Не в сети Регистрация: 31.10.2011 г. Москва Сообщений: 38
31.10.2011 в 15:35
#1

Из стены торчит кабель 3х4 мм 220 вольт. Вместе духовой шкаф и варочная поверхность максимально потребляют 10 кВ где-то. Точных данных не помню и модель тоже. В любом случае все это вместе работать не будет.
Проблема в том, что у варочной нет ни вилки ни кабеля в комплекте, а у духового обычный компьютерный кабель (или очень похожий на него).
С кабелем для варочной уже определился, везде указывают 3х4 ПВС.
Остается розетка. Розетка нужна сдвоенная самая обычная с заземляющим контактом, но чтобы выдерживала ток до 32 Ампер. Подскажите как быть. Спасибо.

Не в сети Регистрация: 28.06.2011 г. Москва - Солнечногорск Сообщений: 13461
31.10.2011 в 15:57
#2

Пользователь Blitzkrieg написал :
Розетка нужна сдвоенная самая обычная с заземляющим контактом, но чтобы выдерживала ток до 32 Ампер.

так не бывает.

Не в сети Регистрация: 17.07.2011 г. Саратов Сообщений: 5323
31.10.2011 в 16:14
#3

А у топикстартёра ни сомнений ни вопросов вообще нету. Он проинформировал о своих намерениях и ни о чём не просит. Верно? Ну и что что написал подскажите? Рядом же написал - нужна обычная.

Не в сети Регистрация: 19.10.2011 г. Киев Сообщений: 2793
31.10.2011 в 16:49
#4

дабы не флудить - Вам сюда: http://www.legrand2.ru/shop_silovye_rozetki.html

Не в сети Регистрация: 31.10.2011 г. Москва Сообщений: 38
31.10.2011 в 17:49
#5

Эту продукцию я уже находил. Я прошу совета, как лучше сделать если таких розеток не бывает в природе. Можно ли например поставить розетку силовую, а к ней параллельно обычную? Все осложняется еще тем, что из стены торчит 10 см провода.

Не в сети Регистрация: 19.10.2011 г. Киев Сообщений: 2793
31.10.2011 в 17:50
#6

Пользователь Blitzkrieg написал :
если таких розеток не бывает в природе

что-то я не могу понять... Они же есть... Почему не купить для плиты именно такую?

Не в сети Регистрация: 31.10.2011 г. Москва Сообщений: 38
31.10.2011 в 17:53
#7

У меня варочная подключается методом зажима проводов, а шкаф вилкой. Хочется сделать аккуратно, длины провода и места под установку недостаточно. Я подумал, что возможно есть розетки силовые сдвоенные но на больший ток рассчитанные. В продаже не нашел. Я бы даже вилку от провода к шкафу отрезал и поставил другую, была бы силовая розетка сдвоенная.

Все усложняется тем, что провод короткий из стены торчит. Я буду в ГК делать отверстие под коробку для розетки и в зависимости от положения этого отверстия возможно провод удлинится.
Если под ГК он идет в нужную сторону.

Не в сети Регистрация: 31.10.2011 г. Москва Сообщений: 38
31.10.2011 в 18:01
#8

Вот наткнулся на такое чудо. Идеальный вариант только бы врезная. http://www.100best.ru/Catalogue/Products/40000321/
Или что-то похожее. Подскажите пожалуйста.

Не в сети Регистрация: 19.10.2011 г. Киев Сообщений: 2793
31.10.2011 в 18:05
#9

Сорри, теперь понял.
Теперь не совсем понятно зачем Вам спаренная розетка, если

Пользователь Blitzkrieg написал :
У меня варочная подключается методом зажима проводов

Кстати, прочтите пост гуру - http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=119258&p=1964623&viewfull=1#post1964623

Как по мне, проще всего от ближайшей 16А розетки подключить шлейфом розетку для духового шкафа, а рядом установить отдельной линией 32А розетку под варочную и если надо пользоваться одновременно.

Не в сети Регистрация: 31.10.2011 г. Москва Сообщений: 38
31.10.2011 в 18:13
#10

Чтобы использовать эти провода из стены их сечение 4 мм^2 для подключения всей плиты. От варочной провод ПВС 3х4 и силовая вилка в силовую же розетку, а от шкафа ее штатный провод в обычную розетку.
Ближайшая розетка присутствует, но она на ГКЛ, я не представляю, смогу ли я самостоятельно сделать шлейф, да и мне кажется что там розетка с маленьким сечением, которое обычно на свет используют.

Не в сети Регистрация: 19.10.2011 г. Киев Сообщений: 2793
31.10.2011 в 18:22
#11

У Вас ремонт окончен или можно "помусорить" малость? Если можно:

  1. протяните в розетку на ГКЛ 2,5 мм. от ближайшей коробки. Её можно заменить и на спаренную. В неё и включите духовой шкаф.
    1-альтернативно - протяните в розетку на ГКЛ 2,5 мм. от ближайшей коробки. Потом пользуясь инструкцией avmal (ссылку вставил) проводите шлейф к розетке для духовки.
  2. ставите 32А розетки под варочную.

Не в сети Регистрация: 31.10.2011 г. Москва Сообщений: 38
31.10.2011 в 18:25
#12

Вот и еще одна беда, ремонт уже закончен, выпилить дырку не проблема, а вот от коробки провод уже не проложить.
Попутно еще один вопрос возник. Гуглил долго, но результаты крайне противоречивы. Какой максимально допустимый ток для 2.5 и для 4. Где пишут что для 4 41А, а где и 28. Проложены они под ГКЛ на стене без штробления.

Не в сети Регистрация: 31.10.2011 г. Москва Сообщений: 38
31.10.2011 в 18:26
#13

Духовой шкаф развивает мощность в 3500 Вт. Допустим если с ней параллельно будет включен чайник 2 кВт, 2.5 провода хватит?

Не в сети Регистрация: 19.10.2011 г. Киев Сообщений: 2793
31.10.2011 в 18:28
#14

http://cabel.com.ua/articles/22/

Возникла безумная идея... А если у духового шкафа отрезать вилку (заменить кабель полностью) и совместить в 32А вилке его с кабелем варочной? НО такое мое безумство надо уточнить у профессионала! Хотя я все же настоятельно советую такие мощные приборы включать в отдельные линии

Не в сети Регистрация: 31.10.2011 г. Москва Сообщений: 38
31.10.2011 в 20:02
#15

Я тоже об этом думал. Наверняка в вилку столько не влезет.
Про отдельные линии соглашусь. Дык там и есть отдельная линия 4 мм^2 и если бы у меня были нераздельный духовой шкаф с варкой, все было бы отлично.
Вот про шлейф еще хотелось бы услышать. Что за звер.

Не в сети Регистрация: 16.05.2010 г. Кишинёв Сообщений: 597
31.10.2011 в 20:44
#16

Если варочная панель кабель не меньше чем на 6 квадратов

Не в сети Регистрация: 31.10.2011 г. Москва Сообщений: 38
31.10.2011 в 20:45
#17

Общая мощность 10 кВт сечение 4 максимально 9. 10 кВт это все 4 кружка на максимум и духовка на всю. Мы так много не готовим :-)

Не в сети Регистрация: 09.09.2010 Ростовская обл. Сообщений: 40
31.10.2011 в 20:48
#18

Пользователь serj_mobias написал :
Если варочная панель кабель не меньше чем на 6 квадратов

Это еще почему?

Не в сети Регистрация: 17.07.2011 г. Саратов Сообщений: 5323
31.10.2011 в 20:55
#19

Пользователь iota написал :
Это еще почему?

Не обращайте внимание. Это наш местный приколист.
В некоторых плитах мощность не выше 6 кВт, 4 квадратов с автоматом С32 будет достаточно. Но есть плиты с можностью свыше 7 кВт - там уже нужен кабель на 6 квадратов. А есть ещё вариант с подключением на две или три фазы (варочные многие это позволяют), там вообще кабель может быть 2,5 квадрата.

Не в сети Регистрация: 25.05.2006 г. Москва, СССР Сообщений: 33284
31.10.2011 в 21:21
#20

Пользователь iota написал :
Это еще почему?

Это для того, что вместе с заменой панели не перетягивать и новый кабель для неё. Тем более, что это требования нормативной документации - не менее 6 квадратов меди.

Не в сети Регистрация: 19.10.2011 г. Киев Сообщений: 2793
01.11.2011 в 00:24
#21

Пользователь Blitzkrieg написал :
Вот про шлейф еще хотелось бы услышать. Что за звер.

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103447&p=1632428&viewfull=1#post1632428 (читайте внимательнее данную ветку)

Не в сети Регистрация: 09.03.2010 г. Новосибирск Сообщений: 5294
01.11.2011 в 07:02
#22

А вы уверены, что у Вас из стены торчит кабель именно 3х4?
Милиметры это не диаметр, а сечение проводников.
То бишь для кабеля 3х4 проводники должны иметь диаметр 2мм, а для 3х6 - 2,76мм.
Кабель то медный или алюминиевый? Если он от строителей и медный, то меньше 6 квадратов он не должен быть...

Не в сети Регистрация: 21.11.2007 г. Москва Сообщений: 3763
01.11.2011 в 08:10
#23

Ох, Кулибины!
Как должно быть:

  1. Варочная - своя линия. Только в варочную.
  2. Духовка - своя линия, заканчивающаяся розеткой, в которую втыкается вилка духовки. Обрезание вилки = потеря гарантии.
    Почему нельзя смешивать (обе на 1 кабель)? Да из-за духовки. У неё вилка, которая рассчитана на 16А и которая должна включаться в соответствующую розетку на 16А. Обычную бытовую. И защиту (автомат в щите) мы должны выбирать по самому слабому участку цепи. А у нас это будети пара "розетка-вилка" духовки. А это максимум автомат C16. И не важно какой там кабель.

Что на деле: есть хвост 3х4, и автомат под него в щитке. Какого номинала? Я бы больше C25 не ставил.
Этот хвост можно разделить на варочную с духовкой только следующим образом. Там, куда он приходит (но номинал автомата в щите озвучьте!), ставится небольшой щиточек с двумя автоматами: один - на варочную, другой C16 на духовку. И от этого щитка выводится кусок кабеля для варочной и рядом ставится накладная розетка для духовки. И все довольны.

Для 3х4 номинал автомата для долговременной работы где-то в районе С25А. Для 3х6 - C32.
Я считаю так. Смотрю токи отключения автомата в течение часа (коэффициент 1,45 от номинала) и ток кабеля. Для 25а это будет 36,25А; для 32 - 46,4А. Вот как бы 46,4 а для 4 квадрат немного многовато, особенно если учесть что его сечение сейчас заниженное.

Не в сети Регистрация: 09.03.2010 г. Новосибирск Сообщений: 5294
01.11.2011 в 09:52
#24

Пользователь Cs-Cs написал :
Ох, Кулибины!
Как должно быть:

  1. Варочная - своя линия. Только в варочную.
  2. Духовка - своя линия, заканчивающаяся розеткой, в которую втыкается вилка духовки. Обрезание вилки = потеря гарантии.
    Почему нельзя смешивать (обе на 1 кабель)? Да из-за духовки. У неё вилка, которая рассчитана на 16А и которая должна включаться в соответствующую розетку на 16А. Обычную бытовую. И защиту (автомат в щите) мы должны выбирать по самому слабому участку цепи. А у нас это будети пара "розетка-вилка" духовки. А это максимум автомат C16. И не важно какой там кабель.

Что на деле: есть хвост 3х4, и автомат под него в щитке. Какого номинала? Я бы больше C25 не ставил.
Этот хвост можно разделить на варочную с духовкой только следующим образом. Там, куда он приходит (но номинал автомата в щите озвучьте!), ставится небольшой щиточек с двумя автоматами: один - на варочную, другой C16 на духовку. И от этого щитка выводится кусок кабеля для варочной и рядом ставится накладная розетка для духовки. И все довольны.

Опять этот древний баян? Нужны автоматы или нет...

Имеем плита Горенье. Вроде не Китай. Мощность 8,9кВт, то бишь почти 40А...

И вот так все разводится.

Переключатель режимов духовки. То бишь к нему подходит все, что потребляет духовка и раздается на нужные ТЭНы.

А вот так он выглядит сзади

А вот здесь получше видно провода...

Все проводники не толще 2,5 квадратов. И никаких автоматов в плите нет...
Все раздается с общих клемм. Вытаскивать плиту и вскрывать задницу для подтверждающих снимков не буду...

Не надо быть святее папы римского. Если на розетке один единственный потребитель, который по определению не способен взять больше 16А, то и специальный автомат для защиты этой розетки не является такой уж необходимой вещью...

Не в сети Регистрация: 28.06.2011 г. Москва - Солнечногорск Сообщений: 13461
01.11.2011 в 10:57
#25

Пользователь SVKan написал :
Если на розетке один единственный потребитель, который по определению не способен взять больше 16А

Это в штатном режиме, а если плеснуть супчиком на контакты выключателя?... А если ТЭН "прохудится"?...

Пользователь SVKan написал :
и специальный автомат для защиты этой розетки не является такой уж необходимой вещью...

Да нафиг вообще все автоматы и УЗО везде выкинуть - нет необходимости...

Не в сети Регистрация: 31.10.2011 г. Москва Сообщений: 38
01.11.2011 в 12:47
#26

Уверен что 3x4, я его мерял штангенциркулем и рассчитывал сечение. Он не от строителей, а от тех, кто делал ремонт. От строителей был только ввод. К сожалению у меня не хватило мозгульки проверить этот момент на стадии прокладывания.
По поводу того, что духовку нужно на линию с автоматом на 16 Ампер человек дело говорит. НО вроде как мне всегда говорили, что автомат ставится для защиты ПРОВОДКИ. А тут с проводкой ничего не случится, так как на ней есть автомат нужного номинала. Я не помню какой там, но точно больше 16.

Я так понял мне для варки нужна вот такая розетка http://www.amperkin.ru/catalog/razemy-duewi-legrand-simon/legrand-rozetka-silovaya-2pe-32a/

Не в сети Регистрация: 09.03.2010 г. Новосибирск Сообщений: 5294
01.11.2011 в 12:53
#27

Пользователь Alexiy написал :
Это в штатном режиме, а если плеснуть супчиком на контакты выключателя?... А если ТЭН "прохудится"?...

А ты сначала попробуй плеснуть. Мне за почти сорок лет это не удалось. Моей жене, родителям, бабушкам, другим родственникам, а также всем моим знакомым и их родителям, бабушкам и далее по списку это тоже не удалось.
Это даже на старых советских плитах не удавалось. Просто конструкцию плит посмотри для начала. А как можно супчиком плеснуть на контакты встраиваемой духовки я вообще представить не могу. Может если только в упор из шланга под давлением и то проблематично...
Все что ты перечисляешь это такая сугубо теоретическая возможность, что даже ни один европейский и штатовский производитель тех же электроплит ее во внимание принимать не хочет. Это при всей любви их потребителей подавать многомиллионные иски в суд на производителей за каждую фигню...

Пользователь Alexiy написал :
Да нафиг вообще все автоматы и УЗО везде выкинуть - нет необходимости...

Все должно быть в меру и разумно.
Вот ты же почему то не предлагаешь протянуть отдельную линию для каждой комфорки и повесить на нее свой автомат. Те же самые переключатели на той же панели, такие же по сути ТЭНы...
Вот в чем ты видишь разницу?
Почему духовке обязательно нужен свой автомат, а комфоркам нет?
В составе плиты они абсолютно равноправны, по снимкам это видно.

Не в сети Регистрация: 31.10.2011 г. Москва Сообщений: 38
01.11.2011 в 12:54
#28

SVKan,
Если я не ошибаюсь, то у вас они как это по научному называется не помню, но в общем у вас варка и духовка состыковываемые :-)
Эт когда панель управления одна на двоих. У меня они раздельные. Т.е. каждый девайс имеет свою панель управления. У варки в попе только несколько дырок для подключения 1-2 фаз. У духовки только вход под штатный кабель.
Кстати насчет гарантии, не уверен, но вроде там кабель как у компьютера. Можно не резать штатный а взять компутерный.

Не в сети Регистрация: 19.10.2011 г. Киев Сообщений: 2793
01.11.2011 в 12:54
#29

Так все же, помимо потери гарантии, почему нельзя совместить в одной вилке 32А 2 потребителей?

Пользователь Blitzkrieg написал :
У варки в попе только несколько дырок для подключения 1-2 фаз

так подключите духовку к варочной, а от варочной уже пойдет кабель в розетку...

Не в сети Регистрация: 31.10.2011 г. Москва Сообщений: 38
01.11.2011 в 12:56
#30

Я так понимаю это вот почему. У духовки есть макс. потребляемый ток, все что выше это нештатная ситуация. Что будет если ток не ограничен автоматом, но ситуация нештатная. Наверняка что-то где-то загорится.