Закрыть












Страница 1 из 13 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 486

Тема: Беда! С завидной переодичностью взрываются лампочки в квартире...

  1. #1
    ch_cat
    Гость
    По умолчанию Взрываются лампочки
    У меня в квартире взрываются лампочки,т.е. стекло лампы отделяется от цоколя и либо висит на проводке, либо совсем отваливается. При этом выбивает последовательно пакетник и пробку.
    На предыдущей квартире пользовались теми же люстрами и такими же лампами.

    В чем могут быть проблемы? Некачественные лампы или что-то с проводкой?

  2.  
  3. #2
    По умолчанию
    Скорее с проводкой, была абсолютно аналогичная тема, вы бы для начала хотя бы напряжение замерили.

  4. #3

    Регистрация
    29.10.2005
    г. Москва, м. Речной вокзал
    Сообщений
    42,664
    По умолчанию
    Проблема из двух частей:
    1) Почему отстреливаются при перегорании - такие лампы - смените поставщика
    2) Почему перегорают - надо разбираться....

  5. #4
    Rhezus
    Гость
    По умолчанию
    По поводу отстрела - хреновые лампы, плохо приклеен цоколь к колбе (наши Брестские например - дерьмо редкостное). При перегорании сгорает плавкая вставка - вот и выстреливает колба из цоколя...

  6. #5
    По умолчанию
    2ch_cat У меня было в точности то же самое, при новой медной качественно сделанной проводке. Лампы были какие-то дешевые, но импортные, больше их не покупаю.
    Последний раз редактировалось Admin; 06.01.2010 в 21:42.

  7. #6
    ch_cat
    Гость
    По умолчанию
    Спасибо, попробую поменять лампочки.

  8. #7
    По умолчанию При перегорании лампочки выбивает автомат
    Здравствуйте, уважаемые форумчане!
    В основном сижу на соседних форумах, т.к. делаю у себя ремонт в ванной. Но вот вспомнил одну весчь, причины которой не могу понять с тех пор, как въехал в квартиру (лет восемь уже ). Мож, кто из вас подскажет...
    Дело в том, что очень часто при перегорании лампочек в квартире вылетает автомат освещения в щитке. Так вот совершенно непонятно, почему это происходит. Ведь обычный автомат, насколько я понимаю, реагирует на увеличение тока. То есть - где-то возникает КЗ, ну или перегруз, ток в автомате возрастает, он отключается.
    Дык а где же возрастание тока при перегорании лампочки-то? Где там КЗ? Нить накаливания истончается - увеличивается сопротивление, ток меньше; в момент перегорания - дуга, тоже на КЗ никак не похоже, наоборот, на ней увеличивается падение напряжения... Никак не пойму.
    В квартире (девятиэтажка серии 1-515/9ш) был люминь, все переложил на медь, осталась только в одной комнате часть подводки к люстре в плите перекрытия. Может, там что-то коротит?..
    Ни родственник, довольно хорошо разбирающийся в электрике, ни ЖЭКовский "спец" внятного ответа на вопрос не дали...
    Спасибо!

  9. #8
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от ss64
    в момент перегорания - дуга, тоже на КЗ никак не похоже, наоборот, на ней увеличивается падение напряжения...
    Вы в этом уверены?

  10. #9
    Консультант форума ЭЛЕКТРИКА
    Регистрация
    25.05.2006
    г. Москва, СССР
    Сообщений
    32,981
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от ss64
    Дык а где же возрастание тока при перегорании лампочки-то? Где там КЗ?
    Цитата Сообщение от ss64
    в момент перегорания - дуга,
    Вы сами себе и ответили - образуется плазма, насыщенная всяким токопроводящим дерьмом с сопротивлением близким к нулю.

  11. #10

    Регистрация
    29.10.2005
    г. Москва, м. Речной вокзал
    Сообщений
    42,664
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от ss64
    Дело в том, что очень часто при перегорании лампочек в квартире вылетает автомат освещения в щитке.
    Совершенно обычное явление.

  12. #11
    По умолчанию
    Особенно ,если автомат на 6 А и "В" ,все так и должно быть.
    Беда с китайскими лампочками,да и с нашими тоже.Чуть напряжение повыше нормы и ресурс ~100 часов.
    Можно заменить автомат на "С",если так достало,вероятность сработки будет меньше.Или поставить люминесцентную.

  13. #12

    Регистрация
    29.10.2005
    г. Москва, м. Речной вокзал
    Сообщений
    42,664
    По умолчанию
    16С - тоже запросто вылетает от одной лампочки....

  14. #13
    По умолчанию
    Лампа перегорает с КЗ, обычно когда старая растянутая нить накала перехлестывается, при этом образуя элементарное коротокое замыкание.

  15. #14
    Консультант форума ЭЛЕКТРИКА
    Регистрация
    25.05.2006
    г. Москва, СССР
    Сообщений
    32,981
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от leonard
    Лампа перегорает с КЗ, обычно когда старая растянутая нить накала перехлестывается, при этом образуя элементарное коротокое замыкание.
    Перехлестывается с чем и под действием каких сил? А потом еще для КЗ вольфраму надо в этот момент преобрести удельное сопротивление меди, как минимум, а это уже из области алхимии.

  16. #15
    По умолчанию
    Не видели обвисшую нить накала которая болтается как сопля?

  17. #16
    Консультант форума ЭЛЕКТРИКА
    Регистрация
    25.05.2006
    г. Москва, СССР
    Сообщений
    32,981
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от leonard
    Не видели обвисшую нить накала которая болтается как сопля?
    Видел. Только не видел с чем она там может перехлестнуться, чтобы что-то там закоротить и под действием каких сил.

  18. #17
    По умолчанию
    Нить обвисшая перехлестывается сама с собой, одна точка соприкасается с другой создавая наименьшее сопротивление. Под действием каких сил, под действием накала такая нить имеет свойство деформироваться.

  19. #18
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от leonard
    Лампа перегорает с КЗ, обычно когда старая растянутая нить накала перехлестывается, при этом образуя элементарное коротокое замыкание.
    Все же версия с "плазмой" куда более вероятна. При испарении и обрыве нити получается процесс похожий на работу газоразрядной лампы, а то что они без дросселя могут повышибать автоматы, сомнений не вызывает.

    А вот если предположить, что нить перехлестнулась, то ток лампы ну максимум в два раза возрастет. Это не критично для автомата, иначе бы он вышибал при включении холодной лампы
    Последний раз редактировалось Radj; 28.07.2007 в 02:03.

  20. #19
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Radj
    А вот если предположить, что нить перехлестнулась, то ток лампы ну максимум в два раза возрастет. Это не критично для автомата, иначе бы он вышибал при включении холодной лампы

    --------------------------------------------------------------------------------
    Если нить перехлестнется, то она сгорит и образует туже плазму...

  21. #20
    Модератор
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Санкт-Петербург - Москва
    Сообщений
    14,245
    По умолчанию
    Кстати очень интересный этот вопрос. Туннелирование шнура плазмы и электровзрыв вольфрамовой спирали изучали в Физтехе и Институте эксп. физики. Если интересно кому - могу выложить ссылки..., но заранее предупреждаю...наука-с, много формул и графиков, зато есть данные и фото эспериментов.

  22. #21
    По умолчанию
    О как, какой спор пошел!
    Не, народ, вы меня не путайте! Ну, с перхлестом нити, как с причиной КЗ, я тоже не согласен. А вот с дугой... Avmal, Вы хотите сказать, что у дуги сопротивление гораздо меньше, чем у металлического проводника? А почему же тогда, когда варим дуговой сваркой: держишь дугу - нормальный режим работы сварочника, есть потребитель - дуга; залип электрод - надо выдергивать, потому что сварочник в режиме КЗ? Мне все таки кажется, что как раз на дуге большее падение напряжения создается, чем на вольфрамовой нити...
    И кстати - после перекладки большей части квартиры на медь такое явление стало наблюдаться только при перегорании лампочек в комнате, где осталась люминиевая проводка. Как тогда сей факт объяснить?
    iale, да, от ссылочек на теорию по этому вопросу не отказался бы... Уж не знаю, как скоро все это прочитаю, и пойму ли (сам хоть и баумянин, но так давно это было...), но тем не менее, почитал бы на досуге.

  23. #22
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от leonard
    Если нить перехлестнется, то она сгорит и образует туже плазму...
    Видите, все таки общая причина вышибания автоматов в плазме, а укорачивании нити лишь один из вариантов приводящих к ее перегоранию.

  24. #23
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Radj
    Видите, все таки общая причина вышибания автоматов в плазме, а укорачивании нити лишь один из вариантов приводящих к ее перегоранию.
    Видите ли, как вы все переворачиваете с ног на голову.

    Плазма не возникает сама по себе без причины, нить закоротила вызвав вспышку плазмы, стало быть это первопричина, а сама плазма лишь следствие.

    Причина, нить накала.

  25. #24
    По умолчанию
    to ss64
    Откуда Вы черпанули информацию о большом сопротивлении дуги? Возьмите опять тот же сварочник. Какой ток при сварке? При каком напряжении? Прикиньте сопротивление.

  26. #25
    Консультант форума ЭЛЕКТРИКА
    Регистрация
    25.05.2006
    г. Москва, СССР
    Сообщений
    32,981
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от leonard
    Плазма не возникает сама по себе без причины, нить закоротила вызвав вспышку плазмы
    Как-раз плазма и возникает в момент перегорания нити, т.е. образуется вольтова дуга в месте ее перегорания.
    Цитата Сообщение от leonard
    Причина, нить накала.
    Вне всякого сомнения - не будь нити, нечему бы было и перегорать.
    Цитата Сообщение от ss64
    А почему же тогда, когда варим дуговой сваркой: держишь дугу - нормальный режим работы сварочника, есть потребитель - дуга;
    Не надо забывать, что ток сварочника по вторичной около 100-600А. Будь такой ток по первичной, то все всавки бы полетели вплоть до ТП.
    Цитата Сообщение от ss64
    Мне все таки кажется, что как раз на дуге большее падение напряжения создается, чем на вольфрамовой нити...
    Это зависит от состава плазмы, а мы ее состав конкретно не знаем, но факт-есть факт.
    Цитата Сообщение от ss64
    И кстати - после перекладки большей части квартиры на медь такое явление стало наблюдаться только при перегорании лампочек в комнате, где осталась люминиевая проводка. Как тогда сей факт объяснить?
    Простое совпадение. Я такое явление стал чаще замечать, как ни странно, после замены алюминия на медь. Думается, что по большей части тут все зависит от качества самих ламп от изготовителя.
    Последний раз редактировалось avmal; 29.07.2007 в 01:46.

  27. #26
    Модератор
    Регистрация
    13.03.2006
    г. Москва
    Сообщений
    16,725
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от ss64
    А почему же тогда, когда варим дуговой сваркой: держишь дугу - нормальный режим работы сварочника, есть потребитель - дуга; залип электрод - надо выдергивать, потому что сварочник в режиме КЗ? Мне все таки кажется, что как раз на дуге большее падение напряжения создается, чем на вольфрамовой нити...
    Во первых, как ответил avmal
    Цитата Сообщение от avmal
    Не надо забывать, что ток сварочника по вторичной около 100-600А. Будь такой ток по первичной, то все вставки бы полетели вплоть до ТП.
    А во вторых сварочные тр-ры имеют падающую (а то и круто падающую...) характеристику, тем самым ограничивая ток.

  28. #27
    Модератор
    Регистрация
    13.03.2006
    г. Москва
    Сообщений
    16,725
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от avmal
    Простое совпадение. Я такое явление стал чаще замечать, как ни странно, после замены алюминия на медь. Думается, что по большей части тут все зависит от качества самих ламп от изготовителя.
    Или автомат попался более чувствительный...

  29. #28
    Консультант форума ЭЛЕКТРИКА
    Регистрация
    25.05.2006
    г. Москва, СССР
    Сообщений
    32,981
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Alex___dr
    Или автомат попался более чувствительный...
    И это не исключаю. До моей "реконструкции" стояли дубовые тираспольские АЕ1031 с характеристиками покрытыми мраком а периодические вышибания начались после установки квартирного бокса, скомплектованного современными автоматами.

  30. #29
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от leonard
    Видите ли, как вы все переворачиваете с ног на голову.
    Не вижу.
    Цитата Сообщение от leonard
    Плазма не возникает сама по себе без причины, нить закоротила вызвав вспышку плазмы, стало быть это первопричина, а сама плазма лишь следствие.
    И?... Мы говорим о причине выбивания автомата, а она в плазме, с чем Вы и согласились.
    Вы же зачем-то пытаетесь выдать одну из причин возникновения плазмы за единственно возможную.

    Цитата Сообщение от leonard
    Причина, нить накала.
    Можно еще круче вывод сделать - причина в электричестве

  31. #30
    По умолчанию
    Демагог! Я говорю о причине, а ты следствие приводишь. Плазма-чмазма...

  32. #31
    Модератор
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Санкт-Петербург - Москва
    Сообщений
    14,245
    По умолчанию
    2leonard А самому слабо подумать о причине ? Спираль лампы - это ведь не флаг на ветру,
    все-таки 4 точки крепления....
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	100вт.jpg 
Просмотров:	384 
Размер:	33.8 Кб 
ID:	23399  

  33. #32

    Регистрация
    02.07.2007
    г. Обухов Киевской обл., Украина
    Сообщений
    32
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от BV
    Цитата:
    Сообщение от ss64
    Дело в том, что очень часто при перегорании лампочек в квартире вылетает автомат освещения в щитке.

    Совершенно обычное явление.
    Если честно, за свою жизнь пришлось поменять несколько сотен перегоревших лампочек - и ни разу сгорание лампочки не приводило к отключению автомата питания или предохранителей.

