Закрыть












+ Ответить в теме
Страница 1 из 7 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 252

Тема: Куда ставить плавкий предохранитель?

  1. #1
    По умолчанию Куда ставить плавкий предохранитель?
    Имеется печатная плата на контакты которой подается 220В. С двух других контактов напряжение уходит на трансформатор, питающий две галогенки (12В, 20Вт каждая). На плате запаяна всяка хитрая электроника и микропереключатели для кнопок на корпусе. Производитель на новых версиях плат добавил плавкую вставку 5А 5х20мм, которая защищает плату от выгорания, если будет КЗ лампочки. На первичную обмотку транса подается 220В, со вторичной снимается 12В, значит, имхо, ток в первичной будет 0,2А, а во вторичной - 3,6А. Логично было бы поставить 5А предохранитель после вторичной обмотки, но производитель почему-то ставит предохранитель на плату, т.е. до первичной обмотки. Вопрос - почему? Я думаю только из-за технологичности, т.к. производитель - Бош (кухонная вытяжка), а там транс выполнен в виде отдельного устройства в пластиковом корпусе. И чтобы не усложнять процесс и для удобства ремонта (советуют вместо сгоревшей старой ставить новую плату с предохранителем) решили поставить предохранитель на плату. Поскольку у меня плата не горела, но хочу защититься, то куда все же поставить плавкую вставку? И, если ставить, то только на L, или на N, или на обе линии?
    Последний раз редактировалось Vobbler; 19.09.2008 в 18:00.

  2.  
  3. #2
    По умолчанию
    Проследите по проводникам, куда пр-ль включен. Как Вы описываете, он не сгорит. Сгорит всё остальное.

  4. #3
    Заблокирован
    Регистрация
    04.02.2008
    Полтавская обл.
    Сообщений
    4,306
    По умолчанию
    может трансформатор (точнее БП для ламп) импульсный, а там в момент включение значительный бросок тока, потому может и ставят 5А, если транс намотан на железе - Вы мыслите логично. А в какой провод включать предоханитель - как удобнее, я думаю Вы там будете ковыряться отключив вытяжку полностью
    Последний раз редактировалось аматор1; 19.09.2008 в 18:16.

  5. #4
    По умолчанию
    Предохранитель первичной обмотки служит для защиты от КЗ вас и аппаратуры, в случае повреждения трансформатора.
    А на вторичной, сами сказали.. - 12В. Они человеку вреда опасного приченить не могут.

  6. #5
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Перец
    Проследите по проводникам, куда пр-ль включен
    Я не имею, ни новой платы, ни ее схемы, поэтому не могу.


    Цитата Сообщение от Перец
    Как Вы описываете, он не сгорит.
    Объясните, пожалуйста, почему?

  7. #6
    По умолчанию
    2аматор1

    Транс обычный, тороидальный, две обмотки.

    2gesper

    А что, разве первичная и вторичная разделены изолятором? Если во вторичной будет бросок тока вследствие КЗ, то и в первичной тоже будет, только ток в первичной будет в 18 раз меньше.

  8. #7
    Заблокирован
    Регистрация
    04.02.2008
    Полтавская обл.
    Сообщений
    4,306
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vobbler
    Транс обычный, тороидальный, две обмотки.
    ну тогда ставьте как хотели - железо оно и вафрике железо , вопрос решён, тема закрыта

  9. #8
    По умолчанию
    2аматор1

    Ну фик знает, если ставить после вторичной, то постоянные токи около 4А для вставки на 5А - это нормальный режим работы? М.б. есть какие-нибудь нормативы, или рекомендации?

  10. #9
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vobbler
    Производитель на новых версиях плат добавил плавкую вставку 5А 5х20мм, которая защищает плату от выгорания, если будет КЗ лампочки.
    Как Вы себе это представляете? 12В, ток ограничен трансформатором.

    Этот предохранитель для защиты от КЗ на плате.

    Логично было бы поставить 5А предохранитель после вторичной обмотки
    Во вторичной уже есть предохранитель - лампа накаливания.

    только на L
    Да, на фазу 220В.

  11. #10
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vobbler
    Логично было бы поставить 5А предохранитель после вторичной обмотки, но производитель почему-то ставит предохранитель на плату, т.е. до первичной обмотки. Вопрос - почему?
    Связь у трансформатора электромагнитная. Сварочные аппараты так работают.
    Если поставить предохранитель на входе.. то защитишь и сеть электрическую от КЗ в трансформаторе, и себя от потребления схемой тока больше положенного - следовательно от поломки, в результате которой ток почему то возрос больше необходимого.

  12. #11
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от ВТБ!
    Как Вы себе это представляете?
    Представляю себе вот так.

    Цитата Сообщение от ВТБ!
    ток ограничен трансформатором.
    Каким это образом? Ток ничем не ограничен, имхо. Ограничено только во сколько раз ток в обмотках может различаться (18 раз). Разве не так?

    Цитата Сообщение от ВТБ!
    Этот предохранитель для защиты от КЗ на плате.
    А от перегорания лампочки плату он значит не защищает? Ознакомьтесь с темой по ссылке выше. К тому же привожу выдержку из сервисного мануала:

    "Since a bulb short-circuit has repeatedly resulted in breakdowns in the electronic unit of the cooker hood, an new electronic unit with a back-up fuse (delay action 5A, dimensions (in mm) 5x20) has been developed."

    "Поскольку КЗ лампы часто приводило к выходу из строя электронного модуля кухонной вытяжки, был разработан новый модуль с встроенным плавким предохранителем."
    Последний раз редактировалось Vobbler; 19.09.2008 в 19:00.

  13. #12
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от gesper
    Если поставить предохранитель на входе.. то защитишь и сеть электрическую от КЗ в трансформаторе, и себя от потребления схемой тока больше положенного - следовательно от поломки, в результате которой ток почему то возрос больше необходимого.
    Логично!

  14. #13
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от gesper
    то защитишь и сеть электрическую от КЗ в трансформаторе,
    Это вряд ли. Если вторичную замкнуть, всё будет гореть. Будет гореть и в случае даже кз одного витка любой обмотки.
    Последний раз редактировалось Перец; 19.09.2008 в 19:11.

  15. #14
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Перец
    Это вряд ли. Если вторичнуй замкнуть, всё будет гореть. Будет гореть и в случае даже кз одного витка любой обмотки.
    А предохранитель в таком случае превращается в толстенный медный проводник? Я что-то Вас не пойму...

  16. #15
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Перец
    Будет гореть и в случае даже кз одного витка любой обмотки.
    Для чего и устанавливают термопредохранитель( на сотню градусов) последовательно с первичкой , который имеет тепловой контакт с обмотками. А простой плавкий предохранитель в таких случаях, действительно, малоэффективен.
    Исключение: очень низковольтная (соответственно с большим запасом по току) вторичка.
    Последний раз редактировалось SMOKKER; 19.09.2008 в 19:05.

  17. #16
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от SMOKKER
    Исключение: очень низковольтная (соответственно с большим запасом по току) вторичка.
    Разве данный случай не такой? Если есть ограничение по нагрузке (кроме лампочек к трансу чисто физически подключить ничего не возможно), зачем нужен термопредохранитель?

    Еще раз. Обсуждается защита платы от перегорания лампочек.

  18. #17
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vobbler
    Еще раз. Обсуждается защита платы от перегорания лампочек.
    Электроника крякнет значительно раньше «срабатывания» плавкого предохранителя. В случае КЗ нагрузки(вообще КЗ ламп - вещь редкостная).
    Цитата Сообщение от Vobbler
    перегорания лампочек
    Просто перегорания? Обрыв нагрузки каким боком может повредить эл. блоку?

  19. #18
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vobbler
    А предохранитель в таком случае превращается в толстенный медный проводник? Я что-то Вас не пойму...
    Предлагаю провести опыт. Вы прикиньте, какое сопротивление по постоянному току первичной обмотки трансформатора, а лучше измерьте. 220 разделите на это сопротивление. Если получится меньше 5 А, то вонь и порча гарантирована. Но не предохранителя. Вобще то простой житейский опыт подсказывает, да Вы и сами тему начали с правильных расчётов.
    Последний раз редактировалось Перец; 19.09.2008 в 19:22.

  20. #19
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vobbler
    Цитата:
    Сообщение от SMOKKER
    Исключение: очень низковольтная (соответственно с большим запасом по току) вторичка.
    Я бы поправил - низкоомная.

  21. #20
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от SMOKKER
    Электроника крякнет значительно раньше «срабатывания» плавкого предохранителя
    Читаем выдержку из сервисного мануала выше.

    Цитата Сообщение от SMOKKER
    Просто перегорания? Обрыв нагрузки каким боком может повредить эл. блоку?
    Читаем начало темы, ссылку на которую давал выше. Перегорание лампочки выбивает пробки, или отключает автомат. Сурприз?

  22. #21
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Перец
    Я бы поправил - низкоомная.
    Она и будет никооммная, т.к. закон ома никто не отменял...
    Цитата Сообщение от Перец
    Вы прикиньте, какое сопротивление по постоянному току первичной обмотки трансформатора
    Не совсем удачный пример. Ток переменный. И вторичка развязана гальванически от первички.

  23. #22
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vobbler
    Перегорание лампочки выбивает пробки
    Какого типа лампы в этой вытяжке?

  24. #23
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vobbler
    Читаем начало темы, ссылку на которую давал выше. Перегорание лампочки выбивает пробки, или отключает автомат. Сурприз?
    В начале темы Вы сообщили об электронной схеме. Мы тут не экстрасенсы, чтобы до показа
    Цитата Сообщение от Vobbler
    А от перегорания лампочки плату он значит не защищает? Ознакомьтесь с темой по ссылке выше. К тому же привожу выдержку из сервисного мануала:

    "Since a bulb short-circuit has repeatedly resulted in breakdowns in the electronic unit of the cooker hood, an new electronic unit with a back-up fuse (delay action 5A, dimensions (in mm) 5x20) has been developed."

    "Поскольку КЗ лампы часто приводило к выходу из строя электронного модуля кухонной вытяжки, был разработан новый модуль с встроенным плавким предохранителем."
    этой информации делать, как Вы от нас тут хотите, правильные выводы. Спектакль какой-то получается. Как в лото с нами играете. Выкладывайте сразу всю информацию, или вообще закругляйтесь. Вам видимо доставляет удовольствие обращать на себя внимание или проверять нас на "вш... на эрудицию". Не хорошо, товарищ!
    В цепи пр-ля всё же есть кроме транса и электронная схема. Вот она то и задымит. А автомат в щитке не выбьет.
    Последний раз редактировалось Перец; 19.09.2008 в 19:39.

  25. #24
    По умолчанию
    2Перец

    Я чайник. А вот Вы могли бы подсчитать сопротивление для переменного тока?

    2SMOKKER

    Лампы галогенные, накаливания.

  26. #25
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vobbler
    2Перец

    Я чайник. А вот Вы могли бы подсчитать сопротивление для переменного тока?
    В данной ситуации этот вопрос абсолютно некорректно поставлен и вряд ли Вы поймёте мои объснения. Поэтому я их не привожу. Электротехника - очень сложная наука, если так можно сказать.

  27. #26
    По умолчанию
    2Перец

    Все данные, которые были, выложил. Что не понятного? Привел ссылку с темой, в которой указывается, что в случае КЗ (тоже самое, что перегорание лампы) возросший ток может спалить плату. Зачем здесь знать схему платы? Из всего того, что было написано выше, я вынес, что ставить предохранитель нужно в цепь до первичной обмотки. Если у кого есть возражения - с благодарностью выслушаю.

    И, заметьте, никому кроме Вас схема не понадобилась...
    Последний раз редактировалось Vobbler; 19.09.2008 в 19:48.

  28. #27
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vobbler
    Лампы галогенные, накаливания.
    Понятно с первого поста. Именно типа какого?

  29. #28
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vobbler
    Все данные, которые были, выложил. Что не понятного? Привел ссылку с темой, в которой указывается, что в случае КЗ (тоже самое, что перегорание лампы) возросший ток может спалить плату. Зачем здесь знать схему платы? Из всего того, что было написано выше, я вынес, что ставить предохранитель нужно в цепь до первичной обмотки. Если у кого есть возражения - с благодарностью выслушаю.
    Правильно вынесли. Только на 1 А достаточно!

  30. #29
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vobbler
    Зачем здесь знать схему платы?
    Резонный вопрос узнать: что коммутирует галогеннки, простое или твердотельное реле?
    А так - тёмный лес.. Транс + "чёрный ящик"

  31. #30
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Перец
    Правильно вынесли. Только на 1 А достаточно!
    А почему тогда производитель ставит на 5А, ведь это больший риск?

  32. #31
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vobbler
    А почему тогда производитель ставит на 5А, ведь это больший риск?
    Вы можете поместить здесь принципиальную схему этой электронной платы? Нет? Тогда и спрашивайте у производителя. Чудно!

  33. #32
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от SMOKKER
    Понятно с первого поста. Именно типа какого?
    Цоколь G4

    Цитата Сообщение от SMOKKER
    Резонный вопрос узнать: что коммутирует галогеннки, простое или твердотельное реле?
    Все что знал - рассказал. К сожалению большей информацией не владею А зачем принципиально знать, как коммутируются лампы? Чтобы узнать максимально допустимый ток? А разве нельзя поставить на 5А, или как советует Перец - на 1А?

  34. #33
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vobbler
    А разве нельзя поставить на 5А, или как советует Перец - на 1А?
    Вот зуда ! Начинайте с 0,5 А. Если будет перегорать при включении, увеличивайте! Это ЕДИНСТВЕННО верная рекомендация в Вашем случае!

  35. #34
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vobbler
    К сожалению большей информацией не владею
    Тогда гадание на кофейной гуще.
    Цитата Сообщение от Vobbler
    А разве нельзя поставить на 5А, или как советует Перец - на 1А?
    Быстродействующий на 1А. Простой ИМХО и 0.5А за глаза.

  36. #35
    По умолчанию
    2SMOKKER
    Позанудствую еще. И в порядке расширения кругозора задам вопрос: что бы изменилось (какую полезную информацию Вы бы выудили), если известны тип ламп (известны) и тип реле?

  37. #36
    По умолчанию
    Что там просто реле, не факт. Возможно, что-то другое. А фото не покажите?
    Последний раз редактировалось Перец; 19.09.2008 в 20:59.

  38. #37
    По умолчанию
    2Перец

    Да я только хочу купить такую "проблемную" вытяжку Причинами тому цена и функциональность. Так что окажись она у меня дома, фото были бы в стартовом сообщении.

  39. #38
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Перец
    Вот зуда


    Цитата Сообщение от Vobbler
    Позанудствую еще
    Опять из пустого в порожнее..

    Цитата Сообщение от Vobbler
    Цитата:Сообщение от SMOKKER
    Исключение: очень низковольтная (соответственно с большим запасом по току) вторичка.

    Разве данный случай не такой?
    Не такой. Имелась в виду вторичка вольт 3-5.

  40. #39
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vobbler
    Логично было бы поставить 5А предохранитель после вторичной обмотки,
    Не логично, во вторичной цепи ток ограничен возможностью транса. При кз вторички трансу не развить ток который сожгет дорожки на плате, но напряжение в нем просядет и опасный ток будет в первичке которая со временем выстрелит. Вывод, предохранитель важнее в первичной цепи.

  41. #40
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от leonard
    Не логично, во вторичной цепи ток ограничен возможностью транса. При кз вторички трансу не развить ток который сожгет дорожки на плате, но напряжение в нем просядет и опасный ток будет в первичке которая со временем выстрелит. Вывод, предохранитель важнее в первичной цепи.
    Не хотел больше эту тему поддерживать, потому что тема - дрянь. Но вот рассуждения некоторых оппонентов подталкивают.
    2leonard Вы сами то поняли, что написали? Всё зависит от параметров транса. Есть понятие ВНОСИМОГО во вторичную обмотку из первичной ПОЛНОГО сопротивления. Вот оно в сумме с ПОЛНЫМ сопротивлением вторичной обмотки будет обусловливать ток КЗ. То же самое относится к первичной обмотке с точностью "до наоборот".
    Последний раз редактировалось Перец; 20.09.2008 в 09:09.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 7 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru