Проводка и квартирный щиток для трехкомнатной квартиры - страница 2

Страница 2 из 3

Пользователь ksiman написал :
УЗО никак не препятствует протекать токам КЗ Фаза-Нейтраль

Зато на токи нейтраль-земля и фаза-земля оно быстро реагирует.

Пользователь ksiman написал :
Вот ещё один вариант - немного расширенный, с двумя вводами Щит лучше взять на 36 модулей

Убедили, щит на 36 модулей, пожалуй, самый оптимальный вариант в моем случае А сколько навскидку по деньгам выйдет такой setup на ABB собрать? Пробовал просчитать сам в http://www.prestig.ru/ но т.к. не силен в матчасти, то многое непонятно, например ищу автомат 1Р+n, пишет что ничего не найдено, только дифавтоматы 1Р+n предлагает итд И еще один вопрос, что такое проходной выключатель мне понятно, и скорее всего, он действительно будет не лишним в коридоре. Но слышал что еще есть выключатели, которые ставят у входной двери и которые выключают свет во всей квартире (например уже оделся/обулся и тут понимаешь что забыл выключить свет в спальне, чтобы через всю квартиру не идти, выключаешь все освещение квартиры одной клавишей у входной двери), так вот что это за зверь такой и сложно ли поставить?

Пользователь enzo написал :
есть выключатели, которые ставят у входной двери и которые выключают свет во всей квартире

Это уже попахивает "Умным домом" - обычно так называют все эти системы управления освещением и прочими электроприборами, вот типа такого нопример: http://enocean.com.ru/primery-reshenij/24-prokhodnye-vyklyuchateli-bez-provodov-upravlenie-svetom-bez-problem

Пользователь enzo написал :
слышал что еще есть выключатели, которые ставят у входной двери и которые выключают свет во всей квартире (например уже оделся/обулся и тут понимаешь что забыл выключить свет в спальне, чтобы через всю квартиру не идти, выключаешь все освещение квартиры одной клавишей у входной двери), так вот что это за зверь такой и сложно ли поставить?

Одно-два импульсных реле перед групповыми автоматами освещения и кнопочный выключатель около двери для управления реле. P.S. Для примера ... На одном снимке монтажные коробки для выключателя освещения прихожей ( нижняя ) и для отключения-включения всего света в квартире ( верхняя, чтобы детишки не шалили ). На другом снимке реле, установленное в щите. P.P.S. Подумал и добавил ещё снимок после установки выключателей. Обидно, но форум выкладывает и переворачивает снимки по своему усмотрению ...

Пользователь enzo написал :
Убедили, щит на 36 модулей, пожалуй, самый оптимальный вариант в моем случае А сколько навскидку по деньгам выйдет такой setup на ABB собрать? Пробовал просчитать сам в http://www.prestig.ru/ но т.к. не силен в матчасти, то многое непонятно, например ищу автомат 1Р+n, пишет что ничего не найдено, только дифавтоматы 1Р+n предлагает итд И еще один вопрос, что такое проходной выключатель мне понятно, и скорее всего, он действительно будет не лишним в коридоре. Но слышал что еще есть выключатели, которые ставят у входной двери и которые выключают свет во всей квартире (например уже оделся/обулся и тут понимаешь что забыл выключить свет в спальне, чтобы через всю квартиру не идти, выключаешь все освещение квартиры одной клавишей у входной двери), так вот что это за зверь такой и сложно ли поставить?

У ABB 1P+N S201 По деньгам - около 22тр вместе со щитом Для общего отключения света можно использовать или импульсное реле или модульный контактор. Поставить не сложно Вот ещё более расширенная версия. Аппетиты растут Добавлено: импульсное реле не весь свет, слаботочка, отдельная линия на холодильник, отдельная линия на лоджию и балкон Ввод один, при желании можно опять сделать два Бюджет получается выше среднего Такой щиток на ABB обойдётся где-то в 28тр, на SE - немного подешевле Я не уверен, что у ABB есть одномодульные дифавтоматы... У SE точно есть Чтобы всё упихать в 36модулей, придётся или использовать одномодульные автоматы 1P+N например типа АВВ SN201 (ещё есть у Legrand и Schneider Electric) или одномодульные дифавтоматы например типа Schneider Electric Acti 9 iDif K

ksiman, спасибо большое за всестороннее освещение темы, благодаря вам сам начал немного разбираться в схемах и более менее понял что мне нужно от щитка. А если не секрет, в какой программе схемы рисуете? Просто хочу на основе ваших схем нарисовать свою и выложить тут для критики

Нормально нарисовать можно любой подходящей программой. Я рисовал в Splan 7.0.0.9 rus

Пользователь ksiman написал :
Вот ещё более расширенная версия. Аппетиты растут

честно говоря я даже отксерил схемку

не понял юмора с подключением импульсного реле... 1. нафиг автомат 16 А в управляющей цепи? 2. откуда берёте входящую фазу на рабочий контакт?

Пользователь Alexiy написал :
не понял юмора с подключением импульсного реле...

Что не так? Сигнал управления не рисовал сознательно

Пользователь ksiman написал :
Что не так?

всё не так где управляющая цепь с кнопками? откуда рабочая цепь запитана? зачем С16, если мощность импульсного реле в пике 20 ВА в течение нескольких сотых долей секунды?

Импульсные реле бывают с различными схемами подключения. Вот например

вот как видит это Schneider Electric. вы либо защищаете импульсное реле вместе с отходящими цепями, тогда автоматы ниже по схеме теряют свой смысл из-за отсутствия селективности с вышестоящим либо защищаете только управляющую цепь, тогда в реле 2 клеммы на управляющую цепь и 2 - на рабочую. Итого 4, а у вас на схеме 3... Вы до 4 считать умеете?

Пользователь Alexiy написал :
Вы до 4 считать умеете?

Не вижу смысла на силовой схеме рисовать цепи управления

Пользователь Alexiy написал :
всё не так где управляющая цепь с кнопками? откуда рабочая цепь запитана? зачем С16, если мощность импульсного реле в пике 20 ВА в течение нескольких сотых долей секунды?

Вот схема с кнопочкой и сосчитанными до 4-х проводами АВ C16 защищает само реле. Через него также питается весь свет

Пользователь Alexiy написал :
нафиг автомат 16 А в управляющей цепи?

Для ограничения тока через контакт импульсного реле.

Пользователь Alexiy написал :
откуда берёте входящую фазу на рабочий контакт?

С выхода вводного рубильника, на который фаза, в свою очередь, поступает из этажного щита.

Пользователь Alexiy написал :
где управляющая цепь с кнопками?

На блок-схемах цепи управления не указываются.

Пользователь Alexiy написал :
зачем С16, если мощность импульсного реле в пике 20 ВА в течение нескольких сотых долей секунды?

Номиналом автомата ограничивается не "пик 20ВА", а рабочий ток через контакт реле, присутствующий всё время его включения. Если ток мпульсного реле 20А, то можно поставить автомат 20А, если 25А, то 25А, но в данном случае предусмотрена защита реле 16А.

Пользователь Alexiy написал :
вы либо защищаете импульсное реле вместе с отходящими цепями, тогда автоматы ниже по схеме теряют свой смысл из-за отсутствия селективности с вышестоящим либо защищаете только управляющую цепь

Автоматы ниже по схеме называются групповыми и выполняют функции защиты групповых линий. Что касается селективности, то почему вас не смущает номинал вводного автомата, скажем, 50А и сумма номиналов автоматов после него 100-200А? А вообще, похоже, что вы зациклились на этой селективности, пытаясь её вдуть или разглядеть даже там, где в ней никакой необходимости нет ... Кроме селективности электрические сети и другие характеристики имеют.

Весь вечер осваивал sPlan, программка и вправду простая но очень эффектная Результатом "освоения" стала моя первая схема квартирного электрощита, составленная по образу и подобию схем от ksiman, но попытался внести, так сказать, свои пожелания)) Жду конструктивной критики, т.к. уже на этой неделе у меня в квартире по плану начинаются электомонтажные работы и пока штробят стены и вмазывают подрозетники нужно закупить кабели, щиток и начинку

enzo, что такое ИР 16А ? объясните эту кашу с автоматами ? который С16 стоящий до "ИР" на таких схемах нужно обозначать фазу.. зачем столько много автоматов двухполюсных? никакой необходимости нету , а место в щите занимать будут. только на варочной 2п оставить и все.

Пользователь Metall написал :
что такое ИР 16А ?

Импульсное реле 16А.

Пользователь Metall написал :
объясните эту кашу с автоматами ? который С16 стоящий до "ИР"

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=181767&p=3693510&viewfull=1#post3693510

Пользователь Metall написал :
зачем столько много автоматов двухполюсных? никакой необходимости нету

1Р+N. Чтобы понять необходимость, почитайте форум - много раз уже этот вопрос поднимался и подробно объяснялся.

Пользователь Metall написал :
место в щите занимать будут

Автомат 1P+N Legrand или SE занимает один модуль. Для этого даже форум читать нет необходимости - достаточно посмотреть фотографии щитов в соответствующей теме.

Пользователь avmal написал :
1Р+N. Чтобы понять необходимость, почитайте форум - много раз уже этот вопрос поднимался и подробно объяснялся.

думал речь о автоматах на два модуля. на схеме не указана серия моудльки. в таком случае. все ок

Пользователь Metall написал :
в таком случае. все ок

Однако, я бы так не делал - какое-то половинчатое и не совсем логичное решение. Если и ставить в качестве групповых автоматов 1P+N, то все, а не избирательно. Зачем ставить 1P+N, если нулевые шины на все УЗО всё-равно понадобятся? И эксплуатационные характеристики улучшатся только частично, пропорционально проценту установленных 1Р+N. В диффавтоматах на освещение нет особой необходимости - достаточно поставить общее УЗО 30мА на всё освещение после ИР.

Так как стоимость играет не последнюю роль, то рискну упростить щит с учетом замечаний, скажите насколько такой вариант будет рабочим и нормальным для повседневной жизни? Второй вариант:

Пользователь enzo написал :
Так как стоимость играет не последнюю роль, то рискну упростить щит с учетом замечаний, скажите насколько такой вариант будет рабочим и нормальным для повседневной жизни? Второй вариант:

Экономия это конечно хорошо, но до разумных пределов Поставьте хотя-бы ещё одно УЗО для розеток СУ и бойлера

не нужно весь свет под одно узо ,. под узо только свет ванной и свет лоджии. в принципе можно и то и то под одно узо . а так схема для повседневной жизни покатит вполне. +

Пользователь ksiman написал :
Поставьте хотя-бы ещё одно УЗО для розеток СУ и бойлера

Пользователь ksiman написал :
Экономия это конечно хорошо, но до разумных пределов Поставьте хотя-бы ещё одно УЗО для розеток СУ и бойлера

Согласен Добавляю еще одно УЗО, как теперь схемка? Если все нормально, то выложу список конкретных компонентов для утверждения. Итак, третий вариант:

Пользователь Metall написал :
не нужно весь свет под одно узо ,. под узо только свет ванной и свет лоджии. в принципе можно и то и то под одно узо . а так схема для повседневной жизни покатит вполне.

А если весь свет будет под УЗО, это хуже?

Пользователь enzo написал :
А если весь свет будет под УЗО, это хуже?

В принципе, это допустимо

Пользователь enzo написал :
А если весь свет будет под УЗО, это хуже?

да . под узо освещения ставятся только влажных и опасных зон. это ванная и лоджия/балкон. ставьте это все под 16/10 узо. ( на карйняк 16/30) вы же не хотите чтобы весь свет погас во всей квартире при срабатывания узо в ванной ? в любом случае свет ванной со светом других комнат под одно узо не ставится..

Пользователь Metall написал :
да . под узо освещения ставятся только влажных и опасных зон. это ванная и лоджия/балкон. ставьте это все под 16/10 узо. ( на карйняк 16/30) вы же не хотите чтобы весь свет погас во всей квартире при срабатывания узо в ванной ? в любом случае свет ванной со светом других комнат под одно узо не ставится..

Да, я что-то об этом не подумал, поэтому вносим изменения: Также сразу выкладываю список компонентов, которые подобрал под эту схему, все ли верно: 1. Автоматический выключатель 1-полюсный SH201L C16 АВВ 11 шутк 2. Автоматический выключатель 1-полюсный S201 C10 АВВ 6 штук 3. Автоматический выключатель 2-полюсный S202 C32 АВВ 1 штука 4. Автоматический выключатель 2-полюсный S202 C63 АВВ 1 штука 5. Выключатель дифференциального тока 2мод. FH202 AC-40/0,03 АВВ 3 штуки 6. Дифференциальный автоматический выключатель 2 мод. DSH941R С16 30мА ABB 1 штука 7. Реле электромеханическое блокировочное E251-230 ABB 1 штука 8. Бокс в нишу 36 мод. 300х545х90мм Серый с непрозр. дверцей с верт. подвеской IP40 АВВ Europa 1 штука

да по схеме нормуль. а че бокс серый?

Пользователь enzo написал :
Дифференциальный автоматический выключатель 2 мод. DSH941R С16 30мА ABB 1 штука

а это куда ?? УЗО нужно а не диф автомат.

Неплохо бы провести на кухню как минимум 2 розеточные линии И на кой нужен "Автоматический выключатель 2-полюсный S202 C63 АВВ 1 штука" Вместо выключателя нагрузки? ABB E202r 63А 2 полюса - подойдёт лучше Автоматики берите лучше из одной серии - или все SH201L или все S201

Такс, исправляю свои косяки Новый список оборудования: 1. Автоматический выключатель 1-полюсный S201 C16 АВВ 11 штук 2. Автоматический выключатель 1-полюсный S201 C10 АВВ 6 штук 3. Автоматический выключатель 2-полюсный S202 C32 АВВ 1 штука 4. Выключатель дифференциального тока 2мод. F202 AC-40/0,03 АВВ 3 штук 5. Выключатель дифференциального тока 2мод. F202 AC-16/0,01 АВВ 1 штука 6. Реле электромеханическое блокировочное E251-230 ABB 1 штука 7. Рубильник ABB 2-полюсный E202r 63A рычаг красный 1 штука 8. Бокс в нишу 36 мод. 293х533х118мм Белый с непрозр. дверцей с верт. подвеской, IP40, АВВ Unibox 1 штука А схема последняя нормальная, можно по ней собирать щиток? Также интересует дополнительная линия розеток на кухню, можно ее на отдельный автомат на то же УЗО, что и первая линия повесить или как-то по-другому делать нужно? Также вдогонку вопрос по кабелю, 3х1,5 и 3х2,5 хочу взять Севкабель NYM, а вот на ввод и на варочную какие марки лучше брать?

Дополнительную линию на кухню подключите к существующему УЗО через АВ С16 На ввод и варочную берите NYM или ВВГнг-LS Вместо F202 AC-16/0,01 АВВ ставьте F202 AC-25/0,03 АВВ Остальное вроде нормуль

Пользователь enzo написал :
Также интересует дополнительная линия розеток на кухню, можно ее на отдельный автомат на то же УЗО, что и первая линия повесить или как-то по-другому делать нужно?

под тоже узо можно повесить.

Пользователь enzo написал :
А схема последняя нормальная, можно по ней собирать щиток?

да

Супер, спасибо! :-) А доп. линия на кухню я так понимаю не помешает, т.к. там много потребителей энергии?

на кухню обычно две розеточные группы ведут , на фартук и бытовые розетки . не считая стац быт техники

Кухня - очень энергоёмкое помещение. Даже 2 розеточные группы - это иногда мало. Прикиньте что куда будете включать. Обычные розеточные кухонные потребители: духовой шкаф, эл. чайник (термопот), микроволновка, мультиварка (пароварка), посудомойка, холодильник, вытяжка. И куча других редко используемых потребителей (блендер, комбайн, миксер, тостер...)

не обратил внимания .. духовка газовая ? ППМ не планируется? СМ в санузле?

Пользователь Metall написал :
не обратил внимания .. духовка газовая ? ППМ не планируется? СМ в санузле?

В первом сообщении всё подробно указано. Кухня будет весьма нагружена. Оптимально делать 3 розеточные линии на кухню

на ПММ и на духовку нужно вести еще отдельные линии. в общем можно обойтись таким количеством линий , духовка С16 пмм с16 розетки с16 вар панель с32 тоесть да 3 розеточные линии. на кухню.

Страница 2 из 3