PDA

Просмотр полной версии : Некоторые хитрости при укладке плитки.



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 [35] 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195

Грэй
04.07.2010, 10:50
Обязательно ли ждать высыхания грунтовки перед приклеиванием плитки?высыхания грунтовки ждать необязательно, а вот просушить влажные стены перед нанесением грунтовки - обязательно.
Там, где грунтовка снимается чулком - нужно переделать.
2,5 см для плитонита-б прокатит или нет, не прокатит.
есть ли смысл прибить штукатурную сетку?нет смысла
как делать стыки самих каранташей между собой и должен ли этот карандаш выступать над плоскостью плитки? можно вплотную, а можно и со швами. Видимо, вопрос возник из-за разного размера плитки и карандашей? - ставьте карандаши вразбежку с плиткой, т.е. старайтесь избегать совпадения швов плитка - карандаш.
выравнивать по маякам сказал нет необходимостине скажу за маяки - это ваше дело, а штукатурить - очень желательно, чтобы класть плитку на минимальный слой, а не на 2,5 см. Вы ведь это уже прошли, зачем второй раз попадать?

Палецкий
04.07.2010, 11:03
Какая плитка была (фирма, название)? Церсанит керамогранит, название блин забыл ..короче поверхность натурально наждачная ..ну чисто кварцевый песок!

Я узким шпателем потихоньку. И смываю побыстрей. А зака заставляю зубной щёткой налёт в труднодоступных местах чистить Я этой плиткой ступени и часть крыльца выкладывал ..короче чесал репу и так, и этак, пробовал по чуть-чуть загонять, плюнул на..рен, и затер по классической схеме резиновой гладилкой. Давай замывать, а вся затирка забилась между песчинками, и поролонка сразу превратилась в труху :( ..шок. Но Бог на свете есть! Смотрю рядом валяется щетка от пылесоа ..средняя такая, с конкретной такой щетиной, дай ка думаю я ее заюзаю. И что Вы думаете?! ..легкими круговыми движениями, с частыми ополаскиваниями, относительно быстро плитка была успешно отмыта!
ЗЫ никогда бы не поверил, что при затирке прийдется щеткой пользоваться :)

al30ex
04.07.2010, 11:56
Грей, спасибо. Карандаш №173- http://www.kerama-marazzi.ru/catalogue/modern/bordur2015/ Вопрос с карандашом в том, что между вертикально поставленными друг на друга карандашами всё равно останется минимальный зазор (раз они не склеены) куда попадёт вода.. Мастер уже съездил до магазина, говорит карандаш надо полностью затирать, остануться прямоугольные фрагменты и затирка по периметру каждого.. получается стык тоже затрётся, но не вглубь, а снаружи. Ну а влажные стены - говорит, мол, не должно было быть проблем, мол, грунтовка ж всё равно на водной основе. Может, по ушам ездит, может честно заблуждается. Ну, а штукатурка не по маякам - сколько должен сохнуть слой 1см клея, если его предварительно накидать на стену там, где будет получаться наиболее толстый слой? P.S У меня есть ощущение, что предыдущее отпадывание плитки не связано напрямую с толщиной раствора.

Грэй
04.07.2010, 12:56
Пожалуйста)

У меня есть ощущение, что предыдущее отпадывание плитки не связано напрямую с толщиной раствора.Тогда у вас должны быть догадки, с чем это связано. С чем?

FARAON7575
04.07.2010, 14:09
al30ex А меня больше волнует как мастер собирается карандаш на 2,5 см клея сажать,есть вариант его пропустить,на след.день шаблоном вытянуть под него поверхность,а еще на след.день уложить его на гребенку,но это долго,сразу его ставить нереально,во первых своей выпуклостью будет мешать плоскость правильно поймать,во вторых лишний клей от соседней плитки когда будет выходить,он карандаш выпихнет,конечно можно под него пространство оставить,клея подкинуть,дать подсохнуть и аккуратно карандаши поставить,тяжко будет,но мастер должен справится если уж взялся,мне один раз попадались карандаши по вертикали,не стал себя насиловать,нанял штукатура и он по маячкам стены вывел
Есть оштукатуренная кирпичная стена в ванной, на штукатурке шпаклёвка, с насечками. Насечки остались от прошлой укладки плиткиесли шпаклевка не отходит,после высыхания грунта рекомендую пройти плиточным клеем на сдир всю ванную комнату

FARAON7575
04.07.2010, 14:12
Ну, а штукатурка не по маякам - сколько должен сохнуть слой 1см клея, если его предварительно накидать на стену там, где будет получаться наиболее толстый слой?плитонитом не работал,думаю до утра
Ещё вопрос: декор в виде контрастного по сравнению с белой плиткой (20х20, керама марацци) рельефного карандаша (ширина 15мм; у меня три вертикальных ряда таких), - как делать стыки самих каранташей между собой и должен ли этот карандаш выступать над плоскостью плитки?карандаш должен выступать,швы затираются обычно,засад по затирке вообще не вижу

waw0375
04.07.2010, 14:14
нанял штукатураНеужели трудно самому протянуть стену? Делов то, проще пареной репы. Чтобы плиточник не мог штукатурить, это нонсенс. Почему не хотите?

FARAON7575
04.07.2010, 14:19
Почему не хотите?я работаю в удовольствие,штукатурка не нравится(да и другие отделочные работы),когда в 95г получил диплом мастера отделочных работ(плиточник-маляр-штукатур)пришел в Моспромстрой,говорят плиточники не нужны,или маляр или штукатур,сказал не хочу,кадровик подумал и взял плиточником по 2 разряду

waw0375
04.07.2010, 15:01
я работаю в удовольствиеУкладывать плитку на слой-сомнительное удовольствие. Поразился вашим словам, что из-за карандашей нанимали штукатура. Непоняаатно:confused:.

TARLEV
04.07.2010, 15:25
..короче чесал репу и так, и этак, пробовал по чуть-чуть загонять, плюнул на..рен, и затер по классической схеме резиновой гладилкой. Давай замывать, а вся затирка забилась между песчинкамиНе всегда под рукой и рядом есть такая щётка. Я такую плитку покрываю тоненьким слоем либо парафином либо обойным клеем, валиком, кистью. Смело затираю, когда высохло аккуратно смываю холодной водой что есть на плёнке, а потом горячей.

almeca
04.07.2010, 18:15
плитку покрываю тоненьким слоем либо парафином либо обойным клеем, Опа! Интересно! А нельзя чуть подробнее про парафин? Разогреть и намазать, что ли? А в швы не попадет? Кстати и клей - в шов попадет - мешать не будет?

TARLEV
04.07.2010, 18:48
Разогреть и намазать, что ли?Да именно так, только как можно тоньше.

А в швы не попадет?Попадает не много, но счищаю сразу.

almeca
04.07.2010, 19:02
Попадает не много, но счищаю сразу. возьни, конечно, есть немного, но по сравнению с выковыриванием затирки из рельефа... Думаю смысл есть. Спасибо за идею, попробую - расскажу. Или ещё раз скажу спасибо, или "ну научил, блин!":)

TARLEV
04.07.2010, 19:14
возьни, конечно, есть немного, но по сравнению с выковыриванием затирки из рельефа...Ну да ну даааа... что верно то верно. Если придут на ум свои наработки как сделать так что бы в шов вообще ничего не попадало, поделитесь.
Хотя такой плитки в последнее время всё меньше и меньше, а вот рельефных бордюров больше и больше замечаю.

almeca
04.07.2010, 19:37
как сделать так что бы в шов вообще ничего не попадало, чтобы в шов ничего не попадало, надо выпускать плитку без швов, рулонную, как линолеум!:)

Ilna
04.07.2010, 20:02
Подскажите, пожалуйста, чем надо закрыть расстояние между смесителем и плиткой, чтобы и герметичность была, и смеситель легко поменять в случае чего.:help

http://i072.radikal.ru/1007/ad/8b5c7f13747b.jpg

al30ex
04.07.2010, 20:20
Тогда у вас должны быть догадки, с чем это связано. С чем? Эх, если бы я знал. Ну, универсальная и дилетантская версия на все случаи жизни :-) - качество раствора. Ещё одна версия - как минимум на одной из стен (вдоль ванны) некоторые плитки верхнего ряда были положены враспор к потолку, в результате проседания потолка плитку оторвало. На этой же стене пара верхних рядов плиток, как раз положенных на толстый слой (2-2,5 см), вообще не отошли, раствор местами со слоем штукатурки и шпаклёвки отрывался. Возможно, с затиркой поторопились (вроде на следующий день сделали, не помню).

FARAON7575
04.07.2010, 20:26
Подскажите, пожалуйста, чем надо закрыть расстояние между смесителем и плиткой, чтобы и герметичность была, и смеситель легко поменять в случае чего. сомневаюсь в ровности стены+щель между плиткой и ванной,а что если стену по маякам заштукатурить или на слой клея положить?если не подходит,можно отражатель для смесителя более глубокий поискать или под существующий разъемный отражатель поставить(мысли вслух) http://www.sant97.ru/site/catalog/town/piter/targetsectioncode/170800/6/forprint/ Отражатель 3/4" разъемн. RR 132

FARAON7575
04.07.2010, 20:30
В основном раствор отходил от стены,ест-но,насечки слабый помощник
но было и наоборот - от плитки.или плитку не мочили или при укладке перестучали
Через три года плитка вспучиласьвсе гораздо раньше отошло и держалось на швах

Ну, универсальная и дилетантская версия на все случаи жизни :-) - качество раствора. сомневаюсь,т.к

На этой же стене пара верхних рядов плиток, как раз положенных на толстый слой (2-2,5 см), вообще не отошли, раствор местами со слоем штукатурки и шпаклёвки отрывался.

FARAON7575
04.07.2010, 20:40
Укладывать плитку на слой-сомнительное удовольствие.Нормалды,мальца напрягает,когда слой снизу к верху на уменьшение идет,тяжко при завале более 3 см,карандаши лепить неудобно даже горизонтально и очень тяжко когда клей долгоиграющий или юнис + с рынка паленый и по составу сравним с "соплями"(форму вообще не держит,половая под соб-нным весом плывет и проседает)
Поразился вашим словам, что из-за карандашей нанимали штукатура. пожалел себя,там старая известковая штукатурка была отбита до кирпича,завал стен до 4 см местами был

midav
04.07.2010, 21:03
2Ilna Есть два простых варианта для вашего смесителя,отражатели будут вплотную к плитке,как и должно быть.Делаете для себя или заказчику ?

al30ex
04.07.2010, 21:17
во первых своей выпуклостью будет мешать плоскость правильно пойматьДа, есть такая проблема :-( В принципе, это не моя проблема, а мастера, но мне не сильно легче от этого - мастер уйдет, работа останется. У меня как раз чуть более запущенный вариант карандаша, не плоский по длине, а с глубокими насечками.

если шпаклевка не отходит,после высыхания грунта рекомендую пройти плиточным клеем на сдир всю ванную комнатуМогу предложить мастеру такой вариант (шпатлёвка не отходит), но какие аргументы, что это даст, "на сдир" это очень тонкий слой? через сколько на него плитку можно клеить? Пока одну стену оставили, стоит без верхнего ряда и нижнего ряда над ванной. Говорит, завтра попробуем оторвать, посмотрим, в смысле как грунтовка себя ведёт.. похоже, он надеется, что прокатит - одну плитку оторвали сегодня - держится неплохо. Мастер, в принципе предлагает стараться "идти по стене", дабы избежать слишком толстого слоя клея (не представляю что получится, а потому не могу решить давать добро на это или нет), либо штукатурить по маякам, похоже других способов оштукатуривания он не знает :-(

FARAON7575
04.07.2010, 21:19
Делаете для себя или заказчику ?надо заказчику делать как для себя-аксиома

midav привет,давно не видно было

C2h5-OH
04.07.2010, 21:24
надо заказчику делать как для себя-аксиомазаказчику нада делать как заказчику а не как себе...

FARAON7575
04.07.2010, 21:27
У меня как раз чуть более запущенный вариант карандаша, не плоский по длине, а с глубокими насечками.нечего страшного
"на сдир" это очень тонкий слой? да
но какие аргументы, что это даст,в разы увеличит сцепление
через сколько на него плитку можно клеить?как клей на стене посветлеет(от хар-стик клея зависит)
что прокатит - одну плитку оторвали сегодня - держится неплохо.не могу на шпатлевку укладывать,если только 10*10 на фартук(вес плитки маленький);неплохо- понятие растяжимое
Мастер, в принципе предлагает стараться "идти по стене", дабы избежать слишком толстого слоя клея (не представляю что получится,по углам колхоз будет
либо штукатурить по маякам, похоже других способов оштукатуривания он не знает :-(правильный вариант,но вначале клеем на сдир

FARAON7575
04.07.2010, 21:28
заказчику нада делать как заказчику а не как себе...каждый сам решает,как ему работать

Алакс
04.07.2010, 21:30
FARAON7575 Несколько раз замечал, что Вы "проповедуете" протяжку клеем стен на сдир. Однако, не все плиточные клеи годны для этого. Каким клеем Вы тянете, и он не "сыпется" ? ( дело в том, что у большинства недорогих плиточных клеев есть понятие"минимальной толщины слоя" от 2мм, те их нельзя тянуть на сдир.) Почему Вы пишете,
в разы увеличит сцепление, с чего Вы это взяли, извиняюсь? )

FARAON7575
04.07.2010, 21:36
с чего Вы это взяли, извиняюсь? )потому что клей к клею крепче прилипнет,чем клей к грунтованной шпатлевке
что Вы "проповедуете" протяжку клеем стен на сдир.работаю в основном в жилых квартирах,а там на стенах масло,бетоноконтакт+клей на сдир делаю так
не все плиточные клеи годны для этого. Каким клеем Вы тянете, и он не "сыпется" ?работаю ивсил экспресс+,юнис+,литофлекс к 80,церезит 11

Палецкий
04.07.2010, 21:40
Не всегда под рукой и рядом есть такая щётка. Если щетки в арсенале нет, то ее надо купить, а , вот, парафина в моем колхозе точно нет :)

koris
04.07.2010, 21:46
с чего Вы это взяли, извиняюсь? )не помню кто - недавно здесь на форуме писАл об эксперименте, самый надёжный способ - клей на стену на сдир, клей гребёнкой на плитку...

Палецкий
04.07.2010, 21:47
FARAON7575
Несколько раз замечал, что Вы "проповедуете" протяжку клеем стен на сдир. Однако, не все плиточные клеи годны для этого. Это не FARAON7575 проповедует, это догма, делать агдезионный слой и практически любой клей для этого подходит ..когда протянете, поймете, почему так

FARAON7575
04.07.2010, 21:48
не помню кто - недавно здесь на форуме писАл об эксперименте, самый надёжный способ - клей на стену на сдир, клей гребёнкой на плитку...помню этот пост,было дело,да и по логике понятно,а еще крепче: поверхность гребенка-плитка гребенка

koris
04.07.2010, 21:54
еще крепче: поверхность гребенка-плитка гребенкая так на пол делаю... и иногда ещё пол на сдир прохожу :)

waw0375
04.07.2010, 22:09
Предпочитаю наносить клей гребёнкой на стену, на плитку на сдир. Предварительно если пройти и стену на сдир(тот участок стены,на который будет наноситься клей), то просто легче работать, клей меньше заветривается(отдаёт влагу стене) и приятнее калибровать слой клея, меньше задирается.
Но если тонкий слой дешёвого клея на стене высохнет, то здесь согласен с алакс, будет только хуже. Прочность клей набирает в слое, через определённое время (2-3дня).

Ilna
04.07.2010, 22:11
.Делаете для себя или заказчику ?Улыбнули...)))))Конечно, себе... А какие ДВА варианта? Один ФАРАОН предложил, а второй какой?

baly
04.07.2010, 22:15
Смотрю рядом валяется щетка от пылесоа ..средняя такая, с конкретной такой щетиной, дай ка думаю я ее заюзаю.+100 тож подобный метод юзал:)

Алакс
04.07.2010, 22:18
Ilna Укоротить эксцентрик подрезкой )

baly
04.07.2010, 22:22
каждый сам решает,как ему работатьподдержу

baly
04.07.2010, 22:31
Однако, не все плиточные клеи годны для этого. Каким клеем Вы тянете, и он не "сыпется" ? юзая один из видов клея (как потребитель) : наношу для выравнивания прим. 1.5см (общая 3см)и гребенкой, вобщем на гране "плыва", после высыхания перфом не отбить,тот же производ. -разное время хранения и проч. далее заделываю трещины стяжки - сыпится песком -вывод: нестабильность качества или ещё что...

koris
05.07.2010, 06:25
Цитата:Сообщение от al30ex
через сколько на него плитку можно клеить?

как клей на стене посветлеет(от хар-стик клея зависит)а я не жду, когда подсохнет - нанёс на стену на сдир и сразу клею плитку. Если ждать высыхания - то весь смысл нанесения на сдир пропадает, имхо...

midav
05.07.2010, 07:10
2Ilna Первый вариант - укоротить. Укорачивал заказчику.Смеситель Grohe. Эксцентрики там длинненькие (как и у всех фирменных смесителей).Прикинул,даже если укорочу,все равно длинноват будет. Из своих запасов металлолома нашел латунные китайские эксцентрики покороче(продаются в магазинах дешевой сантехники). Отпилил там где 1/2". Совет,прежде чем пилить накрутите гайку (контргайка 1/2"). Отпилиться ровней и потом когда гайку скручивать будете она выправит возникшие при резке деформации резьбы.
Второй вариант,если для себя или есть запас времени - заказать в токарной мастерской новые укороченные "эксцентрики".

Ilna
05.07.2010, 07:43
2midav Для меня это всё сложно. Спасибо.

midav
05.07.2010, 08:28
привет,давно не видно было Привет,месяц работал 70 км от дома,база отдыха,волжский залив. Объект в 30 метрах от Волги. Поработал - искупался,позагорал.Жара,солнце.В общем "трудовой санаторий" :)
Сруб из оцилиндрованного бревна.Подвижный металлокаркас,два слоя ГВЛв,плитка.Утомили примыкания плитки к бревнам

Blakis
05.07.2010, 09:47
Midav, красиво конечно, но думаю будет потом проблема из за токой близости плитки к дереву. Оно ведь оседаэт, а эсли дом тока что построэн, то тем болеэ.

midav
05.07.2010, 10:06
Оно ведь оседаэт, а эсли дом тока что построэн, то тем болеэ. Нэ стоит беспокоится. Дому 3 года. Сезон отапливался двумя мощными котлами. Между плиткой и бревнами зазор 4-5 мм. Возможно заполнится силиконом. Металлокаркас подвижный,допускает усадку дома,хотя все что можно уже усело.

yuuur5
05.07.2010, 11:44
Здравствуйте, в ванной комнате 12 квадратов стены сделал знакомый с не влагостойкого гипсокартона.. на него нужно положить плитку. В магазине(эпицентр) сказали что можно класть только прогрунтовать хорошо типа влагостойкий это тоже самое только сразу прогрунтованый. сам сколько слышал то нельзя класть на не влагостойкий. вопрос можно ли положить так или нужно покупать влагостойкий и переделовать?

G.A.S.
05.07.2010, 13:50
вопрос можно ли положить так или нужно покупать влагостойкий и переделовать?Переделывать не нужно. И в самом деле ГКЛ и ГКЛВ почти одно и тоже. Так что прогрунтовав получите ГКЛВ, только я бы гидроизоляцией прошёл, даже если ГКЛВ сделал бы (у ванны).

yuuur5
05.07.2010, 14:22
значит под гидроизоляцию прогрунтовать, а после по гидроизоляции тоже грунтом пройтись? а какую гироизоляцию посоветуете? грунт наверно ст17пойдет..

FARAON7575
05.07.2010, 15:08
Если ждать высыхания - то весь смысл нанесения на сдир пропадает, имхо...просто логически не согласен,хотя делаю по разному
Утомили примыкания плитки к бревнамкрасиво сделали примыкания
а какую гироизоляцию посоветуете?http://www.mastercity.ru/cgi-bin/models.cgi?08&13&1

G.A.S.
05.07.2010, 16:18
значит под гидроизоляцию прогрунтоватьСмахните пыль и пройдитесь составом который порекомендовал FARAON7575, далее грунтование не требуется.

tryxin
05.07.2010, 18:46
Здравствуйте, уважаемые мастера! Прошу совета: как поступить в случае, если плиточник положил плитку с очень заметным смещением - швы разные по толщине и все равно не совпадает светлая с темной плиткой. Можно ли как-то это исправить малой кровью?

G.A.S.
05.07.2010, 19:07
и все равно не совпадает светлая с темной плиткойт.е. дело в плитке?

Можно ли как-то это исправить малой кровью?Затиркой в тон плитки находящейся на наиболее видных местах.
Подробнее только по фото.

Палецкий
05.07.2010, 20:06
а я не жду, когда подсохнет - нанёс на стену на сдир и сразу клею плитку. Если ждать высыхания - то весь смысл нанесения на сдир пропадает, имхо... ....истина!

Палецкий
05.07.2010, 20:12
Утомили примыкания плитки к бревнам ..лихо сделано! Чем делали прирезку?

Палецкий
05.07.2010, 20:13
красиво конечно, но думаю будет потом проблема Приветствую Вас! ..сто лет - сто зим !!! Вливайтесь, не стесняйтесь :)

koris
05.07.2010, 21:44
Цитата:Сообщение от koris65
Если ждать высыхания - то весь смысл нанесения на сдир пропадает, имхо...

просто логически не согласен,хотя делаю по разному
Цитата:Сообщение от koris65
а я не жду, когда подсохнет - нанёс на стену на сдир и сразу клею плитку. Если ждать высыхания - то весь смысл нанесения на сдир пропадает, имхо...

....истина! ну вот :)

Палецкий
05.07.2010, 21:49
koris65 ..угу ..без альтернативы ..только мокрым по мокрому

Blakis
05.07.2010, 21:53
Палецкий, спасиб, приятно когда тебя узнают :) хотя мало где пишу, поболше читаю. Из етого форума ет эдинственая тема которую слежу. Интерестно посмотреть что у Вас нового, какиэ решениэ применяютса при работе, да и так, интересно посмотреть и почитать :)

tryxin
05.07.2010, 22:17
Спасибо за ответ. А затирка будет держаться на поверхности плитки? Фото, к сожалению, пока нет - очень были расстроены результатом. Расхождение размеров светлой и темной плиток при раскладке вплотную на полу было не заметно, а на стене со швами вышло ужасно. А если скалывать плитку, ее можно будет использовать, или уже навыброс? Прошло 4 дня как положили...

Палецкий
05.07.2010, 22:23
А если скалывать плитку, ее можно будет использовать, или уже навыброс? ..на выброс :(

А затирка будет держаться на поверхности плитки? В швах будет держаться зубами

tryxin
05.07.2010, 23:03
Спасибо. Читаю форум давно, на все возникающие вопросы ищу ответы сразу здесь. У Вас, Мастеров, так много нужных советов. Грустно... Хотелось сделать ванную для детей, а плиточник по рекомендации знакомых оказался не-очень-плиточник. Мне раньше верилось, что тот, кто берется делать работу - мастер, а теперь вижу - нет... Где же вас искать, МАСТЕРА?

Marozoff
06.07.2010, 08:47
очень были расстроены результатом. Расхождение размеров светлой и темной плиток при раскладке вплотную на полу было не заметно, а на стене со швами вышло ужасно. всёж глянуть-бы на фото этого "ужаса" - ужас понятие субъективное! ;)

Мне раньше верилось, что тот, кто берется делать работу - мастер, а теперь вижу - нет... Где же вас искать, МАСТЕРА? ИМХО лучше делать самому, иначе всегда найдётся из-за чего расстроиться, когда деньги за работу уплачены, а удовольствие не получено... говорю это как делающий ремонт санузла самостоятельно - столкнулся с тем, что размер декоров заметно отличается от размеров плитки и эту разницу пришлось компенсировать величиной шва. В незатёртом виде в глаза бросалось, после затирки гораздо меньше, по прошествии времени - ваще пофиг!!! Еслиб делал не сам, а нанятый дядя, то наверное обвинял-бы в криворукости его и жалел уплаченных за работу денег! А когда делаешь сам, то проползаешь весь процесс на брюхе, и понимаешь, что чудес не бывает! Хотя уверен, что местные Мастера обруливают такие ситуации так, что разницы в размере плитки и швов незаметна на всех этапах работы :)

Ilna
06.07.2010, 17:01
:)
размер декоров заметно отличается от размеров плитки и эту разницу пришлось компенсировать величиной шва. В незатёртом виде в глаза бросалось, после затирки гораздо меньше, по прошествии времени - ваще пофиг!!! Еслиб делал не сам, а нанятый
+100! У нас разница в размерах плитки---3мм! А на коробках везде утверждают, что ровно 25*40... Ничего, всё приклеили, сначала бросалось в глаза (мне), а теперь мы видим только красоту, чистоту и блаолепие)))))))):clapping :)

Voldemar36
06.07.2010, 21:07
значит под гидроизоляцию прогрунтовать, а после по гидроизоляции тоже грунтом пройтись?
Гидроизоляцию грунтовать нельзя!

G.A.S.
06.07.2010, 21:10
Хотя уверен, что местные Мастера обруливают такие ситуации так, что разницы в размере плитки и швов незаметна на всех этапах работы
Размечтался :D

Косяк с геометрией правлю затиркой. Если плитка совсем плохая, заставляю менять.

Voldemar36
06.07.2010, 21:18
Косяк с геометрией правлю затиркой.
Скорее уж шириной швов.

koris
06.07.2010, 21:19
Гидроизоляцию грунтовать нельзя!
да и смысла нет - грунтовка не впитывается... Кстати, для меня загадка - как клей на ней держится :)

baly
06.07.2010, 21:25
А на коробках везде утверждают, что ровно
сомнительно, допуски везде присутствуют, а разбежка у всех разная

Палецкий
06.07.2010, 21:25
для меня загадка - как клей на ней держится Если посмотреть на обмазочную гидроизолязию для плиточных работ под мелкоскопом, то она вся будет в пупырках ..вот они и держат ..как в ситуации, например, с пенопластом

Marozoff
06.07.2010, 21:30
Размечтался так яж смайлик поставил! ;)

tryxin
06.07.2010, 22:26
всёж глянуть-бы на фото этого "ужаса" - ужас понятие субъективное!
http://s47.radikal.ru/i117/1007/b6/01ba86886136.jpg (http://www.radikal.ru)

Палецкий
06.07.2010, 22:30
2tryxin ..и затерто мерзко ..примите искренние соболезнования :(

TARLEV
06.07.2010, 22:40
Спасибо. Читаю форум давно
Да тут много шелухи, не знаешь даже чьим советам следовать.

а плиточник по рекомендации знакомых оказался не-очень-плиточник.
Он же и всё остальное наверное сделал, я угадал?

barcelonetta
06.07.2010, 23:31
плиточник положил плитку с очень заметным смещением - швы разные по толщине и все равно не совпадает светлая с темной плиткой. Можно ли как-то это исправить малой кровью?
Можно,;) если оторвать мастеру руки и заставить переделывать за свой счет. Работал я с этой плиткой, - белорусский керамин, коллекция " сакура". Качество плитки очень даже ничего, клал вообще без крестиков, все отлично легло. Никаких смещений. Жаль не сфотографировал, другу клал.

G.A.S.
06.07.2010, 23:48
2tryxin
Фото одного перекрестия мало. Надо хотя бы пол стены.
2barcelonetta
Напольная плитка из этой коллекции мне попалась жутко кривая!!! Уложить было не реально. Все углы были далеки от 90 град.

Так что не уверен на 100%, что плиточник виноват. Но он точно виноват, если не предупредил.

TARLEV
07.07.2010, 00:21
Напольная плитка из этой коллекции мне попалась жутко кривая!!! Уложить было не реально. Все углы были далеки от 90 град.
Много было уложено такой, нареканий нет. Непонятно что вам попало.

midav
07.07.2010, 05:20
Чем делали прирезку? Гидрорезку из пластиковой бутылки и велосипедного насоса изобретать не стал, кривые линии прорезал стеклорезом,болгаркой чуть запилил с концов и ломал плоскогубцами.
Я плиткой ступени и часть крыльца выкладывал . Тоже надо крыльцо обложить. На улице никогда не работал,очкую немного.Часто вижу отвалившиеся плитки на лестницах магазинов. Отваливаются так понимаю из-за "вода-мороз" ,затирку возьму с аквастопом + пропитаю Дельфином.Есть какие хитрости? (крыльцо из бетона)

midav
07.07.2010, 05:38
коллекция " сакура".

Жаль не сфотографировал А я сфотографировал.Идеальная и напольная идеальная.Это год назад.А сейчас попалась половая "сакура",геометрия действительно не очень,даже в маленьком помещении швы не идеальны.Может 2-3 сорт продали.

koris
07.07.2010, 05:47
http://s47.radikal.ru/i117/1007/b6/01ba86886136.jpg это я глючу или действительно затирка выступает из шва?:eek:

Фото одного перекрестия мало. Надо хотя бы пол стены. +1!

baly
07.07.2010, 09:18
Отваливаются так понимаю из-за "вода-мороз" ,затирку возьму с аквастопом + пропитаю Дельфином.Есть какие хитрости?
клей использовать с бОльшим циклом "морозостойкости" и без пустот

yuuur5
07.07.2010, 12:43
Архикад-прога для проэктирования сооружений(для продвинутых пользователей, а также для некоторых деталей проэктирования), также можно делать раскладку плитки(мозаики) любой формы и фактуры, есть русские версии, достать не проблема.

мышонок74
07.07.2010, 14:28
2tryxin
я не пойму - затирка выпуклая что ли?!

мышонок74
07.07.2010, 14:31
Архикад
судя по интерфейсу, похоже на 3Д Мах, только с более узкой задачей... Давно хочу посмотреть, что это такое... сами осваивали?

yuuur5
07.07.2010, 15:19
судя по интерфейсу, похоже на 3Д Мах, только с более узкой задачей... Давно хочу посмотреть, что это такое... сами осваивали?
да сами, в арче не профан, но кое что можно интересного вынести. Программа очень популярна в архитектуре уже не мало лет, она предназначена для больше для конструктивных построений, визуализация с большей реализацией реального восприятия относится к программам типа 3д макс, 3д синема и другие, но там своя наука, и не помешает талант художника там) есть хороший сайт где об арче могут подсказать.. в прогу входят дополнение ArchiTile, но можно и без него справится, все просто нужно только разобраться)

G.A.S.
07.07.2010, 16:20
Много было уложено такой, нареканий нет. Непонятно что вам попало.
Так вот и я такого ужОса ещё нигде не видел. Может партия такая была.

tryxin
07.07.2010, 18:18
Фото одного перекрестия мало. Надо хотя бы пол стены.
Очень стыдно показывать, но раз уж вопрос поднят, то покажу что есть, т.к. в шоке от увиденного, снимали только "работу", было не до общих видов. Пытаюсь договориться о перекладке. "Автор" утверждает, что сможет использовать эту же плитку, а ту, что разобьется - заменит новой. Что это будет, даже не могу представить!

http://i070.radikal.ru/1007/e7/d6aacb0adb34.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i077.radikal.ru/1007/6a/b59061b27bcd.jpg (http://www.radikal.ru)

Палецкий
07.07.2010, 19:32
Есть какие хитрости? (крыльцо из бетона) Хитростей нет ..берите клей Церезит СМ17 и затирку не хуже СЕ40

G.A.S.
07.07.2010, 19:37
http://s52.radikal.ru/i137/1007/e7/427a829fa324.jpg
не открывается
На остальных ничего о качестве работы сказать не могу.
Опять малый обзор.

midav
07.07.2010, 20:49
Давно хочу посмотреть, что это такое.. если уж тратить время на освоение программы,то лучше 3d max

мышонок74
07.07.2010, 21:04
лучше 3d max
это я уже освоила чуток... но для интерьеров мне кажется, спец. прога лучше!

tryxin
07.07.2010, 21:13
На остальных ничего о качестве работы сказать не могу.
Опять малый обзор.
Спасибо Вам за внимание, но мне было важно узнать, как это можно исправить, а не оценить качество работы. Ответ был получен на предыдущей странице. Спасибо, буду что-нибудь делать...

midav
07.07.2010, 21:14
2мышонок74 наберите в гугле 3д макс картинки интерьеров,какая прога может быть еще лучше? Дистанционное обучение 15 т.р. Если бы это реально помогало в работе - обучился бы.

koris
07.07.2010, 21:45
все просто нужно только разобраться) ага, попытался... но результат не заметен :( всё не так просто, самому разобраться тяжело, особенно человеку, далёкому от программирования. И книжки читаю, и форум посещал - половину слов не понимаю! Этот жаргон арчи-монстров, блин... :)

Дистанционное обучение 15 т.р. у нас полный курс (в группе) - в районе 20 тр, неполный курс в группе - уже не помню, рублей 8-10... Есть ещё индивидуальные уроки с почасовой оплатой....

almeca
07.07.2010, 21:56
для интерьеров мне кажется, спец. прога лучше! О светлый луч на мрачном небе форума! :) Что ты знаешь круче 3Д Макса ?

мышонок74
07.07.2010, 22:15
Что ты знаешь круче 3Д Макса
ничего! :)

наберите в гугле 3д макс картинки интерьеров,какая прога может быть еще лучше? Дистанционное обучение 15 т.р. Если бы это реально помогало в работе - обучился бы.
занималась сама по книге и дискам, кое-чему научилась. картинки получаются, вопросов нет. но в архикаде я как понимаю, можно чертежи распечатать с размерами, и т.п. может, просто я до этого в Максе не дошла? и там еще много сложных понятий, которые человеку без тех. образования понять сложно, например, что касается освещения, для меня емный лес... просто если Архикад именно для интерьеров, пэтому мне кажется, что в нем лучше.
а что касается сайтов по Максу, там действительно многовато сленга, как Корис65 говорит, (впрочем, как и здесь тоже :) ) просто в последнее время как-то отошла от этого...
вот например, мои картинки:

almeca
07.07.2010, 22:24
вот например, мои картинки: Ух, как нарядно! А я вот так и не освоил... Наверное потому, что работаю в основном без дизайнера, сам, весь проект в башке... А изменять приходиться очень часто, и порой так, что от первоначального и не остается почти ничего, и каждый раз терять кучу время на разработку нового проекта - лень.Заказчики вроде доверяют, убеждать их картинками особой нужды нет:)
И вообще пора новую тему мне открыть, второй театр начали делать. Теперь в Саранске.

мышонок74
07.07.2010, 22:33
нарядно!
ну ты как всегда... ведро меда в ложку дегтя... :) это самый первый проект мой, шефу на работе сочиняла. просто эти картинки чем мне нравятся, что там свет я смогла более-менее изобразить. а то я в этих терминах физических вобще не рублю...

almeca
07.07.2010, 22:42
это самый первый проект мой, О-о-о-о-о! Какие же шедевры творишь ты сейчас!!! Представляю....:)

Палецкий
07.07.2010, 22:43
второй театр начали делать. Теперь в Саранске. А как это далеко от Пензы? Ездить на вахты?

мышонок74
07.07.2010, 22:46
Какие же шедевры творишь ты сейчас!!! Представляю....
щас только в реале - плитку там кладу, шпаклюю... для себя изощряться рисовать смысла нет - поскольку, как кажется, ты и сказал - проект в голове...

almeca
07.07.2010, 22:48
А как это далеко от Пензы? 156,5км. Ну да ,типа вахты.

Палецкий
07.07.2010, 22:51
Ну да ,типа вахты. Хай платят к жалованию тридцать косарей командировошных ...такие мастера "на дороге не валяются"

almeca
07.07.2010, 22:55
Хай платят к жалованию тридцать косарей командировошных всё, завтра скажу главному инженеру - Палецкий велел немедленно выплатить 30 косарей! Я думаю возражать он не посмеет?:)
Ну всё, пошел стать, завтра разбивку потолка начинаю - сильно больно сложно.

almeca
07.07.2010, 22:57
проект в голове... вот так и творят настоящие зодчие !:)

Палецкий
07.07.2010, 22:57
Палецкий велел немедленно выплатить 30 косарей! Не просто выплатить, а оплатить издержки на ежесуточное проживание, пропитание, пропивание из расчета: тысяча в трудодень

мышонок74
07.07.2010, 23:02
ладно, завтра еду к родителям в Новосиб, так что всем счастливо оставаться, буду скучать, увидимся в августе! всех цалую!

yuuur5
08.07.2010, 09:29
ага, попытался... но результат не заметен всё не так просто, самому разобраться тяжело, особенно человеку, далёкому от программирования. И книжки читаю, и форум посещал - половину слов не понимаю! Этот жаргон арчи-монстров, блин...
вот еще плиточки накидал. Если хорошо учишься то можно разобраться. Запомнить какие операции и для чего они нужны. Много книг и справок по этому делу

PriZrak
08.07.2010, 18:46
Хитростей нет .. Ну как сказать.Все плиточные работы на улице которые не под навесом стараюсь выполнять только по бетону.Особенно уличные лестницы.Когда по бетону-проблем нет.

PriZrak
08.07.2010, 18:57
если уж тратить время на освоение программы,то лучше 3d max Для практической работы все таки архикад удобнее будет.Именно для практической работы.Все свои работы черчу сначала в архикаде.Если для визуализации-3D MAX.Но это больше для дизайнеров.Хотя продвинутые пользователи архикада для визуализации используют артлантис или синема и вид тоже отличный.

Дядя Сёма°
08.07.2010, 19:50
А сколько Архикад стоит?

PriZrak
08.07.2010, 20:43
сколько Архикад стоит? Смотря для какой цели использовать.Можно и демо версию.Она вообще бесплатная.Правда там сохранять нельзя и распечатывать(точно не помню ограничений).Но представление получить можно.Делать скрин шоты.А если серьезные проекты и в коммерческих целях-покупать однозначно.Она того стоит и оправдается однозначно.А делать проект помещения и раскладку плитки(и это в основном для себя) и при этом платить 150-300 тыс. за программу,где используется максимум 1 процент ее возможностей-извините.Занимался бы дизайном на коммерческом уровне-приобрел бы однозначно.Потому,что ее действительно неплохо знаю.Но художественного образования не хватает.Архитектурного тоже нет.Тоже самое можно делать и в других программах,тем более что по сравнению с архикадом,который весит почти Гиг,они весят всего несколько мегабайт.Но я к нему просто привык и знаю.Я то,что с ним делаю,могу сделать и в демо версии.Но у меня есть коммерческая версия,мне что то не хочется ее удалять. Вы уже не первый раз этот вопрос задаете.Не могу понять,правда понять с какой целью.Или так сильно радеете за авторские права?

midav
09.07.2010, 08:17
вид тоже отличный. Ни одна визуализация не показывает всех нюансов плиточной облицовки. Матовая,шераховатая или глянцевая поверхность плитки при одинаковом тоне и цвете на реальной облицованной стене воспринимаются совершенно по разному.Видел разочарованных результатом заказчиков ,одобривших дизайн-проект на бумаге с хорошей 3д визуализацией. Именно из-за матовости плитки.

PriZrak
09.07.2010, 08:42
Ни одна визуализация не показывает всех нюансов плиточной облицовки. Все относительно.Полностью согласен.Даже и фотографии не отражают полностью работу.В лучшем случае только работу дизайнера,но не мастера.Работу мастера можно оценить только снимая крупным планом проблемные места.Но тогда теряется вид самой работы.Дизайн помещений делать не хочу(не путать с раскладкой).Причина та же.То,что хорошо будет по моему разумению,на компе и фото,может впоследствии не удовлетворить заказчика.А исполнитель один в двух лицах-дизайнера и мастера,и во всем только он один окажется виноват.Заказчик всегда можем сказать(и говорит)-я не так себе это представлял в действительности.Показываю только на явные ошибки.Визуализацию редко когда делаю.Для работы она не нужна.Написал про возможности программы.

The Banker
09.07.2010, 19:23
Люди! :help
Подниму избитую тему, не пинайте сильно :o

Для того чтобы сделать уровень пола в прихожей одинаковый со всеми комнатами (там будет полы массив на лагах) сделали поднятие этого самого уровня пола в прихожей. Делал тесть (три спитака построил )... жалею что связался и разрешил. А может и напрасно жалею :o ...

Поднимали уровень на 39 мм., отлил это всё дело он цементно-песчаной смесью. После пыток выяснил состав примерно 1:2, 1:3 (ц:п, Цемент М500 Новоросцементовский). Заливал на арматурную сетку. Сетка крепилась к существующей стяжке. Отливалась по маякам. Вроде основание грунтовал, очищал. Делал, конечно, весьма тщательно, для себя. Но - имхо безмозгло ;) Прошло уже где-то месяца 4-5 как отлили.

Что имеем сейчас: слой довольно сильно потрескался как в продольном, так и поперечном направлении. Трещины между полосами отливок (лилось не за раз) широкие, около 2-3 мм. Плита представляет из себя такой растрескавшийся цементный пазл. Естественно - бухтит почти везде. Т.е. не приклеилось к основанию. Куски эти немного подвижны, если на них наступать. Но оторвать куски трудно - сетка мешает. Утешает только то, что лежит это всё на сетке. Сама плита - твердая, не сыплется.

Будем класть плитку на эту плиту на Церезит СМ117.

Вопрос. Стоит ли сдирать и переделывать или оставить можно? Если оставить, достаточно ли будет расшить трещины и прогрунтовать (так, чтобы грунтовка затекла под отлитую плиту)?

ЗЫ. Фото не догадался сделать. Если нужно - завтра будет. Только ЧТО лучше фотать и как? Вот только на одной виден кусочек стяжки из ванной в коридор.

waw0375
09.07.2010, 20:01
Плита представляет из себя такой растрескавшийся цементный пазл. Естественно - бухтит почти везде. Т.е. не приклеилось к основанию. Куски эти немного подвижны, если на них наступать На воздух не рискнул бы укладывать плитку. Со временем выкрошится затирка, возможно и плитка отойдёт от динамических нагрузок. Сетка помогает, если трещины локальные усадочные и основная плита сцеплена с основанием. Проблема распространённая-мелкий песок, цемента много, перелили воду затворения, не ухаживали за стяжкой. Но, кстати, по вашему фото вроде не видно трещин.

remont2010
09.07.2010, 20:15
Доброго дня!
Хотелось бы услышать мнение разных мастеров, заказчиков.
Недавно уложили плитку на полу, керамогранит 60 на 60, плитка имеет ровную плоскость, края нескруглены. Работой я доволен, сомнений пока невозникло, но с одной плиточкой есть косячок, не знаю критично или нет, но плитка на видном месте, так вот по одному краю плитка утоплена относительно соседней на 0,5-1 мм по всей длине стороны (60 см) и 1 мм примерно пол плитки, как раз на видном месте. Плитка почти белая, может чуток в серый оттенок. Вот и не знаю что делать, пригляделся и заметил сегодня, особенно видно без вкл света. Затирка в тон (слабосерая). Под частью плитки (60%) проходят в плиточном клее кабели теплого пола, плиточный клей Литокол 80. Что посоветуете, возможно ли заменить плитку или будет сложно ее демонтировать, насколько критично углубление плитки на 1 мм относительн соседней, может Я и зря заморачиваюсь, но если посмотреть на плитку то бросается в глаза. Да, как раз по части этой плитки будет проходить двери шкафа купе, положил правило и маленькая дырочка в 0,5-1 мм заметна. Нужен совет выхода из ситуации без повреждения теплого пола.

midav
09.07.2010, 20:23
Люди!
Подниму избитую тему, не пинайте сильно Я бы за деньги не стал на Вашу стяжку класть плитку. Но это только мое мнение.
Я стяжку делаю 1:4 , мешаю насухую в пластиковой детской ванне по 2 ведра и высыпаю горка за горкой в помещении ванны ( это в жилых квартирах). Объем смеси расчитываю по песку. В середине горы делаем "кратер вулкана" наливаем туда воду. Ждем примерно час,подливая воду. Когда вся гора промокнет ,разравниваю по маякам. Раствор получается как бы "полусухой". Закрываю полиэтиленовой пленкой. Часа через 3-4 правилом и шпателем срезаю неровности ,по стяжке уже можно осторожно ходить.Закрываем пленкой и все. Никаких трещин не будет.

G.A.S.
09.07.2010, 20:49
Работой я доволен
Так в чём проблема?
По СНИП проходит.
Вина плиточника может измеряться только в моральном плане.

remont2010
09.07.2010, 20:55
Я к плиточнику претензий не имею, ну косячная 1 плитка, я просто хотел узнать возможно ли без проблем поменять пдитку или демонтаж повредит соседние плитки и провода теплого пола. А вы о снипах...., причем тут снипы, я без претензий, просто спросил насколько существенен косячок!!!
Вопросы в силе..

TARLEV
09.07.2010, 21:09
2remont2010 Какой слой клея под плиткой. А клей хороший применили, будьте осторожны, ТП легко повредить. Лучше оставьте как есть.

remont2010
09.07.2010, 21:18
Слой под плиткой примерно 7-10 мм, преимущественно 9мм+плитка 9 мм. Клей литокол 80, вроде бы очень прочный... оставить, да вот не знаю, глаз режит, толщина кабеля 4мм, без сетки с катушки, под плиткой прочная цпс.

G.A.S.
09.07.2010, 21:29
керамогранит 60 на 60
Предлагаю шлиф машинкой - так провода не повредите ;)

А вообще, если делать правильно, то кабель в стяжке пускают, которую в свою очередь по маякам заливают, и ровный пол получают :)

remont2010
09.07.2010, 21:40
Кабели бывают разные, одни толще другие тонще, и мой кабель выпущен специально под плиточный клей, поэтому он и тонкий! А про шлифмашину Вы так пошутили?!:))))))))))))
Мастера, кто нибудь демонтировал керамогранит?

squat
09.07.2010, 21:43
2remont2010
Вам оно надо? или так глаза режет? ладно бы 2-3 мм, а то 1 и еще шкаф там будет)))
Ну поменяйте, одну плитку, зацепите кабель, поменяете кабель и пол полностью переложите))
А так попробуте детектором металла, опередлить кабель (если определит), разбить плитку и аккуратно вытащить)

almeca
09.07.2010, 21:44
Куски эти немного подвижны, если на них наступать. конечно , сильно больно не гут, почти кирдык... Однако выходили из худших ситуаций:)

уровень на 39 мм.,

состав примерно 1:2, 1:3

Цемент М500
это прссто для сведения, на будующее - причина. Тонкий слой, слишком жесткий раствор, очень высокая марка цемента. Для 500 состав должен быть не выше 1 : 5.

Если оставить, достаточно ли будет расшить трещины и прогрунтовать (так, чтобы грунтовка затекла под отлитую плиту)?
Возьмите лучше дешевый ПВА - только обязательно дешевый, он лучше растворяется в воде - разведите 1 : 8 и пролейте насколько раз. Если можно, конечно, - соседей не затопите. А потом заделайте - затрите -тещины очень жидким плиточным клеем, вот это лучше делать чем-то типа К80, в нем клеевой основы больше. Учтите, ПВА в такой ситуации сохнет долго - дня 3 - 4, так что не торопитесь проверять результат - типа прыгать по полу.:)

remont2010
09.07.2010, 21:47
Лучше задам вопрос по другому: хотелось бы квалифицированного ответа-помощи в сложившейся ситуации, как решить этот вопрос, да 1 мм это не 2 и не 3 мм, но глаз режит, может надо пару раз еще присмотреться и все станит на свои места, но если реально заменить, то хочется заменить:))) Как?
А что 2-3 мм такое бывает?:))))))))))))))))))

TARLEV
09.07.2010, 21:50
Мастера, кто нибудь демонтировал керамогранит?
Очистите швы от затирки полностью.
Разбейте плитку молотком вдребезги, не ковыряя зубилом на мелкие кусочки
Очистить от кусочков, смочить хорошо клей за несколько подходов
Шлифануть "чашкой" по бетону примерно 4 мм для клея.

almeca
09.07.2010, 21:54
Мастера, кто нибудь демонтировал керамогранит? А то!:)
Расскажу, только сразу предупреждаю - процесс не сложный, но сильно больно нудный :) Значит так. Берете корундовую коронку любого диаметра, вынимаете направляющее сверло и очень осторожно, на малыз оборотах, высверливаете в плитке дырку. Сверлить осторожно, постоянно убирать пыль, очень внимательно следить за глубиной реза. Процесс долгий, у меня занимает минут 40. Далее берете маленькое зубило, выбиваете вначале круг. Потом болгаркой надрезаете плитку - типа по расходящимся радиусам, чем глубже прорежете, тем легче сбивать, однако!! Следите за глубиной реза!!!! Ну а дальше зубило в руки и вперед.

waw0375
09.07.2010, 21:55
но если реально заменить, то хочется заменить
Нет ничего невозможного. Люди космические корабли строят:) ! Начинайте с центра плитки. Вырежьте затирку. Инструменты-молоток и зубило в аккуратных руках. Если повредите кабель, можно будет срастить, но лучше без этого. Однажды сбивал 10 квадратов плитки, выковыривая кабель. Ребята укладывали на пенофол слоем плиточного клея 3-4см., в итоге со временем трещины пошли по плитке паутиной. Кабель не пострадал:yu .

remont2010
09.07.2010, 22:04
Всем большое спасибо за помощь, стало понятнее, что если аккуратненько и медленно то можно все сделать. Вот только вопрос к TURBOSOL, скажите пожалуйста а мелкие кусочки керамогранита не отлетят с моим прочным клеем, от молотка не отойдут ли соседние плитки и после монтажа новой не будет ли она выделятся (пятном) ведь затирка будет новая....

Палецкий
09.07.2010, 22:04
Берете корундовую коронку любого диаметра, вынимаете направляющее сверло и очень осторожно, на малыз оборотах, высверливаете в плитке дырку. Я однажды просто расфигачил герамогранит 60х60 см. перфом ..и все дела. Швы надо расчистить. В перф вставлял бур 6мм

remont2010
09.07.2010, 22:08
Как будет держаться новая плитка на тонком втором слое плит клея? Она будет такой же прочной к основанию?

TARLEV
09.07.2010, 22:09
а мелкие кусочки керамогранита не отлетят с моим прочным клеем
Без фанатизма конечно, сперва обстучать всю площадь плитки хорошенько.

после монтажа новой не будет ли она выделятся (пятном) ведь затирка будет новая....
Наверстает.

TARLEV
09.07.2010, 22:10
Как будет держаться новая плитка на тонком втором слое плит клея? Она будет такой же прочной к основанию?
2remont2010 Ей богу как маленький вы. Грунтаните перед укладкой.

Палецкий
09.07.2010, 22:10
Как будет держаться новая плитка на тонком втором слое плит клея? Она будет такой же прочной к основанию? Первый слой клея надо аккуратно удалить при помощи острого зубила

remont2010
09.07.2010, 22:10
Палецкий,
А от бура керамогранит трескается, как же мне будут в плитку присверливать направляющие шкафа?:(

waw0375
09.07.2010, 22:14
как же мне будут в плитку присверливать направляющие шкафа?
Алмазной трубочкой надо сверлить, 6-ой, с водичкой. Потом буром по стяжке.

remont2010
09.07.2010, 22:18
TURBOSOL,
Я действительно маленький, поэтому я как ученик и задаю Вам вопросы, и благодарен за ответы, если бы Я был большим, то кому бы Вы помогали, логично?!:)))) Я не профессианал в ремонте, я только учусь.
Спасибо всем за помощь, действительно успокоили, если кто что добавит из большого жизненного опыта буду признателен:)

remont2010
09.07.2010, 22:23
waw0375 ,
Спасибо большое, а эти трубочки везде продаются?

almeca
09.07.2010, 22:24
Разбейте плитку молотком вдребезги,

Я однажды просто расфигачил герамогранит 60х60 см. перфом Ребята, делаем мы и так! И даже в основном так... Но в , скажем мягко, в не очеть ответственных помещениях - склад, подсобка, а тут квартира, да теплые полы.... И кстати когда долбишь перфом - а я вообще своим молотком отбойным - этот керамогранит где -нибудь на складе, хоть бы один лишный уголок откололся! Зокон подлости:)

TARLEV
09.07.2010, 22:27
Но в , скажем мягко, в не очеть ответственных помещениях - склад, подсобка, а тут квартира, да теплые полы....
Лично я делал именно так всегда, не подводило. Только раз испортил ТП и то специально.

FARAON7575
09.07.2010, 22:28
И кстати когда долбишь перфом - а я вообще своим молотком отбойным - этот керамогранит где -нибудь на складе, хоть бы один лишный уголок откололся! Зокон подлости
это не закон подлости,на складе на боларс дешевый плитка уложена и отходит без проблем,а на хате минимум юнис+

almeca
09.07.2010, 22:29
кому бы Вы помогали, логично? Точно, правильно говоришь! А тут советуешь - и сам себе кажешься таким умным, аж уши от гордости потеют...:)

waw0375
09.07.2010, 22:31
эти трубочки везде продаются?
Везде продаются дешёвые китайские, на пару отверстий. Но стоит поискать хорошее, не у всяких мастеров-установщиков шкафов-купе есть в арсенале подобные свёрла.http://www.shuruping.ru/spares/15364

The Banker
09.07.2010, 22:31
Возьмите лучше дешевый ПВА - только обязательно дешевый, он лучше растворяется в воде - разведите 1 : 8 и пролейте насколько раз.
ОК. Понял. Проливать нужно именно в щели, или тупо по стяжке лить раствор? Да, а когда высохнет - грунтовать СТ17 нужно/можно?

FARAON7575
09.07.2010, 22:37
Мастера, кто нибудь демонтировал керамогранит?
mihamaster что молчишь тезка,расскажи как ивсил профит сбивал по кусочку,здесь клей не хуже,я вот так делал
Разбейте плитку молотком вдребезги, не ковыряя зубилом на мелкие кусочки но то кабель 8 мм был,а здесь 4мм

Ну поменяйте, одну плитку, зацепите кабель, поменяете кабель и пол полностью переложите))

G.A.S.
09.07.2010, 22:56
я же говорю - шлиф машинкой ;) ;) ;)
А если серьёзно: купите алмазную коронку и насверлите дырок. Удаляйте по мелким кусочкам.
Хотя не факт что агдезия плитки и клея хорошая. Всё от рук зависит.

А разбивать молотком?! Стяжку попортить можно - нужно смотреть по месту.

FARAON7575
09.07.2010, 22:59
я же говорю - шлиф машинкой
ага самой мелкой,которой мрамор полируют и по 600-700р в час за работу,как за укладку

almeca
09.07.2010, 23:02
ага самой мелкой,которой мрамор полируют ну ,развивая тему, вспоминаем - вода камень точит.... Вешаем над нужным местом капельницу и за считанные 80 -90 лет от плитки не останется и следа! И без всяких там перфов!!:)

waw0375
09.07.2010, 23:38
ОК. Понял. Проливать нужно именно в щели, или тупо по стяжке лить раствор?
Не тешьте себя иллюзиями. Стяжку лучше демонтировать, если подвижная.

Doomer
10.07.2010, 08:11
Здравствуйте, клал плитку Керамин в ванной, стены - оштукатуренный кирпич и гипсолит, частью выравнивал, грунтовал. Клей - Старатели люкс. Затёр, всё доделал, приехал потом через пару недель швы пропитать. А по плитке пошли очень тонкие трещины, и не в одном каком либо месте, а везде, хаотично. При этом на карандашах чаще. Есть у кого нибудь предположения, в чём может быть дело?
P. S. Дому уже 28 лет...
P. P. S. На половой трещин нет.

PriZrak
10.07.2010, 08:47
через пару недель швы пропитать. А по плитке пошли очень тонкие трещины, и не в одном каком либо месте, а везде, хаотично Наверняка дефекты плитки.Если осталась не наклеенная плитка,осмотрите ее внимательно.Не исключено,что и на ней обнаружите сетку трещин.

Alleko
10.07.2010, 08:49
Вот такая беда получилась...! Кстати, эта та плитка, которую не увлажнял перед укладкой, согласно инструкции ?! Заморачиваться не стал, клей к стене как монолит..., приклеил клеем ПВА на старое место. Фиксировал с помощью пружинных растяжек для сушки белья. Они есть везде, от 150 р. и длинной до 4 м. Может кому и пригодиться !

Doomer
10.07.2010, 10:48
Наверняка дефекты плитки.Если осталась не наклеенная плитка,осмотрите ее внимательно.Не исключено,что и на ней обнаружите сетку трещин.
Спасибо. А изначально трещины вряд ли были, заметил бы во время затирания швов.

TARLEV
10.07.2010, 11:12
2Alleko :D :D :D

The Banker
10.07.2010, 17:52
Про трещины с стяжке тему сделал отдельную. Там и фото подробные всего и вся.
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=115893

PriZrak
10.07.2010, 19:42
Про трещины с стяжке тему сделал отдельную. А отвечают те же самые лица. :)

almeca
10.07.2010, 20:35
изначально трещины вряд ли были, заметил бы чудеса, вообще-то... Фотку не покажете?

midav
10.07.2010, 20:37
Сообщение от The Banker
Про трещины с стяжке тему сделал отдельную. Вот есть же учебники по строительным материалам для строительных техникумов и ВУЗов,там все просто и доходчиво написано про условия правильного твердения цементных смесей. Любое новое дело - почитай теорию и правильно воплоти на практике. Нет,сначала зальем,треснет,создадим новую тему. Какое ПВА? Сбивать все на х... и делать правильно.

FARAON7575
10.07.2010, 20:37
приклеил клеем ПВА на старое место
Через пару недель-месяц ждите паутину на плитке,КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ клеить плитку на пва и другие синтетические клеи,на каждой коробке написано,ПВА порвет эмаль вашего Варана в сеточку
Здравствуйте, клал плитку Керамин в ванной, стены - оштукатуренный кирпич и гипсолит, частью выравнивал, грунтовал. Клей - Старатели люкс. Затёр, всё доделал, приехал потом через пару недель швы пропитать. А по плитке пошли очень тонкие трещины, и не в одном каком либо месте, а везде, хаотично. При этом на карандашах чаще. Есть у кого нибудь предположения, в чём может быть дело?
P. S. Дому уже 28 лет...
P. P. S. На половой трещин нет.
Дом не причем,хреновая эмаль у плитки,раза 3 было так,но от Керамина этого не ожидал

midav
10.07.2010, 21:05
ПВА порвет эмаль тогда силикон

FARAON7575
10.07.2010, 21:21
тогда силикон
не пробовал,жидкие гвозди уместны

The Banker
10.07.2010, 22:03
Сбивать все на х... и делать правильно.
+ питсот :) Уже решил переделывать.

PriZrak
11.07.2010, 18:07
Кто нибудь пользовался для наклейки крупноформатной плитки клеем Литокол К55.Плитка 30*60.По найденной информации он предназначен для мозаики и плитки до 15*15.По характеристикам он вроде должен подойти и для крупноформатной.Но почему то не предназначен.Он белого цвета.И еще.Кто нибудь сталкивался с ситуацией,когда после наклейки светлой плитки,она меняла цвет от клея и в таком виде оставалась навечно.Плитка светлая ,эмаль тонкая,но основа толщиной 10 мм.Мне приходилось работать с подобной плиткой на сером клее и вопросов никогда не возникало.Но тут в магазине озадачили заказчика,а он уже меня.Порылся немного.Да,действительно для плитки изготовления по типу монопороза(даже это нашел:) )предлагается использовать клей белого цвета. Я почти уверен что при 2-3 мм слое клея никакого изменения цвета не будет,тем более,что ранее подобную плитку в отсутствии этой информации клеил на серый клей и проблем не было.Единственное,что подобная плитка светлых тонов меняет цвет при намокании.Но с клеем у меня это никогда связано не было.Намокла(даже без клея)цвет поменяла-высохла-вернулось все на место.

FARAON7575
11.07.2010, 19:38
Кто нибудь пользовался для наклейки крупноформатной плитки клеем Литокол К55.Плитка 30*60.По найденной информации он предназначен для мозаики и плитки до 15*15.По характеристикам он вроде должен подойти и для крупноформатной.Но почему то не предназначен.
Целенаправленно для работы его не закупал,но как то с мозаики он остался,а другой кончился-пару плиток 45*45 приклеил на пол на 1 см клея,думаю нечего не случится,через неделю буду на том объекте гляну
Кто нибудь сталкивался с ситуацией,когда после наклейки светлой плитки,она меняла цвет от клея и в таком виде оставалась навечно.Плитка светлая ,эмаль тонкая,но основа толщиной 10 мм.Мне приходилось работать с подобной плиткой на сером клее и вопросов никогда не возникало.
Не сталкивался,но раз было-затирал пол синим сопро,попало на стеновую белую Рако чешскую,отмыть не смог,проблема думаю в тонкой глазури была(да и сама плитка имела один тупой угол и один острый-кака партия вообщем была),гонял на рынок,отмыл атласовским CZOP

koris
11.07.2010, 21:13
В середине горы делаем "кратер вулкана" наливаем туда воду. Ждем примерно час,подливая воду. Когда вся гора промокнет ,разравниваю по маякам. Раствор получается как бы "полусухой". Закрываю полиэтиленовой пленкой. Часа через 3-4 правилом и шпателем срезаю неровности ,по стяжке уже можно осторожно ходить.Закрываем пленкой и все. Никаких трещин не будет. оба-на, надо будет попробовать!

Только раз испортил ТП и то специально. это как? месть? :)

Фиксировал с помощью пружинных растяжек для сушки белья. фиксировать можно с помощью скотча

Voldemar36
11.07.2010, 21:41
Кто нибудь пользовался для наклейки крупноформатной плитки клеем Литокол К55.
Клей серьёзный , приходилось приклеивать остатками-без проблем.Не рекомендуют на крупных форматах наверное из-за того , что К55 тонкослойный.По моему опыту 5мм держит спокойно.

.Плитка светлая ,эмаль тонкая,но основа толщиной 10 мм
По описанию- монопороза, черепок белый и пористый,лучше подстраховаться и взять белый клей.

Палецкий
12.07.2010, 00:54
2PriZrak Берите смело белый клей и будет всё тип-топ

koris
12.07.2010, 07:00
Если хорошо учишься то можно разобраться. ну, я , тогда - двоечник, наверное :) зимой боролся с этой прогой - чертёжики (типа, планы) только научился делать. Правда, до изучения добирался после работы, часов в 10 вечера...:(

Наверняка дефекты плитки.Если осталась не наклеенная плитка,осмотрите ее внимательно.Не исключено,что и на ней обнаружите сетку трещин. Кстати, можно плитку намочить - трещинки лучше видны будут.

midav
12.07.2010, 20:58
Целенаправленно для работы его не закупал,но как то с мозаики он остался,а другой кончился-пару плиток 45*45 приклеил на пол на 1 см клея,думаю нечего не случится,через неделю буду на том объекте гляну В феврале санузел совмещенный положил на белый клей для мозаики (плитка 25х33). Пол клал на слой до 2 см этим же клеем. Что интересно,недавно делал там кухню, в санузле "полет нормальный".

Дядя Сёма°
12.07.2010, 21:33
А по плитке пошли очень тонкие трещины, и не в одном каком либо месте, а везде, хаотично. При этом на карандашах чаще. Плитка подвергалась заморозке при высокой влажности. Если её в воду окунуть, то еще и потрескивать будет.

midav
12.07.2010, 22:16
зимой боролся с этой прогой А есть такая программа чтобы сметы считать? Например прихожу на объект, по списку работ и расценкам ввожу количество и в итоге сумма.Не устроила сумма заказчика, то и это вычеркнул -сумма сразу другая.Типа сметного калькулятора для заказчиков средней и низкой ценовой категории.

koris
12.07.2010, 22:25
А есть такая программа чтобы сметы считать? Например прихожу на объект, по списку работ и расценкам ввожу количество и в итоге сумма.Не устроила сумма заказчика, то и это вычеркнул -сумма сразу другая.
я в Экселе делаю... Есть ещё Мини-Смета (www.kors.aha.ru), но у меня на неё времени нет, да и нужды - тоже :) Ещё есть какие-то, может, кто подскажет....

midav
12.07.2010, 22:35
2koris65 Спасибо,скачал

koris
12.07.2010, 22:37
Спасибо
пожалуйста! Она простенькая, но вполне пригодная :)

Doomer
13.07.2010, 22:15
чудеса, вообще-то... Фотку не покажете?
Специально трещины не фоткал, буду в той квартире не скоро. Но при просмотре имеющихся фоток кажется отыскал одну. Вот она на карандаше под сильным увеличением.
150405

Ваняdp
14.07.2010, 15:41
Кто подскажет чем сверлить керамогранит (требуется закрепить алюминиевый уголок на крыльце)

Alex74
14.07.2010, 15:56
Кто подскажет чем сверлить керамогранит (требуется закрепить алюминиевый уголок на крыльце)
Алмазным трубчатым сверлом.

Даниил Р.
14.07.2010, 19:03
Делаю подиум акрилового поддона для душа из кирпича, и с двух сторон периметра не хватает для уровня от 25-30 мм.
Можно ли плитку приклеить на клей толщиной 15-20 мм ?? На нее потом поддон встанет.

squat
14.07.2010, 19:37
Нужна помощь зала)))
Дано: ванная комната, нужно грамотно доложить плитку в дверном проеме.
Исходные данные: длина стены 168 см, высота стены 250 см, слева до дверной коробки 66 см. справа до дверной коробки 37см, высота дверной коробки 200 см. Плитка 25х40, меж плиточный шов 2мм, 40 вдоль. Слева уже лежит целая 1 ряд в высоту, Снимать не вариант, пробовал шпателем с горячей водой, не осилю.
Необходимо: Закончить красиво, обойти косяк с 1 рядом.
Если оставлять все как есть и выкладывать целую плитку справа у короткой стены будет
кусок около 7 см, что не есть красиво, хотя и стена тыльная.
Вариант вижу такой, чтобы у меньшей стены были равные куски плитки, т.е 37/2=18,5 ну или около того.Отсюда планирую у каждой последующей плитки откусывать по 3 см от длины, думаю это визуально не будет заметно. У потолка будет 1 целый ряд и 1 подрезной за счет двери.
Жду ответов, а то 15 форум закроют, на 3 дня)

Грэй
14.07.2010, 20:02
планирую у каждой последующей плитки откусывать по 3 см от длины, думаю это визуально не будет заметно.
а вы не планируйте, а начинайте уже откусывать. И сообщите нам результат.
а то 15 форум закроют, на 3 дня

squat
14.07.2010, 20:22
2Грэй
Почитаю еще глас народа, отмерю раз 6, результаты выложу, как сделаю))

Дизельман
14.07.2010, 21:07
Парни,подскажите пожалуйста , буду фартук на кухне выкладывать керамгранитом 30 на 60(толщина 1см) ,2/3 стены отштукатурена Ротбантом ,1/3 родная цементная штукатурка .Стены-кирпич .
1. Надо ли грунтовать бетонокантактом(думал о Старателях) всю поверхность?
2.Какой клей получше для крупноформата из бюджетных ?(уважаемый Гуру посоветовал Литокол К80,может еще варианты какие )
С благодарностью за внимание.

Палецкий
14.07.2010, 21:15
Можно ли плитку приклеить на клей толщиной 15-20 мм ?? На нее потом поддон встанет. ..можно. Но лучше бы плиткой сделать наезд на борт поддона ... поддон будет как бы вмурован в облицовку ...так будет минимализирована вероятность протечек

Палецкий
14.07.2010, 21:16
Жду ответов, а то 15 форум закроют, на 3 дня) ..эскиз бы :(

squat
14.07.2010, 21:46
.эскиз бы
Нарисовал и поодумал, и так вроде тоже хорошо


<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/1007/93/2d352245770a.jpg.html"><img src="http://s46.radikal.ru/i114/1007/93/2d352245770at.jpg"></a>

Палецкий
14.07.2010, 21:59
поодумал, и так вроде тоже хорошо Не совсем хорошо, но раз уж ряд лежит и Вам его снимать желания нет, то так уж и будет

squat
14.07.2010, 22:10
Не совсем хорошо, но раз уж ряд лежит и Вам его снимать желания нет, то так уж и будет
Ну а как по вашему было бы лучше?
В идеале хорошо бы чтобы справа легла одна плитка до коробки, но тогда слева будет 10 см
Или делать (40+7)/2=23,5 , чтобы было симметрично, но тогда у коробки справа будет 16,5см

PriZrak
14.07.2010, 22:34
Нарисовал и поодумал, и так вроде тоже хорошо Это как раз один из тех случаев,когда стыковка над дверью из полутора плиток может быть более удачным,чем одиннадцать "огрызков" плитки в углу.

Палецкий
14.07.2010, 22:37
Ну а как по вашему было бы лучше? Лучше, когда в горизонтальном ряду с обеих краёв, плитки одинаково прирезаны. Причем прирезка должна быть больше половины длинны плитки

squat
14.07.2010, 22:41
Это как раз один из тех случаев,когда стыковка над дверью из полутора плиток может быть более удачным,чем одиннадцать "огрызков" плитки в углу.
А как на счет такого варианта 40-36,5-36,5-36,5-18,5 (на стене справа будет два кусочка по 18,5 см)
Или 40-30,3-30,3-30,3-37 (будет целый кусок справа, но середина будет такова хотя даже симметрия будет
или 40-29-29-29-40, а апосля подрезка аднака) буду делать так):)

<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1007/b4/3f0ba362b203.jpg.html"><img src="http://i064.radikal.ru/1007/b4/3f0ba362b203t.jpg"></a>

И как заходить плиткой на коробку двери?

PriZrak
14.07.2010, 23:35
А как на счет такого варианта 40-36,5-36,5-36,5-18,5 (на стене справа будет два кусочка по 18,5 см)

И как заходить плиткой на коробку двери? Вернитесь на несколько страниц назад.Там целая баталия разгорелась по похожему поводу.

AlexBoiko
15.07.2010, 10:26
Подажите а какая будет правильная технология уладки плитки на стену с такой раскладкой как на картинке в аттаче, соседние вертикальные столбцы со сдвигом относительно друг друга? Нарезать половинок, класть на горизонтальную рейку начиная со второго ряда, но половинки не приклеивать и потом вынуть и заменить целыми плитками? Или все таки класть вертикальными столбцами Или еще как-то? Плитка (точнее гранит) предполагается 30*60 см.

waw0375
15.07.2010, 11:29
какая будет правильная технология уладки плитки
Сами тут её ищем:) , правильную.
Мне было бы удобнее отбить на стене горизонтальные линии стыков, начинать с пола(плитка крупная, можно обойтись клиньями/прокладками) и идти по два вертикальных ряда.

maratto
18.07.2010, 18:12
Всем здрасьте )Есть вопросик ,кто-нибудь работал с полимерно-песчаной плиткой ?На что ее клеить?

lvov7104
19.07.2010, 21:10
Здравствуйте.Подскажите новичку,что за продукт такой Литокол Старлайк?Суть в чём?Нужно затереть швы в плитке 20*20 с бордюрами,типа сигара.Толщина швов 1,5 мм.С первой попытки не получилось:затирка стала вымываться из швов.Правда и инструмент использовал не специальный,как требует производитель,а,как всегда-резиновый шпатель и губку.

Voldemar36
19.07.2010, 21:48
Здравствуйте.Подскажите новичку,что за продукт такой Литокол Старлайк?Суть в чём?.
Двухкомпонентная эпоксидная затирка для профессионального применения,предполагает одну попытку исполнения акта затирания и навсегда.

lvov7104
19.07.2010, 23:27
Уточню вопрос:почему вымывается затирка из тонкого шва?Поможет ли использование рекомендованного инструмента?

baly
19.07.2010, 23:32
lvov7104 рано стали замывать, много воды, швы заполнены поверхностно

flycat
20.07.2010, 18:46
Здравствуйте.Подскажите новичку,что за продукт такой Литокол Старлайк?Суть в чём?Нужно затереть швы в плитке 20*20 с бордюрами,типа сигара.Толщина швов 1,5 мм.С первой попытки не получилось:затирка стала вымываться из швов.Правда и инструмент использовал не специальный,как требует производитель,а,как всегда-резиновый шпатель и губку.
1. Использовать целюлозную губку, она тверже и не проваливается в шов.
2. Нельзя тереть вдоль швов, только под углом.
3. Нажим на губку только для того чтобы она прелегала к плитке, т.е. совсем без нажима.
4. Один раз провел, поверни губку на ребро, туда сюда не водить, а то размазываться будет.
5. Для таких тонких швов вообще не рекомендуют такую затирку, но если уж взялись, лучше использовать их фирменный шпатель, им можно продавить затирку в шов. Швы надо заполнять "до упора" иначе есть шанс "проваливания" когда замывать начнете.

ЗЫ: сам не пробовал, видел как это проделывал человек на мастер-классе, он же пояснял тонкости.
Мои рабочие не смогли такой затиркой работать. Подозреваю, что придется братьсь за это дело самому.

flycat
20.07.2010, 18:50
рано стали замывать, много воды, швы заполнены поверхностно
Ее условно говоря сразу и надо замывать, тогда меньше шансов разводы получить.

lvov7104
20.07.2010, 20:02
Спасибо всем,кто ответил на мой вопрос.

Ларина
20.07.2010, 22:34
я вам пишу....
привет всем. Опять я.:flirt
и что делать-то? чертов сантехлючок прелестно открывается в первозданном виде, и категорически не хочет открываться после засиликонивания швов ( швы прорезали, не ржать...). завтра будет пятый раз "отодрали-отчистили-установили-засиликонили-прорезали- Далее следует непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений (с).

ПЫСЫ: Форумчик-то как преобразился. Слов-то англицких, блин, понахватались.... еле нашла тему.....

Палецкий
20.07.2010, 22:45
я вам пишу....
привет всем. Опять я.:flirt


Форумчик-то как преобразился. Слов-то англицких, блин, понахватались.... еле нашла тему..... Форумчик на реконструкции. Нажмите "Русский" внизу страницы

Ларина
20.07.2010, 22:52
Мерси, Палецкий.
Я блондинка, мне можно:o

FARAON7575
20.07.2010, 23:06
я вам пишу....
привет всем. Опять я.:flirt
и что делать-то? чертов сантехлючок прелестно открывается в первозданном виде, и категорически не хочет открываться после засиликонивания швов ( швы прорезали, не ржать...). завтра будет пятый раз "отодрали-отчистили-установили-засиликонили-прорезали- Далее следует непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений (с).

ПЫСЫ: Форумчик-то как преобразился. Слов-то англицких, блин, понахватались.... еле нашла тему.....

Здравствуйте,т.е с наклееной плиткой открывается,а силиконом прошлись,на след.день прорезали и не открывается,по моему такое невозможно,а если открывается без плитки,а с плиткой нет,вполне вероятно,что вы взади люка не вешали противовес равный весу наклеиваемой плитки

Ларина
20.07.2010, 23:18
Здравствуйте,т.е с наклееной плиткой открывается,а силиконом прошлись,на след.день прорезали и не открывается,по моему такое невозможно,а если открывается без плитки,а с плиткой нет,вполне вероятно,что вы взади люка не вешали противовес равный весу наклеиваемой плитки

здравствуйте,
немного не так. Мы купили готовый лючок "Ревизор" етить... очень внимательно прочитали инструкцию по установке, очень внимательно. Всё сделали как положено, собрали, наклеили сверху плитку, установили в проём. Проверили, открыли-закрыли с нажимом при открывании. Всё сошлось. Закрыли еще раз, открыли еще раз. Остались крайне довольны. Получилось просто замечательно. Далее по инструкции положено "заполнить силиконовым герметиком межплиточные швы". Силиконовым герметиком "санитарный" мы аккуратнейшим образом, предварительно приклеив бумажный скотч по сторонам от места герметизации прошлись по швам. Через два дня ( согласно прелестно изложенной инструкции) абсолютно острым ножом прорезали швы. Нажимаем на дверцу, - фиг. Держится как стена. Еще нажали, потом поддали, потом еще.... потом еле-еле отковыряли всё. Потом еще раза три проделывали тоже самое с разной степенью фанатизма. Дверца открываться не хочет. На четвертый раз прикрутили на дверку симпотную ручечку. Думали, что ей ( дверце) это понравится и она нам уступит. Не фи-га.... сейчас лежит в сторонке снятая.
Я почему так подробно всё описала. К тому - что мы сделали не так?

FARAON7575
20.07.2010, 23:28
думаю дело в вашем усердии,силикона в швы от души загнали,он и приклеился к стенке по периметру люка,чай снимали и видели на поверхности остатки силикона,и прорезать лучше на утро(часиков через 12),не надо ему давать до конца засохнуть-это мое имхо,основанное на опыте,но с инструкцией пр-ля спорить не могу;больше причин неоткрытия люка не вижу

Ларина
20.07.2010, 23:46
я тоже к этому склоняюсь.... попробуем на пятый раз и завязываем....
я вроде пробовала и меньше силикона.... но тогда шов получается как бы незаполненным и не красиво....
попробуем и разрезать раньше, спасибки на добром слове, учтем и это.
ПЫСЫ: буду таким образом тоже зарабатывать опыт.
еще раз спасибо.

Ларина
20.07.2010, 23:50
и прорезать лучше на утро(часиков через 12)
а как Вы догадались, что мы это делали всегда вечером??? похоже, первая часть опыта ко мне уже приходила....

midav
21.07.2010, 06:07
.... попробуем на пятый раз и завязываем....


А резали как? Надо нож держать "под углом",так что бы с лицевой стороны силикон был на дверце люка,а внутри как бы на конус.

FARAON7575
21.07.2010, 07:07
а как Вы догадались, что мы это делали всегда вечером??? похоже, первая часть опыта ко мне уже приходила....

потому что 48 часов ждали,а то что люк силиконили вечером,думаю утром другие домашние дела делают

FARAON7575
21.07.2010, 07:09
я тоже к этому склоняюсь.... попробуем на пятый раз и завязываем....
я вроде пробовала и меньше силикона.... но тогда шов получается как бы незаполненным и не красиво....
попробуем и разрезать раньше, спасибки на добром слове, учтем и это.
ПЫСЫ: буду таким образом тоже зарабатывать опыт.
еще раз спасибо.
в данном случае силикон для красоты нужен больше,сильно на пистолет не давите,вам достаточно половину шва заполнить и шпателем белым(черный пачкать может) резиновым разровнять

FARAON7575
21.07.2010, 07:10
А резали как? Надо нож держать "под углом",так что бы с лицевой стороны силикон был на дверце люка,а внутри как бы на конус.

я обычно прорезаю,но логически вы правы

midav
21.07.2010, 07:25
и шпателем белым(черный пачкать может) резиновым разровнять Тут где то на форуме прочитал про "шпатель" из сырой картошки, посмеялся,но попробовал.Результат замечательный,силикон к картошке не прилипает,очень удобно,рекомендую.

Ларина
21.07.2010, 10:14
А резали как? Надо нож держать "под углом",так что бы с лицевой стороны силикон был на дверце люка,а внутри как бы на конус.


резали прямо, конечно. Спасибо, законспектировано.
Про картошку смешно, но тож законспектировано. Я так, просто намыленным пальцем разглаживала аккуратненько, со шпателем этим ( хоть и белым) что-то больше возни получается..... :o
Спасибо, бум пробовать.

alenick
21.07.2010, 10:49
Дорогие спецы, подскажите чайнику, пожалуйста!

Есть необходимость при укладке плитки немного выровнять стену - уходит в верхней части как бы "назад" с перепадом в 1 см примерно. Поскольку выравнивать штукатуркой не хочется (мало места для слоя от 1см толщиной), буду ровнять плиточным клеем.

Как это лучше сделать?
Варианты:
1. выровнять до уровня, дать высохнуть, потом клеить плитку
2. ровнять в процессе приклеивания плитки, просто слой клея потолще положить в нужных местах

Благодарю за ответ!

LAVRO
21.07.2010, 12:29
2. ровнять в процессе приклеивания плитки, просто слой клея потолще положить в нужных местах

alenick
21.07.2010, 12:43
2. ровнять в процессе приклеивания плитки, просто слой клея потолще положить в нужных местах
спасибо! :)

TARLEV
21.07.2010, 12:51
2alenick На максимально выдвинутые бугры и перепады поставьте маячки из кусочков плитки, а по ним ориентируйтесь уровнем, правилом.

alenick
21.07.2010, 12:58
TURBOSOL большое спасибо!

LAVRO
21.07.2010, 18:12
Есть необходимость при укладке плитки немного выровнять стену - уходит в верхней части как бы "назад" с перепадом в 1 см примерно.договаритесь с клиентом иза экономии клея 1см человеческоми глазу не видно если не профи

FARAON7575
21.07.2010, 18:45
http://forum.***********/showthread.php?t=3294 сильно,последний пост даже с утверждающим рисунком,шото лицо сайта подозрительно знакомо

Blakis
21.07.2010, 20:21
Иногда луче штукатурку сбивать а не накладывать до уровня, а эсли место очень мало, то толька сбивать. Правда иногда сбиваэтся и то что хотелось бы оставит :)
Эсли времени мало и надо делать быстро, то можно и неравнять, тока возни в два раза больше, а эсли нет, то толька ровнять по уровню. Как Turbosol и скозал - от холма до холма :)
Незабываийте грунтовать. Бетонконтакт вещ отличная, но ето не панацея. Половина работы ето хорошо подготовить поверхность.
Может и повторился, ели так - извиняюсь, хотя тему слежу, всю читать неуспеваю.. :)

alenick
22.07.2010, 10:49
договаритесь с клиентом иза экономии клея 1см человеческоми глазу не видно если не профи


Иногда луче штукатурку сбивать а не накладывать до уровня, а эсли место очень мало, то толька сбивать. Правда иногда сбиваэтся и то что хотелось бы оставит
Эсли времени мало и надо делать быстро, то можно и неравнять, тока возни в два раза больше, а эсли нет, то толька ровнять по уровню. Как Turbosol и скозал - от холма до холма
Незабываийте грунтовать. Бетонконтакт вещ отличная, но ето не панацея. Половина работы ето хорошо подготовить поверхность.
Может и повторился, ели так - извиняюсь, хотя тему слежу, всю читать неуспеваю..
спасибо за ответ! :)
Я сама себе мастер (ну, скорее, прораб среди себя и мужа :) ) Так что надо будет попробовать с собой договориться... идея забить вообще на эту неровность весьма манит... :)

Про грунтовку: там вообще стена из пазогребня... грунтанули её какой-то универсальной грунтовкой Kapral (Escaro) + аквастопом розовым в стратегических местах -- должно прокатить, я думаю :) выглядит весьма прилично :)

граждане! большое вам всем человеческое спасибо за неленивость, за советы и вообще человеческое отношение!

tiler&qartu
22.07.2010, 13:12
Не про "хитрости при укладке"
наоборот :)

Нестандартная ситуация

Частный дом.Договорилис клеит кафель.Едем работать ,а там оказивается
уже работает другая бригада кафельщиков.Только они внутри дома --ванную
и кухню делают.(с нами дагаваривалис---фундаменти, ступенки) .
Мы отказалис от работи,хотя эти ребята не били против чтоб мы
там работали.Проста они с клиентом не смогли договорится с ценой.Хотя клиент
согласился платить нам больше,чем они хотели(медленно работают )

Клиенту сказали---эта не по нашему,в один двор два бригади.а он---я их виганю :)
мы отказались.Все это както по детски виглядит

Как вы поступаете гаспада кафельчики в аналогичных ситуациях?

FARAON7575
22.07.2010, 15:16
Админ нет слов-писал длинный пост(долго) о накипевшем связанный с предыдущим постом,мало того что система с форума выкинула,даже скопировать не получилось,так как дает копировать только текст в окне и вниз не опускается,сайт ваш,дело ваше,но кроме негатива от новизны нечего не почувствовал
вкратце ситуацию здесь нарисовал http://www.mastercity.ru/showthread.php?116695-%D3%E2%E0%E6%E0%E5%EC%FB%E5-%EC%E0%F1%F2%E5%F0%E0-%C2%FB-%EF%EE-%EE%EF%FB%F2%ED%E5%E5-%EC%E5%ED%FF-%E2-%FD%F2%E8%F5-%E4%E5%EB%E0%F5-%F3%E6-%ED%E5-%EF%EE%EB%E5%ED%E8%F2%E5%F1%FC-%F0%E0%F1%F1%F3%E4%E8%F2%E5%85&p=1922438#post1922438

Палецкий
22.07.2010, 21:00
кроме негатива от новизны нечего не почувствовал Тысячу раз говорено, что работа над ошибками идет и идти еще будет долго ..не легкая это работа ...как оказалось :(

waw0375
22.07.2010, 21:14
Как вы поступаете гаспада кафельчики в аналогичных ситуациях?
Очевидно что ребята не успевают, а клиент хочет ускориться(даже готов их выгнать). Почему бы не помочь заказчику в сроках? Пусть другие тоже работают, не доделывать же за ними? Мы подряжались на санузлы в коттедж, хотя бригада, которая там работала, выкладывали гараж, подсобки, улицу... , другие работы и не успевали. Думаю можно приспособиться и найти общий язык с большинством нормальных людей.

midav
22.07.2010, 21:20
Как вы поступаете гаспада кафельчики в аналогичных ситуациях? Пока работы хватает на всех можно и так. Согласен,чужой хлеб не нужен.

писал длинный пост теперь лучше сначала в "блокноте"

Rustik 1
23.07.2010, 09:22
можно ли клеять плитку на не влагостойкий гипсокартон?

Rustik 1
23.07.2010, 09:35
можно ли клеять плитку на не влагостойкий гкл

pasha_barneo
23.07.2010, 13:16
попробую здесь тиснуть:
Уважаемые, использовал ли кто-нибудь плиточный клей Bergauf Keramik Maximum для наружных работ?
У меня ситуация следующая: застекленный, неутепленный балкон. Легкая стяжка УБО слоем от 1 до 8см. Далее хорошо прогрунтую CT17. Далее намерен положить половую плитку Lira Ceramica 33х33 на слой клея 6-8мм.
Про рекомендации Кнауфа о твердом покрытии не менее 30мм поверх УБО - осведомлен.
Средняя температура зимой минус 15 градусов. Амплитуда от 0 до -40 градусов.
Также рассматривал клей Ceresit CM117, он вроде как более морозойстоек, чем Bergauf (CM17 - кажется дороговатым), но и чуть дороже. Но все же больше склоняюсь в пользу Бергауфа, у него марочная прочность больше и просто бренд как-то по иррациональному нравится (пользовался их гипсовой штукатуркой).
Так как этот клей и вообще этот бренд не сильно упоминается на форуме, поэтому и спрашиваю, имел ли кто опыт использования этого клея?

Gins
23.07.2010, 13:18
Rustik 1 прогрунтовать и клеить - проблем не вижу..

PriZrak
23.07.2010, 20:20
можно ли клеять плитку на не влагостойкий гкл Можно.

PriZrak
23.07.2010, 20:55
использовал ли кто-нибудь плиточный клей Bergauf Keramik Maximum для наружных работ? Я сейчас(впервые) пользуюсь клеем этой марки.Правда не Keramik Maximum,а Mosaik и в помещении.По описанию вполне подходит для вашего случая.И тот, и другой.Проблем не должно быть ,главное,если вода(снег) попадает на балкон зимой,чтобы не было пустот под плиткой.Мороз и вода любую плитку с любым клеем порвет если попадет под нее.Оценить не берусь,так как впервые с ним работаю,но субъективно предыдущий клей с которым работал нравился больше,хотя по многим характеристикам заявленным Bergauf выше.

almeca
23.07.2010, 22:47
Мороз и вода любую плитку с любым клеем порвет вот уж это точно!
Господа, однажды в каталоге какой-то серьёзной фирмы увидел сечение по лоджии. Так вот там под стяжкой укладывается что-то очень похожее на гофрокартон, с уклоном к наружной стороне лоджии. Что из этого получается думаю понятно, а вот что за материал - не было времени рассмотреть, а таперь и фирму забыл (старый балбес) Никто ничего подобного не встречал?

baly
23.07.2010, 22:52
где-то на форуме похожее было (ссылка или картинка)

almeca
23.07.2010, 22:58
где-то на форуме похожее было будем искать...:) Это самая серьёзная штука от размораживания, из всех, что я встречал, по крайней мере. Но что за материал такой -пока загадка...

Дизельман
24.07.2010, 12:12
Господа , какую раскладку(трим) по толщине выбрать ,если плитка - 8мм , а раскладка 7 или 9? И , если выбрать большую ,может нужно приклеить к плитке(на ширину раскладки) что-то типа изоленты ? Раскладка так же планируется внутренняя для стыка ванна-стена,так что вопрос серьезный .
Или лучший вариант-не колхозить,найти трим 8мм(если такие есть)? Если так ,то какой производитель достойный ?
PS Сорри,если было(пока только 65 стр прочитал)

waw0375
24.07.2010, 12:26
Берите раскладку 9мм. Для плитки 8мм., такая раскладка в самый раз. Не придётся ничего колхозить.

Дизельман
24.07.2010, 12:30
Еще вопрос ,если ролик 16 мм(плиткорез Матрикс),допустимо поставить ролик другого размера,подходящий по оси(думал купить от Ирвина ,или Супер-Про) ?Или купить новый от Матрикса ,класть буду 15 метров настенной и 7м керамогранита ,толщиной 1см ,его болгарить неохота-соседей жалко.
waw0375 Спасибо !

sokich
24.07.2010, 13:39
Rustik 1 прогрунтовать и клеить - проблем не вижу.. да тоже не вижу разницы какой картон! клей в чем проблема то?

андремф
24.07.2010, 18:45
Кто знает, чем заделать дырки от дюбелей в кафеле - просто акриловой шпаклевкой или есть варианты лучше?

almeca
24.07.2010, 18:51
просто акриловой шпаклевкой я думаю как минимум затиркой. Пожестче и воды не боиться:)

андремф
24.07.2010, 18:57
я думаю как минимум затиркой. Пожестче и воды не боиться
Все гениальное просто, спасибо, как я сам не допер?)))
Кстати, возвращаясь в давешним спорам: сегодня перетер (были несколько битых плиток заменены) фартук на кухне другим цветом затирки Церезит - пластиковый шпатель, час работы (хорошо, что швы были довольно вогнутые), аккуратное стирание подсохшего тряпочкой - и вуаля!!! Цвет показался слишком темным - обмакиваю тряпку (сухую) в остатки белой затирки и аккуратно сверху прохожу ей - прям патина какая-то древняя, осветлилось, как я и хотел. Не пришлось мучительно вычищать швы лезвиями, спецскребками и т.д. Осталось тока жене сказать мыть аккуратно этот кафель, чтоб не содрать новый слой затирки, вроде пристал к старой терпимо!

almeca
24.07.2010, 19:05
чтоб не содрать новый слой затирки, а вы пропитайте дельфином или акриловым лаком для саун - и пусть жена моет как следует:)

андремф
24.07.2010, 19:08
а вы пропитайте дельфином или акриловым лаком для саун - и пусть жена моет как следует
На днях видел в супермаркете (Дельфина там не было) пропитку другую кажется рассейскую - так рублей 340 пузырек размером как мы боярышник пьем)))) Они что, реально такие дорогие????? (жаба давит, я седня по 195 и 200 рэ купил 5-литровки шпаклевки и эмульсионки, почувствуйте разницу)))))

almeca
24.07.2010, 19:21
как мы боярышник пьем ну мы пьём БФ, он в бочках....:) Ну что-то круто, за такие деньги 2,5кг лака можно купить. Не знаю, как по качеству, не верю я пока отечественному производителю... Да и к чему вам там особое качество? Требуется ведь только создать слой, стойкий к разным ферри и воде, а это практически любой лак.

андремф
24.07.2010, 19:23
это практически любой лак
или, как писали выше, какой-то акриловый для саун??? Я такого в жизни не видел! Может ЯХТНОГО литр найти, он типа суперстойкий?