PDA

Просмотр полной версии : Срывает гидрозатвор в ванной, что делать?



FOU
21.12.2009, 12:39
Понимаю, что надо проверить венитляцию канализационного стояка...
Вызвал, настоял чтобы проверили.. сказали все нормально(может гонят, но я-то как проверю ;( )

Срыв затвора стал регулярным после того, как сделали ремонт в ванной и туалете, до этого никогда такого не было. вот уж два года мучаюсь.., а последнее время каждый день срывает, с работы пришел - вонища :((

Может что-то быть именно с подключением сливов? (Сифоны пробовал тошлько промывные латунные), понятно, что нужно как-то увеличить карман для воды.. как?

Wazawai
21.12.2009, 19:19
Поставить ещё один гидрозатвор, из двух уголков 45° и одного 90°. 45-90-45, понятно?

Но это если место есть.

Или замена гидрозатвора ванны на бо́льший.

orinbasar
21.12.2009, 20:44
надо сделать не большои эксперемент ,так сказать вычеслить источник фана методом исключения 2FOU существуют кляпы ,перед уходом на работу ,заткните сливные выхода,с ванны ,иле умывальника ,начните с одного,не забудьте про переливы

FOU
22.12.2009, 13:22
Поставить ещё один гидрозатвор, из двух уголков 45° и одного 90°. 45-90-45, понятно?


Т.е. собрать гидрозатвор самому из канализационных уголков? Об этом я не думал, надо посмотреть, будет ли там столько места

FOU
22.12.2009, 13:26
надо сделать не большои эксперемент ,так сказать вычеслить источник фана методом исключения
А что мы вычислять будем? Я затыкаю(заглушаю) один из сливов и что смотрим? Хочу идейно понять..
Мы пытаемся найти проблему в конструкции канализационных словов в квартире? Куда хоть смотреть-то, чтобы понять, что надо обнаружить?

PS Наблюдал в туалете такую картину: вода в унитазе(затвор) в определенные моменты пылась уйти вниз, т.е. ясное дело, что создается разряжение. Вопрос - почему, если вентиляция канализационного стояка в норме(если конечно сантехники не соврали)?

eduardval
22.12.2009, 13:35
А на каком этаже вы живете?Сколько этажей в доме?
Если это высотка, а вы живете на нижнем этаже, то это распространенное явление.
Поможет только сифон с высоким стаканом, или с поплавковым клапаном, который закрывает слив при высыхании воды в сифоне.

BV
22.12.2009, 13:38
Поставить ещё один гидрозатвор, .... и получить проблемы при сливе воды из ванны? (Себе не пробовали так делать? :) )


вода в унитазе(затвор) в определенные моменты пылась уйти вниз, т.е. ясное дело, что создается разряжение. Вопрос - почему, если вентиляция канализационного стояка в норме
Если вентиляция в норме, значит засор выше вас по стояку. Хорошо бы прочистить стояк сверху через крышу.... или через ревизии.

Ну и последнее - при ремонте вы поставили сифон с малой высотой водяного затвора. Должно быть 60мм. Сделайте фото с приложенной вертикально линейкой.....

Wazawai
22.12.2009, 17:25
.... и получить проблемы при сливе воды из ванны? (Себе не пробовали так делать? )У меня места нет ;)

А в чём «проблемы»?

BV
22.12.2009, 18:40
А в чём «проблемы»?
Вода будет набираться в ванну примерно до высоты второго затвора, перед тем как соизволить начать сливаться. Будете стоять в душе по щиколотку :)

Кто-то на форуме уже пробовал :)

Так что "не все советы хороши" :)

FOU
22.12.2009, 23:55
А на каком этаже вы живете?Сколько этажей в доме?
Если это высотка, а вы живете на нижнем этаже, то это распространенное явление.
Поможет только сифон с высоким стаканом, или с поплавковым клапаном, который закрывает слив при высыхании воды в сифоне.

У меня 4-й этаж 12 этажного панельного дома серии П30 :)
А что за сифон с попалвковым клапаном? Походил тут по магазинам, чтоб поискать замену сифону.. что-то вообще скудно, ничего не нашел :( ( ОБИ)

FOU
23.12.2009, 00:00
Если вентиляция в норме, значит засор выше вас по стояку. Хорошо бы прочистить стояк сверху через крышу.... или через ревизии.

Ну и последнее - при ремонте вы поставили сифон с малой высотой водяного затвора. Должно быть 60мм. Сделайте фото с приложенной вертикально линейкой.....

Попробую сфоткать...
А вообще я уже второй сифон пробую. Когда ставил сантехник, он не ставил ставить родной итальянский сифон(изогнутая латунная труба), а попросил купить такой массивный латунный сифон. Вот в нем очень маленькая высота воды, там просто моментом срывало. К сожалению после установки, оригинальный сифон найти не удалось.. и я попытался приупить такой же(изогнутая труба латунная) и сам уже его поставил. Воды в нем больше, но спасает тоже не шибко надолго.
Понять не могу почему раньше не срывало.. может из-за забитости труб? Или обратного уклона сливной трубы от ванны.

Makarone
23.12.2009, 00:37
Поставьте под ванной/умывальником/кухонной мойкой тройник d50, в него угол и вакуумный клапан.

BV
23.12.2009, 10:25
может из-за забитости труб? Или обратного уклона сливной трубы от ванны. Засоры кстати растут из-за обратного уклона.
И сифоны из-за этого высасывает.


(изогнутая труба латунная) там тоже как правило меньше 60мм

FOU
23.12.2009, 11:09
Поставьте под ванной/умывальником/кухонной мойкой тройник d50, в него угол и вакуумный клапан.

Это самоделка или прям так и продается?

FOU
23.12.2009, 11:10
Засоры кстати растут из-за обратного уклона.
И сифоны из-за этого высасывает.

Так вот раньше из-за обратного уклона и вода не высыхала и не срывало гидрозатвор ;)

Makarone
23.12.2009, 11:28
Продается :)

BV
23.12.2009, 12:07
2FOU Здесь нет экстрасенсов!
Фото нет. Величины уклона вы не приводите, схему не рисуете....

В итоге что вы хотите? Чтобы мы тут в гадалки играли?

BV
23.12.2009, 12:08
Так вот раньше из-за обратного уклона и вода не высыхала и не срывало гидрозатвор
Может еще и в ванне вода по щиколотку оставалась? :)

BV
23.12.2009, 12:17
в него угол и вакуумный клапан.
ИМХО, надо лечить причину, а не следствие

FOU
24.12.2009, 00:06
Фотки, если получится
http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=112784&d=1261601823
это стоит сейчас
http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=112785&d=1261601823
этот вариант поставил сантехник изначально
http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=112786&d=1261601823

и еще одна фотка - подводка всех канализационных труб к стояку
http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=112788&d=1261602741

подозрительное желто-коричневое вокруг... ну тут просто еще затопляли, может последствия..

ЗЫ Весь день пытался закачать фотки на сайт, а сайт никак не хотел их забирать у меня.. ужас

Wazawai
24.12.2009, 01:28
Вода будет набираться в ванну примерно до высоты второго затвора, перед тем как соизволить начать сливаться. Будете стоять в душе по щиколоткуСтоп-стоп-стоп, второй затвор должен стаять там же, где и первый ПОД ванной, ниже её дна. Не знаю, что там делали всякие фантазёры ;) но я-то не совсем ещё дурак ;)

У FOU, вроде, есть место, можно попробовать.

Смысл в том, что бы последовательно, после первого гидрозатвора V стоял ещё и второй, самодельный: VV.

Makarone
24.12.2009, 02:29
Да хоть десять поставьте. :)
решение-в установке вк!

BV
24.12.2009, 10:04
Стоп-стоп-стоп, второй затвор должен стаять там же, где и первый ПОД ванной, ниже её дна. Это так, но при сливе воде придётся преодолевать сопротивление двух сифонов.

BV
24.12.2009, 10:06
Смысл в том, что бы последовательно, после первого гидрозатвора V стоял ещё и второй, самодельный
Зачем, если можно поставить один, но нормальной высоты 60мм?
Цена вопроса 250...600руб... .....

решение-в установке вк! Типа "болезни лечить не надо, достаточно пить обезболивающее.... " :)

BV
24.12.2009, 10:21
2FOU
Комменты по фоткам (по номерам фоток):
1) Какой чудак на букву М использовал монтажную пену в канализации? :mad: :nо:
Во первых - пена может пролезть в стояк и там расширится - тогда писец стояку - придётся разбирать и прочищать всё.
Во вторых пена - мокнет.

2) Этот сифон можете смело подарить своему врагу - высота ЗАТВОРА = 6,4см-4,7см = 1,7см, а в многоэтажных домах надо 6см (ну наверное и 5 хватит)

3,4) Ну а этот сифон можно использовать как груз при засолке огурчиков - высота ЗАТВОРА = 3,7см-3,1см = 0,7см - Хвала китайским "инженерам сантехникам" :)

PS Надо будет попросить АДМИНА, чтобы разместил фото # 3 в теме БРАК, ЛЕВАК, КОСЯК - с подписью "Эти сифоны покупать не надо"...
... потому что вопросы "срывает затвор" начинают появляться на форуме всё чаще и чаще...

Приложение:
http://www.vashdom.ru/gost/23289-94/

ГОСТ 23289-94
МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
Арматура санитарно-техническая водосливная


3. Определения
Гидравлический затвор - столб воды в сифоне, перекрывающий его проходной канал.

5.2.2 Высота гидравлического затвора в сифонах для умывальников, моек, раковин, бидэ должна быть не менее 60 мм, в сифонах для ванн и душевых поддонов - не менее 55 мм.
5.2.4 Свободное проходное сечение выпускного патрубка сифона должно быть больше свободного проходного сечения выпуска.

7.12 Высота гидравлического затвора (5.2.2), предотвращение засорения (5.2.3, 5.2.4), возможность монтажа и демонтажа (5.2.5-5.2.7) должны быть обеспечены на стадии конструирования изделия технологической оснасткой и проверены в соответствии с требованиями технологического регламента при приемке изделия.

Если на эти сифоны у продавцов есть сертификат, то он или левый, или Орган по сертификации ничего не проверял.

BV
24.12.2009, 10:29
2FOU Какой уклон трубы от выхода сифона в ванной, до входа в стояк?
Расстояние? Нет-ли перепадов уклона и контруклонов?

Вот тема - один в один, как и вас :)
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=68889

FOU
24.12.2009, 11:04
2BV
1 По поводу пены. В канализации ее нет, пена вокруг канализационного стояка(где с полом контактирует), сделал я, чтобы закрепить весь тот мусор, который напихали строители(чтоб вниз не падал) и чтобы убрать запах курева снизу(Дырку для слива воды, если чего, оставил ;) )
В трубы никто пену не пихал. Что это такое выступило на границе чугунины и пластика - не знаю(это кстати вопрос), но меня в том году хорошо так затопили кипятком.
2 Этот сифон, я попытался купить как похожий на оригинал, который шел в комплекте с обвязкой для ванны.
3 Этот сифон сказал купить сантехник (кстати с этого форума, он у меня делал разводку, но это так, к слову)

Уклон труб порядка 1-3 градусов, длина - не более 50 см. В принципе, если присмотреться, то на фотке, где стояк(канализационный), видно стену слева - так вот за этой стеной ванна стоит. И на другой фотке где сифон - тоже видно кусочек стены справа. Это одна и та же стена.

По воводу высоты гидрозатвора понял, но не понял где такие большие есть? Я ни разу не видел в продаже! Или мне лучше поменять сразу всю обвязку к ванне(слив-перелив)?

Makarone
24.12.2009, 11:20
Исходя из вводных у вас все в порядке, а проблемы в фановом стояке. Можно решить их локально, с помощью вк(при чем тут анестетики, я не понял, гг )
либо нужно восстановить естественную вентиляцию стояка, а поскольку это общедомовое хозяйство, и вы вроде бы уже столкнулись с пофигизмом..поставьте дополнительный д50 тройник перед стояком и в него поставьте д50 метровую трубу, в нее-уже вк Копеечное решение, но так вы отсечете домыслы о плохой обвязке :)

Wow4ik
24.12.2009, 11:25
Ребят такая же проблема. Слазил на крышу и вот что обнаружил-одна труба полностью замерзла, вопрос это та самая труба (на фотке справа)? Или она слева,что бетон-монолит(что под "козырьком")
http://upwap.ru/683014
http://upwap.ru/683013
Кстати вот мой сифон, и интересная особенность-срывает ночью http://upwap.ru/683030

FOU
24.12.2009, 11:54
Исходя из вводных у вас все в порядке, а проблемы в фановом стояке. Можно решить их локально, с помощью вк(при чем тут анестетики, я не понял, гг )
либо нужно восстановить естественную вентиляцию стояка, а поскольку это общедомовое хозяйство, и вы вроде бы уже столкнулись с пофигизмом..поставьте дополнительный д50 тройник перед стояком и в него поставьте д50 метровую трубу, в нее-уже вк Копеечное решение, но так вы отсечете домыслы о плохой обвязке

Вот поставить перед - уже проблема. Все трубы замурованы в стены и вытащить будет проблематично, не считая того момента, что подлезть туда... эх. Но почти метровая труба идет вверх и в нее воткнут слив от промывных фильтров, может там тройник поставить и на него уже ВК?

FOU
24.12.2009, 11:56
Вообщем, как я понял, мне надо найти хитрый сифон (или нормальный) и как дополнение попробовать поставить ВК, для предупреждения проблем в будущем.

BV
24.12.2009, 11:57
Этот сифон сказал купить сантехник (кстати с этого форума, Форум должен знать своих героев :)


Исходя из вводных у вас все в порядке,
Если вы сантехник, то я не завидую вашим клиентам :(
Вы хоть тему читаете, ГОСТЫ, СНИПы ...? :) Ясно же как божий день, что сифон г-но, а вы всё ВК да ВК :)

FOU
24.12.2009, 11:57
2Wow4ik
А расковырять этот "сугроб" не пробовали?

FOU
24.12.2009, 11:59
2BV
Можете выложить фотку правильного сифона? Может тогда эту тему действительно стоило бы закрепить наверху?
И где его, этот правильный сифон, можно купить?

BV
24.12.2009, 12:08
2Wow4ik
У вас нормальный сифон с высотой затвора где-то 50...55 мм - то что надо.

Те, которые под грибком - вытяжки из кухонь и туалетов.

Труба вентиляции фанового стояка - отдельная, без оголовка.

Её просто надо прочистить и у вас будет всё ОК.
Возможно она перестанет обмерзать, если её одеть в теплоизоляцию по самый верх.
Например обмотайте её пенополиэтиленом, или оденьте энергофлекс.

PS Похоже, что ваш дом не выше 5-ти этажей....

BV
24.12.2009, 12:13
Можете выложить фотку правильного сифона?
Уже выложили в 29 посте: http://upwap.ru/683030

и еще есть в этой теме
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=68889

вот фото (Viega):
http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=67359&d=1236033159

Разницу по глубине видите?


И где его, этот правильный сифон, можно купить?
Как будто не в Москве живете :)
У нас так мало магазинов, и интернетом пользоваться запрещено :)

Да, кстати пробегала еще тема на форуме про нормальные сифоны, и еще там про сифон улиткой было....


Вообщем, как я понял, мне надо найти хитрый сифон (или нормальный) и как дополнение попробовать поставить ВК,
Да не нужен вам никакой ВК. (Одного сантехника вы уже послушали :) )

BV
24.12.2009, 12:35
Слазил на крышу и вот что обнаружил-одна труба полностью замерзла,

http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_85627_DocumIsPrint__Page_1.html

Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда

V. Техническое обслуживание и ремонт инженерного оборудования

5.8.3. Организации по обслуживанию жилищного фонда должны обеспечивать:

с.
- устранение утечек, протечек, закупорок, засоров, дефектов при осадочных деформациях частей здания или при некачественном монтаже санитарно-технических систем и их запорно-регулирующей арматуры, срывов гидравлических затворов, гидравлических ударов (при проникновении воздуха в трубопроводы), заусенцев в местах соединения труб, дефектов в гидравлических затворах санитарных приборов и негерметичности стыков соединений в системах канализации , обмерзания оголовков канализационных вытяжек и т.д. в установленные сроки;

FOU
24.12.2009, 12:38
2BV Спасибо
Я просто искал сифон из латуни, ибо было сказано сантехником, что не есть хорошо пластиковый на ванну ставить. Кстати такой, как "viega" у меня на кухне стоит.
Вообще-то мне и самому немного страшно ставить пластик, всеж при спуске воды в ванной давление имеет место быть.. хотя может и не большое.

Кстати, посмотрел указанную тему, так там тоже рекомендуют сифон, как мне сантехник рекомендовал. НА глаз там те-же 1,5 см :(

BV
24.12.2009, 12:40
ибо было сказано сантехником, что не есть хорошо пластиковый на ванну ставить.
Повторюсь, вы уже один раз послушали этого сантехника... И как вам результат? :)
(Интересно, чтож это за персонаж? :) )


всеж при спуске воды в ванной давление имеет место быть.
:) :) :) Расслабтесь, не парьте себе мозг глупостями.....

BV
24.12.2009, 12:51
Я просто искал сифон из латуни,
Тогда ищите с линейкой в руках :)

http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=58677&d=1230275792

Если сифон буквой U:
Меряем от верхнего края внутри трубы в средней части U, до нижнего края трубы на выходе из сифона.

Вот здесь, но на примере унитаза
http://images.yandex.ru/search?p=16&ed=1&text=%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B0%20%D0%B7 %D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0%20&spsite=www.budinfo.org.ua&img_url=www.budinfo.org.ua%2F1000373.html_files%2F 7.png&rpt=simage

orinbasar
24.12.2009, 20:51
2FOU на первом фото у вас натыкано в чугунныи стояк немереное количество пластиковых троиников в одном месте ,возможно запах исходит из пластиковои поднимающеи в верх трубы

FOU
24.12.2009, 21:59
2orinbasar
Да, тройников там много, но запах идет(и звук это подтверждает) именно из слива в ванне.
Тройники не шибко мешают, а присутствие некоторого количества полых труб(как мне казалось) могло предотвратить срыв гидрозатвора.. но это мысли вслух :)
Физику не обманешь мыслями :)

FOU
24.12.2009, 22:08
2BV Если интересен ник сантехника, который у меня делал, то можно написать мне в личку :)
Я правда не видел, чтобы он тут что-то отвечал.. давно не видел но работу, думаю находит :))) Вообще он делает аккуратно, но... имхо бездумно, смекалка отсутствует.. Он и электрику делает(наверное хорошо, не знаю)
А вообще ошибки у всех бывают, главное чтобы человеки это вовремя поняли и исправились.


злостный офф:
Ну раз уж дошло дело до жалоб, то... хоть времени и много прошло, но... года 2-а назад на соседней ветке пиарили плиточника югослава(имя уж запамятовал), говорили что порядочный и все такое, перекладывал мне плитки 3-и раза и так и не доделал до конца, ускакал на другой объект. Такого расп..ого отношения надо было еще поискать, хотя я ничему не удивляюсь. Зато теперь я и плитки класть умею :))

orinbasar
24.12.2009, 22:28
Зато теперь я и плитки класть умею +1

Wow4ik
24.12.2009, 23:27
Всем спасибо! Особенно BV Позвонил в аварийку днем, приехали в час ночи, ломами продолбили лед в трубе и все ок! Сказали утеплять ее бесполезно, т.к. морозы стояли неделю 30ти градусные, все равно заледенеет от пара.

Wow4ik
24.12.2009, 23:32
Кстати прошелся по крыше ВСЕ трубы во льду! Неужели не у кого не срывает?

PS Похоже, что ваш дом не выше 5-ти этажей.... Точно пятиэтажка! Мой четвертый этаж.

Адель
24.12.2009, 23:44
Автор, может и ошибаюсь, но на вид у вас отвод канальи из ванны врезан в лежак через тройник 90градусов, а надо через косой тройник 45 градусов (волосы, грязь и вода быстрее убегать из ванны будет). Переберите Каналью.

FOU
24.12.2009, 23:56
Адель Мм, может я чего не понял, но вроде там два тройника под 45град, но из ванны в каналью по прямой идет с уклоном 1-3град

Если смотреть по фотке, то:
нижний отвод - это от умывальника
чуть выше - от ванной
еще выше - от стиралки
и самый верхний - слив от фильтров

Адель
25.12.2009, 00:03
может я чего не понял
не поняли. в лежак!
з.ы. "наймите специалиста" и прямых тройников на ванну не было бы.

FOU
25.12.2009, 00:09
не поняли. в лежак!
з.ы. "наймите специалиста" и прямых тройников на ванну не было бы.

Что есть лежак? У специалистов теперь только консультируюсь - дешевле переделывать :D

BV
25.12.2009, 10:18
Кстати....

Что это такое выступило на границе чугунины и пластика - не знаю(это кстати вопрос), но меня в том году хорошо так затопили кипятком.
http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=112788&d=1261602741

Похоже ваш сантехник воткнул прослабленную резиновую муфту в чугунину или плохо почистил поверхность чугуна. Если там небольшой зазор, она слегка сочится и подсыхает.... и вырастает вот ЭТО .
Сделайте фото поближе, поковыряйте субстанцию.... возможно и там придётся переделывать....

Makarone
25.12.2009, 11:01
Ставил подобные сифоны-никаких срывов :)
при срывах нормального рабочего гидрозатвора и невозможности проверить воздушку самому-вакуумный клапан нормальное решение. :)

BV
25.12.2009, 11:13
Ставил подобные сифоны-никаких срывов
Часто-ли вы посещаете своих клиентов, после того как выполнили работу?
(Это к тому - что автор ветки два года не знал, что делать и терпел.... не знал бы этот форум - так и мучался бы дальше)

Где гарантия, что например, в мороз сечение вент. оголовка не будет уменьшено и сифоны не начнут срываться....? Где гарантия, что такие сифоны иногда не срывает при одновременном спуске.... ?
Есть норма - 55мм в многоэтажных домах - значит надо ставить изделия соответствующие норме, а не разное г...но, которого сейчас стало продаваться немерянно...
Да красивое, да латунное.... но по факту - г...но :(

PS Но иногда встречаются нормальные латунные сифоны - пару раз видел :)
Но один из них был рассчитан на неглубокую ванну - длина тросика была мала... тоже однако сюрприз купившему... :)

BV
25.12.2009, 11:22
при срывах нормального рабочего гидрозатвора и невозможности проверить воздушку самому-вакуумный клапан нормальное решение. Да не нормальное! Один клапан D50 на фанину диаметром 110 и 9...12...16 этажей - смешно :) При засоренной вентиляции он просто не справится... а у поставившего будет ощущение, что у него в туалете поселилось живое существо, которое периодически издает глубокие вздохи :)

И кроме того неглубокий сифон легко и быстро пересыхает, и это не исправить никаким ВК.

Удел ВК - малоэтажное строительство с невентилируемыми стояками.

FOU
25.12.2009, 11:26
Похоже ваш сантехник воткнул прослабленную резиновую муфту в чугунину или плохо почистил поверхность чугуна. Если там небольшой зазор, она слегка сочится и подсыхает.... и вырастает вот ЭТО .
Сделайте фото поближе, поковыряйте субстанцию.... возможно и там придётся переделывать....

Вы меня расстраиваете :(
Туда хрен подлезешь, придется стену резать под ванной
Кстати, подобные наросты у меня появились и на полотенцесушителе (Сунержа)
Там родные прокладки сантехник прорезал(перетянул) и в итоге поставил поронитовые.. видимо тоже менять надо на что-то другое

PS Я два года надеялся, что стояку полегчает :) ну и сифон сменил.

Тут еще посомтрел, у меня и умывальник треснул - судя по постам на форуме это из-за перетяжки слива. Вообщем одно расстройство
BV, Вы меня убедили, что сантехник, который делал у меня - ацкий сотона :)

BV
25.12.2009, 11:30
Туда хрен подлезешь, придется стену резать под ванной
Ну если не течет и заросло высохшим ЭТИМ :) - то может и хрен с ним?
Если конечно не шевелить трубы....!
Еще есть вариант - почистить стык снаружи от этих высолов (не разбирая) и обмотать полосой герлена.

BV
25.12.2009, 11:32
Там родные прокладки сантехник прорезал(перетянул) и в итоге поставил поронитовые.. видимо тоже менять надо на что-то другое
Откройте новую тему с фото....

FOU
25.12.2009, 11:43
Еще есть вариант - почистить стык снаружи от этих высолов (не разбирая) и обмотать полосой герлена.

Этот вариант меня больше всего устраивает ;)


Откройте новую тему с фото....

Мне уж прям как-то неловко.. все, что у меня сделано, все как-то не так :(
Если сегодня силы останутся, то все сфоткаю и разберу "полотенчик"

ЗЫ главное понятно, что делать с ванной(в принципе и так знал, но не знал, что можно пластмассу ставить безбоязненно). Однако думал, что проблема еще где-то, кроме сифона.

СПАСИБО ВСЕМ ЗА ПОМОЩЬ!

orinbasar
25.12.2009, 11:55
Удел ВК - малоэтажное строительство с невентилируемыми стояками. +1
проблема с установкои в сан узле вк могла произоити в приобритённую ,так как она становится функциональнои для общего стояка ,и подвержена максимальным нагрузкам и нет горантии в её безупречнои службе,что отходит и от штатного проекта ,ёдинственныи выход в даннои ситуации предстовляется -(придуманныи велосипед)-правильныи уклон ,с правильными сифонами ,чистыи фановыи стояк.
Ну если не течет и заросло высохшим ЭТИМ - то может и хрен с ним? +1
2BV красавчик

BV
25.12.2009, 11:57
ЗЫ главное понятно, что делать с ванной
Пластмасса разная бывает, хорошая Viega и др с именем (качество самой пластмассы - не трескается)

Дык уже же написал ЧТО ДЕЛАТЬ и фото даже есть - оставить сам выпуск привернутый к ванне и перелив, и поменять только нижнюю часть сифона... главное, чтобы резьба подошла.... дело 5 минут.

Вот здесь как раз ВЫЛЕЧЕННЫЙ Виегой :) такой же сифон как у вас: http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=67359&d=1236033159

http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=1059850&postcount=22

Гибрид успешно совмещает достоинства обоих родителей :)


Однако думал, что проблема еще где-то, кроме сифона.
Может быть еще не полный засор стояка выше вас, но сифон надо делать по-любому... и потом смотреть...

FOU
25.12.2009, 12:23
2BV
Куплю viega, если найду отдельный сифон, а так придется с сливом-переливом брать. :)

BV
25.12.2009, 13:07
2FOU
Кстати нашел хорошую картинку как правильно мерять высоту водяного затвора
http://images.yandex.ru/search?p=15&ed=1&text=%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BD%20%D0%B4%D0%BB %D1%8F%20%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B&spsite=remkvar.ru&img_url=remkvar.ru%2Fimages%2Fstu_03.gif&rpt=simage

Не обязательно Viega, Alca Plast еще вроде ничего.... да и полно всяких других неплохих....
Возьмите с собой образец - чтобы резьба подошла...
При покупке смотрите наличие всех прокладок, и конусных тоже...

Wazawai
25.12.2009, 14:39
Ставил подобные сифоны-никаких срывовЭто просто везение. Собственно, BV уже всё объяснил...


а у поставившего будет ощущение, что у него в туалете поселилось живое существо, которое периодически издает глубокие вздохиЖаба? ;)

electrovovik
26.12.2009, 23:12
Фотки, если получится
http://www.mastercity.ru/vforum/atta...4&d=1261601823
это стоит сейчас
http://www.mastercity.ru/vforum/atta...5&d=1261601823
этот вариант поставил сантехник изначально
http://www.mastercity.ru/vforum/atta...6&d=1261601823

и еще одна фотка - подводка всех канализационных труб к стояку
http://www.mastercity.ru/vforum/atta...8&d=1261602741

подозрительное желто-коричневое вокруг... ну тут просто еще затопляли, может последствия..

ЗЫ Весь день пытался закачать фотки на сайт, а сайт никак не хотел их забирать у меня.. ужас

я тоже с этим барахлом мучался. не в вентиляции дело, а в уродском затворе.
я вышел из положения так: купил на рынке переходник из латуни, и прикрутил его между ванной и сифоном( изогнутой трубой) и все стало хорошо. Правда пришлось пожертвовать прямым выпуском, вместо него поставил гофру, и вонять из ванной перестало.
Фотки прислать не могу, жена уже залепила люк, и вскрывать без надобности его не дает.

FOU
28.12.2009, 00:34
Итак, друзья, сегодня я провел операцию по смене сифона :)
Судя по высоте гидрозатвора и его конфигурации - осушить такое надо суметь :))

Купил сифон viega (250р), и побыстрому приколхозил :D . А вообще богатый выбор пластиковых сливов-переливов, но самое печальное, что ни один продавец не мог понять о чем я им говорил.. им лишь бы продать.
Вообщем понравился девайс от hansgrohe, если б ставил с нуля, выбрал бы их - фундаментально :clapping
А так viega - цена много ниже :yu

FOU
28.12.2009, 00:44
Не буду новую тему пока открывать, просто фотки тут прикреплю
Вот такие наросты на пололтенцесушителе. Сегодня cнял его, очистил, удалил поронитовые прокладки и поставил вот такие, белые, которые мне впарили (знаю что стоят копейки, но тогда было плохое настроение и я купил не думая особо). Надеюсь поможет. Материал какой-то эластичный пластик, но довольно жесткий.

Если лучше в отдельную тему, то завтра тогда сделаю. :)

sultan
28.12.2009, 01:54
http://www.mastercity.ru/vforum/atta...8&d=1261602741

Похоже ваш сантехник воткнул прослабленную резиновую муфту в чугунину
К большому сожалению, это не переход прослабленный(он-то как раз стандартный по размеру идет -50х73), а раструб старой ЧК крестовины великоват:( Приходится дополнительно уплотнять герметиком. Что замечательно, при этом, устанавливая в ЧК 100-тку переход ЧК-ПВХ 123х110 - нужно прилагать дикие усилия, чтоб загнать туда пластик 110! :mad:

sultan
28.12.2009, 02:03
искал сифон из латуни, ибо было сказано сантехником, что не есть хорошо пластиковый на ванну ставить
как раз наоборот: что сама канализация, что сифоны приборов - лучше всего из полимерных материалов, очень маленький коэффициент шероховатости, меньшая вероятность засоров.

BV
28.12.2009, 11:23
К большому сожалению, это не переход прослабленный(он-то как раз стандартный по размеру идет -50х73), а раструб старой ЧК крестовины великоват
Как раз манжеты разные бывают. Новые из резинопластика - фигня редкостная. Ищите из резины с хорошо выступающими ребрами. Ради интереса возьмите сантиметр и померьте длину окружности у разных манжет... :)


Приходится дополнительно уплотнять герметиком
Силиконом не очень гуд. Лучше одеть на манжету резиновое кольцо отрезанное от камеры, увеличив её диаметр.
нужно прилагать дикие усилия, чтоб загнать туда пластик 110! Так и должно быть. Зато не потечет. Хотя может быть вы засовывали без смазки? :o

FOU
28.12.2009, 11:51
что сама канализация, что сифоны приборов - лучше всего из полимерных материалов, очень маленький коэффициент шероховатости, меньшая вероятность засоров

Только вот чугунная канализация тихая, а по поводу пластиковой много было разговоров про шум пролетающего мимо г ;)

BV
28.12.2009, 12:00
2FOU Герлен - ваш друг в этом случае :) Или "Шумопоглощающая канализация RAUPIANO hlus: эффект достигает за счет модифицированного пластика труб и использования специальных хомутов крепления."

sultan
28.12.2009, 23:15
манжеты разные бываютработал с одной.Есть рисунки других видов манжет?

Силиконом не очень гудСогласен. Использую МС-полимер.

Сообщение от sultan
нужно прилагать дикие усилия, чтоб загнать туда пластик 110!

Так и должно бытьНе согласен. Грыжу можно заработать!(((((Смазка естественно используется, но всё равно очень тяжко.Приходится с рычагами... чуть ли не с домкратом работать.:mad:

Wazawai
29.12.2009, 02:01
Можно и домкратом, ничего страшного. Можно балдой через прокладку заколотить, если трубы позволяют (не треснут, не шатаются и т.д.).

BV
30.12.2009, 15:14
2sultan Та, что у вас на рисунке - нормальная.... Есть с менее выступающими ребрами....
ИМХО, самый простой путь - или кольцо от камеры одеть соотв. диаметра,
или иногда продаются круглые в сечении (D5...7мм) резиновые торы (от HTUG).

Mazayac
15.02.2010, 08:55
Спасибо уважаемому BV за доходчивые пояснения и результаты измерений.
Наши магазины, кстати, завалены пластиковыми сифонами АНИ: http://www.aniplast.ru/ru/catalog/product/E150_Sifon_Ani_dlja_vanny_s_vypuskom_i_perelivom_1 _12/
Глубина гидрозатвора - 20 мм. Обычно с ними вроде бы всё нормально (это к заявлению Makarone "Ставил подобные сифоны-никаких срывов"), но в морозы подмерзает оголовок стояка и срывает этот жалкий гидрозатвор за милую душу.

Маринер
15.02.2010, 09:27
полуофф.Кстати, у меня тоже иногда "булькает" гидрозатвор в ванной (он тоже мелкий и маленький...есть тема тут же). У меня правда дом п44т которому всего 4 года. Как устроена вентиляция канализации и сам дом я отлично знаю - строил их сам. Так вот, у меня сильное ощущение, что на тех этаж кого-то запустили пожить (потолки высокие, все коммуникации есть, а место столько пропадает ))) ). Вентиляция канализации выходит как раз на тех этаж и надо сказать, возле нее вонища та еще..
Дом у нас 5-ти секционный, т.е. по чердаку можно запросто пройти...Как бы теперь это проконтролировать ???

J.Walker
15.02.2010, 17:02
Переделывая в НОВОМ доме стык пластика с чугуниной перепробовал три резинки, сработала нормально только одна, с развитыми пластинчатыми ребрами внутрь и сравнительно небольшого выступания кольцами наружу. Мягкая на ощупь. Правда, и с ней пришлось поизвращаться. Чугунина трынцец, третий сорт - не брак! Посадочная поверхность в раковинах и с ребрами от литьевой формы. Ни одна прокладка не справится. Пришлось поставить временную пробку, чтобы не текло, брать дрель с диском, категорически зачищатьи заглаживать торчащие ребра, литьевые дефекты и т.д. После чего нанести слой герметика-прокладки автомобильного, дать схватиться и уже тогда вставить манжету, причем так, чтобы она "раскладывалась" внутри, а не вдвигалась туда. Отлично стоит и не течет. На крестовине пришлось делать с обеих сторон - одна на кухню, вторая в ванную. Оригинально у строителей стояла на силиконе, отмокала и у меня и у соседа сверху.

Короче, беда с этими чугунинами :(

RR78
16.02.2010, 00:49
полуофф.Кстати, у меня тоже иногда "булькает" гидрозатвор в ванной (он тоже мелкий и маленький...есть тема тут же). У меня правда дом п44т которому всего 4 года. Как устроена вентиляция канализации и сам дом я отлично знаю - строил их сам. Так вот, у меня сильное ощущение, что на тех этаж кого-то запустили пожить (потолки высокие, все коммуникации есть, а место столько пропадает ))) ). Вентиляция канализации выходит как раз на тех этаж и надо сказать, возле нее вонища та еще..
Дом у нас 5-ти секционный, т.е. по чердаку можно запросто пройти...Как бы теперь это проконтролировать ???
Я тоже в таком доме живу, там выходы стояков объединены в одну трубу.
Ты думаешь "новоселы" выход стояка закрывают?

Маринер
16.02.2010, 09:34
Ты думаешь "новоселы" выход стояка закрывают?
Сорь. Я похоже перепутал с выходом обычной вентиляции (из нее тоже прет будь здоров). Вентиляция канализации уходит высоко вверх, над водосборными корытами, т.е. если она и воняет, то на крыше. Карлсонов у нас наверняка нет ))).
Но как бы то ни было, тех этаж огромный и просторный )))

Dolphina
14.03.2010, 19:02
BV, повторно откопала тему, чтобы горячо Вас поблагодарить. У нас была такая же проблема срыва гидрозатвора в ванной, причем у нас явно забит стояк, но ругаться с инженерной службой мне пока лениво. Перелив у нас был тоже как у автора темы и от колена медного шла гофра. Поставили Виегу без гофры, как Вы советовали, изчезли все запахи и проблемы. Но чтобы сделать корректно вход в канализацию родной веговской трубой, ванную пришлось поднять на 1 см. Еще раз спасибо! Я то я уже горевала, что беда моя неразрешима и мне вечно прийдется поутру умываться средь канализационных запахов.

Кстати, на московском строительно цена виеговского перелива - 1 200 рэ...
Как автор смог за 250 купить?

Mazayac
15.03.2010, 02:03
1200 - полный комплект, да еще автомат.
А можно только сифон купить:
http://www.h2odesign.ru/_catalog/img/VIEGA/big/312121.jpg

Dolphina
16.03.2010, 11:03
Эх, все-таки появились проблемы. Странным образом к концу дня пропадает бОльшая часть воды в гидрозатворе и именно в ванной. С инженерщиками понятно, что общаться прийдется, но все равно странно что такой значительный объем воды непойми куда уходит.

BV
17.03.2010, 10:31
2Dolphina Значит засор в стояке прогрессирует.... Надо пинать ДЭЗ.

gott
20.03.2010, 10:27
А каково глобальное решение этой проблемы,чистка вентиляции??

Dolphina
21.03.2010, 23:07
Однако как ни грустно ситуация прогрессирует. Сегодня на моих глазах выбило гидрозатво неслабо так даже с Вегой.

BV
21.03.2010, 23:51
2Dolphina Затвор высасывает в канализацию, или выбивает в ванную?
Еще: Возможно у вас две проблемы - одна (общая) в стояке (засор или выше вас, или ниже), а вторая у вас в лежаке от ванной до стояка (неправильный уклон или засор).

Долбить службы - см тему, текст заявления измените под свои нужды....
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=106350

Dolphina
22.03.2010, 19:36
На моих глазах в воскресенье утром воздух с сильным шумом и немаленьким объемом вышел в ванную (все что малого обюема, Виега держит нормально, утром и вечером в будни не срывает). Муж говорил, что утром в выходные воды в гидрозатворе нет. Но в это воскресенье я не проверила. По звуку всплеска воды не было. Выше нас только крыша, мы на последнем этаже 12-ти этажки. От ванной до стояка лежак могу попробовать сфоткать (но он частично внутри пеноблока, разделяющего ванную и туалет с канализацией). Отвод от сифона ванной строго горизонтальный, потом заходит в тройник. Тройник в фанину заходит под углом на вид градусов 15 (это где уже канализация, часть тройника замурована в пеноблоке). От тройника один отвод на мойдодыр (труба поднимается к сливу под углом 45 градусов примерно), еще отвод на стиралку.

За ссылку на письмо отдельное спасибо! А то наших пока раскачаешь...