Закрыть












Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 149

Тема: Защита от перенапряжения

  1. #1
    excess
    Гость
    По умолчанию Защита от перенапряжения
    У знакомого в щитке отгорел ноль , и соответственно наступил конец почти всему , что было в тот момент в розетке. В связи с этим возник вопрос - насколько видел в магазине , есть специальные разрядники/ограничители напряжения , срабатывающие при 275 В. Пока веду полную замену электрики в квартире , хотелось бы поставить такую штуку себе на будущее. Единственное - никто из продавцов не смог внятно объяснить , как он подключается.
    Вот он сам

    http://www.luconda.com/artikeldetail...s-5SD7052.html

    Есть вопросы по нему :
    1. Это одноразовое изделие , т.е. , если сработал , защитил квартиру - можно выбрасывать и бежать в магазин за новым ?
    2. Как же все-таки он подключается ? Можно привести типовую схему подключения ?
    Заранее спасибо

  2.  
  3. #2

  4. #3
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от excess
    У знакомого в щитке отгорел ноль , и соответственно наступил конец почти всему , что было в тот момент в розетке. В связи с этим возник вопрос - насколько видел в магазине , есть специальные разрядники/ограничители напряжения , срабатывающие при 275 В. Пока веду полную замену электрики в квартире , хотелось бы поставить такую штуку себе на будущее. Единственное - никто из продавцов не смог внятно объяснить , как он подключается.
    Вот он сам

    http://www.luconda.com/artikeldetail...s-5SD7052.html

    Есть вопросы по нему :
    1. Это одноразовое изделие , т.е. , если сработал , защитил квартиру - можно выбрасывать и бежать в магазин за новым ?
    2. Как же все-таки он подключается ? Можно привести типовую схему подключения ?
    Заранее спасибо
    А не лучше ли перебрать щиток?

  5. #4
    По умолчанию
    Недавно установил реле напряжения РН-111 ("Новатек"). http://www.novatek-electro.com/production_rn111.htm
    Понравилась возможность регулировки минимального и максимального напряжения и времени повторного включения.
    Скорее всего придется устанавливать в паре с контактором, т.к. ток нагрузки реле ограничен 16А.

  6. #5
    excess
    Гость
    По умолчанию
    Так каким образом подключают эти устройства ? Особенно не реле , а именно такого типа , ссылку на которые я привел ? И одноразовое это изделие или нет ?
    В ссылке модератора про схему ни слова.

  7. #6
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от leonard
    А не лучше ли перебрать щиток?
    Зачем?

  8. #7
    Модератор
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Санкт-Петербург - Москва
    Сообщений
    14,165
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от excess
    Так каким образом подключают эти устройства ? Особенно не реле , а именно такого типа , ссылку на которые я привел ? И одноразовое это изделие или нет ?
    В ссылке модератора про схему ни слова.
    То, на что вы привели ссылку - это разрядник, предназначенный для защиты от кратковременных импульсных перенапряжений в сети, например при попадании молнии. 275В - предельное рабочее напряжение. Внутри газовый разрядник и/или мощный варистор. После одного-нескольких срабатываний разрядник-варистор на свалку. Но есть сменные модули.

    Предложенное вам РН-111 - реле напряжения. Встроенный микроконтроллер отслеживает напряжение в сети и, при выходе за уставки, автоматически отключает потребителя. После возврата напряжения в сети в норму через заданное время автоматически включает потребителя.
    Правда релюшка внутри имхо слабая и комммутировать ею 16А я бы не стал, лучше через контактор.
    Для устройств подобного типа существует проблема нежелательной реакции на импульсные помехи в сети ( из-за наличия микроконтроллера ) - например при проведении сварочных работ.

  9. #8
    Представитель НПО "Защита-ЗАС" Аватар для ppkvin
    Регистрация
    30.12.2005
    г. Воронеж
    Сообщений
    3,697
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от iale
    Для устройств подобного типа существует проблема нежелательной реакции на импульсные помехи в сети ( из-за наличия микроконтроллера ) - например при проведении сварочных работ.
    Это не совсем так. Например, ЗАС-8.0 с микроконтроллером AVR Atmel легко отстраивается от помех цифровым фильтром. Сварочный аппарат, подключенный непосредственно после ЗАС, не вызывает ложных срабатываний, так же как и мощные коллекторные движки перфораторов, отрезных машин и т.д. Причем время срабатывания от перенапряжения - 10 мсек. - не изменяется.

  10. #9
    excess
    Гость
    По умолчанию
    А как подключается разрядник ? Типичная схема подключения ? А реле , или с ним идет обычно инструкция ?

  11. #10
    По умолчанию
    excess

    В TN между фазой и нулём, в ТТ один между фазой и землёй, другой между нулём и землёй.
    Варисторы после автомата/селективного УЗО.

    Только какое отношение ограничители импульсных перенапряжений имеют к защите от длительного перенапряжения?
    Зачем они Вам? Дом запитан от ВЛ? Или у соседа сварочные работы на дому?

  12. #11
    excess
    Гость
    По умолчанию
    Нужно для того , чтобы обезопасить себя от ситуации , описанной в начале темы - при отгорании нуля (хотя с моим это вряд ли будет , так как кинул новый ввод и сам прикручивал нуль) , или при работе в щитке людей с кривыми руками (такое у родителей было). В общем - для подстраховки
    То ВТБ! - а почему вызвало удивление желание поставить ограничитель от импульсных перенапряжений ? В чем его отличие от ограничителя длительных ?

  13. #12
    По умолчанию
    excess

    Ограничители импульсных перенапряжений рекомендованы для вводов от ВЛ, а многоквартирные дома обычно запитаны подземным кабелем от КТП - гроза не страшна.
    А мощные источники импульсных помех в бытовой сети отсутствуют - если со сварочным аппаратом никто не балуется.

  14. #13
    По умолчанию
    excess

    А защита от длительных перенапряжений - это отключение питания.
    Из дешёвых вариантов - "провокаторы" УЗО. Только кто включит УЗО обратно, если дома никого не будет?

  15. #14
    excess
    Гость
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от ВТБ!
    excess

    А защита от длительных перенапряжений - это отключение питания.
    Из дешёвых вариантов - "провокаторы" УЗО. Только кто включит УЗО обратно, если дома никого не будет?
    А можно тут поподробнее ? Что значит - "провокаторы" УЗО ?
    И что тогда сами порекомендуете для защиты от возможного обгорания/обрыва нуля , или людей с кривыми руками в щитке на этаже или этажом ниже ? В случае , если на квартиру пойдет 380 ?

  16. #15
    filvik
    Гость
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от ВТБ!
    excess

    Ограничители импульсных перенапряжений рекомендованы для вводов от ВЛ, а многоквартирные дома обычно запитаны подземным кабелем от КТП - гроза не страшна.
    А мощные источники импульсных помех в бытовой сети отсутствуют - если со сварочным аппаратом никто не балуется.
    Почему только для ВЛ.
    Мерлиновское STM 16604 в паре с 50А автоматом.
    Импульсов в бытовой сети завались, любое включение мощного
    потребителя (плита) или КЗ.
    Вложения Вложения

  17. #16
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от filvik
    Почему только для ВЛ.
    "7.1.22.
    ...
    При воздушном вводе должны устанавливаться ограничители импульсных перенапряжений."

    Импульсов в бытовой сети завались, любое включение мощного
    потребителя (плита) или КЗ.
    Считается, что эти импульсы не представляют серьёзной опасности для потребителей.
    А с другой стороны, если стоимость защищаемой электроники измеряется сотнями тысяч рублей, то такая защита лишней не станет.

    Цитата Сообщение от filvik
    STM 16604 в паре с 50А автоматом
    По ссылке не указано, какой автомат должен осуществлять защиту.

  18. #17
    Представитель НПО "Защита-ЗАС" Аватар для ppkvin
    Регистрация
    30.12.2005
    г. Воронеж
    Сообщений
    3,697
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от excess
    а почему вызвало удивление желание поставить ограничитель от импульсных перенапряжений ? В чем его отличие от ограничителя длительных ?
    Это совершенно разные вещи. Импульсные могут гаситься варисторами или разрядниками. Но при этом амплитуда может достигать 2-3 номиналов. Допустим, указан номинал варистора ~ 275 вольт. Это означает, что при таком напряжении ток через варистор не вызывает его нагрева (для диаметра 14 мм - ток 1 мА) и варистор может работать при таком напряжении длительное время. Далее при увеличении напряжения ток через варистор увеличивается (точка перегиба вольт-амперной характеристики) и растет уже по линейному закону до срабатывания автомата токовой защиты или до полного разрушения варистора с его пробоем (КЗ). Возьмите любой сетевой фильтр с варистором и прочитайте параметры. Например, MGE Pulsar - при токе 8 kА напряжение 1.5 kV. Еще раз подчеркиваю - импульсное!
    Т.е. при длительном напряжении например ~ 350 вольт варистор просто будет сильно греться, а техника ... тихо гореть... Потом возможно варистор пробьется, сработает автомат, но время - то потеряно!

  19. #18
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от VladislavV
    Зачем?
    Ну что бы провода не отгорали.

  20. #19
    excess
    Гость
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от ppkvin
    Это совершенно разные вещи. Импульсные могут гаситься варисторами или разрядниками. Но при этом амплитуда может достигать 2-3 номиналов. Допустим, указан номинал варистора ~ 275 вольт. Это означает, что при таком напряжении ток через варистор не вызывает его нагрева (для диаметра 14 мм - ток 1 мА) и варистор может работать при таком напряжении длительное время. Далее при увеличении напряжения ток через варистор увеличивается (точка перегиба вольт-амперной характеристики) и растет уже по линейному закону до срабатывания автомата токовой защиты или до полного разрушения варистора с его пробоем (КЗ). Возьмите любой сетевой фильтр с варистором и прочитайте параметры. Например, MGE Pulsar - при токе 8 kА напряжение 1.5 kV. Еще раз подчеркиваю - импульсное!
    Т.е. при длительном напряжении например ~ 350 вольт варистор просто будет сильно греться, а техника ... тихо гореть... Потом возможно варистор пробьется, сработает автомат, но время - то потеряно!
    Получается , если указано напряжение на разряднике 275 В , то если плавно поднимется напряжение , например , до 320 , то он не сработает ? Что же тогда за напряжение указывается на нем ?

  21. #20
    Модератор
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Санкт-Петербург - Москва
    Сообщений
    14,165
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от excess
    Получается , если указано напряжение на разряднике 275 В , то если плавно поднимется напряжение , например , до 320 , то он не сработает ? Что же тогда за напряжение указывается на нем ?
    так вам в 17 посте все растолковали. ~275В - предельное рабочее напряжение.
    Плавно поднимете до 320 - зависит от типа защитного элемента ( варистор или разрядник ).
    Разрядник скорее всего будет закрыт - он "любит" быстрое нарастание напряжения, варистор плавно приоткроется и начнет сильнее греться.

  22. #21
    Модератор
    Регистрация
    13.03.2006
    г. Москва
    Сообщений
    16,679
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от ppkvin
    Это совершенно разные вещи. Импульсные могут гаситься варисторами или разрядниками. Но при этом амплитуда может достигать 2-3 номиналов. Допустим, указан номинал варистора ~ 275 вольт. Это означает, что при таком напряжении ток через варистор не вызывает его нагрева (для диаметра 14 мм - ток 1 мА) и варистор может работать при таком напряжении длительное время. Далее при увеличении напряжения ток через варистор увеличивается (точка перегиба вольт-амперной характеристики) и растет уже по линейному закону до срабатывания автомата токовой защиты или до полного разрушения варистора с его пробоем (КЗ). Возьмите любой сетевой фильтр с варистором и прочитайте параметры. Например, MGE Pulsar - при токе 8 kА напряжение 1.5 kV. Еще раз подчеркиваю - импульсное!
    Т.е. при длительном напряжении например ~ 350 вольт варистор просто будет сильно греться, а техника ... тихо гореть... Потом возможно варистор пробьется, сработает автомат, но время - то потеряно!
    А так же без заземления, сетевой фильтр не может гасить скачки напряжения.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	СХЕМА.gif 
Просмотров:	273 
Размер:	6.3 Кб 
ID:	16846  

  23. #22

  24. #23
    Модератор
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Санкт-Петербург - Москва
    Сообщений
    14,165
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от ppkvin
    Это не совсем так. Например, ЗАС-8.0 с микроконтроллером AVR Atmel легко отстраивается от помех цифровым фильтром. Сварочный аппарат, подключенный непосредственно после ЗАС, не вызывает ложных срабатываний, так же как и мощные коллекторные движки перфораторов, отрезных машин и т.д. Причем время срабатывания от перенапряжения - 10 мсек. - не изменяется.
    Любая цифровая фильтрация - это программа внутри микроконтроллера. Если под действием какой-либо помехи программа зависнет и помеха достаточно мощна, чтобы ввести микроконтроллер в триггерный режим и/или заблоктровать генератор Watchdog-а - получим ложное срабатывание/несрабатывание. Весьма часто наблюдаю подобные явления, правда в промышленных условиях.

    Вся цифровая фильтрация - это 10-20 раз за период встроенным в МК АЦП померить напряжение в сети, просуммировать и принять решение.

  25. #24
    Модератор
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Санкт-Петербург - Москва
    Сообщений
    14,165
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Alex___dr
    А так же без заземления, сетевой фильтр не может гасить скачки напряжения.
    В данной схеме с этим справляются MV1,2. Иногда разрядники делаются топологией печатной платы и на схеме для потребителя могут не указываться.

  26. #25
    filvik
    Гость
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от ВТБ!
    "
    По ссылке не указано, какой автомат должен осуществлять защиту.
    На самом Stm 16604 сбоку нарисована схема включения и номиналы.

  27. #26
    filvik
    Гость
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от ppkvin
    Это совершенно разные вещи. Импульсные могут гаситься варисторами или разрядниками. Но при этом амплитуда может достигать 2-3 номиналов. Допустим, указан номинал варистора ~ 275 вольт. Это означает, что при таком напряжении ток через варистор не вызывает его нагрева (для диаметра 14 мм - ток 1 мА) и варистор может работать при таком напряжении длительное время. Далее при увеличении напряжения ток через варистор увеличивается (точка перегиба вольт-амперной характеристики) и растет уже по линейному закону до срабатывания автомата токовой защиты или до полного разрушения варистора с его пробоем (КЗ). Возьмите любой сетевой фильтр с варистором и прочитайте параметры. Например, MGE Pulsar - при токе 8 kА напряжение 1.5 kV. Еще раз подчеркиваю - импульсное!
    Т.е. при длительном напряжении например ~ 350 вольт варистор просто будет сильно греться, а техника ... тихо гореть... Потом возможно варистор пробьется, сработает автомат, но время - то потеряно!
    После точки перегиба ток нарастает нелинейно полупроводник все таки.
    Отличительной чертой варистора является симметричная и резко выраженная нелинейная вольт-амперная характеристика
    http://www.proton-impuls.ru/stati/opvv.htm (книжка по варисторам)
    Последний раз редактировалось filvik; 13.03.2007 в 08:46.

  28. #27
    Представитель НПО "Защита-ЗАС" Аватар для ppkvin
    Регистрация
    30.12.2005
    г. Воронеж
    Сообщений
    3,697
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от filvik
    книжка по варисторам
    Ну прям реклама...Стоит только глянуть на рис.2 - просто фантастика! Больше ничего не надо...
    Стоит лучше посмотреть реальные характеристики варисторов на сайте ЭПКОС - гораздо честнее. Вот их мы и ставим в ЗАС. Интересен варисторный разрядник в ЗАС-8.0 - В32К250. Мы его погоняли на стенде, все характеристики соответствуют заявленным.
    Последний раз редактировалось ppkvin; 13.03.2007 в 10:49.

  29. #28
    Представитель НПО "Защита-ЗАС" Аватар для ppkvin
    Регистрация
    30.12.2005
    г. Воронеж
    Сообщений
    3,697
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от excess
    Что же тогда за напряжение указывается на нем ?
    Классификационное напряжение, при котором ток через варистор равен 1мА.
    Затем по ВАХ находите: ток срабатывания автомата и соответственно напряжение на варисторе при этом токе.

    Цитата Сообщение от iale
    Любая цифровая фильтрация - это программа внутри микроконтроллера. Если под действием какой-либо помехи программа зависнет и помеха достаточно мощна, чтобы ввести микроконтроллер в триггерный режим и/или заблоктровать генератор Watchdog-а - получим ложное срабатывание/несрабатывание. Весьма часто наблюдаю подобные явления, правда в промышленных условиях.
    Отчасти так. Но борьба с помехами - дело серьезное и не ограничивается установкой супрессора в цепи питания.
    Цитата Сообщение от iale
    Вся цифровая фильтрация - это 10-20 раз за период встроенным в МК АЦП померить напряжение в сети, просуммировать и принять решение.
    Вот здесь не так. Вы описали интеграцию входного напряжения, но цифры имеют другой порядок.
    Фильтрация основана на частотном разделении сигналов.

  30. #29
    filvik
    Гость
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от ppkvin
    Ну прям реклама...Стоит только глянуть на рис.2 - просто фантастика! Больше ничего не надо...
    Стоит лучше посмотреть реальные характеристики варисторов на сайте ЭПКОС - гораздо честнее. Вот их мы и ставим в ЗАС. Интересен варисторный разрядник в ЗАС-8.0 - В32К250. Мы его погоняли на стенде, все характеристики соответствуют заявленным.
    Вот из другого источника.
    И зачем нужен Ваш ЗАС-8.0 если с помехами борются варисторы.
    С принципом работы Вы тоже ознакомились?
    На обычную квартиру при однофазке хватает одного STD 16604.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf var.pdf (173.5 Кб, Просмотров: 198)

  31. #30
    filvik
    Гость
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от ppkvin
    Вот здесь не так. Вы описали интеграцию входного напряжения, но цифры имеют другой порядок.
    Фильтрация основана на частотном разделении сигналов.
    И на все это уходит время, сначала разделите, затем замерите
    с помощью аналого цифрового преобразователя преобразуете в
    цифру, выделите что нужно что не нужно и тд и тп, а импулс не ждет
    растет, вот и на хрена нам ЗАС08.0, а для выкачивания бабла, ведь
    для защиты своего ЗАссссА Вы используете варисторы проще их
    сразу на вход квартиры поставить и спать спокойно.

  32. #31
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от filvik
    на все это уходит время, сначала разделите, затем замерите
    с помощью аналого цифрового преобразователя преобразуете в
    цифру, выделите что нужно что не нужно и тд и тп, а импулс не ждет
    растет
    Время есть - симистор всё равно открыт.

    на хрена нам ЗАС
    Разница между импульсными перенапряжениями и длительным перенапряжением осознаётся?

  33. #32
    filvik
    Гость
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от ВТБ!
    Время есть - симистор всё равно открыт.
    И сдыхает от помехи.
    Цитата Сообщение от ВТБ!
    Разница между импульсными перенапряжениями и длительным перенапряжением осознаётся?
    А для длительного АВ перед варистором.

  34. #33
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от filvik
    И сдыхает от помехи
    Он КЗ в бытовых сетях пережить способен (если ТП не слишком близко), а помеха ему что слону дробинка.

    для длительного АВ перед варистором
    И через сколько полупериодов он сработает?
    Холодильник-то мы спасём, БП компьютера скорее всего тоже - а прочие БП? Лотерея...

  35. #34
    filvik
    Гость
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от ВТБ!
    Он КЗ в бытовых сетях пережить способен (если ТП не слишком близко), а помеха ему что слону дробинка.
    Марка и ТТХ семистора для квартиры. (какого хрена он на входе в
    квартиру делает, да и КЗ без АВ не переживет).
    Цитата Сообщение от ВТБ!
    И через сколько полупериодов он сработает?
    Холодильник-то мы спасём, БП компьютера скорее всего тоже - а прочие БП? Лотерея...
    Причем здесь полупериоды, варистор уже пробился и закоротил сеть
    осталось АВ чухнуться что-бы спасти варистор.

  36. #35
    Модератор
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Санкт-Петербург - Москва
    Сообщений
    14,165
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от ppkvin
    Интересен варисторный разрядник в ЗАС-8.0 - В32К250. Мы его погоняли на стенде, все характеристики соответствуют заявленным.
    какой-то новый термин - варисторный разрядник, это как ????????????

  37. #36
    filvik
    Гость
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от iale
    какой-то новый термин - варисторный разрядник, это как ????????????
    Грубо 1мм -1 киловольт, самая дорогая часть ЗАСа.

  38. #37
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от filvik
    Марка и ТТХ семистора для квартиры.
    А это пускай ppkvin рассказывает.

    КЗ без АВ не переживет
    Кто сказал без автомата? С автоматом того же номинала с характеристикой С.

    варистор уже пробился и закоротил сеть
    Допустим, перенапряжение 25%. Долго АВ будет "чухаться"? Интересует разброс для разных экземпляров варисторов и автоматов...

  39. #38
    Модератор
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Санкт-Петербург - Москва
    Сообщений
    14,165
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от ppkvin
    Отчасти так. Но борьба с помехами - дело серьезное и не ограничивается установкой супрессора в цепи питания.
    Ясное дело. Но в том же РН-111 даже суппрессора в цепи питания нет и предохранитель в виде тонкой дорожки на плате, а про дросселя и LC-фильтр в 220В я уже не говорю. Но что поделаешь - бытовой рынок, конкуренция и т.д.

    Цитата Сообщение от ppkvin
    Вот здесь не так. Вы описали интеграцию входного напряжения, но цифры имеют другой порядок.
    Фильтрация основана на частотном разделении сигналов.
    ЦФ дает возможность сгладить кривую напряжения за период и повысить достоверность подсчитанного интегрального результата и имхо не влияет на помехоустойчивость самого МК.
    А насчет кол-ва выборок за полупериод - так это информация от разработчиков РН-111.

  40. #39
    Модератор
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Санкт-Петербург - Москва
    Сообщений
    14,165
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от filvik
    Грубо 1мм -1 киловольт, самая дорогая часть ЗАСа.
    Это типа делаем воздушный разрядник дорожками на плате, предусматриваем параллельно варистор и ... не запаиваем.

  41. #40
    filvik
    Гость
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от ВТБ!
    А это пускай ppkvin рассказывает.
    Кто сказал без автомата? С автоматом того же номинала с характеристикой С.
    Тогда причем семистор (что-бы была тема для разговора или рекламма ЗАСа),
    если работает автомат.
    Цитата Сообщение от ВТБ!
    Допустим, перенапряжение 25%. Долго АВ будет "чухаться"? Интересует разброс для разных экземпляров варисторов и автоматов...
    Берем график и считаем. (с япона сайта прилагался).
    Разброс довольно мал, технология не стоит на месте.

Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru