Не в сети Регистрация: 05.03.2011 г. Энгельс Сообщений: 15
05.03.2011 в 14:35
#1

Заказчику понадобилось знать, сколько потребляет его арендатор, и для этого подключить его группу в подстации на отдельный счетчик.
Я замерил рабочие токи пофазно клещами. Всего в группе оборудование:небольшая индукц.печь (тигель) для расплава алюминия, подключенная на 2 фазы - основной потребитель, освещение и 2 небольших станочка (токарный и сверлильный, работают редко). Включил всё, на самых нагруженных 2-х фазах ток от 7 до 15 А, на 3-й - до 1 не доходит.
Я сказал ему купить 3ф счетчик и 2 тр-ра тока. Мол, зачем покупать 3 тр-ра, если одна фаза берет мало. Решил сэкономить деньги заказчика.
Так и подключил. Счетчик ЦЭ6803ВМ и 2 тр-ра тока 50/5 (меньше не было в продаже). Счетчик работает. За сутки показывает потребление 30-50 кВт/ч.
А теперь гложут смутные сомнения. В описании принципа действия счетчика нашел следующее:
"Принципа действия счетчика основан на преобразовании напряжения и силы тока во входные сигналы измерительной микросхемы, их пофазное перемножение с последующим суммированием и преобразованием в частоту следования импульсов, пропорциональную входной мощности. Суммирование этих импульсов отсчетным устройством дает количество активной энергии".
И на схеме подключения указаны три фазы и три тр-ра тока.

Почему я еще так сделал? Потому что неоднократно видел на производстве подключение счетчиков ЦЭ через 2 тр-ра тока на несимметричную нагрузку. И не задавался особо вопросом их принципа учета эл.энергии.
Вопросы: что же все-таки считает сейчас подключенный мной счетчик? И как правильно подключать (на будущее)? Для каких типов 3ф счетчиков непрямого подключения (не считая высоковольтных) достаточно 2х тр-ров тока?

В сети Регистрация: 11.11.2006 Московская область. Раменский район. Сообщений: 5392
05.03.2011 в 15:09
#2

Поставьте эл.счётчик прямого включения до 100 ампер. И не надо никакие тр-ры тока городить. Нагрузка ваша позволяет так сделать.....

Не в сети Регистрация: 05.03.2011 г. Энгельс Сообщений: 15
05.03.2011 в 15:18
#3

Дело в том, что питающий кабель группы от ячейки сечением 50 мм2, видимо с перспективой на будущее бросали. Я не знаю, влезут ли такие провода в клеммы?

Не в сети Регистрация: 20.12.2009 г. Москва Сообщений: 5365
05.03.2011 в 15:32
#4

Пользователь Engels написал :
Дело в том, что питающий кабель группы от ячейки сечением 50 мм2,

Вводной кабель к чему подключен?

Не в сети Регистрация: 15.11.2010 г. Прага Сообщений: 4752
05.03.2011 в 15:35
#5

Пользователь Engels написал :
Для каких типов 3ф счетчиков непрямого подключения (не считая высоковольтных) достаточно 2х тр-ров тока?

для двухэлементных счетчиков СА3 в трехпроводной сети.
для 4х проводной сети нужен 3х элементный счетчик СА4 и ТРИ трансформатора тока к нему..

Не в сети Регистрация: 15.11.2010 г. Прага Сообщений: 4752
05.03.2011 в 15:38
#6

Пользователь 4eh написал :
(не считая высоковольтных)

такое высказывание неуместно применять к счетчику.. Если он считает расход по напруге 10кВ - то включается не тоько через ТТ но и через ТН, - потому он скорее НИЗКОВОЛЬТНЫЙ,- так как имеет напряженческие катушки на 100в

В сети Регистрация: 11.11.2006 Московская область. Раменский район. Сообщений: 5392
05.03.2011 в 15:43
#7

Пользователь Engels написал :
питающий кабель группы от ячейки сечением 50 мм2

50 квадрат- естественно не "влезет" ! Чем ваш кабель оконечивается ???, автомат, шины, вставки ???? От них и подключайте эл.счётчик....

Не в сети Регистрация: 15.11.2010 г. Прага Сообщений: 4752
05.03.2011 в 15:44
#8

меры безопаснсти при работе с ТТ читали ?

Не в сети Регистрация: 25.08.2006 Ленинградская обл. Сообщений: 8380
05.03.2011 в 15:48
#9

Пользователь Engels написал :
Вопросы: что же все-таки считает сейчас подключенный мной счетчик?

потребляемую мощность по двум фазам

Пользователь Engels написал :
И как правильно подключать (на будущее)?

как написано и нарисовано в инструкции к счетчику

Не в сети Регистрация: 24.10.2009 Ямал, Донбасс Сообщений: 9127
05.03.2011 в 15:57
#10

Пользователь Engels написал :
Заказчику понадобилось знать, сколько потребляет его арендатор, и для этого подключить его группу в подстации на отдельный счетчик.

Надо было объяснить заказчику, что при таком положении:

Пользователь Engels написал :
Я сказал ему купить 3ф счетчик и 2 тр-ра тока. Мол, зачем покупать 3 тр-ра, если одна фаза берет мало. Решил сэкономить деньги заказчика.

Арендатор завтра, с утра переключит свою нагрузку на другую фазу...

Не в сети Регистрация: 04.02.2009 пгт. Вырица, Ленинградская область Сообщений: 2614
05.03.2011 в 16:29
#11

Перед счётчиком - трёхполюсный автомат. Счётчик - 10-100 А. У нас в Питере сбытовая знать не желает никаких ТТ до 100А. После счётчика - можно рубильник ВН-32 поставить. А вообще 50 квадрат навевают мысль о клеммных колодках ЗНИ-70.

Пользователь ПPOPAБ написал :
Арендатор завтра, с утра переключит свою нагрузку на другую фазу

Опередили меня. Именно это я первым делом и подумал - ЭТО РОССИЯ, ВАТСОН!!!

Не в сети Регистрация: 31.08.2009 г. Дмитров, Московская обл. Сообщений: 6430
05.03.2011 в 16:34
#12

Пользователь Одинец написал :
Питере сбытовая знать не желает никаких ТТ до 100А.

Не только у вас.

Пользователь ПPOPAБ написал :
Арендатор завтра, с утра переключит свою нагрузку на другую фазу...

И? "Хозяин счетчика" будет в плюсе, если счетчик не сгорит ...

Не в сети Регистрация: 05.03.2011 г. Энгельс Сообщений: 15
05.03.2011 в 17:09
#13

Кабель подключен в ячейке КСО к рубильнику с предохранителями.
Как я понял из принципа действия счетчика, если арендатор догадается перекинуть фазу (или кто подскажет, я то скромно промолчу то счетчик не сгорит, просто будет считать еще меньше - суммировать одну нагруженную и одну ненагруженную фазы.

Не в сети Регистрация: 31.08.2009 г. Дмитров, Московская обл. Сообщений: 6430
05.03.2011 в 17:25
#14

Пользователь Engels написал :
просто будет считать еще меньше

Считать будет больше!

Не в сети Регистрация: 05.03.2011 г. Энгельс Сообщений: 15
05.03.2011 в 17:28
#15

Почему? Сейчас считает две нагруженные фазы

Не в сети Регистрация: 31.08.2009 г. Дмитров, Московская обл. Сообщений: 6430
05.03.2011 в 17:39
#16

Потому, что вы киловатты умножаете (!) на коэфициент трансформации (или вы не умножаете?) итого - 1 кВт потребления на фазе без ТТ = 1кВт * Х трансформации.

Не в сети Регистрация: 05.03.2011 г. Энгельс Сообщений: 15
05.03.2011 в 17:50
#17

Коэффициент я считаю. Но третью (ненагруженную пока) фазу я на счетчик не вывел вообще. Провода к нему идут только с 2х фаз, которые подключены через трансформаторы тока.

Не в сети Регистрация: 31.08.2009 г. Дмитров, Московская обл. Сообщений: 6430
05.03.2011 в 17:55
#18

Ясно, а как же 3х фазные потребители - станочки и прочее?

Не в сети Регистрация: 05.03.2011 г. Энгельс Сообщений: 15
05.03.2011 в 18:08
#19

Потребляемый ими ток на порядок меньше, чем у тигеля. Даже умножая на 10 (коэф. тр-ции), счетчик будет считать меньше. Или я что-то путаю?

Не в сети Регистрация: 20.12.2009 г. Москва Сообщений: 5365
05.03.2011 в 18:21
#20

Пользователь Engels написал :
тр-ра тока 50/5

У Вас трансформаторы тока 50/5. Показания вашего счетчика умножаем на 10.

Не в сети Регистрация: 31.08.2009 г. Дмитров, Московская обл. Сообщений: 6430
05.03.2011 в 18:25
#21

Пользователь Engels написал :
Или я что-то путаю?

именно путаете

Не в сети Регистрация: 05.03.2011 г. Энгельс Сообщений: 15
05.03.2011 в 18:35
#22

Если судить по описанию:
"Принципа действия счетчика основан на преобразовании напряжения и силы тока во входные сигналы измерительной микросхемы, их пофазное перемножение с последующим суммированием и преобразованием в частоту следования импульсов, пропорциональную входной мощности. Суммирование этих импульсов отсчетным устройством дает количество активной энергии".
счетчик будет считать меньше.

Не в сети Регистрация: 31.08.2009 г. Дмитров, Московская обл. Сообщений: 6430
05.03.2011 в 18:40
#23

Я не есть вам учитель - раз так считаете - снимите все ТТ - пусть считает меньше.
А написанное надо не просто читать - но и понять.

Не в сети Регистрация: 05.03.2011 г. Энгельс Сообщений: 15
05.03.2011 в 18:51
#24

Я и создал эту тему, чтобы понять. Видимо Вы, к сожалению, не поняли предполагаемую ситуацию.
Попробую еще раз.
Сейчас счетчик учитывает активную мощность по двум нагруженным равномерно фазам (допустим с токами 10 и 10А), перемножает и суммирует. "Недосчитывая" третью, малонагруженную фазу. За сутки показывает цифру "3", т.е. умножая на коэф-т трансформации (50/5=10), получаем 30 кВт/ч.
Если после счетчика (после тр-ров тока), потребитель поменяет местами две фазы, то нагрузка на одной фазе останется 10А, а на другой уменьшиться до 1-1,5А. Вот и все. Потому что к счетчику подведены только две фазы, именно те, которые идут через ТТ.

Не в сети Регистрация: 20.12.2009 г. Москва Сообщений: 5365
05.03.2011 в 18:58
#25

Пользователь Engels написал :
Я сказал ему купить 3ф счетчик и 2 тр-ра тока. Мол, зачем покупать 3 тр-ра, если одна фаза берет мало. Решил сэкономить деньги заказчика.

На счетчик приходит3 фазы?

Не в сети Регистрация: 05.03.2011 г. Энгельс Сообщений: 15
05.03.2011 в 19:01
#26

На счетчик приходит 2 фазы.

Не в сети Регистрация: 20.12.2009 г. Москва Сообщений: 5365
05.03.2011 в 19:07
#27

Почему 2?

Не в сети Регистрация: 05.03.2011 г. Энгельс Сообщений: 15
05.03.2011 в 19:11
#28

Потому что ошибся. Не знал принцип действия и посчитал, что будет достаточно учитывать потребление активной энергии по 2м самым загруженным фазам. А сомнения остались. Вот и разбираюсь теперь, чтобы запомнить получше на будущее, как делать не надо

Не в сети Регистрация: 31.08.2009 г. Дмитров, Московская обл. Сообщений: 6430
05.03.2011 в 19:14
#29

Пользователь Engels написал :
А сомнения остались.

Пользователь Engels написал :
Не знал принцип действия

Пользователь Engels написал :
чтобы запомнить

Вот тогда пусть штукатур- штукатурит, маляр - "малярит" , а в том в чем не понимаешь - нех лезть!!!

Не в сети Регистрация: 20.12.2009 г. Москва Сообщений: 5365
05.03.2011 в 19:17
#30

Фазировку мерили при подключении?