Закрыть

Проводка и квартирный щиток для трехкомнатной квартиры













Страница 2 из 3

ksiman, спасибо большое за всестороннее освещение темы, благодаря вам сам начал немного разбираться в схемах и более менее понял что мне нужно от щитка. А если не секрет, в какой программе схемы рисуете? Просто хочу на основе ваших схем нарисовать свою и выложить тут для критики

Нормально нарисовать можно любой подходящей программой. Я рисовал в Splan 7.0.0.9 rus

Пользователь ksiman написал :
Вот ещё более расширенная версия. Аппетиты растут

честно говоря я даже отксерил схемку

не понял юмора с подключением импульсного реле... 1. нафиг автомат 16 А в управляющей цепи? 2. откуда берёте входящую фазу на рабочий контакт?

Пользователь Alexiy написал :
не понял юмора с подключением импульсного реле...

Что не так? Сигнал управления не рисовал сознательно

Пользователь ksiman написал :
Что не так?

всё не так где управляющая цепь с кнопками? откуда рабочая цепь запитана? зачем С16, если мощность импульсного реле в пике 20 ВА в течение нескольких сотых долей секунды?

Импульсные реле бывают с различными схемами подключения. Вот например

вот как видит это Schneider Electric. вы либо защищаете импульсное реле вместе с отходящими цепями, тогда автоматы ниже по схеме теряют свой смысл из-за отсутствия селективности с вышестоящим либо защищаете только управляющую цепь, тогда в реле 2 клеммы на управляющую цепь и 2 - на рабочую. Итого 4, а у вас на схеме 3... Вы до 4 считать умеете?

Пользователь Alexiy написал :
Вы до 4 считать умеете?

Не вижу смысла на силовой схеме рисовать цепи управления

Пользователь Alexiy написал :
всё не так где управляющая цепь с кнопками? откуда рабочая цепь запитана? зачем С16, если мощность импульсного реле в пике 20 ВА в течение нескольких сотых долей секунды?

Вот схема с кнопочкой и сосчитанными до 4-х проводами АВ C16 защищает само реле. Через него также питается весь свет

Пользователь Alexiy написал :
нафиг автомат 16 А в управляющей цепи?

Для ограничения тока через контакт импульсного реле.

Пользователь Alexiy написал :
откуда берёте входящую фазу на рабочий контакт?

С выхода вводного рубильника, на который фаза, в свою очередь, поступает из этажного щита.

Пользователь Alexiy написал :
где управляющая цепь с кнопками?

На блок-схемах цепи управления не указываются.

Пользователь Alexiy написал :
зачем С16, если мощность импульсного реле в пике 20 ВА в течение нескольких сотых долей секунды?

Номиналом автомата ограничивается не "пик 20ВА", а рабочий ток через контакт реле, присутствующий всё время его включения. Если ток мпульсного реле 20А, то можно поставить автомат 20А, если 25А, то 25А, но в данном случае предусмотрена защита реле 16А.

Пользователь Alexiy написал :
вы либо защищаете импульсное реле вместе с отходящими цепями, тогда автоматы ниже по схеме теряют свой смысл из-за отсутствия селективности с вышестоящим либо защищаете только управляющую цепь

Автоматы ниже по схеме называются групповыми и выполняют функции защиты групповых линий. Что касается селективности, то почему вас не смущает номинал вводного автомата, скажем, 50А и сумма номиналов автоматов после него 100-200А? А вообще, похоже, что вы зациклились на этой селективности, пытаясь её вдуть или разглядеть даже там, где в ней никакой необходимости нет ... Кроме селективности электрические сети и другие характеристики имеют.

Весь вечер осваивал sPlan, программка и вправду простая но очень эффектная Результатом "освоения" стала моя первая схема квартирного электрощита, составленная по образу и подобию схем от ksiman, но попытался внести, так сказать, свои пожелания)) Жду конструктивной критики, т.к. уже на этой неделе у меня в квартире по плану начинаются электомонтажные работы и пока штробят стены и вмазывают подрозетники нужно закупить кабели, щиток и начинку

enzo, что такое ИР 16А ? объясните эту кашу с автоматами ? который С16 стоящий до "ИР" на таких схемах нужно обозначать фазу.. зачем столько много автоматов двухполюсных? никакой необходимости нету , а место в щите занимать будут. только на варочной 2п оставить и все.

Пользователь Metall написал :
что такое ИР 16А ?

Импульсное реле 16А.

Пользователь Metall написал :
объясните эту кашу с автоматами ? который С16 стоящий до "ИР"

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=181767&p=3693510&viewfull=1#post3693510

Пользователь Metall написал :
зачем столько много автоматов двухполюсных? никакой необходимости нету

1Р+N. Чтобы понять необходимость, почитайте форум - много раз уже этот вопрос поднимался и подробно объяснялся.

Пользователь Metall написал :
место в щите занимать будут

Автомат 1P+N Legrand или SE занимает один модуль. Для этого даже форум читать нет необходимости - достаточно посмотреть фотографии щитов в соответствующей теме.

Пользователь avmal написал :
1Р+N. Чтобы понять необходимость, почитайте форум - много раз уже этот вопрос поднимался и подробно объяснялся.

думал речь о автоматах на два модуля. на схеме не указана серия моудльки. в таком случае. все ок

Пользователь Metall написал :
в таком случае. все ок

Однако, я бы так не делал - какое-то половинчатое и не совсем логичное решение. Если и ставить в качестве групповых автоматов 1P+N, то все, а не избирательно. Зачем ставить 1P+N, если нулевые шины на все УЗО всё-равно понадобятся? И эксплуатационные характеристики улучшатся только частично, пропорционально проценту установленных 1Р+N. В диффавтоматах на освещение нет особой необходимости - достаточно поставить общее УЗО 30мА на всё освещение после ИР.

Так как стоимость играет не последнюю роль, то рискну упростить щит с учетом замечаний, скажите насколько такой вариант будет рабочим и нормальным для повседневной жизни? Второй вариант:

Пользователь enzo написал :
Так как стоимость играет не последнюю роль, то рискну упростить щит с учетом замечаний, скажите насколько такой вариант будет рабочим и нормальным для повседневной жизни? Второй вариант:

Экономия это конечно хорошо, но до разумных пределов Поставьте хотя-бы ещё одно УЗО для розеток СУ и бойлера

не нужно весь свет под одно узо ,. под узо только свет ванной и свет лоджии. в принципе можно и то и то под одно узо . а так схема для повседневной жизни покатит вполне. +

Пользователь ksiman написал :
Поставьте хотя-бы ещё одно УЗО для розеток СУ и бойлера

Пользователь ksiman написал :
Экономия это конечно хорошо, но до разумных пределов Поставьте хотя-бы ещё одно УЗО для розеток СУ и бойлера

Согласен Добавляю еще одно УЗО, как теперь схемка? Если все нормально, то выложу список конкретных компонентов для утверждения. Итак, третий вариант:

Пользователь Metall написал :
не нужно весь свет под одно узо ,. под узо только свет ванной и свет лоджии. в принципе можно и то и то под одно узо . а так схема для повседневной жизни покатит вполне.

А если весь свет будет под УЗО, это хуже?

Пользователь enzo написал :
А если весь свет будет под УЗО, это хуже?

В принципе, это допустимо

Пользователь enzo написал :
А если весь свет будет под УЗО, это хуже?

да . под узо освещения ставятся только влажных и опасных зон. это ванная и лоджия/балкон. ставьте это все под 16/10 узо. ( на карйняк 16/30) вы же не хотите чтобы весь свет погас во всей квартире при срабатывания узо в ванной ? в любом случае свет ванной со светом других комнат под одно узо не ставится..

Пользователь Metall написал :
да . под узо освещения ставятся только влажных и опасных зон. это ванная и лоджия/балкон. ставьте это все под 16/10 узо. ( на карйняк 16/30) вы же не хотите чтобы весь свет погас во всей квартире при срабатывания узо в ванной ? в любом случае свет ванной со светом других комнат под одно узо не ставится..

Да, я что-то об этом не подумал, поэтому вносим изменения: Также сразу выкладываю список компонентов, которые подобрал под эту схему, все ли верно: 1. Автоматический выключатель 1-полюсный SH201L C16 АВВ 11 шутк 2. Автоматический выключатель 1-полюсный S201 C10 АВВ 6 штук 3. Автоматический выключатель 2-полюсный S202 C32 АВВ 1 штука 4. Автоматический выключатель 2-полюсный S202 C63 АВВ 1 штука 5. Выключатель дифференциального тока 2мод. FH202 AC-40/0,03 АВВ 3 штуки 6. Дифференциальный автоматический выключатель 2 мод. DSH941R С16 30мА ABB 1 штука 7. Реле электромеханическое блокировочное E251-230 ABB 1 штука 8. Бокс в нишу 36 мод. 300х545х90мм Серый с непрозр. дверцей с верт. подвеской IP40 АВВ Europa 1 штука

да по схеме нормуль. а че бокс серый?

Пользователь enzo написал :
Дифференциальный автоматический выключатель 2 мод. DSH941R С16 30мА ABB 1 штука

а это куда ?? УЗО нужно а не диф автомат.

Неплохо бы провести на кухню как минимум 2 розеточные линии И на кой нужен "Автоматический выключатель 2-полюсный S202 C63 АВВ 1 штука" Вместо выключателя нагрузки? ABB E202r 63А 2 полюса - подойдёт лучше Автоматики берите лучше из одной серии - или все SH201L или все S201

Такс, исправляю свои косяки Новый список оборудования: 1. Автоматический выключатель 1-полюсный S201 C16 АВВ 11 штук 2. Автоматический выключатель 1-полюсный S201 C10 АВВ 6 штук 3. Автоматический выключатель 2-полюсный S202 C32 АВВ 1 штука 4. Выключатель дифференциального тока 2мод. F202 AC-40/0,03 АВВ 3 штук 5. Выключатель дифференциального тока 2мод. F202 AC-16/0,01 АВВ 1 штука 6. Реле электромеханическое блокировочное E251-230 ABB 1 штука 7. Рубильник ABB 2-полюсный E202r 63A рычаг красный 1 штука 8. Бокс в нишу 36 мод. 293х533х118мм Белый с непрозр. дверцей с верт. подвеской, IP40, АВВ Unibox 1 штука А схема последняя нормальная, можно по ней собирать щиток? Также интересует дополнительная линия розеток на кухню, можно ее на отдельный автомат на то же УЗО, что и первая линия повесить или как-то по-другому делать нужно? Также вдогонку вопрос по кабелю, 3х1,5 и 3х2,5 хочу взять Севкабель NYM, а вот на ввод и на варочную какие марки лучше брать?

Дополнительную линию на кухню подключите к существующему УЗО через АВ С16 На ввод и варочную берите NYM или ВВГнг-LS Вместо F202 AC-16/0,01 АВВ ставьте F202 AC-25/0,03 АВВ Остальное вроде нормуль

Пользователь enzo написал :
Также интересует дополнительная линия розеток на кухню, можно ее на отдельный автомат на то же УЗО, что и первая линия повесить или как-то по-другому делать нужно?

под тоже узо можно повесить.

Пользователь enzo написал :
А схема последняя нормальная, можно по ней собирать щиток?

да

Супер, спасибо! :-) А доп. линия на кухню я так понимаю не помешает, т.к. там много потребителей энергии?

на кухню обычно две розеточные группы ведут , на фартук и бытовые розетки . не считая стац быт техники

Кухня - очень энергоёмкое помещение. Даже 2 розеточные группы - это иногда мало. Прикиньте что куда будете включать. Обычные розеточные кухонные потребители: духовой шкаф, эл. чайник (термопот), микроволновка, мультиварка (пароварка), посудомойка, холодильник, вытяжка. И куча других редко используемых потребителей (блендер, комбайн, миксер, тостер...)

не обратил внимания .. духовка газовая ? ППМ не планируется? СМ в санузле?

Пользователь Metall написал :
не обратил внимания .. духовка газовая ? ППМ не планируется? СМ в санузле?

В первом сообщении всё подробно указано. Кухня будет весьма нагружена. Оптимально делать 3 розеточные линии на кухню

на ПММ и на духовку нужно вести еще отдельные линии. в общем можно обойтись таким количеством линий , духовка С16 пмм с16 розетки с16 вар панель с32 тоесть да 3 розеточные линии. на кухню.

enzo, А по моему у Вас не хватает самой главной схемки. Той которая содержит прямоугольничек, обозначающий место расположения щитка, и лини, обозначающие кабели до потребителей. Причем трассы прокладки кабелей должны быть привязаны к местности. И глядишь и схема щитка начнет претерпевать изменения. ЗЫ: и не стану утверждать на 100 %, но вроде бы в серии П3 плиты перекрытий полнолитые, без каналов. И без рустов.

Пользователь enzo написал :
АВВ Europa

Пользователь enzo написал :
АВВ Unibox

Зря вы это,серия UK.

Пользователь enzo написал :
Новый список оборудования:

шинки не забудьте добавить

Всем спасибо большое за советы, особенно ksiman, который наиболее активно участвовал в обсуждении и рисовал схемки На данный момент электроработы в квартире идут вовсю, как будет готово, выложу сюда фотки. Возник вопрос по выключателю, который будет висеть на имупльсном реле на общее выключение освещения. Какой он должен быть, обычный выключатель или как на звонок вешают (кратковременно замыкает цепь)? И дальше, какая будет схема действий: выхожу я из квартиры, общим выключателем выключил весь свет, а когда возвращаюсь, нужно будет снова его нажать, или это уже необязательно будет, а выключатели в комнатах будут и так работать? Также, выкладываю финальную схему, по которой в данный момент идет сборка щитка.

Пользователь enzo написал :
Возник вопрос по выключателю, который будет висеть на имупльсном реле на общее выключение освещения. Какой он должен быть, обычный выключатель или как на звонок вешают (кратковременно замыкает цепь)? И дальше, какая будет схема действий: выхожу я из квартиры, общим выключателем выключил весь свет, а когда возвращаюсь, нужно будет снова его нажать, или это уже необязательно будет, а выключатели в комнатах будут и так работать?

Выключатель должен быть без фиксации (звонковый). Уходите - кратковременно нажимаете на выключатель - свет везде, где горит - гаснет Приходите - кратковременно нажимаете на выключатель - свет везде, где горел - зажигается Теперь по схеме Схему Вы конечно упростили и оптимизировали (совместной помощью), но в результате её живучесть снизилась. Просто имейте это в виду. Общий вводной противопожарный дифавтомат не даст питание во всю квартиру при наличии утечки в кондиционерах и светильниках

Пользователь ksiman написал :
Теперь по схеме Схему Вы конечно упростили и оптимизировали (совместной помощью), но в результате её живучесть снизилась. Просто имейте это в виду. Общий вводной противопожарный дифавтомат не даст питание во всю квартиру при наличии утечки в кондиционерах и светильниках

Такс, по выключателю ясно, а по схеме, можно пояснить, что конкретно снизило живучесть? Вроде упрощение по большому счету касалось только отказа от нескольких дифавтоматов и заменой их на УЗО. Или это от отказа от использования автоматов 1P+N ?

Пользователь enzo написал :
Или это от отказа от использования автоматов 1P+N ?

Угу...

Вот например так Просто вместо 4-х 1P автоматов ставятся 1P+N Например такие http://www.electro-mpo.ru/card2967.html#.UUxAcjftAwo Получается всего 33 модуля. И бюджет не сильно пострадает enzo, ссылка на оригинал в Span http://yadi.sk/d/jj9sl3Hj3SYy4

Такс, уже яснее становится а нормально будет, если вся начинка щитка уже АВВ, а четыре автомата будут Легранд? Ведь у Легранда такой автомат занимает 1 место, а у АВВ 2 - не поместится За схемку в Splan отдельное спасибо)))

Нормально Такой автоматик ещё у Шнайдера есть и ещё у кого-то (запамятовал)

скажите, а на варочную поверхность принципиально ставить автомат двухполюсный?

Страница 2 из 3