Закрыть












+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 69

Тема: Вопросы по подключению бойлер (накопительного электроводонагревателя).

  1. #1
    По умолчанию Вопросы по подключению бойлер (накопительного электроводонагревателя).
    Есть бойлер, мощность 2 кВт. Вешаю в ванной. В ванную протянут кабель ВВГ 3*1.5. В коридоре отдельный щиток, в котором планирую разорвать этот кабель и защитить его двухполюсным автоматом (10А?) и УЗО. Вопрос, в какой последовательности подключать - автомат-узо или узо-автомат? Можно ли брать УЗО ИЭК или посоветуйте что взять лучше. Ток утечки 10 или 30 мА?

  2.  
  3. #2
    Модератор Аватар для Kamikaze
    Регистрация
    05.01.2007
    г. Запорожье, УССР
    Сообщений
    10,566
    По умолчанию
    Когда одно УЗО-один АВ-одна линия, предпочтительно сначала АВ, потом УЗО (потом нагрузка).

    Цитата Сообщение от alexander_ua
    Можно ли брать УЗО ИЭК или посоветуйте что взять лучше.
    УЗО АсКо (УкрЕМ) - той же ценовой и качественной категории, с той разницей, что не встречал "подделок" - негласно до предела удешевленных низкокачественных редакций такого же внешнего вида. Причем, ПЗВ-2002 - электромеханика (это хорошо, а электроника (ПЗВ-2001 и "подделки" *ЭКов) - хуже).
    Вариант Б (предпочтительный) - УЗО и АВ от Moeller или Hager.

    Цитата Сообщение от alexander_ua
    Ток утечки 10 или 30 мА?
    10 мА безопасней. С 30мА дольше не будет выбивать при постепенном ухудшении изоляции водогрея. Если нет полноценного защитного зануления - предпочтительно 10 мА. Если есть плохое зануление - никакое УЗО не поможет.
    Последний раз редактировалось Kamikaze; 19.05.2008 в 12:24.
    МТС-украина "тырит" деньги со счёта...

  4. #3
    Модератор Аватар для Kamikaze
    Регистрация
    05.01.2007
    г. Запорожье, УССР
    Сообщений
    10,566
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от alexander_ua
    (10А?)
    Да.
    МТС-украина "тырит" деньги со счёта...

  5. #4
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Kamikaze
    УЗО АсКо (УкрЕМ) - той же ценовой и качественной категории, с той разницей, что не встречал "подделок" - негласно до предела удешевленные низкокачественные редакции.
    Когда дело касается безопасности, то вопрос в деньгах не стоит, потому и спрашиваю насчет ИЭК. Да, по маркировке как отличить электронные УЗО от электромеханических? УЗО имеет вход/выход, или все равно как подключать? Как правильно соединить автомат и УЗО? Соединить выходы автомата со входами УЗО проводами того же сечения 1.5 мм? УЗО тоже на 10 А?

  6. #5
    Модератор Аватар для Kamikaze
    Регистрация
    05.01.2007
    г. Запорожье, УССР
    Сообщений
    10,566
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от alexander_ua
    Да, по маркировке как отличить электронные УЗО от электромеханических?
    Про АсКо написал, ИЭК - никак. А достойные производители электроникой и не балуются.

    Цитата Сообщение от alexander_ua
    УЗО имеет вход/выход, или все равно как подключать?
    Электромеханике все равно.

    Цитата Сообщение от alexander_ua
    Как правильно соединить автомат и УЗО? Соединить выходы автомата со входами УЗО проводами того же сечения 1.5 мм?
    Запросто.

    Цитата Сообщение от alexander_ua
    УЗО тоже на 10 А?
    16А и больше. "Рабочий" параметр - диф.ток (10-30 мА и пр.). А ток 10-16...40-63А - это "прочность" контактов и внутренних цепей.

    Цитата Сообщение от alexander_ua
    Когда дело касается безопасности, то вопрос в деньгах не стоит,
    Тогда лучше вариант Б.
    МТС-украина "тырит" деньги со счёта...

  7. #6
    По умолчанию
    А можно например автомат взять ИЭК/Аско, а УЗО уже фирмы посолидней? Да, и как вам к примеру серия Домовой от Scheider?

  8. #7
    Модератор Аватар для Kamikaze
    Регистрация
    05.01.2007
    г. Запорожье, УССР
    Сообщений
    10,566
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от alexander_ua
    А можно например автомат взять ИЭК/Аско, а УЗО уже фирмы посолидней?
    Можно. Хотя особого смысла не вижу, автомат по сравнению с УЗО стоит немного.
    Цитата Сообщение от alexander_ua
    Да, и как вам к примеру серия Домовой от Scheider?
    Сам не применял, по отзывам - нормально.
    МТС-украина "тырит" деньги со счёта...

  9. #8
    По умолчанию
    Kamikaze
    это получается вы предлогаете узо напрямую с бойлером соединять? Почему такой вариант предпочтительней?

  10. #9
    Модератор Аватар для Kamikaze
    Регистрация
    05.01.2007
    г. Запорожье, УССР
    Сообщений
    10,566
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sergik0
    узо напрямую с бойлером соединять?
    В смысле?
    Вы имеетре в виду порядок установки АВ-УЗО или УЗО-АВ?
    МТС-украина "тырит" деньги со счёта...

  11. #10
    По умолчанию
    Вот смотрю сайт АВВ и не могу разобраться, что из этого мне нужно
    Термомагнитные устройства дифференциального тока с защитой от сверхтоков (АВДТ)
    http://www.abb.ua/product/seitp329/7...=ru&country=UA

    Устройства дифференциального тока без защиты от сверхтоков (ВДТ)
    http://www.abb.ua/product/seitp329/3...=ru&country=UA

    Блоки дифференциального тока Для установки вместе с модульными автоматическими выключателями
    http://www.abb.ua/product/seitp329/0...=ru&country=UA

    Да, и еще. Пробежался по магазинам, так и не увидел ни одного УЗО на 10 мА...
    Последний раз редактировалось alexander_ua; 19.05.2008 в 14:07.

  12. #11
    Модератор Аватар для Kamikaze
    Регистрация
    05.01.2007
    г. Запорожье, УССР
    Сообщений
    10,566
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от alexander_ua
    Термомагнитные устройства дифференциального тока с защитой от сверхтоков (АВДТ)
    Дифавтомат = УЗО + АВ в одном флаконе.

    Цитата Сообщение от alexander_ua
    Устройства дифференциального тока без защиты от сверхтоков (ВДТ)
    Обычное УЗО.

    Цитата Сообщение от alexander_ua
    Блоки дифференциального тока Для установки вместе с модульными автоматическими выключателями
    Приставка, позволяющая сделать из простого автомата АВВ дифавтомат.


    Вам нужен или дифавтомат, или раздельные УЗО и автомат.
    Последний раз редактировалось Kamikaze; 19.05.2008 в 14:13.
    МТС-украина "тырит" деньги со счёта...

  13. #12
    По умолчанию
    Вот например продается такая штукована ABB FH202 (45$), на сайте производителя в разделе "Устройства дифференциального тока без защиты от сверхтоков (ВДТ)", в магазине стоит на полке с табличкой "ДИФРЕЛЕ". Просто раньше никогда не слышал про дифреле...
    Мне это подходит? Как узнать что это узо электромеханическое?

    Одно неясно, почему нет в продаже УЗО на 10 мА?..
    Последний раз редактировалось alexander_ua; 19.05.2008 в 14:56.

  14. #13
    Модератор Аватар для Kamikaze
    Регистрация
    05.01.2007
    г. Запорожье, УССР
    Сообщений
    10,566
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от alexander_ua
    Просто раньше никогда не слышал про дифреле...
    Очередной ширпотребовский синоним УЗО.
    Цитата Сообщение от alexander_ua
    ABB FH202 <...> Мне это подходит?
    Похоже, эконом-серия типа "Домового" от Шнайдера. В любом случае лучше, чем *ЭКи.
    Цитата Сообщение от alexander_ua
    Как узнать что это узо электромеханическое?
    АВВ электронику не выпускает (вроде). Проверить - подключить только один полюс и сыммитировать утечку на "землю".
    МТС-украина "тырит" деньги со счёта...

  15. #14
    По умолчанию
    Ок, осталось только разобраться с 10-30 мА. Порылся в интернете, вроде как везде сходятся к мнению что в ванную комнату УЗО на 10 мА. Что ж такое в 2 специализированных электромагазинах (КАПРО и Пан-Электро) нет таких УЗО...

  16. #15

    Регистрация
    06.10.2007
    г. Петропавловск- Камчатский
    Сообщений
    124
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от alexander_ua
    Есть бойлер, мощность 2 кВт. Вешаю в ванной. В ванную протянут кабель ВВГ 3*1.5. В коридоре отдельный щиток, в котором планирую разорвать этот кабель и
    А можно пару вопросов: у бойлера 2 киловата постоянно или он имеет 2 тена , которые можно включать и вместе и по отдельности?.....а шнур у бойлера как сделан? съёмный или нет?...
    И вот к чему я спрашивал...меня насторожила что кабель у вас полторашка,
    недавно закончили мне делать ванну дома,тоже запускал бойлер,тестировали, так вот
    стандартный шнур, короткий, у бойлера моего два тена общей мощностью 2 кв, так вот
    шнурочек был слегка тепловат.... Так что я бы Вам посоветовал провод этот заменить на 2,5 квадрата, да и обычно 2,5 и ведут к розеткам обычным всегда.
    (поделился практикой....)

  17. #16
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Kamikaze
    Вы имеетре в виду порядок установки АВ-УЗО или УЗО-АВ?
    Ну да, именно это и имею ввиду, в самом первом посте вы написали, как я понял, что УЗО-НАГРУЗКА в такой конфигурации более оптимально. Почему?

  18. #17
    Модератор Аватар для Kamikaze
    Регистрация
    05.01.2007
    г. Запорожье, УССР
    Сообщений
    10,566
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sergik0
    Ну да, именно это и имею ввиду, в самом первом посте вы написали, как я понял, что УЗО-НАГРУЗКА в такой конфигурации более оптимально. Почему?
    Изоляция фаза-ноль в УЗО потенциально менее надежна, чем в АВ. Если АВ стоит перед УЗО, то он защищает систему как от КЗ в нагрузке, так и от КЗ в УЗО. Во всех остальных отношениях оба варианта (АВ-УЗО или УЗО-АВ) абсолютно равноценны.
    МТС-украина "тырит" деньги со счёта...

  19. #18
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Kamikaze
    Если АВ стоит перед УЗО, то он защищает систему как от КЗ в нагрузке, так и от КЗ в УЗО.
    Да, но тогда есть неплохой шанс перегрузить УЗО, в случае с бойлером особенно. А УЗО хороших буржуйских фирм, я лично не слышал чтобы у них КЗ возникал по их вине.
    Имхо на бойлер все ж диф оптимальнее всего - два модуля всего и никакого гемора.

  20. #19
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vlad(kam)
    так вот
    шнурочек был слегка тепловат....
    Ток потребления тут не причем. Тут перетекание тока уравнивания происходит между трубами и защитный нулем.
    Поставьте изолирующие вставки в подводке к болеру обеих вод обязательно.

  21. #20
    Модератор Аватар для Kamikaze
    Регистрация
    05.01.2007
    г. Запорожье, УССР
    Сообщений
    10,566
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sergik0
    Да, но тогда есть неплохой шанс перегрузить УЗО
    Для исключения этого шанса номинал автомата должен соответствовать номинальному (допустимому) току УЗО. Порядок следования УЗО и АВ роли тут не играет - в последовательном включении ток через все звенья цепи одинаков.
    МТС-украина "тырит" деньги со счёта...

  22. #21
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Kamikaze
    Для исключения этого шанса номинал автомата должен соответствовать номинальному (допустимому) току УЗО.
    Автомат кратковременно может держать в зависимости от типа в неск раз больше номинала, а УЗО придет крышка от такой даже кратковременной перегрузке имхо. Во всяком случае я так однажды убил холодильником УЗО от АВВ. После этого УЗО напрямую с нагрузкой не соединяю. Уж очень все это дорого в совке стоит

  23. #22
    Модератор Аватар для Kamikaze
    Регистрация
    05.01.2007
    г. Запорожье, УССР
    Сообщений
    10,566
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sergik0
    Автомат кратковременно может держать в зависимости от типа в неск раз больше номинала,
    От перемены мест слагаемых время-токовые характеристики автомата не изменятся.
    МТС-украина "тырит" деньги со счёта...

  24. #23
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vlad(kam)
    А можно пару вопросов: у бойлера 2 киловата постоянно или он имеет 2 тена , которые можно включать и вместе и по отдельности?.....а шнур у бойлера как сделан? съёмный или нет?...
    И вот к чему я спрашивал...меня насторожила что кабель у вас полторашка,
    недавно закончили мне делать ванну дома,тоже запускал бойлер,тестировали, так вот
    стандартный шнур, короткий, у бойлера моего два тена общей мощностью 2 кв, так вот
    шнурочек был слегка тепловат.... Так что я бы Вам посоветовал провод этот заменить на 2,5 квадрата, да и обычно 2,5 и ведут к розеткам обычным всегда.
    (поделился практикой....)
    У бойлера один тэн мощностью 2 кВт. Подключать хочу без розетки - кабель ВВГ 3*1.5 завести прямо в бойлер под зажимы (смотри рисунок). Насчет тепловат, странно, вроде везде пишут что до 3 кВт кабель сечением 1.5 мм спокойно держит. Да и в самом бойлере сечение проводов не похоже на 2.5...

    Так мне никто и не сказал что делать с тем, что в продаже нет УЗО на 10 мА....
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_6006.jpg 
Просмотров:	230 
Размер:	182.8 Кб 
ID:	41569  

  25. #24
    Модератор Аватар для Kamikaze
    Регистрация
    05.01.2007
    г. Запорожье, УССР
    Сообщений
    10,566
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от alexander_ua
    Так мне никто и не сказал что делать с тем, что в продаже нет УЗО на 10 мА....
    Или искать до посинения, или забить и поставить на 30мА...
    МТС-украина "тырит" деньги со счёта...

  26. #25
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Kamikaze
    или забить и поставить на 30мА...
    Вот как раз этот вариант и рассматривается...

    Еще вопрос назрел. В инструкции к бойлеру указано что при монтаже нужно оставить не меньше 36 см сверху для замены анода. Решил вот что сейчас разобраться с анодом будет гораздо легче, чем когда бойлер уже будет висеть на стене, обследовал его, нашел где этот анод прячется. Вот на фото то, как он выглядит. Вопрос, как его открутить, где взять такой ключ?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_6026.jpg 
Просмотров:	207 
Размер:	81.4 Кб 
ID:	41579  

  27. #26
    Модератор Аватар для Kamikaze
    Регистрация
    05.01.2007
    г. Запорожье, УССР
    Сообщений
    10,566
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от alexander_ua
    где взять такой ключ?
    У знакомого автомобилиста - ключ с торцевыми головками.
    МТС-украина "тырит" деньги со счёта...

  28. #27
    Модератор Аватар для Kamikaze
    Регистрация
    05.01.2007
    г. Запорожье, УССР
    Сообщений
    10,566
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от alexander_ua
    Вот как раз этот вариант и рассматривается...
    Логично. А то стремиться к идеалу можно вечно, а жить хочется уже сейчас.
    МТС-украина "тырит" деньги со счёта...

  29. #28

    Регистрация
    06.10.2007
    г. Петропавловск- Камчатский
    Сообщений
    124
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Андрёй
    Ток потребления тут не причем. Тут перетекание тока уравнивания происходит между трубами и защитный нулем.
    Поставьте изолирующие вставки в подводке к болеру обеих вод обязательно.
    Простите, Вы не правы, у меня все трубы, и стояк и разводка - всё ПП, металла нету.

  30. #29

    Регистрация
    06.10.2007
    г. Петропавловск- Камчатский
    Сообщений
    124
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от alexander_ua
    У бойлера один тэн мощностью 2 кВт. Подключать хочу без розетки - кабель ВВГ 3*1.5 завести прямо в бойлер под зажимы (смотри рисунок). Насчет тепловат, странно, вроде везде пишут что до 3 кВт кабель сечением 1.5 мм спокойно держит. Да и в самом бойлере сечение проводов не похоже на 2.5...
    Вот нашёл ссылку,которую тут же давали, (http://www.ruscable.ru/info/cable/sprav-toknagr.html#1),
    поглядите нагрузки на кабель, непонимаю принципиальную разницу в кабеле в Вашем деле, если только вопрос не в финансово упирается, но поглядите таблицу и посмотрите допустимые токи,
    и спросите, зачем кабель заставлять работать почти на пределе?
    Сечение проводов в бойлере по фотографии трудно сказать,да и надеюсь
    производитель бойлера расчитал сечение от нагрузки.
    (марку бойлера не подскажете?)

    Цитата Сообщение от alexander_ua
    Так мне никто и не сказал что делать с тем, что в продаже нет УЗО на 10 мА....
    Искать, хотя понимаю что не просто, у меня в городе такого узо не нашлось, а так как на санузел(туалет,ванна,вентиляшка) у меня сделан отдельный щиток, то узо на 30мА и стоит в щитке том,охраняя....жизнь.

  31. #30
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vlad(kam)
    (марку бойлера не подскажете?)
    Gorenje OTG 80 slim

    Цитата Сообщение от Vlad(kam)
    Вот нашёл ссылку,которую тут же давали, (http://www.ruscable.ru/info/cable/sprav-toknagr.html#1),
    поглядите нагрузки на кабель, непонимаю принципиальную разницу в кабеле в Вашем деле, если только вопрос не в финансово упирается, но поглядите таблицу и посмотрите допустимые токи,
    и спросите, зачем кабель заставлять работать почти на пределе?
    Разве 10А это почти предельный ток для кабеля, допустимый длительный ток для которого составляет 10А?

  32. #31

    Регистрация
    06.10.2007
    г. Петропавловск- Камчатский
    Сообщений
    124
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от alexander_ua
    Разве 10А это почти предельный ток для кабеля, допустимый длительный ток для которого составляет 10А?
    Вам решать......запас в таком деле не тяжёл, а в будущем и мож и пригодится

  33. #32
    По умолчанию
    alexander_ua

    Кабель 3*1.5 под защитой автомата 10А ждёт долгая жизнь - запас более чем достаточный.

  34. #33
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vlad(kam)
    в будущем и мож и пригодится
    Бойлер с ускоренным разогревом поставить?
    Может быть, автору виднее.

  35. #34

    Регистрация
    06.10.2007
    г. Петропавловск- Камчатский
    Сообщений
    124
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от ВТБ!
    Бойлер с ускоренным разогревом поставить?
    Может быть, автору виднее.
    Это даже без вопросов...хозяин-барин.

  36. #35
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vlad(kam)
    Вам решать......запас в таком деле не тяжёл, а в будущем и мож и пригодится
    В моем случае поменять кабель тяжеловато будет, я его протянул в ванную год назад перед ремонтом помещений, через которые этот кабель проходит.

  37. #36
    Модератор Аватар для Kamikaze
    Регистрация
    05.01.2007
    г. Запорожье, УССР
    Сообщений
    10,566
    По умолчанию
    2alexander_ua Не переживайте, 1,5 мм2 под АВ С10 на 2 кВт - это совершенно достаточно.
    МТС-украина "тырит" деньги со счёта...

  38. #37
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Kamikaze
    Не переживайте, 1,5 мм2 под АВ С10 на 2 кВт - это совершенно достаточно.
    Проблема только в том, что С10 скорее всего вышибать будет...сколько видел бойлеров - никто 10ку не держал.

  39. #38
    Консультант форума ЭЛЕКТРИКА
    Регистрация
    25.05.2006
    г. Москва, СССР
    Сообщений
    32,981
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sergik0
    С10 скорее всего вышибать будет...сколько видел бойлеров - никто 10ку не держал.
    Бойлеры все разные и их много.

  40. #39
    filvik
    Гость
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от alexander_ua
    3 кВт кабель сечением 1.5 мм спокойно держит..
    Да верно,если с ним
    в канале еще кучи кабелей нет.
    Цитата Сообщение от alexander_ua
    Так мне никто и не сказал что делать с тем, что в продаже нет УЗО на 10 мА....
    Вам на 30мА хватит.

  41. #40
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от avmal
    Бойлеры все разные и их много.
    А вот нагреватели для них - все наверное родные братья...
    А вот бывают фирменные навороченные ТЭНы? И чем они отличаются, кроме цены?

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •