21.12.2005 в 13:56
#1

Сначала был сделан двухклавишный выключатель в комнате (соответственно три провода на люстру). После чистовой отделки квартиры купили люстру (выбирали по дизайну). Люстра китайская, пятирожковая, торчали три провода, я и не обратил внимания чё за провода. Оказалось- ноль, фаза и заземлние!!! И никакого тебе двухступенчатого включения... В люстру поставил пять энергосберегающих ламп по 15 ВТ "АЛЕКС".Вспомнил что есть такие штучки- диммерами называются. Сходил купил диммер MAKEL (Турция), т..к . в квартире все розетки и выключатели одной серии. Поставил ,а он нормально работает только на макс. мощности. В средних значениях диммер немного трещит ,а лампы мерцают. Снял диммер. Что делать-то? С диммером энергосберегающие лампы совсем нельзя использовать??? Попробовать поменять разводку в люстре (если она конечно разборная) под двухклавишный выключатель, а диммер сдать в магазин???

Не в сети Регистрация: 29.10.2005 г. Москва, м. Речной вокзал Сообщений: 45046
21.12.2005 в 14:29
#2

Пользователь north_friend написал :
Попробовать поменять разводку в люстре (если она конечно разборная) под двухклавишный выключатель, а диммер сдать в магазин???

Да.

21.12.2005 в 16:40
#3

Спасибо! ( Жаль... А то уже как-то проникся мыслью о диммере, да и лампочки энергосберегающие уже куплены... Видно не судьба двух зайцев одним выстрелом. Лампочкам уже ок. 1 месяца, значит понесу сдавать диммер.

Не в сети Регистрация: 29.10.2005 г. Москва Сообщений: 802
21.12.2005 в 18:36
#4

в принципе, люминесцентные лампы не диммируют, но вот в статье:
http://www.mastercity.ru/archive/pdf/Stroika_PDF/2003-34/100-101.pdf
легран говорит, что их диммер для этого годится. они специально подчеркивали это его свойство. уж не знаю, как при этом лампы светят....
попрошу специалистов из леграна откликнуться.

Не в сети Регистрация: 29.10.2005 г. Москва, м. Речной вокзал Сообщений: 45046
21.12.2005 в 18:58
#5

2vitaly.M,
Из статьи "но надо учитывать, допускают-ли электронные компоненты диммирование"

Не в сети Регистрация: 29.10.2005 г. Москва Сообщений: 182
21.12.2005 в 23:40
#6

Может правда какие новые появились. которые работают с этим.

22.12.2005 в 08:59
#7

Все сообщения о том, что диммеры работают с люминесцентными лампами - полуправда.
Возможность такая есть, но: нужны электронные ПРА, нужны резистивные преднагрузки (например лампа 40 Вт включенная параллельно ПРА).
С компактами (в силу их конструктивной особенности) НИ ОДИН ДИММЕР РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ!
Если таковой найдется пишите скорее в форум

Не в сети Регистрация: 29.10.2005 г. Москва Сообщений: 802
22.12.2005 в 12:22
#8

это был ответ специалиста из леграна

Не в сети Регистрация: 29.10.2005 г. Москва Сообщений: 86
22.12.2005 в 14:00
#9

Сейчас появились энергосберегающие люминисцентные лампы (Megamen), которые могут работать с диммером. Держал их в руках и проверял. При попытке диммировать 4 параллельно соединённые лампы выяснилось:

  1. Изменение яркости 50-100%
  2. Диммируются они неравномерно на низких степенях освещённости - одна горит ярче, другая тусклее.
  3. При самых низких уровнях регулировки часть ламп может погаснуть, а часть продолжает гореть

Не в сети Регистрация: 29.04.2010 г. Москва Сообщений: 11
29.04.2010 в 10:52
#10

Привет всем, такие лампы есть и есть выбор. Они могут работать и с обычными диммерами.
Вот ссылка на сайт - лампа для дмиммера http://wattvolt.ru/product\_162.html
Есть различные виды: шары, спирали..., есть разные цоколи E27, GU5.3, GU10.
Думаю сейчас с этим проблем нет.

Не в сети Регистрация: 17.02.2010 г. Волжский Сообщений: 541
29.04.2010 в 11:00
#11

Пользователь magalex75 написал :
Привет всем, такие лампы есть и есть выбор

Чушь чтобы диммерить люм. надо управляющий выход на 10В. И ни как иначе!!! Та же проблемма и с диодными лампами.

Не в сети Регистрация: 26.08.2008 г. Харьков Сообщений: 1907
29.04.2010 в 12:04
#12

Пользователь Зехер написал :
Чушь чтобы диммерить люм. надо управляющий выход на 10В. И ни как иначе!!!

Не надо так категорично, у нас в ОБИ видел на витрине энергосберегайку с диммером.
ЕМНИП диммер обычный, энергосберегайка немного другая (помоему ОСРАМ).

Не в сети Регистрация: 17.02.2010 г. Волжский Сообщений: 541
29.04.2010 в 12:13
#13

kirich Ну крути не крути, а управляющий контакт имели)

Не в сети Регистрация: 26.08.2008 г. Харьков Сообщений: 1907
29.04.2010 в 13:00
#14

Зехер Вы уверены?
Помоему не было там никакого контакта, лампы - обычные энергосберегайки на вид.

Не в сети Регистрация: 16.03.2010 г. Москва Сообщений: 776
29.04.2010 в 13:08
#15

Пользователь kirich написал :
обычные энергосберегайки на вид

Ну, если только на вид Чтобы понять, почему энергосберегающая лампа не сможет работать с диммером, достаточно понять, каким образом диммер осуществляет регулирование - а именно отсекая часть синусоиды. Если на лампах накаливания это приводит к изменению яркости, то в энергосберегайках, в какой-то момент просто будет срываться генерация, а когда она все же будет (когда синусоида будет изуродована не очень сильно) - ЭПРА в энергосберегайке будет работать в нештатном режиме, но лампочка будет светить в полную яркость.
Вывод - нужен специальный ЭПРА и специальный диммер, выдающий напряжение 0 - 10 Вольт постоянки. И только так. Насколько я знаю, такие ЭПРА выпускаются только в виде отдельных блоков к стационарным люминесцентным светильникам.

Не в сети Регистрация: 17.02.2010 г. Волжский Сообщений: 541
29.04.2010 в 13:11
#16

Пользователь Chabrez написал :
Насколько я знаю, такие ЭПРА выпускаются только в виде отдельных блоков к стационарным люминесцентным светильникам.

Нет, сейчас многие европейцы уже это встраивают в корпус. Хотя скоро диоды их выдавят)

Не в сети Регистрация: 16.03.2010 г. Москва Сообщений: 776
29.04.2010 в 13:13
#17

Пользователь Зехер написал :
сейчас многие европейцы уже это встраивают в корпус.

Значит, отстал

Не в сети Регистрация: 04.02.2008 Полтавская обл. Сообщений: 4307
29.04.2010 в 15:58
#18

Пользователь Зехер написал :
Хотя скоро диоды их выдавят

я бы не был так уверен в этом...

Не в сети Регистрация: 04.05.2009 г. Санкт-Петербург Сообщений: 308
29.04.2010 в 16:04
#19

http://www.osram.ir/_global/pdf/Professional/General_Lighting/Compact_fluorescent_lamps/102S016GB.pdf

диммируемые энергосберегающие лампы с цоколем Е27.

диммируются 10-100% любым диммером

Не в сети Регистрация: 17.02.2010 г. Волжский Сообщений: 541
29.04.2010 в 16:09
#20

Пользователь himch написал :
диммируются 10-100% любым диммером

А 0-10% куда денем?

Пользователь аматор1 написал :
я бы не был так уверен в этом...

Я бы тоже...

Не в сети Регистрация: 04.05.2009 г. Санкт-Петербург Сообщений: 308
29.04.2010 в 16:37
#21

Пользователь Зехер написал :
А 0-10% куда денем?

А чего их куда-то девать?
Кто-то использует лампы на 3% яркости? А на 5%?
Вообще обычно используют 1-2 промежуточных положений.

Не в сети Регистрация: 17.02.2010 г. Волжский Сообщений: 541
29.04.2010 в 16:42
#22

Да все что угодно можно, вот только не долго)

Не в сети Регистрация: 29.04.2010 г. Москва Сообщений: 11
01.06.2010 в 00:46
#23

Вот еще информация по энергосберегающим лампам. Для их диммирования внутри уже встроено устройство, которое позволяет работать с обычными диммерами.
Смотрите энергосберегающие лампы для диммера . Достаточно большой выбор, цоколи E27, E14 . Мощность 11 Вт, 15 Вт, 20 Вт.

Не в сети Регистрация: 29.04.2010 г. Москва Сообщений: 11
24.06.2010 в 14:27
#24

Добрый день! Проводилось тестирование энергосберегающих ламп которые работают с диммером.
Видеоролик и результаты тестов можно посмотреть на сайте http://wattvolt.ru/show\_news\_14.html

Не в сети Регистрация: 29.04.2010 г. Москва Сообщений: 11
23.11.2010 в 13:22
#25

Сейчас в продаже появились еще энергосберегающие лампы для диммера с цоколем GU5.3 посмотреть можно тут http://wattvolt.ru/product\_270.html, а в ближайшее время ждем поступления ламп с цоколем GU10

Не в сети Регистрация: 24.04.2008 г. Москва Сообщений: 1388
17.01.2016 в 00:43
#26

Срочный вопрос !
Вводная , стоят два светильника на потолке рядом друг с другом , в них были галогенки по 150 ватт каждая , изначально было выведено под люстру две фазы и ноль , включалось это все с диммера , светильники переделал под энергосберегающие лампочки , диммер остался , разумеется он не уменьшает яркость , а на полной мощности лампочки мерцают и димер гудит сильно , немного убрав мощность диммер гудит , но не так сильно
Вопрос вот в чем , можно ли диммер оставить не сгорит ли диммер или лампочки ?
Можно ли так оставить , понимаю что лучше купить выключатель но завтра в воскресенье здесь ничего не работает , ни Оби ни магазины строительные , как они пишут Zarva , закрыто , Будапешт .

В сети Регистрация: 23.10.2011 г. Киев Сообщений: 1545
17.01.2016 в 03:21
#27

Пользователь Serdjio написал:
светильники переделал под энергосберегающие лампочки , диммер остался , разумеется он не уменьшает яркость , а на полной мощности лампочки мерцают и димер гудит сильно

Энергосберегайки, т.е. люминисцентные со встроенным ЭПРА с диммером не дружат, и лампы быстро накроются, и диммер быстро сгорит, так что - выключатель, или специальные для работы с диммером.

Не в сети Регистрация: 24.07.2008 г. Челябинск Сообщений: 2511
17.01.2016 в 15:43
#28

Люди, не занимайтесь ерундой! Диммер, где регулятор симистор или тиристор(ы) правильно работает только на активную нагрузку - лампы накаливания. Даже на нагрузку с трансформаторным входом без специальных схемных решений для минимизации переходных процессов будет работать неустойчиво. Когда только появились тиристоры в "Радио" стали публиковать схемы регуляторов, сейчас их называют "диммерами", я собрал несколько: с диодным мостом и двумя параллельно включенными тиристорами без моста. Схемы отлично работали на лампы накаливания и паяльник. При попытке питания выпрямителя с силовым трансом и ёмкостным фильтром при определённом положении регулирующего резистора дело всегда заканчивалось перегоранием пробок в квартире или выходом из строя тиристора или и тем и другим одновременно. Так что не тратьте зря деньги и время. Следует помнить, что в большинстве случаев диммер сам питается через нагрузку. Вывод: она д.б. линейная и активная. Ещё много всяких факторов существует и их изучение может быть темой для диссертации.

Не в сети Регистрация: 24.04.2008 г. Москва Сообщений: 1388
17.01.2016 в 23:20
#29

Убрал я диммер , нашли у китайца , в самом низу случайно откапали , Макелл ,
Магазинчик прикольный , все в одном , начиная от воды и кончая трусами , куча всякой мелочи , по типу как на Черкизоне рЯды были.