PDA

Просмотр полной версии : Некоторые хитрости при укладке плитки.



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 [54] 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192

FARAON7575
24.03.2011, 19:53
Через сколько часов (дней) можно ходить по уложенной плитке? Когда можно ставить стиралку?
от клея и слоя зависит и от температуры в помещении,я на утро хожу,часов через 14 и далее,но я долгоиграющими клеями работаю очень редко

Палецкий
24.03.2011, 19:56
Пятисотрублёвый плиткорез, который на ура режет настенную плитку, напольную не тянет. Covboy дело говорит :

Я в таких случаях кладу плитку на ровное основание, подкладываю под линию реза гвоздь, проволоку и т.п. Небольшого диаметра 2-4 мм. И плавный нажим справа и слева от реза.

AlZh
24.03.2011, 20:15
Цитата Сообщение от AlZh
. Вообще не заливаю жидким раствором керамзит
а чем грозит? просядет?а клей под плиткой,что роли не играет,интересно
делал так этаж школы с тысячей учеников,на следующий год еще на ремонт звал
Есть такой риск, ведь фракция керамзита ни чем не зафиксирована, кроме контактных участков своей поверхности. Нагрузки неравномерные и знакопеременные, со временем эти участки в пыль превращаются. Дальше "сработанный участок начинает проседать относительно малонагружаемых. Появляются причудливые острова вместо ровной поверхности. В общем основная проблема в нестабильности сухого слоя. Поэтому оставляю право жизни этого способа для помещений малопосещаемых, на подобие чердаков.При перемешивании с ц.п.с. теплопроводные свойства, конечно же несколько ухудшаются, поэтому стараюсь контролировать пропорции: 1х3х5 - для помещений с повышенной нагрузкой и 1х3х7-для жилых (хотя здесь можно делать и плавающего типа, где под цп.с.находится утеплитель,например пеноплэкс). К слову сказать к./бетон хорош в укладке и без армирования. Усадочных трещин ещё не наблюдал (возможно из-за контроля воды, добавляемой в раствор), за исключением мест осадки каркаса здания( но та вряд ли что помогло).

Yurydan
24.03.2011, 20:45
А когда стяжка сотворена? - стяжка созре-е-ела! Почти три месяца, да и не стяжка вовсе, а сбил старую плитку и выровнял двухсантиметровым слоем ЦПС.

TARLEV
24.03.2011, 20:47
Предположительно строители на слой керамзита налили слишком мало раствора и он истерся
И конечно же это была ваша идея в целях экономии.

если это место не заделывать как-то цементом, а просто при укладке плитки положить клей
Молочком залейте, на 10л воды 10кг цемента.

артур липецк
24.03.2011, 20:51
Covboy дело говорит :
Цитата Сообщение от Covboy
Я в таких случаях кладу плитку на ровное основание, подкладываю под линию реза гвоздь, проволоку и т.п. Небольшого диаметра 2-4 мм. И плавный нажим справа и слева от реза.
можно еше с обратной стороны молоточком простучать предварительно

AlZh
24.03.2011, 21:08
- стяжка созре-е-ела! Почти три месяца, да и не стяжка вовсе, а сбил старую плитку и выровнял двухсантиметровым слоем ЦПС.
Времени прошло с головой!

-Через сколько часов (дней) можно ходить по уложенной плитке? А что написано в Коране на боку мешка?:) Разные они бывают, некоторые и через 4часа потихоньку нагружаю.

Когда можно ставить стиралку?
Думаю уже часов 20 есть?
И до сих пор машинка не стоит?:scare:eek::)

Yurydan
24.03.2011, 21:12
Дальше "сработанный участок начинает проседать относительно малонагружаемых. Появляются причудливые острова вместо ровной поверхности. - у нас строители сверху керамзита даже бумагу постелили, чтобы стяжки лишней не впиталось и вот результат:
Да и иллюстрация к процированному посту.

FARAON7575
24.03.2011, 21:22
Есть заказ-диагональ на стенах,ни разу не исполнял:confused:,как горизонтальный уровень 1-го ряда поймать?какие еще есть засады?

Yurydan
24.03.2011, 21:26
Думаю уже часов 20 есть? - не, часов в пять вечера я умыл руки:). Сбоку мешка не написано проходьбу, там только про готовность под следующие операции - 1сутки. Но это может быть, например, затирка.
Я как-то в рекламном буклете Bergauf читал про клей-скороспелку, так там часов 12, спецательно для полов.

AlZh
24.03.2011, 21:45
- не, часов в пять вечера я умыл руки
Ну, лучше переБдеть, как говориться. Тем паче, что машинка+Васильевич - уже серьёзный вес.:)

Covboy
24.03.2011, 21:54
Вопрос в следующем:если это место не заделывать как-то цементом, а просто при укладке плитки положить клей, это чревато чем-то в дальнейшем? Плитка нормально будет держаться или тоже со временем провалится?
Если соблюдать элементарную технологию: выскребсти оттуда всё лишнее, вымести пыль и тщательно прогрунтовать (особенно края), то я не вижу особых препятствий тому, чтобы при укладке плитки нанести в данном месте побольше клея и продолжать дальше.

Yurydan
24.03.2011, 22:06
Ну, лучше переБдеть, как говориться - э-э-э, а бдеть-то сколько всё-таки. Есть же какие-то стандарты, усреднённые данные?

Covboy
24.03.2011, 22:15
2Yurydan Как уже выше говорилось: зависит от слоя клея, влажности основания. Я если вечером заканчиваю, то на следующий день осторожно можно ходить.(слой до 10 мм).
Но если есть сомнения, то лучше подождать хотя бы часов 18.

koris
24.03.2011, 22:20
мастер говорит что на полу шов надо бы делать больше чем на стенах, а как правильно? Есть какие-то стандарты? нет, дело вкуса...

Я в таких случаях кладу плитку на ровное основание, подкладываю под линию реза гвоздь, проволоку и т.п. Небольшого диаметра 2-4 мм. И плавный нажим справа и слева от реза. а я иногда об коленку ломаю :)

и вот результат прикольно... но не смешно...

koris
24.03.2011, 22:22
Сбоку мешка не написано проходьбу, какой клей?

Covboy
24.03.2011, 22:27
Коллеги, поделитесь соображениями: кто как расшивает швы на КГ ? Так же как и на настенной (канавкой) или почти заподлицо?

koris
24.03.2011, 22:28
Так же как и на настенной (канавкой) да

Covboy
24.03.2011, 22:32
Я чего спросил; просто со временем стал подозревать, что в канавках может оставаться грязь, например от мытья полов ...

koris
24.03.2011, 22:37
просто со временем стал подозревать, что в канавках может оставаться грязь, например от мытья полов ..
так полы надо чисто мыть и белую затирку на полах не использовать :)

Yurydan
24.03.2011, 22:41
какой клей? -ТиМ 33.

зависит от слоя клея, влажности основания- слой - 4 мм (гребёнка 8х8) . Основание сухое. выравнивал три месеца назад. за три часа до укладки прогрунтовал.

koris
24.03.2011, 22:48
ТиМ 33. упс... не знаю... :(

AlZh
24.03.2011, 22:51
Есть же какие-то стандарты, усреднённые данные?
Часа 24. Да утром уже кофЭйку попьёшь и смело устанавливай хозяйкино счастье!:)

Палецкий
24.03.2011, 22:53
кто как расшивает швы на КГ ? Так же как и на настенной (канавкой) или почти заподлицо? если шов 2 мм, беру обрезок кабеля ПВС 3х2,5 ..миллиметров 9 в диаметре ...получается очень не глубокая канавка, но с отчетливым краями

Yurydan
24.03.2011, 22:54
упс... не знаю... - http://www.tim.aaanet.ru/tim33.htm
Майкоп ближе к Ростову-на-Дону, чем Волгоград, не доезжает.

AlZh
24.03.2011, 22:56
Есть заказ-диагональ на стенах,ни разу не исполнял,как горизонтальный уровень 1-го ряда поймать?какие еще есть засады?
Чтобы не долго не эпистолярничать подброшу ка я старинный манускрипт.:)
194308194309194306194307194310
Тот же пол, только на стене, да и дотягиваться полегче.

koris
24.03.2011, 23:15
и смело устанавливай хозяйкино счастье! только не включай!!! :) :) :)

PriZrak
25.03.2011, 05:05
Есть заказ-диагональ на стенах,ни разу не исполнял,как горизонтальный уровень 1-го ряда поймать?какие еще есть засады? Надо сначала определиться с высотой первого ряда.Как видно из рисунка к потолку должна подходить целая плитка + половинка.Хорошо было бы если можно затем сыграть высотой потолка.Далее выставил бы уровень первого ряда.Укладку первых рядов проводил бы парами плиток для точного определения горизонтали следующего ряда и положения угла наклона плиток.Наверно даже правило бы приложил на углы плиток для контроля,чтобы оно четко легло с проверкой уровня.Думаю даже лазер здесь даст большую погрешность,нежели правило положенное на углы плиток.Будет еще проблема с переходом в одном из углов,где плитка должна смотреться как одно целое при переходе с одной стены на другую.Заранее надо выложить плитку которая ложится не по диагонали и обрамить стеклоблоки и зеркало.Я бы так делал.Тяжко будет на слой класть если вообще возможно.Ну и задачку вам подкинули.Хорошо,если точно на чертеже рассчитали и плохо,если он с реальными размерами помещения,плитки и швами затем не совпадет.Кладка может совсем по другому смотреться.

FARAON7575
25.03.2011, 08:55
2PriZrak клиенты адеквантные привязки к рисунку не требуют,они изобразили смысл укладки,остальное моя забота,вот стеклоблоки сразу обрамлю,а зеркало проще подогнать к целой и половинке плитке снизу,может и вверху и по краям,зеркало на заказ,допускает любой размер,да уровнем и хочу контролировать углы плитки,больше на ум нечего не приходит,углы подумаю как исполнять,по факту будет видно,красный угол хочу целая-целая половина-половина укладывать,2 стены вроде в уровень,но я в чистой одежде не стремился все померить,еще 1 вывести должны,там маяки стоят,надо только протянуть,а вот с одной стеной над ванной засада,вверх у нее утоплен сантима на полтора,а стеклоблоки уже выпущены из плоскости тоже где то на 12-15мм,заваливать плоскость не вариант-угол,причем красный стремно будет смотреться(имхо),варианта 2 или отодвигать ванну,долбить половину стены и по новому тянуть стену по уровню,навряд ли на это клиенты пойдут,или тупо стеклоблоки будут утоплены на 1-1,5см,как тогда примыкание делать?потом уголок накладной наклеить?тоже не вариант-на другой стене через шов наверно будет,да задачка трудная,но клиенты произнесли пароль-от нас все мастера отказываются,вот готовлюсь морально и буду ждать их очереди и супервдохновения:),пока работа попроще есть

FARAON7575
25.03.2011, 09:05
2AlZh умные все раньше были,например как вычислить место куда ставить временный маяк?шнурка по диагонали не даст четкого место постановки,швы убежать могут,знаю одно-все дело в первых рядах,как вы лодку назовете,так она и поплывет,и согласен с Призраком-укладка по парно

Poor_yorick
25.03.2011, 13:16
Подскажите, пожалуйста, по мозаике:как лучше сделать внешний угол мозаикой на бумаге - делать угол на стыке листов, или наоборот делать его посередине листа ?

FARAON7575
25.03.2011, 13:30
Подскажите, пожалуйста, по мозаике:как лучше сделать внешний угол мозаикой на бумаге - делать угол на стыке листов, или наоборот делать его посередине листа ?
вообще надо делать так чтобы в углы целая мозаика приходила,а если без разницы я бы предпочел одной стороной накрывать другую-имхо

Poor_yorick
25.03.2011, 13:47
вообще надо делать так чтобы в углы целая мозаика приходила,а если без разницы я бы предпочел одной стороной накрывать другую-имхо
Я имел ввиду можно ли рассчитывать, что изгиб бумаги с мозаикой даст ровный угол или лучше его ровнять вручную состыковывая два листа ?
Угол имеется ввиду внешний - т.е. выступающий.

Covboy
25.03.2011, 13:51
Я делаю так же как и обычную плитку, только без заусовки.

FARAON7575
25.03.2011, 13:51
Я имел ввиду можно ли рассчитывать, что изгиб бумаги с мозаикой даст ровный угол или лучше его ровнять вручную состыковывая два листа ?
Угол имеется ввиду внешний - т.е. выступающий.
под мозаику не только угол,все основание должно быть ровным,изгиб бумаги повторит ваш угол и больше шансов что затирка выкрошится

Poor_yorick
25.03.2011, 13:56
При укладке мозаики, клеем вообще никакие неровности скорректировать недльзя ?

FARAON7575
25.03.2011, 13:58
При укладке мозаики, клеем вообще никакие неровности скорректировать недльзя ?
от ваших рук зависит и от неровностей,вообще то сложно и смотря какие

PriZrak
25.03.2011, 17:44
При укладке мозаики, клеем вообще никакие неровности скорректировать недльзя ? Нет.Если не сможете выровнять поверхность,мозаикой тем более.

Yurydan
25.03.2011, 21:37
Сегодня жена в Одноклассниках увидела фото из альбома про котов, меня заинтересовала укладка плитки:

Палецкий
25.03.2011, 21:42
меня заинтересовала укладка плитки: ..кошмар ужастный :)

koris
25.03.2011, 21:55
да задачка трудная, да уж... отчёт о процессе и результате будет, надеюсь? :)

,но клиенты произнесли пароль развели они Вас! :) :)

буду ждать их очереди и супервдохновения удачи!

кошмар ужастный ага...

Covboy
25.03.2011, 21:58
..кошмар ужастный
+100.
Ощущение , что горизонтальные швы слева выше правых.

Ovesik
26.03.2011, 15:54
Помогите, плиз. Силами приглашенного специалиста делаю ремонт в совмещенном санузле. Так вот он, моджахет, залил пол стяжкой таким образом. что пол получится на одном уровне с полом коридора (а ведь должен быть ниже?). Это кошмарный ужас или можно смириться? что делать-то?:(

midav
26.03.2011, 17:16
кошмарный ужас или можно смириться? что делать-то? У нас во многих новостройках полы в санузлах и комнатах в одном уровне. А после укладки плитки, да с теплым полом - выше. Дверная коробка будет у вас барьером от воды.

Ovesik
26.03.2011, 18:36
спасибо, midav... подуспокоили:)

артур липецк
26.03.2011, 18:44
заинтересовала укладка плитки:
не пойму - плинтус такой большой? , или плитка маленькая ))) , или и то и другое ???

barcelonetta
26.03.2011, 19:42
Сегодня жена в Одноклассниках увидела фото из альбома про котов, меня заинтересовала укладка плитки:
Ужасная работа, конечно. Смотрится очень похабно. Не понимаю, зачем там плинтус?

AlZh
26.03.2011, 19:45
При укладке мозаики, клеем вообще никакие неровности скорректировать недльзя ?
Перед.

AlZh
26.03.2011, 19:46
Ужасная работа, конечно. Смотрится очень похабно. Не понимаю, зачем там плинтус?
Ну раз хатило затирки ещё и на лутку, то почему бы не порадовать душу дополнительными аксессуарами?

FARAON7575
26.03.2011, 19:47
2barcelonetta пост 13281 мысли какие?

Yurydan
26.03.2011, 20:16
Не понимаю, зачем там плинтус? - я тоже думал про это. Наверно, надо было телевизионный кабель провести:D! А в плинтусе кабель-канал есть. Вот!
Узор на полу тоже классно смотрится.:eek:

barcelonetta
26.03.2011, 20:54
пост 13281 мысли какие?
Смотрел я Ваш пост.))) Честно говоря, задача не из легких. Приходилось исполнять и не раз, но я всегда начинал первый ряд целой плиткой. Так гораздо проще и смотрится получше. Все как всегда, выставляется рейка для первого ряда, нарезаются половинки и вперед - целая - половинка)). Но для этого стены должны быть оштукатурены вноль. На слой класть диагональ на стену я бы не взялся ни за что. Стеклоблоки, зеркало и все остальное обойти не проблема. Главное в углах не накосячить. Заранее промеряется весь периметр, чтобы не дай бог где-нибудь в углу маленький кусок не попал, замучитесь вставлять. Укладку лучше вести не горизонтальными рядами, а углом от стены. Чтобы можно было контролировать отклонения от угла и сразу корректировать. Как на рисунке. Кривовато получилось, правда, но я на скорую руку. Думаю, смысл ясен. Стыковка над дверью обычно.

Палецкий
26.03.2011, 21:08
пост 13281 мысли какие? А какой там слой получается? Может клей тиксотропный взять и не ломать себе голову?

FARAON7575
26.03.2011, 21:11
Укладку лучше вести не горизонтальными рядами, а углом от стены. Чтобы можно было контролировать отклонения от угла и сразу корректировать.
представил,логично,благодарю,да,при таком порядке укладки трудно будет на слой исполнять,переговорю с клиентами
Приходилось исполнять и не раз, но я всегда начинал первый ряд целой плиткой. так и собирался,рисунок смысл укладки показывает,а от чего плясать уже на мое усмотрение

FARAON7575
26.03.2011, 21:13
А какой там слой получается?
одна стена над ванной на 1,5 см где то завалена вверх от меня

AlZh
26.03.2011, 21:20
Цитата Сообщение от FARAON7575
Есть заказ-диагональ на стенах,ни разу не исполнял,как горизонтальный уровень 1-го ряда поймать?какие еще есть засады?
Далее выставил бы уровень первого ряда.Укладку первых рядов проводил бы парами плиток для точного определения горизонтали следующего ряда и положения угла наклона плиток.


например как вычислить место куда ставить временный маяк?шнурка по диагонали не даст четкого место постановки,швы убежать могут,
Если укладывать не по букварю, то здесь проблема с правой (левой) вертикалью. Нужно обеспечить изначально правильное расположение резаной части плитки (её диагонали). Иными словами эта базовая сторона тупо должна упираться в, например, натёртую по маркам часть прилегающей стены. Горизонт, если нет полов, обеспечится установкой стартовых планок, профилей. Маячный ряд (правый,левый) выкладывать поштучно и одновременно заполняя пространство между ним и нижним. Если нет уровня откалиброванного на 45*, контроль угла - установка соседней плитки. Крепить шнур по диагонали (каждый ряд). Можно проверять жёстким правилом по рёбрам плитки.
Если нужна особая точность в угле укладки - ничто не мешает отбить сорокапятиградусный угол от основания любым известным способом и установить в верхней её части маячную плитку, ребром по отбитой линии. Укладку производить от этого ориентира к боковым маякам, периодически контролируя правилом наклон и дополнительным горизонтальным шнуром плоскость (между боковыми маяками).
Если интересно, конечно.:)

Палецкий
26.03.2011, 21:20
одна стена над ванной на 1,5 см где то завалена вверх от меня Это значит, что стартануть снизу малым слоем в горизонталь нет проблемм ..ничего не поплывет как бы. Я бы поставил по классике рейку, нарезал половинок и пошел , как обычно - лево и право по маячным плиткам и правилом в горизонтальную плоскость. Вершины плиток контролируем лазером. На следующий день снимаем половинки и очищаем их от клея ..как-то так

FARAON7575
26.03.2011, 21:30
Если укладывать не по букварю, то здесь проблема с правой (левой) вертикалью. Нужно обеспечить изначально правильное расположение резаной части плитки (её диагонали). Иными словами эта базовая сторона тупо должна упираться в, например, натёртую по маркам часть прилегающей стены. Горизонт, если нет полов, обеспечится установкой стартовых планок, профилей. Маячный ряд (правый,левый) выкладывать поштучно и одновременно заполняя пространство между ним и нижним. Если нет уровня откалиброванного на 45*, контроль угла - установка соседней плитки. Крепить шнур по диагонали (каждый ряд). Можно проверять жёстким правилом по рёбрам плитки.
Если нужна особая точность в угле укладки - ничто не мешает отбить сорокапятиградусный угол от основания любым известным способом и установить в верхней её части маячную плитку, ребром по отбитой линии. Укладку производить от этого ориентира к боковым маякам, периодически контролируя правилом наклон и дополнительным горизонтальным шнуром плоскость (между боковыми маяками).
Если интересно, конечно.
интересно,учту,спс,но не по мне,как Барселона напостил мне проще
ничего не поплывет как бы
не поплывет,да клей еще юнис черный давно его в руках не держал
Я бы поставил по классике рейку, нарезал половинок и пошел ,
это да
как обычно - лево и право по маячным плиткам и правилом в горизонтальную плоскость.
а это нет(имхо)а вдруг в середине швы пропадут или увеличатся?
Вершины плиток контролируем лазером
не пользую на стенах,только стяжку стрельнуть беру,шо то я с ним не дружу

Палецкий
26.03.2011, 21:32
моджахет, залил пол стяжкой таким образом. что пол получится на одном уровне с полом коридора (а ведь должен быть ниже?). Это кошмарный ужас или можно смириться? что делать-то? Если стяжка свежая, можно попытаться соскести полтора сантиметра ...обьем не велик

Палецкий
26.03.2011, 21:37
а это нет(имхо)а вдруг в середине швы пропадут или увеличатся? Как они увеличатся, если Вы двумя рядами одновременно будете двигаться ? Пока клей свежий будете чуток двигать плитку в горизонталь (вертикаль) по углам и все дела! Плитка будет зажата с трех сторон крестиками ...шов обречен на 45 градусов, но через два ряда лазером я бы поглядывал и кое-где клинья задействовал, что б подтянуть горизонталь

не пользую на стенах,только стяжку стрельнуть беру,шо то я с ним не дружу Не понимаю ..чего там дружить? Линия косяк сразу покажет :)

koris
26.03.2011, 21:53
и на лутку на кого? :)

нарезал половинок и пошел , как обычно - лево и право по маячным плиткам и правилом в горизонтальную плоскость. Вершины плиток контролируем лазером.
интересный вариант :)

waw0375
26.03.2011, 21:57
2FARAON7575 Скину фоты. На углы обратите внимание. Плитка попалась рельефная, поэтому подгонял стены и укладывал на клей с прихватом. Подпирал с угла под 45гр. и начинал выкладывать "красные" углы на 2-3 плитки в каждую сторону. Потом горизонтальную направляющую под углы(рез на потом) и контролировал по лазеру вертикали.
Долго ломал голову, что делать на полукруглой стене с такой укладкой:). Сказали клади. Получился прикольный рельеф:), потом пришлось внакладку затирку, чтобы скрыть торцы.
P.s. Под окном-стыковка. Получилось, что иду от чистого угла, потом оборачиваю углы и стыкую под окном.

FARAON7575
26.03.2011, 21:58
Как они увеличатся, если Вы двумя рядами одновременно будете двигаться ? Пока клей свежий будете чуток двигать плитку в горизонталь (вертикаль) по углам и все дела! Плитка будет зажата с трех сторон крестиками ...шов обречен на 45 градусов, но через два ряда лазером я бы поглядывал и кое-где клинья задействовал, что б подтянуть горизонталь
если калибр гульнет-швы на минус пойдут,по месту еще подумаю,примерюсь
Не понимаю ..чего там дружить? Линия косяк сразу покажет
не знаю,без него тружусь,зачем менять,если все норм?не, правда-не лежит у меня к нему душа просто

Палецкий
26.03.2011, 22:00
интересный вариант Коллега, чем же он интересный? :) Абстрагируйтесь и представьте себе, что ложим плитку не на угол, а на ребро ..ничего не меняется, ни методы укладки, ни методы контроля ..всё тоже самое!

FARAON7575
26.03.2011, 22:02
2waw0375 как на 4 фото углы будет трудно исполнять,шо то год не задается с каждым заказом все сложней и сложней

vasla9
26.03.2011, 22:02
Сильно не ругайте. Я второй раз в жизни кладу плитку. Как лучше всего завершить плинтуса?
Как вариант уже куплены узкие декоры, могу снять изнутри фаску под 45 градусов и приклеить. Правильно ли так будет?
Может пластиковый плинтус присобачить?
Это обычная сантехкабина с цементными плинтусами, которые ввиду бюджетности ремонта решено не ломать.

Палецкий
26.03.2011, 22:03
если калибр гульнет-швы на минус пойдут,по месту еще подумаю,примерюсь Вот и я о том говорю, если калибр гульнет, клинушек поможет, но шов всеравно будет под 45 ..просто будет колебаться его толщина

не знаю,без него тружусь,зачем менять,если все норм? ..не надо ничего менять ..поставил сбоку , посмотрел на линию горизонта, сделал выводы, получил удовлетворение и пошел дальше класть

Палецкий
26.03.2011, 22:08
как на 4 фото углы будет трудно исполнять Когда стартовая планка по всему периметру будет в горизонталь, Вы поймете, что исполнить такой угол нет ничего сложного ...нужно будет лишь в размер обрезать первую примыкающую плитку, а остальные пойдут по вертикальному факту ...в один размер

FARAON7575
26.03.2011, 22:15
Правильно ли так будет?
как сделаете так и правильно,по идее их сносить надо было,а сейчас уже на ваш вкус,на 2 фото труба стиралкой например закроется?лучше плитку с боковым выпиливанием на 2 части разрезать по вертикали и выкусить под крепеж тот,так,чтобы шов за трубой не видно было-имхо
не надо ничего менять ..поставил сбоку , посмотрел на линию горизонта, сделал выводы, получил удовлетворение и пошел дальше класть
проехали,пока он мне не по душе,но зарекатся не буду
Вот и я о том говорю, если калибр гульнет, клинушек поможет, но шов всеравно будет под 45 ..просто будет колебаться его толщина
в голове каша,но на первом месте совет Барселоны

FARAON7575
26.03.2011, 22:18
Когда стартовая планка по всему периметру будет в горизонталь, Вы поймете, что исполнить такой угол нет ничего сложного
еще надо будет дойти до нее,т.к там над ванной 2 ряда вроде декоров по прямой,потом диагональ,на смежных стенах наверно придется сверху вниз часть,а потом уж планку прикручивать

vasla9
26.03.2011, 22:19
разрезать по вертикали
Я уже потом по фотографиям понял, что лопухнулся, конечно надо было по вертикали вырезать. Ну говорю же новичок я. Со временем придёт :)
Ломать плинтуса идея была сразу отклонена.

koris
26.03.2011, 22:21
Абстрагируйтесь вот оно - ключевое слово! :)

koris
26.03.2011, 22:23
Со временем придёт точно! вот только сколько его пройдёт - вопрос :)

Ломать плинтуса идея была сразу отклонена. ну и зря...

Палецкий
26.03.2011, 22:25
в голове каша Это Вы сами себя накрутили на пустом месте ..поставите четыре плитки и вздохнете с облегчением, ибо работа не сложнее той, что Вы постоянно проделываете

еще надо будет дойти до нее,т.к там над ванной 2 ряда вроде декоров по прямой,потом диагональ,на смежных стенах наверно придется сверху вниз часть,а потом уж планку прикручивать Не хотите за ванной тоже заложить? Оно и практичнее и ложить легче

FARAON7575
26.03.2011, 22:28
Не хотите за ванной тоже заложить? Оно и практичнее и ложить легче
там не предусмотрено,она уже стоит,правда неровно,попросил выровнять,но там правда литье шалит,обозначил что мне важно

Covboy
26.03.2011, 22:29
Про стояк: я бы сначала поставил боковушки, безо всяких выкрутасов (под 90 град. к плоскости пола).
Затем, когда подсохнет, заделал бы лишние пазухи клеем и сверху накрыл бы плиткой.
И швы сверху были бы не видны.

Палецкий
26.03.2011, 22:40
уже стоит,правда неровно,попросил выровнять,но там правда литье шалит Я понял ..чугунка. Тогда, конечно, лучше плитку завести на борт. Тогда, ИМХО, надежнее всего будет полностью заложить стенку шириной 110 см и по ее уровням нет проблемм поймать горизонтали всех плиток, которые начинаются не от пола ...опять же лазером это сделать очень легко и в кайф :) ( лазер - имеется в виду лазерный построитель плоскостей)

FARAON7575
26.03.2011, 22:45
Тогда, ИМХО, надежнее всего будет полностью заложить стенку шириной 110 см и по ее уровням нет проблемм поймать горизонтали всех плиток, которые начинаются не от пола .
не вариант,у нее с одной стороны дверь,с другой короб с обычной укладкой,я с красного угла планирую начать

Палецкий
26.03.2011, 22:50
не вариант,у нее с одной стороны дверь,с другой короб с обычной укладкой Смотрю на чертеж, пытаюсь найти проблемм и ничего не получается :)

я с красного угла планирую начать там всего две плитки от пола (второй ряд) ..потерять горизонт можно

FARAON7575
26.03.2011, 23:05
там всего две плитки от пола (второй ряд) ..потерять горизонт можно
не понимаю,там над ванной посмотрел только 3 ряда по прямой,дальше диагональ,а до пола как до Китая;ладно в процессе через недельку-две вопрошать буду

Палецкий
26.03.2011, 23:10
не понимаю,там над ванной посмотрел только 3 ряда по прямой Не понимаю, видать мы разные стены смотрим ...короче, начинать надо со стены, которая лишена всяких примыканий с ванной ..на ней сплошная укладка от пола до потолка. Это стена 110см с тремя декоровыми плитками посередине

FARAON7575
26.03.2011, 23:14
Это стена 110см с тремя декоровыми плитками посередине
да я ж понял,говорю
у нее с одной стороны дверь,с другой короб с обычной укладкой
смысл?над дверью швы ловить,через короб вообще не важны швы,это стена самая простая

Палецкий
26.03.2011, 23:25
смысл? Смысл в том, что это будет титульная стена с правильными осями по горизонтали. Эти оси будут отправными при облицовке участков, которые стартуют не от пола. При ее облицовке надо четко следовать вертикальной линии, которую можно нанести прямо на стену. Вот эскиз

FARAON7575
26.03.2011, 23:29
Смысл в том, что это будет титульная стена с правильными осями по горизонтали. Эти оси будут отправными при облицовке участков, которые стартуют не от пола. При ее облицовке надо четко следовать вертикальной линии, которую можно нанести прямо на стену. Вот эскиз
понял,интересно только как раскладка придет на стену над ванной на 3 прямых ряда,а не проще также начать с этих 3 рядов и от них уже бросить горизонт на другие стены?правда методам сверху вниз придется поработать

Палецкий
26.03.2011, 23:37
интересно только как раскладка придет на стену над ванной на 3 прямых ряда Аааа, так сперва делаем промеры, где будут прямые вставки, примыкания к ванне, и уже опираясь на эти промеры, определяем стартовый горизонтальный ряд!

не проще также начать с этих 3 рядов и от них уже бросить горизонт на другие стены? Начать то оно вроде бы проще, но ложить, стартовать остальные стены будет сложнее ИМХО

Палецкий
26.03.2011, 23:39
2FARAON7575 Дружище, давай так: с гонорара за эту ванну откладываешь сотку баксов на лазерный построитель ..это ж сколько нервов и здоровья сразу прибудет! :)

FARAON7575
26.03.2011, 23:40
Аааа, так сперва делаем промеры, где будут прямые вставки, примыкания к ванне, и уже опираясь на эти промеры, определяем стартовый горизонтальный ряд!
точно не угадаю,тем более диагональ облицовки первый раз попадается
Начать то оно вроде бы проще, но ложить, стартовать остальные стены будет сложнее ИМХО
понятно,что сложней,но это до тех пор пока одну до низа не доведешь,а потом горизонт на соседние

FARAON7575
26.03.2011, 23:43
с гонорара за эту ванну откладываешь сотку баксов на лазерный построитель ..это ж сколько нервов и здоровья сразу прибудет!
так его и сейчас купить не проблема,тыкните ссылкой по соотношению цена качества,изучу завтра,ща спать,а гонорар обычный,дней на 6 рассчитываю,по своему средне дневному

Палецкий
26.03.2011, 23:56
тыкните ссылкой по соотношению цена качества Я юзаю самый дешевый китаец ..проблемм нет. Вот страничка, где мы это дело обсуждали http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=87091&page=117
Мой построитель http://pda.ti5.ru/catalog/img_full/004692.jpg

PriZrak
26.03.2011, 23:59
Укладку лучше вести не горизонтальными рядами, а углом от стены. Чтобы можно было контролировать отклонения от угла и сразу корректировать. Как на рисунке. Думаю,что при таком варианте укладки может потеряться горизонт.Ведь он не контролируется.И потом возникнет проблема с последней стыковкой.

еще надо будет дойти до нее,т.к там над ванной 2 ряда вроде декоров по прямой,потом диагональ,на смежных стенах наверно придется сверху вниз часть,а потом уж планку прикручивать На рисунке этого нет.Декоры,что,в диагональную плитку врезать? Не слишком ли много наворотов? Как бы лишним что-то не оказалось. Если уж так необходимо декоры вставить,может лучше найти им место вертикально?

FARAON7575
27.03.2011, 00:08
Думаю,что при таком варианте укладки может потеряться горизонт.Ведь он не контролируется.И потом возникнет проблема с последней стыковкой.
может,над дверью его состыковать и все,мне сказали что углы не принципиально тютя в тютю,только красный покрасивше
На рисунке этого нет
не правильно обозвал,имел виду ряды плитки разбитой на квадраты,точно 2 их-три на три квадрата,тут ошибался уже постил 3 ряда,думал они два на два квадрата,просто позавчера фартук такой исполнял,вот и путаю сколько квадратов на плитке

FARAON7575
27.03.2011, 00:10
2Палецкий благодарю,гляну

Гость1
27.03.2011, 03:31
В кухню на пол приобрел керамогранит Khadi Red 50*50 см.
Собственно выбирал просто половую плитку, а эта очень приглянулась, но то что это керамогранит поначалу не придал значения. Прошелся с поиском по форуму и возникли вопросы.:help
1. Чем его пилить? Пишут про болгарку и алмазный диск. У меня есть ручной плиткорез, довольно приличный, но по диагонали плитка не влезет.
2. Клей какой лучше использовать?
3. Какая толщина клея при укладки? Стяжку буду через три дня, поэтому нужны точные размеры пирога.
4. Какой минимальный зазор будет лучше смотрется у этой плитки?
P.S. Я понимаю, что данные вопросы наверняка уже где-то обсуждались, но пройти по данной ветки 335 страниц :(
Может данную Ветку поделить на темы: настенная, половая плитка, мозаика и т.д

barcelonetta
27.03.2011, 06:54
Думаю,что при таком варианте укладки может потеряться горизонт.Ведь он не контролируется.И потом возникнет проблема с последней стыковкой.
Горизонт не теряется, так как тоже контролируется. Сначала ведь укладывается первая плитка по горизонту, затем от нее вверх ведется угол. Затем опять одна по горизонту, затем вверх. Ничего сложного, укладка идет обычными рядами, как будто плитку не по диагонали раскладываешь, а по прямой. А вот если начнете сначала горизонт укладывать, то наверняка ошибетесь. Сколько раз наблюдал как другие плиточники диагональ на стенах кладут, все работают только так. По другому я не видел. Представьте себе что это не диагональ, а обычная линейная укладка, будете класть ряд за рядом не ошибетесь. А стыковаться нужно над дверью. Нужно будет попробовать изобразить как это выглядит, правда пайнтом я никогда не пользовался.

PriZrak
27.03.2011, 08:12
Я попробовал изобразить в масштабе,как будет выглядеть раскладка исходя из размеров заданных на рисунке Фараона.Так должно выглядеть.Высота помещения и размеры двери заданы приблизительно исходя из масштаба все того же рисунка.Декоры и обрамление зеркала и стеклоблоков не показаны,но это не проблема,все равно это по месту.

Dimachu
27.03.2011, 10:19
Вчера потренировался класть плитку в туалете, возникли вопросы:
Клей юнис2000, рекомендации на мешке - 0,21-0,26 л воды на кг смеси, навел 5 кг смеси и 1,1 литра воды, перемешал, раствор получился почему-то очень жидкий, может так и должно быть, но, нанесенный зубчатым шпателем на стену, он сразу же начинал ползти вниз. Соответственно и плитка без нижней рейки тут же ползла вниз, несмотря на обещанную возможность "класть сверху вниз".
Непонятно и со слоем клея. Рекомендуемая толщина - 3-15 мм. С той консистенцией, какая получилась, плитка почти вплотную к стене получается лежит (как раз мин толщина поучилась - 3 мм).
Видя, что получается какая то фигня, сыпану еще прим килограмм клея в готовую смесь, перемешал, получилось погуще, удалось положить несколько тестовых плиток на пол, даже более менее ровно =)
Подскажите начинающему - какие пропорции использовать лучше с тем же юнисом, или может стоит купить клей другой, какие толщины использовать при кладке на пол и на стены (на полу керамогранит 8 мм, на стены обычная плитка), клей наносить на плитку или на стены? или и туда и туда?

Covboy
27.03.2011, 10:37
какие пропорции использовать лучше с тем же юнисом, или может стоит купить клей другой
Нормальный клей. Если делать всё по уму.


какие толщины использовать при кладке на пол и на стены
Зависит от горизонтальности(вертикальности) ваших плоскостей. Находим самую выступающую точку, мажем 3-4 мм., и вперёд.


клей наносить на плитку или на стены? или и туда и туда?
Я мажу обе поверхности. На стену основной слой, а в плитку втираю.
ИМХО.

Dimachu
27.03.2011, 10:42
Еще вопрос: по ротбанду можно клеить, или лучше цементной штукатуркой ровнять? Адгезия клея к гипсу не уменьшится по сравнению с цементной штукатуркой?

Dimachu
27.03.2011, 10:45
Нормальный клей. Если делать всё по уму.
Соблюдал пропорции в точности (смесь мерял весами, воду мерником). Месил перфом с миксерной насадкой для малых объемов, 2 раза, с перерывом на набухание смеси. Что не так, не знаю ... =(

Находим самую выступающую точку, мажем 3-4 мм., и вперёд.
У меня в ванне от пола до 1,70 примерно, стены ровненькие, а потом начинается завал всех 4 стен внутрь, на см примерно, точнее скажу как длинным уровнем промеряю.
Так что от выступающей точки не поучится ... =( Придется ровнять стены (

koris
27.03.2011, 11:01
по ротбанду можно клеить, можно

Соблюдал пропорции в точности (смесь мерял весами, воду мерником). http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=87091&page=9 пост 329 и дальше :)

Придется ровнять стены хорошая мысль! :)

Yurydan
27.03.2011, 12:01
рекомендации на мешке - 0,21-0,26 - довольно-таки широкий диапазон. Я вот попровал на Тим 33 0,25 л - устраивает.

FARAON7575
27.03.2011, 13:21
1. Чем его пилить? Пишут про болгарку и алмазный диск. У меня есть ручной плиткорез, довольно приличный, но по диагонали плитка не влезет.
я бы болгаркой хорошим диском
2. Клей какой лучше использовать?
а какие есть?
3. Какая толщина клея при укладки? Стяжку буду через три дня, поэтому нужны точные размеры пирога.
5-6мм имхо
4. Какой минимальный зазор будет лучше смотрется у этой плитки?
не стал по поиску вашу плитку искать,меньше 1,5мм почти не ставлю,а вообще 2мм крест
Клей юнис2000, рекомендации на мешке - 0,21-0,26 л воды на кг смеси, навел 5 кг смеси и 1,1 литра воды, перемешал, раствор получился почему-то очень жидкий, может так и должно быть, но, нанесенный зубчатым шпателем на стену, он сразу же начинал ползти вниз. Соответственно и плитка без нижней рейки тут же ползла вниз, несмотря на обещанную возможность "класть сверху вниз".
долгоиграющий,вообще мне не нравится
Подскажите начинающему - какие пропорции использовать лучше с тем же юнисом, или может стоит купить клей другой, какие толщины использовать при кладке на пол и на стены (на полу керамогранит 8 мм, на стены обычная плитка), клей наносить на плитку или на стены? или и туда и туда?
без понятия пропорций,на глаз завожу в зависимости от слоя,на пол 5-6мм,на стену по меньше можно,а клей наносите как вам удобней,я стену шпатлюю(если нужен адгезионный слой),на плитку гребенка
У меня в ванне от пола до 1,70 примерно, стены ровненькие, а потом начинается завал всех 4 стен внутрь, на см примерно, точнее скажу как длинным уровнем промеряю.
Так что от выступающей точки не поучится ... =( Придется ровнять стены (
до 1,7м на гребенку,далее на слой под уровень,только клей другой для этих целей приобретите,да,забыл, и под керамогранит на пол другой клей нужен,мой выбор Ивсил Профит

FARAON7575
27.03.2011, 13:24
Я попробовал изобразить в масштабе,как будет выглядеть раскладка исходя из размеров заданных на рисунке Фараона.
благодарю,жаль шрифт мелкий и стена над ванной 1,5м мне расклад не нравится-буду думать,время есть

AlZh
27.03.2011, 13:44
Dctv lj,hsq ltym!

шрифт мелкий
Там же "+" вверху в менюхе...

FARAON7575
27.03.2011, 13:46
Там же "+" вверху в менюхе...
во,благодарю,я же только учусь

FARAON7575
27.03.2011, 13:52
2PriZrak на стене 2,2 справа выходящий углом короб где то на 20-25 см,к нему думаю можно по любому подойти,с торца 1,5см сыграть можно

midav
27.03.2011, 16:48
Сделал сегодня приспособу, очень облегчила разметку под резку при диагональной укладке

AlZh
27.03.2011, 16:51
Грамотно.

PriZrak
27.03.2011, 17:40
и стена над ванной 1,5м мне расклад не нравится-буду думать Я ничего не менял.Как было нарисовано.:) А стена 2,2м когда рисовал,не знал,что там короб.И размер стенки 1,1 просто взял с рисунка.Я там оказывается короб ее отъел.:swoon Тогда на 2,2м по другому получится.

FARAON7575
27.03.2011, 17:48
Я ничего не менял.Как было нарисовано.
я с раскладки клиентки смотрел только смысл,так как мне дали карты в руки про расклад,а ваш уже типа изучал,поэтому мне не понравилось что уголки маленькие резать надо,по месту по раскладу гляну как пойдет,надеюсь без маленьких треугольничков обойтись
Я там оказывается короб ее отъел
да
Тогда на 2,2м по другому получится.
с левого края с целая,половина старт,к коробу как придет, 1,5см в запасе думаю за счет торца есть,а может нет,не замерял там глубину короба

Dimachu
27.03.2011, 18:12
Померял 2метровым уровнем стены, перепады до 1 см примерно, посоветуйте, чем лучше ровнять, ротбандом или цементной штукатуркой какой-нить ? На ютьюбе в проморолике про ротбанд сказали, что мин толщина ротбанда под плитку - 1 см. А если меньшим слоем ровнять, с мах перепада до нуля сводить, чревато ли ?

midav
27.03.2011, 18:17
или цементной штукатуркой какой-нить
штукатурка тоже толщину должна иметь, лучше плиточным клеем - можно 1мм, можно и 15мм

FARAON7575
27.03.2011, 18:38
лучше плиточным клеем - можно 1мм, можно и 15мм
на этом было написано,что подходит для штукатурных работ http://www.unistrom.ru/catalog/glue_xxi.php песочка то там порядочно

PriZrak
27.03.2011, 18:41
мне не понравилось что уголки маленькие резать надо А это остатки предыдущей плитки с соседней стены.

FARAON7575
27.03.2011, 18:44
А это остатки предыдущей плитки с соседней стены.
так понимаю,вот и думаю как бы по щучьему велению они увеличились при укладке или вообще пропали,крест или 1,5мм или 2,5мм может поможет

koris
27.03.2011, 20:01
Сделал сегодня приспособу, очень облегчила разметку под резку при диагональной укладке классно! :)

Палецкий
27.03.2011, 23:55
Сделал сегодня приспособу Мудро и грамотно! Еще ИМХО туда, заместо простых гаек просятся барашковые http://santal-m.ru/price/img/1620.jpg

Гость1
28.03.2011, 09:10
FARAON7575 #13334
Спасибо за ответ!!!

Нашел в магазинах несколько клеев, что посоветуете (у меня еще и теплый пол).

1. Клей для керамогранита усиленный KLG-341 (25кг) ByProc
2. .Ceresit СМ 12
3. Эластичный клей для плитки ЭКОН Гранит
4. Клей К18 "Керамогранит"
Для укладки плит из керамогранита, мрамора, композитного камня

И еще если можно:
1. Какой расход клея на 9.5 м2.

FARAON7575
28.03.2011, 14:01
Мой построитель http://pda.ti5.ru/catalog/img_full/004692.jpg
как вы к этому относитесь?http://bosch.vseinstrumenti.ru/lazerniy_uroven_bosch_gtl_3_0601015200.html
1. Клей для керамогранита усиленный KLG-341 (25кг) ByProc
2. .Ceresit СМ 12
3. Эластичный клей для плитки ЭКОН Гранит
4. Клей К18 "Керамогранит"
По моему все пойдут,смущает что церезит 12 только для внутренних работ,т.е не морозостойкий,зато идет по тп,в инструкциях к другим клеям нет надписи применения на тп,но с их характеристиками они пригодны
Какой расход клея на 9.5 м2.
думаю 3 мешка по 25кг надо при слое 5-6мм,т.е гребенка 8-10 на пол и на плитку при ровном основании

Yurydan
28.03.2011, 14:16
как вы к этому относитесь? http://bosch.vseinstrumenti.ru/lazer...601015200.html - где-то видел видеоролик с этим построителем. Впечатлило. Чего он только не может.

FARAON7575
28.03.2011, 14:20
где-то на форуме видел видеоролик с этим построителем. Впечатлило. Чего он только не может.
ок,в столицу не охота ехать,на заказ поеду может приобрету,плохо что без штатива,куда,на что его в ванной ставить?

Yurydan
28.03.2011, 14:27
Ну, это меня впечатлило, я же начинающий плиточник-любитель! Может кому ещё круче хочется. Этот, конечно, хорош. Там ролик был про разметку раскладки плитки напольной укладки, диагонали перпендикуляры, Два луча работают, три, по одному. Прибор может быть постоянно включен - по нему работают. Я гидроуровнем с помощью сына, конечно, всё разметил, затем линейкой вниз базу отбил, на один раз ничего, можно. Но если профи, лазерник нужен.

Covboy
28.03.2011, 14:31
Что-то я там горизонталей не увидел.
На полу бесспорно он хорош, а как быть с настенной облицовкой ?

Yurydan
28.03.2011, 14:33
Кстати, по Вашей ссылке он и недорого стоит, по другим ссылкам - до восьми тыров...
Сейчас вот только что затирал. Раньше этим не занимался, вот как человек сомневающийся, что-то не верю, что втирается на всю глубину шва... От души втираю. А так, вроде, красиво получается. После стержнем клея отформовал шовчик. ТВ-кабелем, глубоковато, по-моему, получается:cool:.

violleta
28.03.2011, 14:52
Помогите советом!
Мастер уложил плитку на стену так,что углы и края не промазаны клеем,и при надавливании трескается и отскакивает эмаль и сам угол плитки..Швы пока не затерты.
Прошел месяц.Чем можно заполнить пустоты ,и что совместимо с плиточным клеем Юнис красный плюс? Ширина шва 1.5 мм.
Затирка не эффективна,попробывала.

FARAON7575
28.03.2011, 15:00
что-то не верю, что втирается на всю глубину шва...
смотря какой шов и какая густота затирки
Помогите советом!
Мастер уложил плитку на стену так,что углы и края не промазаны клеем,и при надавливании трескается и отскакивает эмаль.Швы пока не затерты.
Прошел месяц.Чем можно заполнить пустоты ,и что совместимо с плиточным клеем Юнис красный плюс?
даже не знаю,там же ляпухи,стена,по моему ничем-имхо,вот на пол еще можно поизобретать

Yurydan
28.03.2011, 15:03
Как это плитка ломается и зачем давили? Менять бы плитку отколотую, кусочек незаметно не приклеишь, если он на видном месте.
На кругляшок в центре укладку делал? Видимо, ста-а-арый мастер. Так в 90-х делали.

Vidis
28.03.2011, 15:08
Может прошприцевать жиденьким цементным молочком на мелком песке. В тубу от силикона набить смесь и выдавить в шов. ИМХО и теория

Yurydan
28.03.2011, 15:08
смотря какой шов и какая густота затирки - шов в основание 1,5 мм, снаружи - 2,5 мм (плитка имеет края трапециидального вида). Затирка строго по инструкции - 1 кг в 330 mL воды. Консистенция, как тут любят сравнивать, сметанообразная (хотя, сметана бывет разная). Втирается без проблем.

FARAON7575
28.03.2011, 15:14
В тубу от силикона набить смесь и выдавить в шов

Ширина шва 1.5 мм.
по логике не получится-имхо,даже если каким то способом можно что-то жидкое туда загнать,то так как углы пустые,эта жидкая масса под действием силы тяжести будет уплывать в низ,а внизу вполне вероятно через швы выходить обратно,если только это что то не быстро схватывается-это размышления,в практике нечем подобным не занимался

FARAON7575
28.03.2011, 15:19
- шов в основание 1,5 мм, снаружи - 2,5 мм (плитка имеет края трапециидального вида). Затирка строго по инструкции - 1 кг в 330 mL воды. Консистенция, как тут любят сравнивать, сметанообразная (хотя, сметана бывет разная). Втирается без проблем.
если крест снаружи оставляли,т.е 2,5мм то заполняет,если 1,5мм в глубь засовывали,скорей нет,чем да и что то у вас по моему большая трапецевидность в 1мм,по моему на глазок 0,5мм,но я не замерял,спорить не буду,может вы и правы

violleta
28.03.2011, 15:21
Пустоты в углах примерно до 2 см.,по краям до 1см.
Я сняла две плитки и обнаружила,что полосы от зубчатого шпателя растекаясь не везде соединились,т.е. клей лежит полосато вдоль плитки.Но где-то и сплошняком,ближе к центру плитки.
Я готова заполнять пустоты по чуть - чуть,чтобы не вытекало вниз,но вот чем?
Что такое ц.молочко?

Vidis
28.03.2011, 15:22
внизу вполне вероятно через швы выходить обратно
скотчем малярным нижние швы залепить, потом правда шов расчищать придется

Vidis
28.03.2011, 15:24
Что такое ц.молочко?
жидко затворенный раствор ЦПС

Yurydan
28.03.2011, 15:24
В общем, я крест 1,5мм запихивал торчком вглубь, а верху раздвигалось до 2,5мм. Штангелем промерял. Сначала я купил двумиллиметровые крестик, а они шов до 3мм делали, как-то не понравилось мне. Ну это ладно шов, вполне симпатично смотрится, главное,чтобы затирка держалась.

violleta
28.03.2011, 15:30
скотчем малярным нижние швы залепить, потом правда шов расчищать придется

Через сколько часов нужно расчистить шов?

Я бы начала снизу,подождала когда слой высохнет,потом еще порцию,и так до верха.
Может тогда и Юнис подойдет,если развести пожиже,в большой шприц,обрезав носик до нужного расширения?

Да,и как правильно снять поврежденную плитку,чтобы не испортить рядом лежащую?

FARAON7575
28.03.2011, 15:37
чтобы затирка держалась.
если других проблем нет и сразу не выпала,будет держатся
Я бы начала снизу,подождала когда слой высохнет,потом еще порцию,и так до верха.
Может тогда и Юнис подойдет,если развести пожиже
пойдет если получится
в большой шприц,обрезав носик до нужного расширения? что за шприц?вам диаметр нужен менее 1,5мм и у вас не на ляпухи ошибся,просто гребенкой мастер края не захватывал,только как углы ломаться могут,там же слой клея маленький,да?

Covboy
28.03.2011, 15:43
Да,и как правильно снять поврежденную плитку,чтобы не испортить рядом лежащую? Смело колоть по центру молотком, а потом чем-нибудь поострее (стамеска, зубило) вынимать расколотые куски.

violleta
28.03.2011, 15:45
Внизу слой 3-4 мм,а от середины до верха 2-3 см.Откололось внизу,а верх я простучала кулачком и услышала пустой звух в углах.
Там где толстый слой,мастер намазывал прямым шпаталем толщину клея на плитку,а потом отступив от краев проходил сверху зубчатым, у самих краёв и в углах клей лежит на плитке под 45 градусов,и очень тонко,да и не везде.До стены не доходит.вот и получилось,что углы пустые везде,где тонко и толсто.


Смело колоть по центру молотком, а потом чем-нибудь поострее (стамеска, зубило) вынимать расколотые куски.
Я таким способом сняла одну,а когда стала сошкуривать клей со стены шлифовальным кругом,то чуть стукнула соседнюю плитку в бок,и она откололась,пришлось и ее снять.
Теперь я края целых плиток буду обклеивать армированным скотчем,чтобы не задеть...

Covboy
28.03.2011, 15:51
Ваш мастер делал как удобно для него, чтоб клей не вылезал в швы. А это лишний гемор расчищать.
Мне интересно, чем Вы так давите, что относительно неширокие углы крошатся ?

violleta
28.03.2011, 16:03
Мне интересно, чем Вы так давите, что относительно неширокие углы крошатся ?

Пальцами оперлась,когда равновесие потеряла,наступив на молоток.

PriZrak
28.03.2011, 16:34
как вы к этому относитесь?http://bosch.vseinstrumenti.ru/lazer...601015200.html Насколько я знаю,там горизонтали нет.Штанга намного удобнее ,чем штатив,особенно в нашей работе.А вообще,когда искал в свое время построитель,устраивающий меня,дешевле 7-8 тысяч найти не смог.Да их похоже и нет.Или линия очень толстая,или плохо видна,нечеткий горизонт.Своим FL-40 3 Linner за эту цену очень доволен.

AlZh
28.03.2011, 16:45
Всем доброго времени суток!

как вы к этому относитесь?http://bosch.vseinstrumenti.ru/lazer...601015200.html

Что-то я там горизонталей не увидел.
И не указана погрешность измерений на 10м. Можно быстро разочароваться. К тому же "угол самовыравнивания ±0,2 " мог бы быть и поболее. Будет капризен к горизонту основания.

Мастер уложил плитку

Прошел месяц. Хреново подожил коль скоро

чуть стукнула соседнюю плитку в бок,и она откололась

Я готова заполнять пустоты по чуть - чуть,чтобы не вытекало вниз,но вот чем?
Попробуйте нужной затиркой поэтапно (порядно) по периметру ,смешивая с соответствующими средствами ( к прим.LITOKOL. Дисперсия латексная Идростук-М). , обязательно давая стать затирке рекомендованное время (чтобы не изменился цвет) и соблюдая пропорцию (по той же причине). Здесь, на мой взгляд возможна засада: если затирка из обычных - имеется риск пропитывания её изнутри инъекцируемым средством. По этому следует применять затирки с гидрофобизаторами (к примеру CE;40) . Далее прошприцовывать, как советовали мастера выше. Попробовать в неброском месте.

violleta
28.03.2011, 17:15
Попробуйте нужной затиркой поэтапно (порядно) по периметру ,смешивая с соответствующими средствами ( к прим.LITOKOL. Дисперсия латексная Идростук-М). , обязательно давая стать затирке рекомендованное время (чтобы не изменился цвет) и соблюдая пропорцию (по той же причине). Здесь, на мой взгляд возможна засада: если затирка из обычных - имеется риск пропитывания её изнутри инъекцируемым средством. По этому следует применять затирки с гидрофобизаторами (к примеру CE;40) . Далее прошприцовывать, как советовали мастера выше. Попробовать в неброском месте.

2/3 стены плитка белого цвета,затирка водостойкая Ультраколор+ нежно ,нежно голубая с сиреневым отливом,почти белая - Крокус.
Нижняя треть плитка синеголубая,затирка цвета "небесная"- тоже сине-голубая.

Шприцом вряд ли получится,а если пластиковым шпателем,то смешивая с цементом Литокол,как в инструкции написано, боюсь поцарапать-окрасить белую плитку (((

AlZh
28.03.2011, 17:30
Виолетта, А почему Вы этим вопросом занялись? Это же компетенция "мастера".

Covboy
28.03.2011, 17:32
боюсь поцарапать-окрасить белую плитку (((
С большой долей вероятности так оно и будет. Потом замучаетесь торцы плиток от клея отчищать. Фуга с чёрными краями очень некрасиво выглядит.

violleta
28.03.2011, 17:37
Виолетта, А почему Вы этим вопросом занялись? Это же компетенция "мастера".

Его пока нет,будет позже,но из общения с ним я поняла,что когда его просишь по аккуратнее или исправить что-либо,он портит еще больше,но не со зла,а по тупости или /и упрямству.

Он постоянно увлекается и портит,при этом демонстрируя мне" понты" и говоря,что я ничего не понимаю)
.У него напрочь отсутствует чувство меры во всем!
Он мало думает,сначала отрежет ,а потом ,если не заострить его внимание,то не подумает совсем,пойдет дальше.
Я устала его одергивать и контролировать.Стоит только отвернуться,сразу что-нибудь испортит,и даже значения этому не придаст.

За восемь месяцев поиска,лучше не нашла,и поначалу даже обрадовалась,т.к.кругом одни Тадж.-Узбеки,и никто не хочет сюда ехать,разве что за баснословные деньги.
Всего 23 метра плитки в совмещенном С/У.

Covboy
28.03.2011, 17:42
Надо рублём наказывать. Да ещё удерживать за испорченный материал.:)

violleta
28.03.2011, 17:46
Он мне еще наливной пол испортил на кухне и в коридоре.
Моя машина стоит перед домом,может отомстить,если рублем наказать.
Я ему еще должна 10 000,но он пол пока не сделал и последний ряд стены ,перед полом,ну и затирку.
Очень самоуверенный,упрямый , тугодум,ну и туповат конечно,не в меру-)

PriZrak
28.03.2011, 17:56
Пустоты в углах примерно до 2 см.,по краям до 1см.
Я сняла две плитки и обнаружила,что полосы от зубчатого шпателя растекаясь не везде соединились,т.е. клей лежит полосато вдоль плитки.Но где-то и сплошняком,ближе к центру плитки.
Я готова заполнять пустоты по чуть - чуть,чтобы не вытекало вниз,но вот чем? Не надо этим заниматься.Ничего хорошего в пустотах нет,но и смертельного тоже на стене.Заполнить толком не заполните,скорее для самоуспокоения,а плитку можете попортить.Единственное,при установке ванных аксессуаров при сверлении постараться сверлить не в шов,а в тело плитки.

AlZh
28.03.2011, 17:57
Виолетта, мне не понятно такое проявления мазохизма. С понтовитыми мастерами без базара нужно рвать сразу. Он обязан с Вами без проявления своей козырности АДЕКВАТНО решать рабочие моменты. Это Ваш заказ! А по поводы машины - это уж уголовщина, либо тема для вашего мужика.
Извините за резкость:).

violleta
28.03.2011, 18:00
.Единственное,при установке ванных аксессуаров при сверлении постараться сверлить не в шов,а в тело плитки

А как сверлить в тело плитки,чтобы эмаль не потрескалась?
"Перышки" у меня есть,сверлить буду сама,т.к. некому доверить такое ответственное дело.


Виолетта, мне не понятно такое проявления мазохизма. С понтовитыми мастерами без базара нужно рвать сразу. Он обязан с Вами без проявления своей козырности АДЕКВАТНО решать рабочие моменты. Это Ваш заказ! А по поводы машины - это уж уголовщина, либо тема для вашего мужика.
Извините за резкость.
Полностью с Вами согласна,и его такое поведение меня раздражает!
Он нагло берется решать за меня,что для меня лучше,навязывая "сарайный" уровень-)
Во многом потому,что в данный момент "мужика" нет-)
Повторюсь,что за 8 месяцев,не удалось найти лучше,вот и мучаюсь-)

PriZrak
28.03.2011, 18:09
Мастер уложил плитку на стену так,что углы и края не промазаны клеем,и при надавливании трескается и отскакивает эмаль и сам угол плитки. А вот этого даже представить никак не могу.Чем Вы давите?Чтобы отломить угол у плитки таким образом,надо приложить неимоверное усилие.Даже не представляю чем.Рукой точно не получится.Ударом если только твердым предметом.А если углы так откалываются и трескается эмаль,боюсь это проблема плитки.

AlZh
28.03.2011, 18:10
Понятно.

А как сверлить в тело плитки,чтобы эмаль не потрескалась?
Предварительно лёгкими ударами по чему - л острому (к прим. дюбелю, бородку) наметьте место отверстия, а дальше в добрый путь вашим пёрышкам.

violleta
28.03.2011, 18:17
это проблема плитки.
Выбирала с плиточником,правда с другим....
Там где плитка приклеена,она очень прочная,и снимается с трудом.

PriZrak
28.03.2011, 18:17
А как сверлить в тело плитки,чтобы эмаль не потрескалась?
"Перышки" у меня есть,сверлить буду сама,т.к. некому доверить такое ответственное дело. Это рутинное дело.Намечаете место под сверление.Дюбелем или керном при помощи молотка керните (меленькую точку пробиваете на эмали) плитку и далее сверлом.Я никогда не пользовался перьевками.Просто хорошим спиральным (это обычное сверло) победитовым сверлом нужного диаметра.И все это не в швы между плитками.В саму плитку.

PriZrak
28.03.2011, 18:21
Там где плитка приклеена,она очень прочная,и снимается с трудом. Тогда у вас большие пустоты не только по углам. Попробуйте отломить угол у плитки руками из остатков.Не сможете при всем желании.Да и не в пустотах дело.Ну не сломается плитка на стене даже плохо приклеенная от усилий руки.При сверлении неопытной рукой в месте пустоты треснуть может.Посыпаться со временем может,но не факт,а вот так ломаться...

AlZh
28.03.2011, 18:39
Лет 14-15 назад был случайным свидетелем пристукивания МЕТАЛЛИЧЕСКИМ молотком настенной плитки при укладке. Некоторое время спустя впервые увидел мелкую сетку трещин на глазури у знакомых. До этого ни у себя ни у других мастеров не видел такого эффекта. На память пришла "слесарная" укладка. Может этот случай аналогичен?:confused::)

PriZrak
28.03.2011, 18:43
Некоторое время спустя впервые увидел мелкую сетку трещин на глазури Но советской плитке это было распространенное явление со временем.Типа старение плитки.

AlZh
28.03.2011, 18:51
Типа старение плитки.
Думаю их укладка не старше года была.

violleta
28.03.2011, 19:48
Подскажите,как удалить со стены толстый слой засохшего клея Юнис+,толщиной около 2 см.Плитку отбила,а клей не снимается(

AlZh
28.03.2011, 19:54
Механически: топор, молоток с зубилом, перфоратор, отбойник....

violleta
28.03.2011, 20:02
Медленно получается , и соседи стучат ,придется отложить до завтра....

Yurydan
28.03.2011, 20:45
Это рутинное дело.Намечаете место под сверление.Дюбелем или керном при помощи молотка керните (меленькую точку пробиваете на эмали) плитку и далее сверлом

Предварительно лёгкими ударами по чему - л острому (к прим. дюбелю, бородку) наметьте место отверстия, а дальше в добрый путь вашим пёрышкам - интересно, а я сразу пером, сначала звук как роликом плиткореза, а затем, сначала медленно, а затем быстрее, перо проходит через всё тело плитки. Далее можно победитовым сверлом или... и вот вопрос: стоит ли далее сверлить перфом? Две стены капитальные и массивные (много-много кирпича), а вот две стены - кирпич на ребро. При бурении перфом будут вибрации по стене. Не вредно это для плитки, точнее, её приклейке?

Covboy
28.03.2011, 20:52
Не вредно это для плитки, точнее, её приклейке?
Я после плитки сразу включаю удар.
Что ж это за облицовка если в ней сомневаешься ?
Хорошая не отвалится, плохую не жалко.:)

Палецкий
28.03.2011, 20:59
как вы к этому относитесь? Это не построитель плоскостей! Он не строит вертикаль и горизонталь! ...просто хороший придаток к уже имеющемуся построителю ..не более того!

AlZh
28.03.2011, 21:02
Основание прочное? Клей не просроченный и стал полностью? В добрый путь! Лёгкий перф. производит не большую вибрацию. Если основа проблемная - сверление без удара.

violleta
28.03.2011, 21:04
стал полностью
Что Вы подразумеваете под "стал"?

AlZh
28.03.2011, 21:08
Что Вы подразумеваете под "стал"?
Я отвечал на это (не вставил как следует цитату):

При бурении перфом будут вибрации по стене. Не вредно это для плитки, точнее, её приклейке?
Стал- принял расчётную прочность.

AlZh
28.03.2011, 21:14
Он не строит вертикаль
Разве три плоскости не вертикальны?

koris
28.03.2011, 21:15
где-то видел видеоролик с этим построителем. Тимоня выкладывал... Пропал он куда-то, однако...

Yurydan
28.03.2011, 21:19
[
Основание прочное? Клей не просроченный и стал полностью? В добрый путь! Лёгкий перф. производит не большую вибрацию. - основание стены я описал выше. Как раз на эту стену всё вешается (зеркало, мыльницы и т.д), клей - февраль этого года. Перф 26-ой.

Что ж это за облицовка если в ней сомневаешься ? - я плиточник-дебютант:o. А облицовку сам укладывал, но всё на базе знаний с этой ветки форума:). Энциклопедия жизни, кладезь мудрости, совет мудрецов, что ещё можно придумать?

violleta
28.03.2011, 21:19
Стал- принял расчётную прочность.
Проще говоря высох,т.е. прошло 28 суток.

koris
28.03.2011, 21:22
На память пришла "слесарная" укладка а что это?

а я сразу пером, я - тоже

AlZh
28.03.2011, 21:24
я описал выше
Прости Васильевич!:o Не внимателен був. "Штукатурчик" я сегодня, весь в растворе, вот и не досмотрел прыгая от стен к компу.:)

Covboy
28.03.2011, 21:25
- я плиточник-дебютант. А облицовку сам укладывал, но всё на базе знаний с этой ветки форума. Энциклопедия жизни, кладезь мудрости, совет мудрецов, что ещё можно придумать?
Тогда конечно, осторожное СВЕРЛЕНИЕ.

где-то видел видеоролик с этим построителем.
http://www.youtube.com/watch?v=RoH5mMRa7aU

Палецкий
28.03.2011, 21:26
Разве три плоскости не вертикальны? Там одна плоскость, которая образуется углом в 90 гр и бисектриссой

AlZh
28.03.2011, 21:33
которая образуется углом в 90 гр и бисектриссой
Т.е. 3 луча (2 стороны+ бисс.) в одной плоскости?

Yurydan
28.03.2011, 21:33
Штукатурчик" я сегодня, весь в растворе, вот и не досмотрел прыгая от стен к компу. - оштукатуривание-online?

Тогда конечно, осторожное СВЕРЛЕНИЕ. - ну, это не значит, что если впервые взялся за плитку, то всё из рук вон плохо. Вопрос в в том, как плитка держится на не масивных стенах. Все-таки плитка+клей - это не пластичное соединение.
Вон violletе мастер делал, а косяков наваял. Мне приходилось наблюдать итоги работ разных плиточникоа-ваятелей - одна из причин, почему взялся делать сам. Есть два знакомых хороших плиточника-многостаночника , но они завалены работой.

AlZh
28.03.2011, 21:34
оштукатуривание-online?
Скайп?:)

kman
28.03.2011, 21:37
- интересно, а я сразу пером, сначала звук как роликом плиткореза, а затем, сначала медленно, а затем быстрее, перо проходит через всё тело плитки.

Точно.

И не надо никакого накернивания и постукивания - а то ударив молотком по перышку еще расколет плитку.

Просто заправить перышко в дрель, приставить к плитке, контролируя левой рукой за ствол дрели, и нажать.

При этом перышко уже наколет глазурь, и дальше не будет съезжать (придерживать за ствол при начале сверления, конечно, все же надо).

Yurydan
28.03.2011, 21:37
А что, направляешь камеру на стену, которую оштукатуриваешь, а мы все смотрим и советуем, гы-гы!:)

Палецкий
28.03.2011, 21:39
Т.е. 3 луча (2 стороны+ бисс.) в одной плоскости?
...угу!

AlZh
28.03.2011, 21:45
А что, направляешь камеру на стену, которую оштукатуриваешь, а мы все смотрим и советуем, гы-гы!
Ну это без сомнения. Добавим море (сфоткаю залив с порта) и огня (чайник на керогаз).Правители меняются, традиции остаются.:):)
Только на сегодня штукатурка OFF!:yu

AlZh
28.03.2011, 21:47
...угу!
Ага. досмотрелся (усечённые вертикальные сектора). По моему штука почти бесполезная. Под конец укладки хорошей площади погрешностей можно набраться будь здоров.

Дядя Сёма°
28.03.2011, 21:59
. Под конец укладки хорошей площади погрешностей можно набраться будь здоров. Промоутер этой штуки на втором ряду косяки ставит. А отсутствие микрометрического винта не даст выставиться на пяти-десяти метрах точно.

AlZh
28.03.2011, 22:15
перо проходит через всё тело плитки. Далее можно победитовым сверлом или... и вот вопрос: стоит ли далее сверлить перфом?

Основание прочное? Клей не просроченный и стал полностью? В добрый путь! Лёгкий перф. производит не большую вибрацию. Если основа проблемная - сверление без удара.
Уточнение. Дабы не получилось, что присоветовал с ударом и плитку проходить.

артур липецк
28.03.2011, 22:16
как вы к этому относитесь?http://bosch.vseinstrumenti.ru/lazer...601015200.html
самовыравнивание отсутствует вроде как у этого , не стоит связываться , либо потом еще один покупать придется , мне кажется что этот чисто для полов предназначен ...
ищите другой

Yurydan
28.03.2011, 22:18
Ну вот и вынесли вердикт прибору. А ведь не шапку сухарей стоит... Какие же приборы тогда достойны занять место в арсенале мастера-плиточника широкого профиля?

Уточнение. Дабы не получилось, что присоветовал с ударом и плитку проходить. - ну, что ж, я совсем что ли...:(

koris
28.03.2011, 22:21
Какие же приборы тогда достойны занять место в арсенале мастера-плиточника широкого профиля? у меня Кондтролл 2Д Компакт, строит крест+отвес. Мне нравится...

AlZh
28.03.2011, 22:23
самовыравнивание отсутствует вроде как у этого
Угол самовыравнивания ±0,2 . Правда не понятно чего - градусов, процентов?

Covboy
28.03.2011, 22:25
А у меня Бош, правда зелёный, зато зенит/надир бьёт. Это многого стоит.

AlZh
28.03.2011, 22:26
- ну, что ж, я совсем что ли... Ни в коем...!
Но здесь бывают и нетерпеливые гости. Читают только последние посты (листы). Прям стишок!

артур липецк
28.03.2011, 22:27
Какие же приборы тогда достойны занять место в арсенале мастера-плиточника широкого профиля?
такие пока только анонсируют ))) в продаже нет ...

артур липецк
28.03.2011, 22:28
Угол самовыравнивания ±0,2 . Правда не понятно чего - градусов, процентов?
в руках не держал , но за такие деньги и вид ( конструкция не предусматривает самовыравнивание )устройства , это скорее всего опечатка , если бы самовыравнивался , то брать можно

AlZh
28.03.2011, 22:32
зенит/надир бьёт. Это многого стоит.
Это так. У моего развёртка всего 120*, но точность ± 1,5 мм для линии длиной 10 м вроде не из последних.

koris
28.03.2011, 22:34
такие пока только анонсируют ))) в продаже нет ...
почему: Кондтроллы, Гео-Феннелы и тп есть в продаже :) Для плитки - достаточно одного креста, имхо...

артур липецк
28.03.2011, 22:34
http://www.condtrol.ru/description.php?id=1-2-029&f1=2
вот такой хороший
а вот такой у меня http://www.condtrol.ru/description.php?id=1-2-047&f1=2

артур липецк
28.03.2011, 22:36
Для плитки - достаточно одного креста, имхо...
сегодня плитка , завтра потолок ))) зачем автомобиль без багажника ???

koris
28.03.2011, 22:36
вот такой хороший у нас он 11000 стоит

koris
28.03.2011, 22:39
сегодня плитка , завтра потолок потому что вопрос был так поставлен:

Какие же приборы тогда достойны занять место в арсенале мастера-плиточника широкого профиля?
:)

артур липецк
28.03.2011, 22:39
у нас он 11000 стоит
есть в продаже чтоли ???
а я и говорю , про широчайший профиль мастера )))
гипсокартон , стяжка , все это плиточник - универсал

Yurydan
28.03.2011, 22:40
у меня Кондтролл 2Д Компакт -этот?
http://www.condtrol.ru/description.php?id=1-2-022&f1=2
В том числе умеет:
... Бош, правда зелёный, зато зенит/надир бьёт. Это многого стоит. Значит в самом деле хороший.

Covboy
28.03.2011, 22:46
а я и говорю , про широчайший профиль мастера )))
гипсокартон , стяжка , все это плиточник - универсал
+100.

koris
28.03.2011, 22:59
есть в продаже чтоли ??? да, но под заказ...

-этот? нет, вот:195389

Дядя Сёма°
28.03.2011, 23:12
Какие же приборы тогда достойны занять место в арсенале мастера-плиточника широкого профиля? У меня RedTrace S114. Доволен. Недостаток - нельзя включать лучи как захочется. Только заданные варианты: 1.Горизонт. 2.Горизонт+вертикаль 1+надир. 3. Горизонт+вертикаль 1+вертикаль 2+надир. 4.Горизонт+вертикаль 1+вертикаль 2+вертикаль 3+вертикаль 4+надир.

barcelonetta
28.03.2011, 23:28
Какие же приборы тогда достойны занять место в арсенале мастера-плиточника широкого профиля?
А у меня в арсенале ни одного лазера нет)), доволен как слон)). Да и особой нужды я в нем не вижу, управляюсь без него легко)).

Палецкий
28.03.2011, 23:33
А у меня в арсенале ни одного лазера нет Это временно :)

AlZh
28.03.2011, 23:34
А у меня в арсенале ни одного лазера нет)), доволен как слон)). Да и особой нужды я в нем не вижу, управляюсь без него легко)).
Тоже никогда бы не задумывался о нём, если бы не подвалило заниматься ремонтом в здании общ. А=1350кв.м. С уровнями много по таким грядкам не налазишься. Ну а позже нивелир тоже не остался без внимания.

Mihail1975
28.03.2011, 23:36
А у меня в арсенале ни одного лазера нет)
срочно приобретите.хотя бы лазерную указку:)

Палецкий
28.03.2011, 23:39
Ребята, на самом деле для плиточных работ подойдет абсолютно любой ценовой категории построитель плоскостей ...лишь бы верно строил :)
Еще крайне желательно ему в пару штангу телескопическую , тогда можно облинеить абсолютно практически всё http://geo-sight.com/product_info.php?products_id=153

barcelonetta
28.03.2011, 23:48
Это временно
Ошибаетесь, уважаемый. Был у меня и skill и bosch. Особой пользы я в них не увидел для себя. Skill у меня почти год без дела провалялся, включил его пару раз как купил, потом забросил за ненадобностью. Потом включил, а он не фурычит, ну я его на помойку, купил bosch - на следующий день принес его на работу, а он глючит. Ну я его в магаз обратно принес, деньги назад забрал и все. У напарника был stabila- попользовался,- не понравилось. Пользы от них никакой для себя я не нашел абсолютно.

Палецкий
28.03.2011, 23:56
Пользы от них никакой для себя я не нашел абсолютно. Ну, нет - так нет! Случай по своему уникальный :)

barcelonetta
28.03.2011, 23:56
Ребята, на самом деле для плиточных работ подойдет абсолютно любой ценовой категории построитель плоскостей ...лишь бы верно строил
А если честно, то и без него можно обойтись легко. Имея в арсенале элементарные вещи как гидроуровень, отвес и приличный уровень, лазер абсолютно не нужен

Палецкий
28.03.2011, 23:57
Имея в арсенале элементарные вещи как гидроуровень, отвес и приличный уровень, лазер абсолютно не нужен Весь этот набор (далеко не полный) для четырех рук мне заменяет маленький красноглазый друг :)

barcelonetta
29.03.2011, 00:05
Весь этот набор (далеко не полный) для четырех рук мне заменяет маленький красноглазый друг
Ну почему не полный? Можно добавить еще и отбивку. Больше ничего. Ну не люблю я лазеры и ничего с этим поделать не могу. И не потому что я от жизни отстал, а просто потому что не доверяю я ему. Особенно лазер который обсуждался, бьющий 90 градусов и диагональ, по-моему абсолютно бесполезная штука. На большие расстояния он вряд ли бьет, а если и бьет, то погрешность дает немалую, плюс увеличивается толщина линии. Гораздо проще, просто, шнур натянуть. Тем более вести укладку большой площади углом, ой какая большая ошибка, тут никакой лазер не поможет. А на маленьких площадях он и нафиг не нужен.

Палецкий
29.03.2011, 00:08
Можно добавить еще и отбивку. Угу! А еще телескопическая штанга выручает в ситуациях, когда надо что-либо подпереть :)

Палецкий
29.03.2011, 00:11
увеличивается толщина линии. Это вообще не проблемма ..правильное значение, ось, всегда будет посередине любой толщины луча

barcelonetta
29.03.2011, 00:19
Кстати, раньше с бывшим напарником ссорился из-за лазера постоянно. Он выставлял всегда маяки по лазеру, а я по отбивке. В результате у меня маяки всегда четко на одной линии, а у него регулярно где-нибудь ошибка вылазила. Причем, порой, немалая.

AlZh
29.03.2011, 00:20
гидроуровень,
Разочаровался раз и навсегда. Во всяк. случае для точных работ использовать не буду. На 25м погрешность достигала сантиметра. Чегой то я только с этой трубкой не делал. Заправлял медленно отстоявшейся водой, протирал изнутри ветошью. Даже муравьиным спиртом промывал. Но вот капилляный эффект, зараза, не одинаков и всё. Брал пару штук другой фирмы. Валяются теперь на радость паукам в гараже.

отвес и приличный уровень
А вот от этой классики никогда не откажусь. Причём первый из названных это самый уважаемый прибор. Думаю почище и понадёжней нежных нивелиров будет. Кстати пузырьковый уровень уважаю Питерский ( с возможностью юстировки и чётким визиром), хотя и имеется ещё DNM60L.

barcelonetta
29.03.2011, 00:24
На 25м погрешность достигала сантиметра
Мне одно интересно, а чем Вы эту погрешность проверили? Каким это прибором? Если нивелиром, то зря, он тоже погрешность дает. Лазером - тем более. Откуда такие выводы? Тем более на 25м 1см погрешности- это ничего.

TARLEV
29.03.2011, 00:26
Мне одно интересно, а чем Вы эту погрешность проверили?
+1 опередил. Тоже интересно

barcelonetta
29.03.2011, 00:27
Чегой то я только с этой трубкой не делал. Заправлял медленно отстоявшейся водой, протирал изнутри ветошью. Даже муравьиным спиртом промывал.
Тем более трубки в гидроуровне абсолютно никчемная штука, я их сразу выкидываю. Они, действительно дают погрешность, без них куда лучше.

AlZh
29.03.2011, 00:27
Цитата Сообщение от AlZh
На 25м погрешность достигала сантиметра
Мне одно интересно, а чем Вы эту погрешность проверили? Каким это прибором? Если нивелиром, то зря, он тоже погрешность дает. Лазером - тем более. Откуда такие выводы? Тем более на 25м 1см погрешности- это ничего.

Цитата Сообщение от barcelonetta
Мне одно интересно, а чем Вы эту погрешность проверили?
+1 опередил. Тоже интересно
Разворотом ЭТОГО же уровня.

Палецкий
29.03.2011, 00:28
а у него регулярно где-нибудь ошибка вылазила. Ну, лазер то ведь не виноват! :)

а чем Вы эту погрешность проверили? Трубка к трубке в кулак и наблюдаем "ступеньку" :(

AlZh
29.03.2011, 00:29
Цитата Сообщение от barcelonetta
а чем Вы эту погрешность проверили?
Трубка к трубке в кулак и наблюдаем "ступеньку"
Вот именно и так тоже.

AlZh
29.03.2011, 00:30
А вообще это тоже классика жанра проверки уровней как в горизонте так и на вертикали. Или не так?:)

barcelonetta
29.03.2011, 00:34
Трубка к трубке в кулак и наблюдаем "ступеньку"
Интересно, почему это у меня ступенька не наблюдается? Больше 10-ти лет гидроуровнем пользуюсь и все без ступенек)). Ступенька появляется если есть воздух в шланге.
Вот именно и так тоже.
Интересно, а как еще?))

AlZh
29.03.2011, 00:36
Интересно, а как еще?))
Ну я же написал.

Разворотом ЭТОГО же уровня.

barcelonetta
29.03.2011, 00:38
Ну и что по Вашему точнее на такие расстояния? И еще, попробуйте без трубок.

Палецкий
29.03.2011, 00:39
Ступенька появляется если есть воздух в шланге. А вот и нет! :) Бывает частенько, на участок шланга попадают солнечные лучи ..вода там локально нагревается и шланг начинает показывать такое! ..короче , не такое, как надо. А вся мерзопакостность ситуации в том, что даже не догадываешься, что твоим сознанием манипулирует разная плотность воды в шланге :(

Палецкий
29.03.2011, 00:41
Ну и что по Вашему точнее на такие расстояния? На какие? Хороший лазер держит допуск +- 2мм на 10 метров ..для отделки просто супер допуски

AlZh
29.03.2011, 00:43
Если адресовано мне ,то имею в запасе уровень с погр. 0,05(сотых) мм/м. Это для перфекционистов или для куража.:)

barcelonetta
29.03.2011, 00:43
А вот и нет! Бывает частенько, на участок шланга попадают солнечные лучи ..вода там локально нагревается и шланг начинает показывать такое! ..короче , не такое, как надо. А вся мерзопакостность ситуации в том, что даже не догадываешься, что твоим сознанием манипулирует разная плотность воды в шланге
Да ну, чушь. Это сколько же ему под солнцем простоять нужно, тем более когда уровни отбиваешь постоянно передвигаешься, а шланг за собой с места на место тягаешь. Теплоотдача у воды хорошая, так что пока от точки до точки дойдешь.... Вобщем нихрена не случится))

AlZh
29.03.2011, 00:45
разная плотность воды в шланге
Вот и мне напомнил, что куб. воды при разной температуре и весит по-разному. Спасиб.

AlZh
29.03.2011, 00:46
Теплоотдача у воды хорошая
Тоже верно, да в узком капилляре конвекция сииильно затруднена!

TARLEV
29.03.2011, 00:48
Всё таки нужно иметь в арсенале и водяной и лазер и уровни, отвесы.
Все хороши под разные виды задач.
Но стараться пользоваться ими как можно реже.

barcelonetta
29.03.2011, 00:50
Хороший лазер держит допуск +- 2мм на 10 метров
Проверяли? Чем? На 10-ти метрах только толщина линии будет миллиметра 3-4.

Covboy
29.03.2011, 00:52
Гидруха хороша, когда надо что-то монументальное отстроить: церковь какую-нибудь или гараж. Там на 25 метрах этот сантиметр будет ничто.
Но когда вешаешь потолок 4х8,то 10 мм., это перебор. Да и одному каркас набирать - предпочтительней лазер. ИМХО.

barcelonetta
29.03.2011, 00:57
Кстати, о потолке речь не шла. Речь шла об арсенале плиточника, а не гипрочника. Здесь согласен, лазер необходим. Ну не дает гидроуровень такой погрешности, можете выдумывать теории абсолютно любые. Солнце, ветер, абсолютная влажность, время суток итд. Выкидывайте колбы, убирайте пузырьки воздуха и будет вам счастье.))

Палецкий
29.03.2011, 00:58
Да ну, чушь. Кому чушь, а кто репу чуть ли не до дыр расчесал, потому что разметка не клеилась, а факт ошибки стоил слишком дорого в зеленых деньгах. Сменили воду - трубка стала показывать, как надо. Частенько меняли по нескольку раз, пока генеральный не подогнал с барского плеча ротационный построитель японского производства

AlZh
29.03.2011, 00:58
На 10-ти метрах только толщина линии будет миллиметра 3-4.
На таком девайсе весьма чётко определяется ось луча.
195417

Covboy
29.03.2011, 01:01
Речь шла об арсенале плиточника, а не гипрочника. То же самое применимо и для плиточника.
Как закольцевать ряд если хотя бы 5 мм разбежка.

Палецкий
29.03.2011, 01:01
На 10-ти метрах только толщина линии будет миллиметра 3-4. Я уже писал : не обращайте внимания на толщину линии, а смотрите на ее середину ..там будет ось!

Чем? Метод проверки на самом деле прост : из разных мест, удаленных на 10 метров друг от друга стреляем линию в один уровень на плоскость и оценяем, на сколько эта линия будет отклоняться от предидущей в начале и конце

AlZh
29.03.2011, 01:02
убирайте пузырьки воздуха и будет вам счастье.))
Было уже.

Заправлял медленно отстоявшейся водой


можете выдумывать теории абсолютно любые
Мне нет резона ездить кому либо здесь по ушам. Уважаю любого из конфессии. Да и вообще нет такой привычки.

Covboy
29.03.2011, 01:06
А с другой стороны - наши деды строили вон какие соборы без лазеров. Только гидруха и отвес. И ничего, покрепче нынешних новостроек стоят.

barcelonetta
29.03.2011, 01:09
Как закольцевать ряд если хотя бы 5 мм разбежка.
Считаете, что где-нибудь в ванной 2х2 гидроуровень даст такую погрешность? Даже если и даст погрешность в 5мм, то это легко решается. Не говорю уже о расстоянии в 25 метров.

waw0375
29.03.2011, 01:13
2barcelonetta Зря упираешься, глупо выглядит. Спор ни о чём. Тут все умеют работать с гидроуровнем и отвесом. Просто с лазером удобнее и точнее.

Палецкий
29.03.2011, 01:13
Короче, кто инфу запомнил - молодец, а кто нет, тот когда-нибудь, да вспомнит, о чем тут сегодня терли :)

PriZrak
29.03.2011, 02:30
подойдет абсолютно любой ценовой категории построитель плоскостей ...лишь бы верно строил То то и оно,что тогда не любой ценовой.

Мне одно интересно, а чем Вы эту погрешность проверили? Каким это прибором? Если нивелиром, то зря, он тоже погрешность дает. Лазером - тем более. Откуда такие выводы? До элементарно.Если еще раз пройтись гидроуровнем по контрольным точкам эта разность и обнаруживается.И погрешностти создает не гидроуровень,а люди,которые с ним работают.И эти ошибки всегда больше,чем от лазера в подавляющем количестве случаев.А насчет нивелира-это напрасно.Даже самый дешевый оптический нивелир типа Н1 точность дает на порядок выше навороченного лазерного.Тем более,что пробивается если из одной точки.Но им неудобно работать.А погрешности отъюстированного лазера на стройке за глаза перекрываются удобством в работе

Спор ни о чём. Тут все умеют работать с гидроуровнем и отвесом. Просто с лазером удобнее и точнее. +100
Подавляющее число мастеров начинало с гидроуровня и отвеса,потом каждый сделал свой выбор.