:
1. Срезать кромку на всех сторонах гипсокартона без картона на 2/3 глубины под углом.
2. Для листа, который примыкает к стене сделать технологический отступ на 2 мм по примыкающим к стенам сторонам.
3. Оставлять технологический зазор 4 мм между листами там, где срезана кромка на 2/3 глубины под углом.

Поправьте, пожалуйста, если не прав!

Палецкий
27.11.2009, 21:29
2nech33 отделкин дело говорит

Палецкий
27.11.2009, 21:34
1. Для листа, который примыкает к стене нужно ли срезать кромку с картоном (50 мм)? ..нет

2. Оставлять зазор 4 мм между листами там, где нет картона? ..нет

1. Срезать кромку на всех сторонах гипсокартона без картона на 2/3 глубины под углом. ..только на прямых, резаных сторонах делайте расшивку. На примыкании со стеной не надо.

2. Для листа, который примыкает к стене сделать технологический отступ на 2 мм по примыкающим к стенам сторонам. ..мнения разные. Если перекрытие из бетонной плиты, то зазоры-отступы не имеют смысла

3. Оставлять технологический зазор 4 мм между листами там, где срезана кромка на 2/3 глубины под углом. ..никаких отступов ..все в притык!

VoodooSV
28.11.2009, 17:24
2Палецкий
Спасибо!
Еще раз перечитал документацию от Knauf и обратил внимание, что они на рисунках крепят листы саморезами только к несущим профилям (Для П113 те, которые через 500 мм идут), а на основные (Для П113 те, которые через 1200 мм идут) они листы не прикручивают. Это так и есть или я что-то не так понял? Например, у mirock прикручено и к основному и к несущему профилям http://architector.dp.ua/?catalog&dep=study&arts=5&id=129

Еще вопрос, нужно ли несущие профили закреплять тоже на П-образные подвесы, как по приведенной ссылке? Это усилит каркас, хуже не будет?

И вот еще что, если я отступлю 10 см от стены для первого несущего профиля (как того требует Knauf) и далее буду отмерять все последующие на расстоянии 50 см от предыдущего, то непосредственно края листов не будут прикреплены, т.е. фактически лист будет прикреплен с одной стороны на расстоянии 10 см от края листа, а с другой - на расстоянии 40 см (250 - 10 - 4*50), это нормально? Или нужно, чтобы края были закреплены как можно ближе (но не менее 15 мм от обрезанного края) и несущие профили нужно подгонять так, чтобы сопряжение двух листов всегда попадало на него (например, так: отступаю от стены 10 см, потом 40 см, а далее все последующие по 50 см)?

И, напоследок, mirock по той же ссылке, крепит листы и к направляющему профилю, который прикреплен к стене по периметру комнаты, а это по документации Knauf является неправильным, так же нельзя делать?

Заранее всем спасибо за "детские" вопросы :o

nech33
28.11.2009, 19:33
Skigs, спасибо. Буду использовать, если вдруг что.
Отделкин, еще раз спасибо.
Вы верно заметили. Ни разу не монтировал - отсюда и сомнения.))
Собственно там еще фигуры планируются, но суть понятна
Палецкий - и Вам спасибо.

Палецкий
29.11.2009, 02:51
Это так и есть или я что-то не так понял? Вы верно заметили, что системы потолков бывают разными. Мне по душе система не по Кнауфу, а когда профиля с шагом 40см и перемычки по краям листов

нужно ли несущие профили закреплять тоже на П-образные подвесы, как по приведенной ссылке? Это усилит каркас, хуже не будет? Любое дополнительное крепление несущих профилей только усиливает конструкцию ...будет только лучше

И вот еще что, если я отступлю 10 см от стены для первого несущего профиля (как того требует Knauf) и далее буду отмерять все последующие на расстоянии 50 см от предыдущего, ..ничего не скажу ..так не делаю

mirock по той же ссылке, крепит листы и к направляющему профилю, который прикреплен к стене по периметру комнаты, а это по документации Knauf является неправильным Скажу кратко ..практикующие мастера уже обсуждали, спорили по этой теме ..вывод такой, что каждый делает так, как считает наиболее оптимальным. От себя скажу, что спокойно сплю, когда делаю каркасс с шагом 40см, с разбежкой листов и расстоянием от стены не более 40см

VoodooSV
29.11.2009, 10:14
2Палецкий
Еще раз спасибо!
Но я так и не понял, нужно ли к основным профилям (те, которые через 1200 мм и на прямых подвесах (по Кнауф)) прикручивать ГКЛ?
Я правильно понял, что у Вас шаг для основного профиля 1200 мм, а для несущего - 400 мм?

C2h5-OH
29.11.2009, 10:18
гпсокартон рикручивается к всем профилям, кроме пристенного 27х28.

Pastuh
30.11.2009, 20:12
Вот так смонтирован потолок. Два параллельных профиля, к ним - листы ГКЛ, а между профилями - пустота:cool:, щель в 5 - 6 мм
Чем ее заполнить? Как обработать такой шов? Просто фугена туда напихать? Или в распор что-нибудь поместить, фанерки полоску, например?

Палецкий
01.12.2009, 01:32
я так и не понял, нужно ли к основным профилям (те, которые через 1200 мм и на прямых подвесах (по Кнауф)) прикручивать ГКЛ? Это та система, где к несущим профилям цепляются потолочные профиля? ..не надо она Вам

Я правильно понял, что у Вас шаг для основного профиля 1200 мм, а для несущего - 400 мм? В "моей" системе все профиля одновременно являются несущими и основными ..профиль ПП крепим к потолку с шагом 400 и к этому профилю крепим ГКЛ

Палецкий
01.12.2009, 01:36
щель в 5 - 6 мм
Чем ее заполнить? Как обработать такой шов? Просто фугена туда напихать? ..мдааа, не весёлая картина :(
У Вас два варианта : либо перенавесить ГКЛ по новой, либо напихать Фугенфюллера (возможны трещины)

алекс851
01.12.2009, 02:21
Вот так смонтирован потолок. Два параллельных профиля, к ним - листы ГКЛ, а между профилями - пустота, щель в 5 - 6 мм
Чем ее заполнить? Как обработать такой шов? Просто фугена туда напихать? Или в распор что-нибудь поместить, фанерки полоску, например
с пистолета пеной пролить и всё.

Pastuh
01.12.2009, 16:08
У Вас два варианта : либо перенавесить ГКЛ по новой, либо напихать Фугенфюллера (возможны трещины)

Перемонтировать потолок не буду - на фото единственный во всей квартире косяк, от стенки до стенки - 1,2 метра. Фуген усадку дает, боюсь вываливаться из щели будет, даже если армировать его. Пеной - не разопрет?
3 года назад потолок монтировали ребята, которые, как предполагалось и мной, и ими, будут его доводить до ума. Думаю, раз они такую щель допустили, знали как лечить это, самим же шпаклевать.

VoodooSV
01.12.2009, 22:15
2Палецкий 2C2h5-OH
Спасибо большое!

Но что-то я не совсем понял :confused:



Цитата:
Сообщение от VoodooSV
я так и не понял, нужно ли к основным профилям (те, которые через 1200 мм и на прямых подвесах (по Кнауф)) прикручивать ГКЛ?
Это та система, где к несущим профилям цепляются потолочные профиля? ..не надо она Вам
Я думал, что П113 - самый простой вариант потолков:confused:


Цитата:
Сообщение от VoodooSV
Я правильно понял, что у Вас шаг для основного профиля 1200 мм, а для несущего - 400 мм?
В "моей" системе все профиля одновременно являются несущими и основными ..профиль ПП крепим к потолку с шагом 400 и к этому профилю крепим ГКЛ
У Вас (по терминологии Кнауф) основные и несущие установлены с интервалом 40 см? Получается своеобразная сетка 40 х 40? Как обеспечивается попадание стыков ГКЛ на профиль?

Покритикуйте, пожалуйста, проект моего первого потолка, решил сделать так (комната 2,60 х 4,60):
1. По периметру комнаты на стенах креплю направляющий профиль.
2. Вдоль потока света в комнате вдоль длинной стены комнаты креплю на прямые подвесы основные профиля со след.отступами: от стены 0,70 м, далее 1,20 м и еще 0,70 м. Т.о. по центру будет целый ГКЛ. Прямые подвесы креплю с интервалом 50-60 см.
3. Отступаю по Кнауф от стены с окном (2,60 м) 10 см для установки первого несущего профиля, следующий через 40 см, а все последующие - через 50 см (для обеспечения попадания стыков ГКЛ на профиль), последний делаю тоже по Кнауф на расстоянии 10 см от стены. Центральные несущие профиля [длина = 120 см - 5 см] (кроме соединения крабами с основными профилями) креплю на 1 прямой подвес (или лучше на 2 для жесткости?!), боковые несущие профиля [длина = 70 см - 5 см] (также для жесткости конструкции) вставляю в направляющий профиль, креплю крабом в основной и креплю на 1-н прямой подвес.
4. ГКЛ к направляющему профилю не прикручиваются, но прикручиваются к основному и несущему.

Буду признателен, если ткнете носом, что здесь не так :o

P.S.Подскажите, пожалуйста, сколько отверстий в потолке целесообразно делать для прямого подвеса (брал в Эпицентре) (1, 2 или 3)?
P.S.2Крабы прикручиваются или просто защелкиваются в профиле?

отделкин
01.12.2009, 22:54
2VoodooSV делайте вы проще ставте профиля с шагом 60-40см от стены крепите подвесами (на 2самореза или анкер-клина)вместо крабов лучше использовать обрезки ПН профиля так как крабы очень хлипкие

VoodooSV
01.12.2009, 23:32
отделкин
Спасибо!

2VoodooSV делайте вы проще ставте профиля с шагом 60-40см от стены крепите подвесами (на 2самореза или анкер-клина)
Я так понимаю, интервал 40-60 см это для несущих профилей, а для основных 120 см (как пишут у Кнауф) пойдет или это много и лучше разделить на два интервала по 60 см?


вместо крабов лучше использовать обрезки ПН профиля так как крабы очень хлипкие
Хм, задумался, mirock тоже об этом писал...

отделкин
02.12.2009, 10:19
2VoodooSV у вас должна получится клетка 60 на 60см или как у Палецкого 40 на 40
я например делаю иногда клетку 60на 1метр +на стыковку листов,но я заклеиваю потолки флезилином чтоб не создавать потом на форуме темы типа -появилась паутинообразная трещина по шву что я сделал не так? и при таком раскладе например в комнате 2,5м на 3метра могу вообще не ставить клетку а пускать только профиля через 60см и ГКЛ всегда использую 12мм

VoodooSV
02.12.2009, 10:48
2отделкин
Спасибо, вот теперь разобрался :-)

Палецкий
02.12.2009, 21:50
у вас должна получится клетка 60 на 60см или как у Палецкого 40 на 40 Чуток не так ..у меня только продольные профиля, а поперек только на стык листов ..получается клетка 40 Х 250

VoodooSV
02.12.2009, 22:16
Ну, вобщем, у меня будет 50х60 или 50х70 и каждый профиль будет закреплен на прямой подвес. Нужно будет 74 подвеса установить, уже поставил 14 :(

Палецкий
02.12.2009, 22:20
Нужно будет 74 подвеса установить ..это порядка 100 погонных метров профиля ПП. ..Вы ничего не путаете?

VoodooSV
03.12.2009, 12:09
Вы ничего не путаете?
Я решил каждый кусок профиля закрепить на подвесе, все равно лежат, т.к. я вначале хотел стену из ГКЛ делать, но понравилось штукатурить и теперь с избытком осталось деталей на потолок. Потолочного профиля понадобится порядка 50 м для создания сетки 50х60/70, но, согласен, можно было обойтись гораздо меньшим количеством.

отделкин
03.12.2009, 12:54
2VoodooSV а вы хоти те потом красить потолок по шпаклевке?или заклеивать флизелином?если последнее то я бы вам советовал поставить профиля через 60см без клетки так как размер у вас один менее 3метров длинны и вам бы мучений было бы меньше и выравнивать проще а подвесы можно поставить через 70-80см
Я решил каждый кусок профиля закрепить на подвесе, не думайте что это так легко каждый неправильно(криво) закрученный саморез дает искривление в плоскости

VoodooSV
03.12.2009, 14:28
2отделкин
Я красить собираюсь.

не думайте что это так легко каждый неправильно(криво) закрученный саморез дает искривление в плоскости
Я уже понял насколько нелегко делать дырки для подвесов (накернил, потом осторожно бурю дырки перфоратором, чтобы не перегревать бур).