  34. #33
    Консультант форума ЭЛЕКТРИКА
    Регистрация
    25.05.2006
    г. Москва, СССР
    Сообщений
    32,981
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от pzp-5
    Если честно, за свою жизнь пришлось поменять несколько сотен перегоревших лампочек - и ни разу сгорание лампочки не приводило к отключению автомата питания или предохранителей.
    Плавкие вставки инерционны, а марку автоматов вы нам не поведали.

  35. #34
    По умолчанию
    Вольфрам при рабочей температуре испаряется, нить истоньчается, в какой-то момент настолько, что не способна выдержать пусковой ток. В момент включения нить лопается, а, поскольку она уже успела прогреться, + ток большой, в этом месте за счёт термоэмисссии возникает дуга. Поскольку её температура гораздо выше рабочей температуры, остатки нити обгорают, превращаясь в плазму. По мере обгорания нити и приближения дуги к нитедержателям уменьшается длина включенной в цепь нити, и соответственно, её омическое сопротивление, оставляя только близкое к нулю сопротивление плазмы, ток по закону Ома растёт, пока не превысит уставку автомата. Это упрощённо теореетически. Практически нитедержатель на участке от цоколя (внутри стеклянной ножки) сделан очень тонким, типа предохранителя, это предохранитель взрывается, тоже превращаясь в плазму, плазма перехлёстывается с вторым нитедержателем (расстояние между ними очень маленькое) возникает дуга с очень большим током, которая, собственно, и выбивает автомат. Иногда вследствие повышения температуры возрастает давление воздуха внутри ножки с катапультированием колбы из цоколя. Поэтому в некоторых случаях требуются взрывобезопасные светильники, чтобы вылезший из лампочки огонь не вызвал взрыв.

    Кстати, по этой же причине запрещены проволочные жучки, накрученные на корпус вставок. Расстояние между вставками сравнимо с длиной жучка, и при междуфазном КЗ дуги соседних жучков могут объединиться, с оплавлением щитка.

  36. #35
    По умолчанию
    Господа, автомат должен выбивать при наличии тока выше номинала в течении некоторого времени - зависит от кривой данного автомата. Моментально должно срабатывать УЗО, а автомат за КЗ в доли секунды выбивать не должен.
    С уважением,
    Игорь Борисов

  37. #36
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от iale
    2leonard А самому слабо подумать о причине ? Спираль лампы - это ведь не флаг на ветру,
    все-таки 4 точки крепления....
    Нить обвисшая подвержена повышеной деформации при накале, я уже говорил.

  38. #37
    Модератор
    Регистрация
    13.03.2006
    г. Москва
    Сообщений
    16,725
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от ИнтСистемс
    Господа, автомат должен выбивать при наличии тока выше номинала в течении некоторого времени - зависит от кривой данного автомата. Моментально должно срабатывать УЗО, а автомат за КЗ в доли секунды выбивать не должен.
    Тепловой, да. А магнитный? Или комбинированный?

  39. #38
    Консультант форума ЭЛЕКТРИКА
    Регистрация
    25.05.2006
    г. Москва, СССР
    Сообщений
    32,981
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от ИнтСистемс
    Моментально должно срабатывать УЗО
    Почему?
    Цитата Сообщение от ИнтСистемс
    автомат за КЗ в доли секунды выбивать не должен.
    Вообще-то мы его для того и ставим, чтобы его вышибало при КЗ. Зря?

  40. #39
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от leonard
    Демагог! Я говорю о причине, а ты следствие приводишь. Плазма-чмазма...
    Вы не последовательны. Если уж искать первопричину, то она в электричестве. Если искать непосредственную причину, то она в плазме. Все остальное лишь образует цепочку причинно-следсвенных связей.
    Кстати "Демагог" - это человек который мог обоснованно доказать все что хотел. Ругательством это имя может быть только для людей не способных обоснованно доказать свою точку зрения. Сочувствую.

    Цитата Сообщение от ИнтСистемс
    Моментально должно срабатывать УЗО, а автомат за КЗ в доли секунды выбивать не должен.
    Как УЗО так и автомат сработают тем бытрее, чем больше ток. Совсем не обязателно автомату срабатывать моментально, так как дуга так же живет не нулевое время.

  41. #40
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Radj
    Вы не последовательны. Если уж искать первопричину, то она в электричестве. Если искать непосредственную причину, то она в плазме.
    Были бы вы электриком, объясняли бы людям что все дело в плазме, разведете руками и скажете ничего не поделаешь, плазма понимаешь. И это вместо того что бы сказать: ребята ставте новые и качественные лампы.

Страница 1 из 13 12311 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •