Не в сети Регистрация: 25.05.2006 г. Москва, СССР Сообщений: 33286
08.03.2013 в 14:11
#41

Пользователь enzo написал :
Пожелания такие: чтобы все поместилось в бокс не более 24 модулей

Абсолютно нереально, если не хотите вернуться к прежней схеме с автоматами на свет, розетки и электроплиту.

Пользователь ksiman написал :
В случае необходимости, можно и урезать немного... или добавить...

Много потребителей, нуждающихся в отдельной групповой линии, в схеме отсутствует.

Не в сети Регистрация: 29.10.2005 г. Санкт-Петербург Сообщений: 2849
08.03.2013 в 14:33
#42

Пользователь ksiman написал :
ещё один вариант

А почему кондиционеры и варочная не защищены УЗО?

Не в сети Регистрация: 17.08.2012 г. Харьков Сообщений: 1423
08.03.2013 в 15:20
#43

Пользователь BigHarry написал :
А почему кондиционеры и варочная не защищены УЗО?

а зачем?

Пользователь enzo написал :
Можно уточнить, я так понял схема сейчас как раз на 24 модуля?

по последней схеме у вас 25 модулей , если объеденить какие-то две группы розеток , с олной комнаты например , в которые ничего мощного не планируеться включать , то можно и в щит на 24.
но нафиг оно надо , мое имхо , ставьте щит на 36 .

Не в сети Регистрация: 29.10.2005 г. Санкт-Петербург Сообщений: 2849
08.03.2013 в 15:48
#44

Пользователь Metall написал :
а зачем?

А зачем тогда все остальное защищать УЗО?

Не в сети Регистрация: 17.08.2012 г. Харьков Сообщений: 1423
08.03.2013 в 15:53
#45

стационарные приборы не нуждаются в защите УЗО. особенно если взять во внимание отличное состояние 5-ти проводного стояка..

Не в сети Регистрация: 29.10.2005 г. Санкт-Петербург Сообщений: 2849
08.03.2013 в 16:11
#46

Пользователь Metall написал :
стационарные приборы не нуждаются в защите УЗО

То есть вариант, когда ток утечки от варочной поверхности мал для срабатывания автомата и одновременно убийственен для человека вы исключаете? Или когда токи КЗ сжигают в прах электронику кондиционера, провоцируя возникновение пожара - тоже из разряда фантастики? Но зато человек не будет

Пользователь ksiman написал :
Лежать в ванной без света из-за утечки стиралки

это безусловно - самая главная опасность...

Не в сети Регистрация: 03.08.2012 г. Нижний Новгород Сообщений: 9586
08.03.2013 в 16:20
#47

Пользователь BigHarry написал :
То есть вариант, когда ток утечки от варочной поверхности мал для срабатывания автомата и одновременно убийственен для человека вы исключаете? Или когда токи КЗ сжигают в прах электронику кондиционера, провоцируя возникновение пожара - тоже из разряда фантастики? Но зато человек не будет

это безусловно - самая главная опасность...

Варочная поверхность обязательно заземляется и все утечки уйдут туда-же
Если токи КЗ сожгут электронику кондея и возникнет пожар, то чем персональное УЗО на него сможет помочь? Еще не забывайте про вводной противопожарный дифавтомат

Не в сети Регистрация: 03.08.2012 г. Нижний Новгород Сообщений: 9586
08.03.2013 в 16:41
#48

Пользователь avmal написал :
Абсолютно нереально, если не хотите вернуться к прежней схеме с автоматами на свет, розетки и электроплиту.

Много потребителей, нуждающихся в отдельной групповой линии, в схеме отсутствует.

Абсолютно реально, но в ущерб функционала и надёжности

Но т.к. щит будет встроенный, то и нет смысла мелочить и упихивать - 36 будет в самый раз

Не в сети Регистрация: 29.10.2005 г. Санкт-Петербург Сообщений: 2849
08.03.2013 в 18:06
#49

Пользователь ksiman написал :
Варочная поверхность обязательно заземляется и все утечки уйдут туда-же

Практически любая современная бытовая техника заземляется, даже вилка утюга тоже сча с третьим контактом.

Пользователь ksiman написал :
токи КЗ сожгут электронику кондея и возникнет пожар, то чем персональное УЗО на него сможет помочь?

УЗО не даст токам КЗ достичь величины, когда уже сыпятся искры.

Не в сети Регистрация: 03.08.2012 г. Нижний Новгород Сообщений: 9586
08.03.2013 в 18:19
#50

Пользователь BigHarry написал :
Практически любая современная бытовая техника заземляется, даже вилка утюга тоже сча с третьим контактом.

Но в розетку запросто можно включить технику без заземления - вот для этого и ставится УЗО

Пользователь BigHarry написал :
УЗО не даст токам КЗ достичь величины, когда уже сыпятся искры.

УЗО никак не препятствует протекать токам КЗ Фаза-Нейтраль. Увеличенные токи утечки Фаза-Земля отключит вводной дифавтомат

Не в сети Регистрация: 29.10.2005 г. Санкт-Петербург Сообщений: 2849
08.03.2013 в 18:31
#51

Пользователь ksiman написал :
УЗО никак не препятствует протекать токам КЗ Фаза-Нейтраль

Зато на токи нейтраль-земля и фаза-земля оно быстро реагирует.

Не в сети Регистрация: 26.02.2013 г. Москва Сообщений: 36
08.03.2013 в 23:47
#52

Пользователь ksiman написал :
Вот ещё один вариант - немного расширенный, с двумя вводами
Щит лучше взять на 36 модулей

Убедили, щит на 36 модулей, пожалуй, самый оптимальный вариант в моем случае А сколько навскидку по деньгам выйдет такой setup на ABB собрать? Пробовал просчитать сам в http://www.prestig.ru/ но т.к. не силен в матчасти, то многое непонятно, например ищу автомат 1Р+n, пишет что ничего не найдено, только дифавтоматы 1Р+n предлагает итд

И еще один вопрос, что такое проходной выключатель мне понятно, и скорее всего, он действительно будет не лишним в коридоре. Но слышал что еще есть выключатели, которые ставят у входной двери и которые выключают свет во всей квартире (например уже оделся/обулся и тут понимаешь что забыл выключить свет в спальне, чтобы через всю квартиру не идти, выключаешь все освещение квартиры одной клавишей у входной двери), так вот что это за зверь такой и сложно ли поставить?

Не в сети Регистрация: 29.10.2005 г. Санкт-Петербург Сообщений: 2849
09.03.2013 в 01:23
#53

Пользователь enzo написал :
есть выключатели, которые ставят у входной двери и которые выключают свет во всей квартире

Это уже попахивает "Умным домом" - обычно так называют все эти системы управления освещением и прочими электроприборами, вот типа такого нопример: http://enocean.com.ru/primery-reshenij/24-prokhodnye-vyklyuchateli-bez-provodov-upravlenie-svetom-bez-problem

Не в сети Регистрация: 25.05.2006 г. Москва, СССР Сообщений: 33286
09.03.2013 в 02:22
#54

Пользователь enzo написал :
слышал что еще есть выключатели, которые ставят у входной двери и которые выключают свет во всей квартире (например уже оделся/обулся и тут понимаешь что забыл выключить свет в спальне, чтобы через всю квартиру не идти, выключаешь все освещение квартиры одной клавишей у входной двери), так вот что это за зверь такой и сложно ли поставить?

Одно-два импульсных реле перед групповыми автоматами освещения и кнопочный выключатель около двери для управления реле.
P.S. Для примера ...
На одном снимке монтажные коробки для выключателя освещения прихожей ( нижняя ) и для отключения-включения всего света в квартире ( верхняя, чтобы детишки не шалили ).
На другом снимке реле, установленное в щите.
P.P.S. Подумал и добавил ещё снимок после установки выключателей.
Обидно, но форум выкладывает и переворачивает снимки по своему усмотрению ...

Не в сети Регистрация: 03.08.2012 г. Нижний Новгород Сообщений: 9586
09.03.2013 в 08:52
#55

Пользователь enzo написал :
Убедили, щит на 36 модулей, пожалуй, самый оптимальный вариант в моем случае А сколько навскидку по деньгам выйдет такой setup на ABB собрать? Пробовал просчитать сам в http://www.prestig.ru/ но т.к. не силен в матчасти, то многое непонятно, например ищу автомат 1Р+n, пишет что ничего не найдено, только дифавтоматы 1Р+n предлагает итд

И еще один вопрос, что такое проходной выключатель мне понятно, и скорее всего, он действительно будет не лишним в коридоре. Но слышал что еще есть выключатели, которые ставят у входной двери и которые выключают свет во всей квартире (например уже оделся/обулся и тут понимаешь что забыл выключить свет в спальне, чтобы через всю квартиру не идти, выключаешь все освещение квартиры одной клавишей у входной двери), так вот что это за зверь такой и сложно ли поставить?

У ABB 1P+N S201
По деньгам - около 22тр вместе со щитом
Для общего отключения света можно использовать или импульсное реле или модульный контактор. Поставить не сложно

Вот ещё более расширенная версия. Аппетиты растут
Добавлено: импульсное реле не весь свет, слаботочка, отдельная линия на холодильник, отдельная линия на лоджию и балкон
Ввод один, при желании можно опять сделать два
Бюджет получается выше среднего
Такой щиток на ABB обойдётся где-то в 28тр, на SE - немного подешевле
Я не уверен, что у ABB есть одномодульные дифавтоматы... У SE точно есть
Чтобы всё упихать в 36модулей, придётся или использовать одномодульные автоматы 1P+N например типа АВВ SN201 (ещё есть у Legrand и Schneider Electric) или одномодульные дифавтоматы например типа Schneider Electric Acti 9 iDif K

Не в сети Регистрация: 26.02.2013 г. Москва Сообщений: 36
11.03.2013 в 14:15
#56

ksiman, спасибо большое за всестороннее освещение темы, благодаря вам сам начал немного разбираться в схемах и более менее понял что мне нужно от щитка. А если не секрет, в какой программе схемы рисуете? Просто хочу на основе ваших схем нарисовать свою и выложить тут для критики

Не в сети Регистрация: 03.08.2012 г. Нижний Новгород Сообщений: 9586
11.03.2013 в 14:48
#57

Нормально нарисовать можно любой подходящей программой.
Я рисовал в Splan 7.0.0.9 rus

Не в сети Регистрация: 02.03.2011 Украина, г. Киев. Сообщений: 6760
11.03.2013 в 17:02
#58

Пользователь ksiman написал :
Вот ещё более расширенная версия. Аппетиты растут

честно говоря я даже отксерил схемку

Не в сети Регистрация: 28.06.2011 г. Москва - Солнечногорск Сообщений: 13461
11.03.2013 в 17:12
#59

не понял юмора с подключением импульсного реле...

  1. нафиг автомат 16 А в управляющей цепи?
  2. откуда берёте входящую фазу на рабочий контакт?

Не в сети Регистрация: 03.08.2012 г. Нижний Новгород Сообщений: 9586
11.03.2013 в 17:14
#60

Пользователь Alexiy написал :
не понял юмора с подключением импульсного реле...

Что не так? Сигнал управления не рисовал сознательно

Не в сети Регистрация: 28.06.2011 г. Москва - Солнечногорск Сообщений: 13461
11.03.2013 в 17:15
#61

Пользователь ksiman написал :
Что не так?

всё не так
где управляющая цепь с кнопками?
откуда рабочая цепь запитана?
зачем С16, если мощность импульсного реле в пике 20 ВА в течение нескольких сотых долей секунды?

Не в сети Регистрация: 03.08.2012 г. Нижний Новгород Сообщений: 9586
11.03.2013 в 17:20
#62

Импульсные реле бывают с различными схемами подключения.
Вот например

Не в сети Регистрация: 28.06.2011 г. Москва - Солнечногорск Сообщений: 13461
11.03.2013 в 17:24
#63

вот как видит это Schneider Electric.

вы либо защищаете импульсное реле вместе с отходящими цепями, тогда автоматы ниже по схеме теряют свой смысл из-за отсутствия селективности с вышестоящим
либо защищаете только управляющую цепь, тогда в реле 2 клеммы на управляющую цепь и 2 - на рабочую. Итого 4,

а у вас на схеме 3... Вы до 4 считать умеете?

Не в сети Регистрация: 03.08.2012 г. Нижний Новгород Сообщений: 9586
11.03.2013 в 17:48
#64

Пользователь Alexiy написал :
Вы до 4 считать умеете?

Не вижу смысла на силовой схеме рисовать цепи управления

Пользователь Alexiy написал :
всё не так
где управляющая цепь с кнопками?
откуда рабочая цепь запитана?
зачем С16, если мощность импульсного реле в пике 20 ВА в течение нескольких сотых долей секунды?

Вот схема с кнопочкой и сосчитанными до 4-х проводами

АВ C16 защищает само реле. Через него также питается весь свет

Не в сети Регистрация: 25.05.2006 г. Москва, СССР Сообщений: 33286
11.03.2013 в 18:03
#65

Пользователь Alexiy написал :
нафиг автомат 16 А в управляющей цепи?

Для ограничения тока через контакт импульсного реле.

Пользователь Alexiy написал :
откуда берёте входящую фазу на рабочий контакт?

С выхода вводного рубильника, на который фаза, в свою очередь, поступает из этажного щита.

Пользователь Alexiy написал :
где управляющая цепь с кнопками?

На блок-схемах цепи управления не указываются.

Пользователь Alexiy написал :
зачем С16, если мощность импульсного реле в пике 20 ВА в течение нескольких сотых долей секунды?

Номиналом автомата ограничивается не "пик 20ВА", а рабочий ток через контакт реле, присутствующий всё время его включения. Если ток мпульсного реле 20А, то можно поставить автомат 20А, если 25А, то 25А, но в данном случае предусмотрена защита реле 16А.

Пользователь Alexiy написал :
вы либо защищаете импульсное реле вместе с отходящими цепями, тогда автоматы ниже по схеме теряют свой смысл из-за отсутствия селективности с вышестоящим
либо защищаете только управляющую цепь

Автоматы ниже по схеме называются групповыми и выполняют функции защиты групповых линий. Что касается селективности, то почему вас не смущает номинал вводного автомата, скажем, 50А и сумма номиналов автоматов после него 100-200А? А вообще, похоже, что вы зациклились на этой селективности, пытаясь её вдуть или разглядеть даже там, где в ней никакой необходимости нет ... Кроме селективности электрические сети и другие характеристики имеют.

Не в сети Регистрация: 26.02.2013 г. Москва Сообщений: 36
12.03.2013 в 00:01
#66

Весь вечер осваивал sPlan, программка и вправду простая но очень эффектная Результатом "освоения" стала моя первая схема квартирного электрощита, составленная по образу и подобию схем от ksiman, но попытался внести, так сказать, свои пожелания))

Жду конструктивной критики, т.к. уже на этой неделе у меня в квартире по плану начинаются электомонтажные работы и пока штробят стены и вмазывают подрозетники нужно закупить кабели, щиток и начинку

Не в сети Регистрация: 17.08.2012 г. Харьков Сообщений: 1423
12.03.2013 в 00:29
#67

enzo, что такое ИР 16А ? объясните эту кашу с автоматами ? который С16 стоящий до "ИР"

на таких схемах нужно обозначать фазу..

зачем столько много автоматов двухполюсных? никакой необходимости нету , а место в щите занимать будут. только на варочной 2п оставить и все.

Не в сети Регистрация: 25.05.2006 г. Москва, СССР Сообщений: 33286
12.03.2013 в 01:11
#68

Пользователь Metall написал :
что такое ИР 16А ?

Импульсное реле 16А.

Пользователь Metall написал :
объясните эту кашу с автоматами ? который С16 стоящий до "ИР"

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=181767&p=3693510&viewfull=1#post3693510

Пользователь Metall написал :
зачем столько много автоматов двухполюсных? никакой необходимости нету

1Р+N. Чтобы понять необходимость, почитайте форум - много раз уже этот вопрос поднимался и подробно объяснялся.

Пользователь Metall написал :
место в щите занимать будут

Автомат 1P+N Legrand или SE занимает один модуль. Для этого даже форум читать нет необходимости - достаточно посмотреть фотографии щитов в соответствующей теме.

Не в сети Регистрация: 17.08.2012 г. Харьков Сообщений: 1423
12.03.2013 в 01:31
#69

Пользователь avmal написал :
1Р+N. Чтобы понять необходимость, почитайте форум - много раз уже этот вопрос поднимался и подробно объяснялся.

думал речь о автоматах на два модуля. на схеме не указана серия моудльки.
в таком случае. все ок

Не в сети Регистрация: 25.05.2006 г. Москва, СССР Сообщений: 33286
12.03.2013 в 05:41
#70

Пользователь Metall написал :
в таком случае. все ок

Однако, я бы так не делал - какое-то половинчатое и не совсем логичное решение. Если и ставить в качестве групповых автоматов 1P+N, то все, а не избирательно. Зачем ставить 1P+N, если нулевые шины на все УЗО всё-равно понадобятся? И эксплуатационные характеристики улучшатся только частично, пропорционально проценту установленных 1Р+N. В диффавтоматах на освещение нет особой необходимости - достаточно поставить общее УЗО 30мА на всё освещение после ИР.