отделкин
03.12.2009, 20:01
2VoodooSV вы не про те саморезы думаете я про те что крепят подвес к профилю в нужной плоскости называются они ЛН-13 и по простому мухи,клопы и тд

Я красить собираюсь.
я понимаю что не белить но красить можно по шпаклевке(нужно все качественно шпаклевать с бумажной лентой и проклейкой ПВА +иметь более дорогие смеси) или по флизелину(он дает возможность не такой тчательной подготовки на 100% страхует от трещин)

Палецкий
03.12.2009, 21:14
2VoodooSV Отнеситесь к сообщению №909 коллеги отделкина с полной серьезностью ...Вас на пути к цели могут ожидать подводные камни

VoodooSV
04.12.2009, 10:14
2VoodooSV а вы хоти те потом красить потолок по шпаклевке?или заклеивать флизелином?если последнее то я бы вам советовал поставить профиля через 60см без клетки так как размер у вас один менее 3метров длинны и вам бы мучений было бы меньше и выравнивать проще а подвесы можно поставить через 70-80см
Вобще, хочу шпатлевать и я уже фактически сделал сетку 50х60/70:o придется доделывать начатое...


не думайте что это так легко каждый неправильно(криво) закрученный саморез дает искривление в плоскости
А как уберечься от кривизны закручивания? Может как-то кернить профиль?.. Про клопов я понял, однако еще ни одного не закручивал, но перед соединением профиля с подвесом собираюсь потренироваться, типа руку набить.


я понимаю что не белить но красить можно по шпаклевке(нужно все качественно шпаклевать с бумажной лентой и проклейкой ПВА +иметь более дорогие смеси) или по флизелину(он дает возможность не такой тчательной подготовки на 100% страхует от трещин)
От обоев изначально отказался, поэтому не хочу связываться с поклейкой флизелина, я сразу хотел научиться штукатурить и шпатлевать, делаю комнату для себя и готов приобрести мешок Унифлота и необходимый инструмент. Единственное, пока не видел в продаже бумажную ленту:confused:

2Палецкий
Огромное человеческое спасибо форуму и таким Мастерам как Вы Палецкий, Отделкин и другим многоуважаемым Специалистам, я стараюсь всегда следовать рекомендациям с этого форума!
Спасибо за то, что каждый раз разжевываете для новичков технологию и нюансы при выполнении работ!

отделкин
04.12.2009, 10:59
А как уберечься от кривизны закручивания? рядом с подвесами обычно проходит шнур если работаете в одиночку если вдвоем то делается по правилу-уровню длинной 2м
конечно сейчас прогресс идет вперед и я например не использую шнуров а использую лазерный построитель плоскости но вам приобретать такую штуку накладно для одного потолка


я сразу хотел научиться штукатурить и шпатлевать штукатурить там ничего не надо а вот тонкослойное шпаклевание еще та наука недаром на форуме куча тем типа расскажите технологию шпаклевки потолка или уже месяц шкурю потолок а результатов нет итд

VoodooSV
04.12.2009, 14:34
рядом с подвесами обычно проходит шнур если работаете в одиночку если вдвоем то делается по правилу-уровню длинной 2м
О шнуре читал, а про правило - возьму на заметку, спасибо!

штукатурить там ничего не надо а вот тонкослойное шпаклевание еще та наука недаром на форуме куча тем типа расскажите технологию шпаклевки потолка или уже месяц шкурю потолок а результатов нет итд
Штукатурить уже немного научился, стены штукатурил в этой комнате, а теперь из ветки Штукатурка переселился сюда ;-)
Примерный процесс действий понимаю, но еще недостаточно его изучил. Сейчас делаю каркас для потолка из ГКЛ, после чего мне еще прежде предстоит выровнять пол самовыравнивающейся смесью, а только потом ГКЛ буду прикручивать к профилям и далее шпатлевать...

Палецкий
05.12.2009, 23:00
как уберечься от кривизны закручивания? Просто делайте каждый крепеж осмысленно, не спеша, проверяя результат

Может как-то кернить профиль? ..не надо
Про шнур ..я беру черный тонкий синтетический ..в любом магазине валяется. Прихватываю его под шляпку клопом с прессшайбой. Мне удобно сперва натягивать шнур и крепить профиля сперва по середине ..как бы делим пополам. Между шнуром и профилями оставляю стабильный зазор около двух мм. Так вот ..закрепили профиль по полам, переставляем нитку опять пополам с одной стороны, а потом с другой ..и так дальше, пополам. Результат очень хорош и предсказуем.

Палецкий
05.12.2009, 23:06
2VoodooSV И в догонку про монтаж ГКЛ ..ньюанс. Очень желательно саморезить лист как бы волной ..тоесть в одном направлении. Наблюдал, как некоторые мастера любят прихватить лист по углам, а потом полностью саморезят . В этом случае лист получит внутренний напряжения из за того, что он был прихвачен немного в дугообразном состоянии, а потом натянут к каркассу. В результате будет очень высокая вероятность появления трещин по стыкам

VoodooSV
06.12.2009, 13:19
2Палецкий
Большое спасибо за Ваши советы!!!

Палецкий
06.12.2009, 16:27
2VoodooSV ОК!

lex200
07.12.2009, 20:46
Может кому-то будет интересно, как выглядит подсветка из трехканального дюралайта, я в своё время не мог найти и метался между холодным неоном и им.
PS. На подходе звезда из гипсокартона.

отделкин
07.12.2009, 21:49
2lex200 да интерестно а этот шнур выглядит как и обычный только в нем диоды плотнее стоят к друг другу? и в диаметре он какой?
А звезда походу сатанинскую жертвенную напоминает сделайте по контуру красный с желтым неоном:D
а вообще смотря на ваше фото я бы звезду не так сделал бы (имеется ввиду технология изготовления каркаса+обшивка ГКЛ)
она ведь у вас обьемная будет? тогда как будете крепить борт у вас там маленький кусок ПН и все только к нему? если да то ненадежно а если добавлять еще куски то надо каркас разбирать

lex200
07.12.2009, 22:13
2отделкин диаметр около 1 см, светодиоды посажены чаще.
:) кстати это будет детская, диаметр звезды сейчас 1,75, потом еще добавится для подсветки, каркас звезды цельный, висит на 5 подвесах+5 ПН.

отделкин
07.12.2009, 23:24
[b] 2lex200[/ ага понятно гипрок снизу подошьете и все, а бортики ставить будете? и не пойму зачем кусочки ПН профиля на потолке? я думал будет борт глухой а потом лист ГКЛ например на 5см больше каркаса и в эти 5см можно шнур уложить а у вас что звезда сквозная как бы будет? если залезть на стремянку то можно увидеть ваши 5 подвесов?

висит на 5 подвесах+5 ПН. не ПН а ПС

lex200
07.12.2009, 23:37
2отделкин Снизу полностью гипрок, по бокам глухарь, дальше бортики, наверху ПН для глухарей еще не сделан полностью, просто профиль закончился.Поставил для примерки как будет смотреться.

отделкин
08.12.2009, 09:32
Поставил для примерки как будет смотреться.
дак придется опять подвесы раскрутить и звезду снять поставить ПН и снова звезду вешать ну в принципе она у вас не большая 1,75м
наверху ПН для глухарей еще не сделан полностью,
вот про это и хотел узнать а то я думал и гадал что да как
но я делаю такие фигуры сразу через ГКЛ тоесть первое что бы я сделал это прикрутил бы ПН и борта из ГКЛ потом через них ПН для нижнего ГКЛ(плоскость) получил бы фигуру в обьеме и последнее вставляется нижняя плоскость увеличенная на 5-10см (для лам или шнура)

elefant66
08.12.2009, 14:03
проблема- пошла нитка на стыке гипсокартона, профили лежат по вашей технологии, ячейка получается 40* 250, комната 3*4 метра, поэтому на стык целого листа и 0,5 метрового куска пущен поперечный профиль, дак вот нитка как раз и пошла на этом стыке. Там где шиты целые листы- никаких проблем. Все швы пройдены фугеном с серпянкой, потом поверху проклеена лента флизелиновая и прошпаклеванно начистовую. я не профессионал делю для себя, до этого делал родителям и тестю с тещей- у них все нормально, хотя там и конструкции повыпендрежестей вроде. да забыл сказать профиль прикреплен к потолку на подвесах с шагом 1 метр, может подвесов мало???

own
08.12.2009, 21:47
Подскажите как начертить на потолке фигуры с центрами радиусов за пределами комнаты?

Палецкий
08.12.2009, 22:16
профили лежат по вашей технологии, ячейка получается 40* 250 Видимо ко мне обращаетесь

на стык целого листа и 0,5 метрового куска пущен поперечный профиль, дак вот нитка как раз и пошла на этом стыке. Чудес не бывает, расскажите подробно, расшивали ли стык подрезкой кромок под 45 гр, грунтовали ли стык, дожидались ли полного высыхания грунтовки, шпаклевки перед нанесением слелующего материала? Сами понимаете , дистанционно поставить правильный диагноз по скрытым работам будет не реально. Скажу лишь о возможных вариантах ...причин образования микротрещин на стыках ГКЛ вижу две: усадка шпаклевки(отсутствие грунтования, слой на мокрый слой,малая полощадь соприкосновения шпаклевки и гипса на торце листа, неполное заполнение полости стыка шпаклевкой, иногда пересушка) и высокие внутренние напряжения каркасса или листов ГКЛ (монтаж профилей большей чем надо длины с усилием в распор, неразрез полок направляющего профиля при установке на кривые стены, крепеж листов к каркассу с забиванием, натяжкой, когда не вдходят в размер и по геометрии, необходимость разбежки осей стыков листов, провис прямых подвесов в "ушах")
Подумайте, какой косяк Вы могли допустить, проанализируйте , пройдите по потолку двухметровым правилом и всё станет понятно , почему так произошло.

профиль прикреплен к потолку на подвесах с шагом 1 метр, может подвесов мало??? ..подвесов маловато. Надо бы через 80см ставить , хотя у Кнауфа просят 100-120см. Дело в том , что профиль и подвесы (толщина) уже совсем не те, что были прежде. Однако, этот момент не может, ИМХО, оказывать решительное влияние на трещинообразование. Просто потолок окажется на несколько микронов гибче (будет гулять в верх-в низ при резком закрытии-открывании дверей при закрытых окнах. Если б этот фактор (100см между подвесами) был причиной трещин стыков, трещины пошли бы по всем стыкам.

Палецкий
08.12.2009, 22:19
как начертить на потолке фигуры с центрами радиусов за пределами комнаты? ..либо рисовать на улице по разложенным листам, либо делать чертеж квартиры с сеткой в пропорциях , переносить сетку на пол помещения и от руки делать разметку по сетке , используя четреж.

Артемий
08.12.2009, 22:25
Подскажите как начертить на потолке фигуры с центрами радиусов за пределами комнаты?
Набросайте эскиз фигур, какие вы желаете построить

own
08.12.2009, 23:13
примерно так. это фрагмент, там таких полно по всей квартире.

отделкин
08.12.2009, 23:29
2own да тут можно не парится купите уголок плиточный пластиковый и согните примерно по конечным координатам и начертите по нему если длинна большая то в 2 прихода
вот похоже на ваши уровни?

own
08.12.2009, 23:34
да похожи на ваши. спасибо, плиточный уголок, наверное, подойдет.

own
08.12.2009, 23:43
переносить сетку на пол помещения и от руки делать разметку по сетке , используя четреж.
Спасибо, по сетке тоже вариант для более сложных фигур.

Артемий
08.12.2009, 23:54
примерно так. это фрагмент, там таких полно по всей квартире.
Сделайте шаблоны из картона или плотной бумаги.
(Потом они еще где-нибудь пригодятся)

own
09.12.2009, 00:01
Ок, все предложенные варианты подходят. Для начала попробуем самый простой - с уголками.

elefant66
09.12.2009, 09:09
еще вопрос Палецкому!!!!
стыки расшивал под 45 градусов, грунтовал, перед заделкой фугеном и после этого под финишную шпаклевку(грунтовку не разбавлял), про подвесы решил что должно хватить, т.к. комната 3*4 профиль как раз 3 метра длинной, т.е. получаеться 4 точки крепления на 3 метра(ПП заведен по стенам в ПН + 2 подвеса по длине), гипс не напрягал, т.е. натяжки нет нигде- все листы легли спокойно и крутил их "волной" от одного края к другому. Потому и не могу понять что и как. Идет то только на коротком стыке листов, по длинным сторонам все идеально. Как и говорил все стыки с сеткой и поверху с лентой флизелиновой. Мне тут предлагают вариант стык гда трещинка продуть пеной монтажной, срезать в минус, сетка, фуген и тд. Что скажете? нормально или бред???

отделкин
09.12.2009, 10:08
2elefant66 а что получается трещина идет у края ленты флизелиновой? может просто она плохо приклеилась и дала трещину? на что клеили?А вообще поперечные стыки одно из больных мест они трещят чаще чем продольные стыки

elefant66
09.12.2009, 11:32
в том то и дело что меня удивляет - трещины пошли под флизелиновой лентой(клеил на бустилат по моему), как так- :confused::confused:, не спец конечно по гипсокартону, но и не первый раз делаю, всем сделал- никаких проблем, сделал себе дома- гиморрой, жена говорит- лучше б делал не как себе, а как будто кому то- все было бы ОК . а не то делал старался - в результате самому обидно:o. Трещинка то мелкая никто не видит, но я то знаю что она есть и каждый раз на нее смотрю, обоями переклеивать крашенный потолок - не хочу! А информацию что почему и как собираю на будущее- ремонт продолжается( добрался наконец и до своей квартиры:yu), вот и не хочу больше таких косяков делать.

отделкин
09.12.2009, 17:35
2elefant66 как может быть видно под флизелином трещину непонятно если сделаете фото то может разберемся

Палецкий
09.12.2009, 21:14
если сделаете фото то может разберемся Точно, фотка не помешала бы

Палецкий
09.12.2009, 21:45
Мне тут предлагают вариант стык гда трещинка продуть пеной монтажной, срезать в минус, сетка, фуген и тд. Что скажете? нормально или бред??? ..конечно бред. Там совсем нет места для пены :)

комната 3*4 профиль как раз 3 метра длинной, т.е. получаеться 4 точки крепления на 3 метра(ПП заведен по стенам в ПН + 2 подвеса по длине) Вот это очень значительный косяк! Подвес должен устанавливаться не дальше 60см от стены! В нашем случае должно быть 50 см. А в моём случае это 40см от стены. Смотрите на рисунок, как должно было быть при метровом шаге подвесов.
И еще ..надеюсь, Вы не крепили подвесами ПП перемычку на стык листов? Я ее на рисунке показал..

алекс851
09.12.2009, 23:37
проблема- пошла нитка на стыке гипсокартона, профили лежат по вашей технологии, ячейка получается 40* 250, комната 3*4 метра, поэтому на стык целого листа и 0,5 метрового куска пущен поперечный профиль, дак вот нитка как раз и пошла на этом стыке. Там где шиты целые листы- никаких проблем. Все швы пройдены фугеном с серпянкой, потом поверху проклеена лента флизелиновая и прошпаклеванно начистовую. я не профессионал делю для себя, до этого делал родителям и тестю с тещей- у них все нормально, хотя там и конструкции повыпендрежестей вроде. да забыл сказать профиль прикреплен к потолку на подвесах с шагом 1 метр, может подвесов мало???

проблема думаю в экономии-надо делать в два слоя,в один тодько где нет стыков.
в твоём случае надо было брать лист 3.00м(но уже поздно).попробуй клеить не швы а полностью всю поверхность

отделкин
10.12.2009, 09:23
надо делать в два слоя,
откуда инфа? в 2 слоя делают очень в редких случаях(например по пожарной безопасности и тд)
А ГКЛ трещит почти в 100% если не заклеен полностью хотя думаю что метод проклейки бумажной ленты на шов эффективен но клеить надо крепко и на ПВА

~Kat~
10.12.2009, 16:27
Добрый день, уважаемые специалисты!
Собрались с мужем делать гипсокартонный потолок. Для начала накидала ребра. Нужен Ваш совет, есть несколько вопросов.
Малиновый– ПН
Синий – ПП
Шаг 40 см, подвесы 24 штуки.
1. Какое должно быть среднее расстояние А под карниз?
2. Какое делают среднее расстояние Б от 1 уровня потолка до второго?
3. Какое среднее расстояние В делают под точечные светильники без скрытой диодной подсветки.
4. Тему прочитала, но так и не поняла можно ли избежать растрескивания швов без оклейки потолков флезилиновыми обоями, например, заменив стеклохолстом? или вообще без всего, растрескается?:o


Ну и конечно прошу Вас покритиковать сам каркас… :o

Заранее благодарю! :)

http://i043.radikal.ru/0912/13/638845835598.jpg

отделкин
10.12.2009, 18:18
2~Kat~ под карниз я оставляю 16см (ровно входит потолочный пластиковый карниз) только я каркас внутри ниши делаю если уж совсем кривой потолок а так выравниваю путем наклеивания ГКЛ на плиту


Какое делают среднее расстояние Б от 1 уровня потолка до второго?
так как высота потолков обычно небольшая но все хотят уровни то 10см достаточно

. Какое среднее расстояние В делают под точечные светильники без скрытой диодной подсветки. их обычно располагают 15-20см от края борта


ожно ли избежать растрескивания швов без оклейки потолков флезилиновыми обоями, например, заменив стеклохолстом? или вообще без всего, растрескается? можно,с лентой бумажной, а стеклохолст еще круче флиза(в смысле труднее делать)и тоже гарантирует от трещин


Ну и конечно прошу Вас покритиковать сам каркас… каркас нормальный ,перемычки на борту можно убрать если делать через ГКЛ(я лично так делаю) они не нужны
верхний уровень подшивайте в последнюю очередь

VoodooSV
11.12.2009, 10:02
2~Kat~
Классно нарисовано!
В чем рисовали, если не секрет?

~Kat~
11.12.2009, 11:57
2 Отделочник

Под карниз планирую сделать 22 см, т.к. батарея выпирает на 10 см, 3 борта шириной по 30 см., один 80 см там, где будет шкаф.


можно,с лентой бумажной
Про бумагу для заделки швов в топике написано много, но всё без картинок, я правильно поняла, что это она (http://esse-stroy.ru/Lenta_uglovaya_bumajnaya.html) ?


а стеклохолст еще круче флиза(в смысле труднее делать)
Какие сложности в работе с оклейкой стеклохолста? Насколько я знаю, с ней работаю так: наносят клей на поверхность потолка, стен затем прикладывают стеклохолст и аккуратно разглаживают шпателем удаляя пузыри и излишки клея.


перемычки на борту можно убрать если делать через ГКЛ
Перемычки на боту подразумеваются перемычки А на картинке? Но там где у меня 80 см., (Б) думаю лучше оставить с шагом 40. Только не совсем поняла, что значит делать через ГКЛ…. :o


2 VoodooSV спасибо, рисовала в PRO 100, очень удобно в плане расчета расхода материалов, всё в точности до см., как в аптеке. :)

Иван_Стр
11.12.2009, 15:16
Можно ли сделать гипсокартонный потолок,после окончания ремонта?

Так чтобы не испортить новых дверей,окон, линолеума,обоев?

Или не стоит браться?

отделкин
11.12.2009, 19:48
Перемычки на боту подразумеваются перемычки А на картинке? я про маленькие отрезки профиля которые образуют борт они и будут 10-12см если сразу по периметру прикрутить полосу из ГКЛ то в принципе эти перемычки не нужны так как ГКЛ работает как подвес
вот на фото будет понятнее

~Kat~
14.12.2009, 17:18
2 отделкин, спасибо теперь всё понятно

Палецкий
14.12.2009, 22:11
Можно ли сделать гипсокартонный потолок,после окончания ремонта?
Так чтобы не испортить новых дверей,окон, линолеума,обоев? Нет ничего невозможного. После укутывания всех поверхностей полиэтиленовой пленкой, с разумной аккуратностью можно приступать к работе

pavlinff
15.12.2009, 04:26
Помогите пожалуйста с глупыми проблемами!)
Когда прикладываешь профиль к стене то каким сверлом делать дырку чтобы потом сразу просверлить и стену?
Буром для бетона?
если просто сверлить то он не просверливает профиль, если с режимом долбежки то профиль тысячу раз собьется
Как прикручивать профиль к профилю?? ))
ведь профиль кажется достаточно толстым, сильно надавить не получится тк саморез просто упадет на бок
Может у меня профиль был очень толстый, я просто не понимаю почему такие проблемы тк на видео у всех все очень просто

Палецкий
15.12.2009, 10:42
2pavlinff Сверлите сперва в профиле отверстия диаметром около 4 мм, потом прикладывайте к стене и делайте карандашом отметки в местах бурения ..шаг крепления 30-40см. Профиль с профилем скручиваются нормально, просто надо иметь острые саморезы и большие обороты дрели или шуруповерта

lex200
15.12.2009, 11:36
2pavlinff нужны саморезы по металлу "клопы" ("семечки") у них кончик напоминает форму сверла.
Или второй вариант, но по металлу.

Палецкий
15.12.2009, 11:51
Или второй вариант Второй вариант - самое то ... а со сверлом слабо держат

pavlinff
15.12.2009, 15:04
Палецкий
Такой вариант я знаю!)
А эти саморезы тэксы все одинаковые?
Саморезы для тонких пластин 4,2x13 такие нужны?
Возможно есть более тонкий профиль? не знаю какой был у меня тогда..

~Kat~
15.12.2009, 15:28
Подскажите, профиль ПП удлиняют только с помощью соединителя или есть ещё какие-нибудь способы, опишите поподробнее, не могу ничего сообразить? :cool:
например: краб заменяют на профиль.

lex200
15.12.2009, 17:10
2pavlinff Это дело навыка, когда первый раз делал гипсокартон - купил клопиков, дык не мог аккумуляторным шуриком нормально закрутить, высверливал сначала сверлом, потом перешел на второй вариант саморезов, удобнее, лучше держат. Правда сейчас сетевой шурик и обороты там побольше.
2~Kat~ Я лично засовываю один в другой и скрепляю саморезами.

Палецкий
15.12.2009, 18:47
Саморезы для тонких пластин 4,2x13 такие нужны? ..оно

Палецкий
15.12.2009, 18:52
профиль ПП удлиняют только с помощью соединителя или есть ещё какие-нибудь способы Лучше всего с соединителем. Без него в одном профиле срезаются завитки сантиметров на пять...эта часть будет входить в другой профиль. А в другом профиле плоскогубцами разжимаются завитки, что бы первый профиль влез. Когда профиля войдут друг в друга (сложный процесс) завитки второго профиля зажимаются на ребрах первого. Еще можно по такому принципу отдельные вставки замутить (аналог соединителя), но повторюсь, метод этот очень гиморный

baly
16.12.2009, 00:20
Подскажите, профиль ПП удлиняют только с помощью соединителя или есть ещё какие-нибудь способы, опишите поподробнее, не могу ничего сообразить?

Лучше всего с соединителем. Без него в одном профиле срезаются завитки сантиметров на пять...эта часть будет входить в другой профиль. А в другом профиле плоскогубцами разжимаются завитки, что бы первый профиль влез. Когда профиля войдут друг в друга (сложный процесс) завитки второго профиля зажимаются на ребрах первого. Еще можно по такому принципу отдельные вставки замутить (аналог соединителя), но повторюсь, метод этот очень гиморный
ещё зависит от рельефа профиля, по кнауф-без проблем стыкуются со вставками или без них и без подрезок, а с некоторыми гемор ещё тот, проще соеденитель

~Kat~
16.12.2009, 12:10
Если надежнее и проще в монтаже соединитель, будем ставить. И насколько я знаю, в местах соединения удлинителем, нужно делать подвес. :)

дядя Вова
16.12.2009, 19:59
"И насколько я знаю, в местах соединения удлинителем, нужно делать подвес." - А зачем?

Палецкий
16.12.2009, 20:54
А зачем? В месте соединения двух профилей в одной оси, совершенно отсутствует жесткость и упругость конструкции. Поэтому возле соединителя ставится подвес, для устранения указаных выше причин.

дядя Вова
16.12.2009, 21:22
В месте соединения двух профилей в одной оси, совершенно отсутствует жесткость и упругость конструкции.
у меня между подвесами 60 см. От стыка до подвеса макс. 30 см. Стык сам по себе достаточно жёсткий: саморезы с обеих сторон.

Палецкий
16.12.2009, 21:58
у меня между подвесами 60 см. От стыка до подвеса макс. 30 см. Это у Вас так, а у других, может быть совсем по другому :)

дядя Вова
17.12.2009, 14:28
у других, может быть совсем по другому
Главное - не впадать в крайности.

kosmei
17.12.2009, 16:32
Доброго времени суток! обязательно шпатлевать ГКЛ в сплошную под покраску водоэмульсионной краской? или достаточно только зашпаклевать стыки и саморезы и можно красить?

дядя Вова
17.12.2009, 17:11
обязательно шпатлевать ГКЛ в сплошную под покраску водоэмульсионной краской?
Однозначно - да, если не в сарае.

kosmei
17.12.2009, 17:35
Однозначно - да
а если не шпаклевать и покраить сразу на картон? какие последствия?

дядя Вова
17.12.2009, 17:54
2kosmei , краска ляжет неровно из-за разной фактуры , даже шлифованная поверхность, обработанная разными смесями, после окрашивания бликует. Всё зависит от требований заказчика к качеству. У него есть микроскоп ?:eek:

kosmei
18.12.2009, 18:23
У него есть микроскоп ?
а причём тут микроскоп?

Палецкий
18.12.2009, 20:06
а причём тут микроскоп? ..это аллегория ..имеется в виду зоркий и придирчивый глаз :)

kosmei
18.12.2009, 20:09
..это аллегория ..имеется в виду зоркий и придирчивый глаз
буду знать...спасибо:)

Олега
20.12.2009, 00:09
Я прошу прощения, если вновь поднимаю старый вопрос.
Можно обшить ГКЛ оконные проемы (крепление с помощью клея), а потом оштукатурить стены цементно-песчаным раствором. Меня интересует стыковка углов штукатурки и гипсокартонных откосов.

Палецкий
20.12.2009, 01:11
Меня интересует стыковка углов штукатурки и гипсокартонных откосов. Нормальная тема, а на наружние углы нужны полюбому алюминиевые перфорированные армирующие уголки. Уголок желательно садить на Фугенфюллер

Олега
20.12.2009, 05:23
Палецкий Спасибо.
Еще такой вопрос по этой же теме. Это, как я планирую.
Полосы ГКЛ для откосов делаю чуть уже проемов. Потом Фугеном заделываю щели между полосами ГКЛ и самими откосами и им же вывожу откосы на уровень со стеной. Чтобы потом, когда будут штукатурить стены, между ГКЛ на откосах и слоем штукатурки как бы была прослойка Фугена.
Или просто не доводить слой штукатурки до ГКЛ на откосах. Отсечь его маячками, а потом углы сделать Фугеном с армирующими уголками?
Меня беспокоит, при соединении обычного раствора с ГКЛ не начнет ли ГКЛ сыреть, раствор-то сохнет долго, вот и придумываю всякое. Может быть лишнее все это? Просто стоит стыки дополнительно 2-3 раза прогрунтовать?

baly
20.12.2009, 08:53
можно вывести откос гкл с уголком на уровень штукатурки -он бы и являлся маяком

Меня беспокоит, при соединении обычного раствора с ГКЛ не начнет ли ГКЛ сыреть
сыреть будет, но не критично, если и появится трещина после высыхания, то шпаклевкой заделать- имхо

baly
20.12.2009, 09:02
Полосы ГКЛ для откосов делаю чуть уже проемов. Потом Фугеном заделываю щели между полосами ГКЛ и самими откосами и им же вывожу откосы на уровень со стеной. Чтобы потом, когда будут штукатурить стены, между ГКЛ на откосах и слоем штукатурки как бы была прослойка Фугена.
Или просто не доводить слой штукатурки до ГКЛ на откосах. Отсечь его маячками, а потом углы сделать Фугеном с армирующими уголками?
если так заморачиваться , то проще откос после штукатурки установить, на тот-же фуген-имхо

отделкин
20.12.2009, 13:07
още откос после штукатурки установить, на тот-же фуген-имхо
так и нужно сделать чтоб торец ГКЛ был в плоскости стены(он потом заклеится обоями и тд) а то потом буде трещать причем всегда примыкание ГКЛ+штукатурка

Палецкий
20.12.2009, 15:00
Просто стоит стыки дополнительно 2-3 раза прогрунтовать? Обязательно грунтуйте. Если стыки не грунтовать, при оштукатуривании, на стыке будет очень сильно расти горб штукатурки ...вода из раствора вытягивается гипсом и раствор сразу фиксируется в этом месте. А в остальном, ребята все верно говорят

алекс851
20.12.2009, 17:40
Я прошу прощения, если вновь поднимаю старый вопрос.
Можно обшить ГКЛ оконные проемы (крепление с помощью клея), а потом оштукатурить стены цементно-песчаным раствором. Меня интересует стыковка углов штукатурки и гипсокартонных откосов
а для чего ЦПР?если слой огромный-тогда согласен,но тогда и откосы из него же.если небольшой-проще гипсовой штукатуркой

Олега
21.12.2009, 05:34
Большое спасибо ВСЕМ.
Главное, я понял, что откосы из ГКЛ с обычной штукатуркой можно стыковать.
Просто у меня почти полэтажа, 6 окон, стены штукатурить холодно и сыро, вот и подумал, может быть пока заняться откосами на окнах.
Все советы обязательно учту. Большое спасибо.

Олега
21.12.2009, 06:02
У меня еще вопросы по откосам из ГКЛ.
Откосы можно поставить с пластиковыми направляющими, которые крепятся к рамам, или без них? Как лучше? или как легче?
И еще. Читал и пишут разное. Откосы ставятся под прямым углом? Или этот угол тупой? он даже как-то называется. Если с пластиковыми направляющими, то, наверное, только под прямым углом. Или небольшое отклонение от прямого угла на пластик не влияет.
Еще. Если ставить откосы в пластиковые направляющие на рамах, надо такие же направляющие ставить в соединении "откос-подоконник"? Или это лишнее? (Подоконники у меня уже стоят).

VoodooSV
21.12.2009, 10:07
Читал и пишут разное. Откосы ставятся под прямым углом? Или этот угол тупой? он даже как-то называется.
Угол рассвета. На каждые 10 см проекции откоса делается 1 см отклонения. Посмотрите http://www.architector.dp.ua/?catalog&dep=study&arts=5&id=118

Олега
21.12.2009, 11:08
Большое спасибо. Все очень понятно.

Иван_Стр
21.12.2009, 13:00
В результате ремонта нужно построить из гипсокартона вот такую часть стены (над дверью) размерами 1000на700на70. На её месте была цсп. Также в результате ремонта остались куски рам балконного блока (с маркировкой 1988 год;). В наличии есть профессиональный электролобзик.

Можно ли заменить все эти профиля для крепления гк, напилеными по размерам,кусками этого бруса?

Палецкий
21.12.2009, 22:31
Можно ли заменить все эти профиля для крепления гк, напилеными по размерам,кусками этого бруса? Металлические профиля можно заменить деревянными рейками, но настраивайтесь на образование со временем трещин по стыкам ..дерево, понимашь!

Иван_Стр
22.12.2009, 09:00
Понятно, просто думал раз оно 1988 года, то его уже не будет кочевряжить:)

Грэй
22.12.2009, 20:14
Можно ли заменить все эти профиля ...кусками бруса?

Во всех хрущовках, над дверями совецкий гипсокартон держится на деревянных брусках.... трещины кое-где есть, но не всегда, и под обоями - не видно :)

VoodooSV
23.12.2009, 22:03
Блин, давно взял со всеми причандалами удлинитель профиля в Эпицентре, а он не входит в профиль :-( У меня не такой как на картинке Кнауф:
http://www.knauf.ru/media/stroymateriali/Udlinnitel-profiley_252x187.jpg
У меня он с ровными плоскостями, высота 26 мм, а должно быть 25 :-( Завтра на рынок придется идти за другими :-(
Мой такого плана как тут использовался:
http://www.mastercity.ru/gallery/main.php?g2_itemId=6849
http://www.mastercity.ru/gallery/main.php?g2_itemId=6852
http://www.mastercity.ru/gallery/main.php?g2_itemId=6855

А может мне просто срезать тот лишний миллиметр ножницами, вставить удлинитель в профиля и прикрутить профиля к нему? Как думаете?
Кстати, был остаток другого ПП так туда с трудом, но входит этот удлинитель :-(

Limanec
23.12.2009, 22:33
Господа мастера. Хочу попросить помощи. Так как собираюсь как раз в канун Нового года в дочериной квартирке соорудить перегородку из гипсокартона на металлических профилях.Первый раз в жизни. До этого только наблюдал как это изображено на картинках и немного видел как обшивали стены. Довольно хорошо виртуально представляю как это сделать. Но возникло пару вопросов.
1. Так как перегородки будут отделять санузел, то я снял старую стяжку до плиты перекрытия , и хочу спросить - гидроизоляцию наносить до установки ПН профилей , или после прикручивания к плите? То есть, как я думаю , если нанести гидроизоляцию до прикрепления профиля , то при прикреплении будет нарушена эта самая гидроизоляция. Или это не важно? Или сначала установить профиль , а потом нанести гидроизоляцию?
2. Устанавливая нижний профиль рекомендуют дверной проем обрамлять загибом куска профиля вверх, а уже в него вставлять стоечный профиль. Ну и брусок деревянный соответственно. Так вот. Так как стяжка снята , а потом будет залита ( см 6-8) и соответственно будет залит в стяжку и нижний профиль, то может не стоит разрезать нижний профиль на дверном проеме?
3. Планирую поставить водорозетки смесителя на каркас. Дальше соответственно влагостойкий гипс и плитка. Так вот, не сильно ли слабый каркас из профилей для крепления водорозеток?

Палецкий
23.12.2009, 22:41
Блин, давно взял со всеми причандалами удлинитель профиля в Эпицентре, а он не входит в профиль Блин, я тоже там брал :) ..такой , как надо http://www.knauf.ru/media/stroymateriali/Udlinnitel-profiley_252x187.jpg

А может мне просто срезать тот лишний миллиметр ножницами, вставить удлинитель в профиля и прикрутить профиля к нему? Как думаете? Конечно, можете смело подгонять. Там в креплении не так важны саморезы с торца, как затиснутые на соединителе кромки профиля. ..ну если точнее то 50 на 50 и саморезы и обжим

Кстати, был остаток другого ПП так туда с трудом, но входит этот удлинитель Он и должен с трудом входить ..этим обеспечивается жесткость. Видать у Вас сейчас профиль не кондиционный

отделкин
23.12.2009, 22:44
2Limanec гидроизоляцию сделайте после крепления ГКЛ(например обмазочную Флехтендихт)
ничего не разрезайте и не гагибайте залейте этот профиль ЦПС
ставте водорозетки не на сам каркас а на закладную из Фанеры,ОСП ,доски и тд(здесь гдето есть фото можете поискать)
каркас нормальный шейте листы 12мм и стойки с шагом 40см ставте и все будет нормально

Палецкий
23.12.2009, 22:52
снял старую стяжку до плиты перекрытия , и хочу спросить - гидроизоляцию наносить до установки ПН профилей , или после прикручивания к плите? Гидроизолязией делается как-бы емкость (тазик :) ..с заходом на стены), поэтому Сперва ставятся стены, а потом они гидроизолируются внизу

Или это не важно? На самом деле, гидроизоляция есть или ее нет - "хрен редьки не слаще" :)

Устанавливая нижний профиль рекомендуют дверной проем обрамлять загибом куска профиля вверх, а уже в него вставлять стоечный профиль. ..не слыхал такого

Ну и брусок деревянный соответственно. ..забейте на брусок ..нет толку там от него

Так как стяжка снята , а потом будет залита ( см 6-8) и соответственно будет залит в стяжку и нижний профиль, то может не стоит разрезать нижний профиль на дверном проеме? ..короче ставьте профиль там где он должен быть, а в проеме не надо. Перед заливкой стяжки, все-таки надо будет оградить ГКЛВ от сырости пленкой ..потом лишнее обрежется

Планирую поставить водорозетки смесителя на каркас. Для начала : шаг стоек 40см. Под плитку два слоя ГКЛВ. Когда расставите стойки, между ними закрепите фанеру, а к фанере водорозетки (в этой теме уже обсуждалось). Металлопластиковые трубы в такую конструкцию не годятся!!!

Limanec
23.12.2009, 23:07
Металлопластиковые трубы в такую конструкцию не годятся!!!

Во первых всем спасибо за оперативные ответы.
Относительно металоплатиковых труб. Буду их ставить. НО!!! На пресс фитингах. Уже купил, и записался в очередь на аренду пресса. Люблю я металопластик. Дома сделал на обжимных фитингах водопровод и отопление индивидуальное на основе двухконтурного котла и уже 6 лет не потек ни один стык. Тьфу-тьфу. Удобно гнутся , легко монтировать, резать. Трубу покупаю, конечно, в проверенной фирме. Там же беру фитинги и буду брать ножницы для опрессовки.

VoodooSV
23.12.2009, 23:13
2Палецкий Спасибо!

Палецкий
23.12.2009, 23:14
Относительно металоплатиковых труб. Буду их ставить. Мое дело предложить, Ваше дело отказаться :) ..совсем свежая темка по металлопласту http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=99747 :(

Палецкий
23.12.2009, 23:14
Спасибо! ..нивапрос :)