Трехфазный счетчик - количество трасф-ров тока

Страница 1 из 2

Заказчику понадобилось знать, сколько потребляет его арендатор, и для этого подключить его группу в подстации на отдельный счетчик. Я замерил рабочие токи пофазно клещами. Всего в группе оборудование:небольшая индукц.печь (тигель) для расплава алюминия, подключенная на 2 фазы - основной потребитель, освещение и 2 небольших станочка (токарный и сверлильный, работают редко). Включил всё, на самых нагруженных 2-х фазах ток от 7 до 15 А, на 3-й - до 1 не доходит. Я сказал ему купить 3ф счетчик и 2 тр-ра тока. Мол, зачем покупать 3 тр-ра, если одна фаза берет мало. Решил сэкономить деньги заказчика. Так и подключил. Счетчик ЦЭ6803ВМ и 2 тр-ра тока 50/5 (меньше не было в продаже). Счетчик работает. За сутки показывает потребление 30-50 кВт/ч. А теперь гложут смутные сомнения. В описании принципа действия счетчика нашел следующее: "Принципа действия счетчика основан на преобразовании напряжения и силы тока во входные сигналы измерительной микросхемы, их пофазное перемножение с последующим суммированием и преобразованием в частоту следования импульсов, пропорциональную входной мощности. Суммирование этих импульсов отсчетным устройством дает количество активной энергии". И на схеме подключения указаны три фазы и три тр-ра тока. Почему я еще так сделал? Потому что неоднократно видел на производстве подключение счетчиков ЦЭ через 2 тр-ра тока на несимметричную нагрузку. И не задавался особо вопросом их принципа учета эл.энергии. Вопросы: что же все-таки считает сейчас подключенный мной счетчик? И как правильно подключать (на будущее)? Для каких типов 3ф счетчиков непрямого подключения (не считая высоковольтных) достаточно 2х тр-ров тока?

Поставьте эл.счётчик прямого включения до 100 ампер. И не надо никакие тр-ры тока городить. Нагрузка ваша позволяет так сделать.....

Дело в том, что питающий кабель группы от ячейки сечением 50 мм2, видимо с перспективой на будущее бросали. Я не знаю, влезут ли такие провода в клеммы?

Пользователь Engels написал :
Дело в том, что питающий кабель группы от ячейки сечением 50 мм2,

Вводной кабель к чему подключен?

Пользователь Engels написал :
Для каких типов 3ф счетчиков непрямого подключения (не считая высоковольтных) достаточно 2х тр-ров тока?

для двухэлементных счетчиков СА3 в трехпроводной сети. для 4х проводной сети нужен 3х элементный счетчик СА4 и ТРИ трансформатора тока к нему..

Пользователь 4eh написал :
(не считая высоковольтных)

такое высказывание неуместно применять к счетчику.. Если он считает расход по напруге 10кВ - то включается не тоько через ТТ но и через ТН, - потому он скорее НИЗКОВОЛЬТНЫЙ,- так как имеет напряженческие катушки на 100в

Пользователь Engels написал :
питающий кабель группы от ячейки сечением 50 мм2

50 квадрат- естественно не "влезет" ! Чем ваш кабель оконечивается ???, автомат, шины, вставки ???? От них и подключайте эл.счётчик....

меры безопаснсти при работе с ТТ читали ?

Пользователь Engels написал :
Вопросы: что же все-таки считает сейчас подключенный мной счетчик?

потребляемую мощность по двум фазам

Пользователь Engels написал :
И как правильно подключать (на будущее)?

как написано и нарисовано в инструкции к счетчику

Пользователь Engels написал :
Заказчику понадобилось знать, сколько потребляет его арендатор, и для этого подключить его группу в подстации на отдельный счетчик.

Надо было объяснить заказчику, что при таком положении:

Пользователь Engels написал :
Я сказал ему купить 3ф счетчик и 2 тр-ра тока. Мол, зачем покупать 3 тр-ра, если одна фаза берет мало. Решил сэкономить деньги заказчика.

Арендатор завтра, с утра переключит свою нагрузку на другую фазу...

Перед счётчиком - трёхполюсный автомат. Счётчик - 10-100 А. У нас в Питере сбытовая знать не желает никаких ТТ до 100А. После счётчика - можно рубильник ВН-32 поставить. А вообще 50 квадрат навевают мысль о клеммных колодках ЗНИ-70.

Пользователь ПPOPAБ написал :
Арендатор завтра, с утра переключит свою нагрузку на другую фазу

Опередили меня. Именно это я первым делом и подумал - ЭТО РОССИЯ, ВАТСОН!!!

Пользователь Одинец написал :
Питере сбытовая знать не желает никаких ТТ до 100А.

Не только у вас.

Пользователь ПPOPAБ написал :
Арендатор завтра, с утра переключит свою нагрузку на другую фазу...

И? "Хозяин счетчика" будет в плюсе, если счетчик не сгорит ...

Кабель подключен в ячейке КСО к рубильнику с предохранителями. Как я понял из принципа действия счетчика, если арендатор догадается перекинуть фазу (или кто подскажет, я то скромно промолчу то счетчик не сгорит, просто будет считать еще меньше - суммировать одну нагруженную и одну ненагруженную фазы.

Пользователь Engels написал :
просто будет считать еще меньше

Считать будет больше!

Почему? Сейчас считает две нагруженные фазы

Потому, что вы киловатты умножаете (!) на коэфициент трансформации (или вы не умножаете?) итого - 1 кВт потребления на фазе без ТТ = 1кВт * Х трансформации.

Коэффициент я считаю. Но третью (ненагруженную пока) фазу я на счетчик не вывел вообще. Провода к нему идут только с 2х фаз, которые подключены через трансформаторы тока.

Ясно, а как же 3х фазные потребители - станочки и прочее?

Потребляемый ими ток на порядок меньше, чем у тигеля. Даже умножая на 10 (коэф. тр-ции), счетчик будет считать меньше. Или я что-то путаю?

Пользователь Engels написал :
тр-ра тока 50/5

У Вас трансформаторы тока 50/5. Показания вашего счетчика умножаем на 10.

Пользователь Engels написал :
Или я что-то путаю?

именно путаете

Если судить по описанию: "Принципа действия счетчика основан на преобразовании напряжения и силы тока во входные сигналы измерительной микросхемы, их пофазное перемножение с последующим суммированием и преобразованием в частоту следования импульсов, пропорциональную входной мощности. Суммирование этих импульсов отсчетным устройством дает количество активной энергии". счетчик будет считать меньше.

Я не есть вам учитель - раз так считаете - снимите все ТТ - пусть считает меньше. А написанное надо не просто читать - но и понять.

Я и создал эту тему, чтобы понять. Видимо Вы, к сожалению, не поняли предполагаемую ситуацию. Попробую еще раз. Сейчас счетчик учитывает активную мощность по двум нагруженным равномерно фазам (допустим с токами 10 и 10А), перемножает и суммирует. "Недосчитывая" третью, малонагруженную фазу. За сутки показывает цифру "3", т.е. умножая на коэф-т трансформации (50/5=10), получаем 30 кВт/ч. Если после счетчика (после тр-ров тока), потребитель поменяет местами две фазы, то нагрузка на одной фазе останется 10А, а на другой уменьшиться до 1-1,5А. Вот и все. Потому что к счетчику подведены только две фазы, именно те, которые идут через ТТ.

Пользователь Engels написал :
Я сказал ему купить 3ф счетчик и 2 тр-ра тока. Мол, зачем покупать 3 тр-ра, если одна фаза берет мало. Решил сэкономить деньги заказчика.

На счетчик приходит3 фазы?

На счетчик приходит 2 фазы.

Почему 2?

Потому что ошибся. Не знал принцип действия и посчитал, что будет достаточно учитывать потребление активной энергии по 2м самым загруженным фазам. А сомнения остались. Вот и разбираюсь теперь, чтобы запомнить получше на будущее, как делать не надо

Пользователь Engels написал :
А сомнения остались.

Пользователь Engels написал :
Не знал принцип действия

Пользователь Engels написал :
чтобы запомнить

Вот тогда пусть штукатур- штукатурит, маляр - "малярит" , а в том в чем не понимаешь - нех лезть!!!

Фазировку мерили при подключении?

haramamburu, спасибо на добром слове. Сам понимаю, что облажался. Bladiclab, фазировку я не менял. Это оборудование работало и раньше. "Разорвал" две фазы, поставил в разрыв тр-ры тока и подключил их вторичные обмотки и ноль к счетчику.

Имел в виду не менять фазировку. А уточнить правильность чередования фаз А-В-С. Пользуюсь фазоуказателем УПЧФ-1М.

Правильность чередования фаз я не проверял. Такого прибора у меня пока нет. В ячейке фазы как положено обозначены цветом: А - желтая, В - зеленая и С - красная. На счетчик выведены фазы А и С.


Пользователь Bladiclab написал :
Имел в виду не менять фазировку. А уточнить правильность чередования фаз А-В-С. Пользуюсь фазоуказателем УПЧФ-1М.

АГА - т.е. теперь "фсех" будем глушить "чередованием"?

Пользователь Engels написал :
Правильность чередования фаз я не проверял.

Да вам и вас собственно это и не касается, на учет это тоже не влияет.

haramamburu, не стыдно не знать, стыдно не учиться

2Engels Вывод один пере подключить, фазировку проверить.

Пользователь haramamburu написал :
АГА - т.е. теперь "фсех" будем глушить "чередованием"?

Пользователь haramamburu написал :
Да вам и вас собственно это и не касается, на учет это тоже не влияет.

Я не замарачиваюсь с подключением ухода для потребителей (220/380В). Сразу фазирую на входе.

Пользователь haramamburu написал :
Как только вы - так сразу и я

Так вот как выглядит ксерокс или (подскажите, забыл, кто голос человека копирует)!

Таки да, возвращаясь к моему первому вопросу, для себя я делаю вывод, что в четырехпроводной сети по-любому нужно подключать на счетчик все три фазы. Как и указано на схеме. Это был мой первый 3ф счетчик, который я подключал. В общем-то я и создавал тему, чтобы более опытные люди подтвердили или опровергли этот мой вывод.

Пользователь Bladiclab написал :
подскажите, забыл, кто голос человека копирует

Ну вот, а со стороны кажетесь комута .... то что спросили - пародист! , но на вашем месте я б вспомнил про "мимика" !

Пользователь Engels написал :
не стыдно не знать, стыдно не учиться

Это конечно похвально и ценится, но - вы вопросы не так ставите, соответственно - не те ответы, вот тут например "ярослвна" плачет, а почему? - спросить надо то, что именно требуется, а не размазывать, - как говорится - на правильный вопрос - получишь правильный ответ, иначе то, что имеем

Пользователь Engels написал :
Таки да, возвращаясь к моему первому вопросу, для себя я делаю вывод, что в четырехпроводной сети по-любому нужно подключать на счетчик все три фазы. Как и указано на схеме.

Так и надо - а не заниматься "кружком рукоблудия"

Если у вас на клемме №-2-фаза-А. На клемме №-5-фаза-В. Фазы – С- клемма №-8 нет (предохранитель вылетил). То учет будет по двум фазам А и В. Показания счетчика умножаем на 10.

Страница 1 из 2