Закрыть

Погружная пила Интерскол ПП-165/1300ЭМ































2Klausss - вы всё правильно написали,только это всё не совсем подходит именно для Моих Личных условий. Я пилю Не по стандартной шине с вшивенькой резинкой-противосколом, а по своей Направляющей системе - там просто требуется идеально точное и стабильное положение пильного диска , либо в двух последовательно установленных одинаковых пилах с разным, заранее фиксированным, вылетом диска, либо одной пилы с изменяемым, но чётко фиксируемым !!! вылетом ( и геометрией положения относительно оси реза !!! ) в двух положениях - при подрезке и основном распиле. Просто я думаю, как на основе имеющихся в продаже приводов можно наименее Безболезненно и подешевле организовать некую замену всего Пильного Узла форматно-раскроечного станка . Потому как изготовить непосредственно сам этот узел в таком виде, как он есть на обычном форматнике, да ещё в в гаражных условиях - практически нереально . Так что ваши логические рассуждения немного не для моего конкретного случая, а только для работы непосредственно с самой погружной пилой. А это меня мало интересует - меня более интересует форматно-раскроечный станок .

Пользователь chico63 написал :
Вы мне лучше скажите, почему только Мафель не стал ограничивать функционал своей погружной , в отличие от других ?

Чем больше ограничен функционал - тем меньше цена. Каждая фирма, выпуская свою пилу, стремиться занять определённую ценовую нишу, т.е. у пилы есть, скажем так, верхняя цена. А вот Мафель занимает место выше всех - не ограничивая функционал и соответственно - не ограничивая сверху цену.

Пользователь ADM05 написал :
А вот Мафель занимает место выше всех - не ограничивая функционал и соответственно - не ограничивая сверху цену.

Не готов я переплачивать разным маркетинговым проходимцам по несколько сотен уёв за копеечную доработку того, что они сами изначально вышвырнули , типа за "ненадобностью ". А потом соизволили, понимаете-ли вернуть взад, но уже за совсем нескромное бабло . Лично мне гораздо проще самому довести до ума ту же макитовскую ( а может и ИС-овскую , не зря я именно в этой теме тут пытаюсь чего-то выяснить ) погружную или циркулярку - надо только выяснить - что проще и удобнее сделать - апгрейд "снизу" или "сверху" . Пы Сы : Если бы у меня лежали на рабочем столе две пилы Погружная и обычная дисковая - мне понадобилось бы максимум с полчаса на принятие окончательного решения , но НЕТУ у меня этих обоих пил на столе - не могу я просто так пощупать вживую 6000-ную погружную в ближней и не очень округе , чтобы окончательно определиться. Эта пила поставляется только под заказ и долго.

Пользователь chico63 написал :
Я пилю Не по стандартной шине с вшивенькой резинкой-противосколом....

То-то я думаю.... Завтра же проверю резинку-противоскол на наличие вшей.... Может быть проще прифуговку кромок организовать, чем форматник изобрести?

Пользователь Klausss написал :
Может быть проще прифуговку кромок организовать, чем форматник изобрести?

Пыли и шуму много , да и нафига лишние операции делать , тем более нужно пересчитываться с размерами деталей ? А замену форматнику я уже изобрёл, вернее скорее не я , а небезызвестный Силкин из Киева. У меня впринципе, система похожая, только конструктив несколько другой - полегче , подешевле , попроще. Ну для не слишком частых гаражных работ самое то, что надо. Надо только более-менее приличный привод пильных дисков замутить , чтобы за один проход был чистовой рез , а всё остальное уже имеется.

Пользователь chico63 написал :
Надо только более-менее приличный привод пильных дисков замутить , чтобы за один проход был чистовой рез , а всё остальное уже имеется.

Игорь, так чего же вы ради такого благого дела не выпросите у Serga распродажную погружную Felisatti TP 776 ? Пишите ему в личку, может ещё сростётся.

Пользователь Спех написал :
Насколько я понял из той информации, что на сегодня есть по погружным пилам Felisatti и ELMOS, они вообще никогда не имели никаких направляющих шин.

а вот меня смущает кое-что..... фотографию рассмотрите и... давайте подумаем: для чего в углах "приливы" под шляпки винтов-а? "кверх -ногами" в стол прятать? это вряд-ли (с)

Пользователь Дмитрий Т написал :
Да, люфтит одна сторона на шине, никак не дойдут руки до модернизации, хорошо, что Вы напомнили, займусь этим, пока зима...

Вот, доработал...Могли бы и сами нечто подобное сделать, ведь все просто и копейки стоит...Поэтому и переехал в другую палату...надеюсь, там напильником меньше орудовать придется...

Пользователь Дмитрий Т написал :
Поэтому и переехал в другую палату...надеюсь, там напильником меньше орудовать придется...

В другой палате будете орудовать уже надфилем

винтики-болтики не спроста под них "дырочки"..... а вот,допустим,вирутэксовская шина с хитро-отставленными "приблудами"... видать что-то с чем-то где-то "сватается" http://profitool.ru/product/ucp90-shina-napravlyayuschaya-komplekt-9045705/

Пользователь ADM05 написал :
В другой палате будете орудовать уже надфилем

Ну, надфилем все ж поцивильней

была старая интересная тема про доработки противоскольные ленты и вкладыши от festool http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=17145.125

Пользователь Спех написал :
Представители Интерскола, имея на руках десяток "живых" погружных пил Felisatti, могли их сто раз сфотографировать с разных ракурсов, обмерить, примерить к ним шины, какие есть в наличии, поднять имеющуюся документацию, и в конце-концов достоверно выяснить - встают ли погружные пилы Felisatti хоть на какую-нибудь шину. Но, судя по всему, ясности в этом вопросе мы дождёмся только от тех, кто в ближайшее время приобретёт эти погружные пилы.

Наконец первые покупатели распродажных погружных пил Felisatti TP 776, TP 786 сделали фото подошвы этой пилы. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=125803&page=4 На фото совершенно ясно видно, что никаких пазов для направляющих шин нет и в помине, и пилы Felisatti TP 776, TP 786 не совместимы вообще ни с какой из направляющих шин.

Пользователь Спех написал :
пилы Felisatti TP 776, TP 786 не совместимы вообще ни с какой из направляющих шин.

Есть над чем работать. Будем решать этот вопрос.

Пользователь Ves написал :
Есть над чем работать.

Ну в общем да, ничего невозможного нет

Пользователь Дмитрий Т написал :
А зря не радует...потому и равна фестуловской, ибо точность дешевой не бывает. Это не ширпотребовский прокат с соответствующими допусками, пора бы уже понять. Ну и плюс за эксклюзивность, ибо это не километровый прокат, должна быть окупаемость с прибылью. А вот бошевский пластмассовый циркуль, действительно, из разряда "не радует". До сих пор распродают партию 1993 года выпуска...

речь про то что стоимость бошевского проката в евро за последние пять лет постоянно поднималась и разница составила ровно в два раза. я в соседней ветке приводил данные по покупке за 2006 год. и сравнивал с ценами которые сейчас естественно все в евро.

Пользователь BOGA написал :
а вот,допустим,вирутэксовская шина с хитро-отставленными "приблудами"...

вакумные присоски на материал видел только у них.

Пользователь alex_k написал :
речь про то что стоимость бошевского проката в евро за последние пять лет постоянно поднималась и разница составила ровно в два раза.

Получился замкнутый круг. Бош выпустил шины поздновато, по сравнению с другими компаниями, и не обеспечил совместимость своих шин с шинами других производителей. Бошевские шины не пользовались особой популярностью. Нет популярности - нет продаж. А если нет продаж, то себестоимость производства растёт. Себестоимость растёт - цены в магазинах растут. И спрос ещё больше падает.

Перенесу сюда из параллельной темы http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=125803&page=5 обсуждение о совместимости погружной пилы Интерскол ПП-165/1300ЭМ с направляющими шинами разных стандартов:

Пользователь Спех написал :
Сообщение от Serg - Своя шина будет Уже прогресс. Раньше вы от неё открещивались как чёрт от ладана. Вопросы: 1. Когда, в какие сроки будет продаваться направляющая шина Интерскол? 2. Какой стандарт (Бош или Фестул-Макита-Вирутекс-Вегома) будет принят для направляющей шины Интерскол? 3. Какой длины будут шины Интерскол? ИМХО: если будет принят стандарт ФМВВ, то очень интересные комбинации возникают. Если стандарт Б... то вообще неинтересна такая погружная интерсколовская. ИМХО.

Пользователь Serg написал :
Сообщение от Спех - Уже прогресс. Вообще видимо некоторое время нашего общения выпало из Вашей памяти, потому что я уже довольно давно говорю, что шина будет. Сообщение от Спех - 1. Когда, в какие сроки будет продаваться направляющая шина Интерскол? Сами понимаете, что после появления в продаже пилы, вряд ли следует ожидать, что шина появится в продаже до пилы. Сообщение от Спех - 2. Какой стандарт (Бош или Фестул-Макита-Вирутекс-Вегома) будет принят для направляющей шины Интерскол? 3. Какой длины будут шины Интерскол? Стандарт - Бошевский - но еще есть вероятность, что он изменится. Длина будет стандартной.

Вот эта фраза "но еще есть вероятность, что он изменится" даёт некоторую надежду на то, что Интерскол не будет повторять и умножать просчёт бошевских разработчиков шины. Ибо -

Пользователь ADM05 написал :

  • получился замкнутый круг. Бош выпустил шины поздновато, по сравнению с другими компаниями, и не обеспечил совместимость своих шин с шинами других производителей. Бошевские шины не пользовались особой популярностью. Нет популярности - нет продаж. А если нет продаж, то себестоимость производства растёт. Себестоимость растёт - цены в магазинах растут. И спрос ещё больше падает.

И хорошо бы при выборе стандарта для направляющей шины Интерскол учесть, что Бош начинает исправлять свои ошибки:

Пользователь alex_k написал :
Хорошо бы учесть что Бош год назад поменял конструкцию своих шин - не от хорошей жизни. Погружная пила должна резать материал без сколов - иначе какой в ней смысл? Не дрова же по шине раскраивать... У Боша старые адаптеры шли со стороны шины, где не было противоскольной ленты. Сейчас они переделали шину, и лента с обеих сторон. Противоскольная лента сильно изнашивается, если пила имеет люфт относительно шины. Нужна конструкция эксцентриков (на подошве пилы) которая этот люфт выбирает. Пока достойно это сделано у Фестоол. О зависимости качество реза ламинированного материала от настройки положения диска пилы относительно шины много говорилось в разных ветках. Народ выставлял диск, чтобы он касался боковины материала, только передней кромкой диска. Но разница составляла 0,15 мм. Вот такие погрешности должен обеспечивать конструктив для качесвенной работы погружной пилы.

Так может стоит сразу избавить погружную пилу Интерскол ПП-165/1300ЭМ от "детских болезней Боша", и сделать свою интерсколовскую шину в стандарте Фестул-Макита-Вирутекс-Вегома? Я бы подсказал интерсколовским маркетологам в чём ещё преимущество выбора такого стандарта шины, но боюсь они с первого раза не проникнутся...

Пользователь alex_k написал :
вакумные присоски на материал видел только у них.

Ещё бы систему пылеудаления с телескопическим шлангом как у Mafell...

И систему погружения DW.

Пользователь Спех написал :
Я бы подсказал интерсколовским маркетологам в чём ещё преимущество выбора такого стандарта шины, но боюсь они с первого раза не проникнутся...

Поlскажите, но они здесь появляются, поэтому надо какой-то другой способ общения придумать - например, огненные буквы в небе над Химками? Ну и молнии с громом для привлечения внимания Что касается люфтов - это обеспечивается не конструкцией шины, а конструкцией подошвы пилы, а она у нас своя собственная.

Пользователь Serg написал :
Что касается люфтов - это обеспечивается не конструкцией шины, а конструкцией подошвы пилы, а она у нас своя собственная.

И того и другого - Папа без Мамы - фигня Кстати, вот ежели внимательно обозреть сечение макиты и сечение фестула , то можно заметить на макитовской шине одну маааленькую бздюльку , которой нет у фестула. Я считаю, что из-за этой штуковины, ну и соответственно ей ответной части в подошве у макиты более лучшая фиксация подошвы на шине, чем у фестула .

Пользователь chico63 написал :
И того и другого - Папа без Мамы - фигня

Разумеется, но шина предполагает возможность установки такого устройства, а подошва пилы - определяет его наличие.

Пользователь chico63 написал :
Кстати, вот ежели внимательно обозреть сечение макиты и сечение фестула , то можно заметить на макитовской шине одну маааленькую бздюльку , которой нет у фестула.

Спасибо, обязательно посмотрю.

Пользователь Serg написал :
Спасибо, обязательно посмотрю.

Смотреть на макитовскую "бздюльку" имеет смысл, если только принять стандарт направляющей шины Фестул-Макита-Вирутекс-Вегома-Протул-AGP. Для шин стандарта Бош или Девольт смотреть бесполезно.

Пользователь Спех написал :
Смотреть на макитовскую "бздюльку" имеет смысл, если только принять стандарт направляющей шины Фестул-Макита-Вирутекс-Вегома-Протул-AGP.

Так это, Сергей же сказал, что ещё не Всё потеряно . Может и убедим мы ИСа делать подошву под нормальную шину ?

Пользователь chico63 написал :
Может и убедим мы ИСа делать подошву под нормальную шину ?

Ну, да. Опыт Фестула-Макиты-Вирутекса-Вегомы-Протула-AGP в виде готовых конструкций Интерскол не убеждает, а мы голыми словами вот так раз - и убедим! И обломится нам за это офигенная премия... Хотя... есть вариант! Если Интерскол, пользуясь ситуацией прикупит Макиту.

Пользователь chico63 написал :
Надо экономить дисковое пространство сервера

Я тож сначала парился. А потом забил..

Пользователь chico63 написал :
можно и постирать всё, сейчас как прочитаете.

"Фарш невозможно провернуть назад, И мясо из котлет не восстановишь."

Пользователь Gold_eggs написал :
И систему погружения DW

И универсальную адаптацию как у Metabo. Кстати, адаптер для фрезера, использующий стержни того же диаметра, что и на боковом упоре - самый простой способ посадить на шину любой фрезер, имеющий в базе отверстия под штанги. Адаптер можно сделать универсальным с регулируемым расстоянием по осям посадки, и пусть тогда конкуренты застрелятся.

Пользователь Homemaster написал :
Адаптер можно сделать универсальным с регулируемым расстоянием по осям посадки

А вот тут можно поподробнее?

Пользователь Serg написал :
А вот тут можно поподробнее?

Хм... попробую. У Метабо в шинах есть паз, в который вставляется с торца шины пластмассовый "бегунок" с регулировкой люфта. Он не снимается вверх и это хорошо. На этот бегунок сверху либо просто сажается подошвой пила (на съёмные штифты, предустановленные в бегунок штатно, либо на винты или болты, под головки которых есть отверстия и посадка/зенковка в бегунке), либо крепится переходник. Имеет место быть вот такой адаптер для фрезеров Metabo - 6.31248.00 (он же "направляющее приспособление". Как сделать адаптер универсальным (условно конечно)? У Metabo адаптер (грубо) - кусок квадратной трубы с парой штанг. Берём такой же отрезок не трубы, а бруска, пилим пополам поперёк на две части. В каждой части делаем два-три (четыре, пять?) отверстия разного диаметра под разные штанги, которые будут контриться винтами сверху. В месте "распила пополам" необходимо сделать регулируемое соединение, для изменения расстояния между осями штанг (как известно все производители не очень любят совместимость с конкурентами и расстояния по осям используют разные). Надо ли при этом делать "бегунок" тоже из двух частей или сделать регулируемым и крепление "бруска" на "бегунок" - это детали. Вероятно потребуется ещё и регулировка по высоте, этот вопрос решается проставками (или шайбами), подкладываемыми между бегунком и бруском. Отверстия для штанг при этом сверлятся как можно ниже, ближе к бегунку. Можно сделать и как у Метабо, использовав трубу, брусок внутри, микрорегулировку со шкалой сверху. Я делал как описал выше, из бруска, всего на два вида штанг. Очень сожалею, но ни фото, ни тем более видео нет, а сам адаптер сейчас далеко. Поэтому приходится объяснять на пальцах, не уверен что очень внятно...

Пользователь Homemaster написал :
В каждой части делаем два-три (четыре, пять?) отверстия разного диаметра под разные штанги

Или два отверстия максимального диаметра и переходные втулки под другие диаметры (как для цанг фрезера) - это сэкономит материал и уменьшит вес.

Пользователь ERV написал :
Или два отверстия максимального диаметра и переходные втулки под другие диаметры (как для цанг фрезера) - это сэкономит материал и уменьшит вес.

Мороки больше, проще дырок насверлить, чем втулки точить. Материалоёмкость изделия небольшая, кроме того литьё никто не отменял, да и порошок тоже...

2Serg , а можно запостить в тему фотку подошвы новой погружной от ИСа? А то я что то просмотрел - была такая фотка или нет? Или в разработке еще? Насчет стандарта Бош vs остальные. Если ИС сделает шины а-ля Бош но они будут в 2 раза дешевле Бошевских к примеру то будет смысл ее брать в этом стандарте. Даже владельцы бошевских пил на такое с разбегу позарятся. А если сделать в стандарте "остальные" но по цене - такой же ( а с чего ей быть меньше вообще говоря?) то не факт. Т.е. все будет решать цена. Сделаете по цене "как у грандов" - никто не позарится на такую шину. Кстати - насчет стандарта Бош. В новом каталоге который Bosch Team в своей ветке раздавал электронно - там вообще какая то другая невиданная шина запечатлена. Качество фотки не позволяет судить о том где там гребень, но по моему он совсем на краю на самом. Так что тут тоже не все ясно. Надо вам разведчика в Дойчлянд заслать, пусть разведает что буржуины в штаб-квартире Бош задумали на 2011 год. Какое расстояние в миллиметрах? Только чтобы парашют сзади не волочился и буденовку(шапку с символикой ИСа) не видно было...

Пользователь middleman написал :
а можно запостить в тему фотку подошвы новой погружной от ИСа?

Пока нет.

Пользователь middleman написал :
Или в разработке еще?

Да, в разработке.

Пользователь middleman написал :
А если сделать в стандарте "остальные" но по цене - такой же ( а с чего ей быть меньше вообще говоря?) то не факт.

Я думаю, что никаких изменений в ценовой политике ИНТЕРСКОЛа не произойдет и соотношение цен на Бош и ИНТЕРСКОЛ останется прежним.

Serg , как я понимаю пила уже поступает в продажу http://www.online-interskol.ru/Pogruzhnaya-pila-PP-165/1300EM.html

2 Serg Пора уже этот "online-interskol.ru" либо закрывать, либо экспроприировать

Пользователь Brawn написал :
как я понимаю пила уже поступает в продажу

Это не магазин, а просто вывеска для антипиара. Регистрационная информация, которую каждый может получить по ссылке: https://www.nic.ru/whois/?domain=online-interskol.ru Обратите внимание на адрес, на который зарегистрирован домен: Информация о домене по данным регистратора REGTIME-REG-RIPN по данным WHOIS.RIPN.NET: % By submitting a query to RIPN's Whois Service % you agree to abide by the following terms of use: % http://www.ripn.net/about/servpol.html#3.2 (in Russian) % http://www.ripn.net/about/en/servpol.html#3.2 (in English). domain: ONLINE-INTERSKOL.RU nserver: ns1.dreamhost.com. nserver: ns2.dreamhost.com. nserver: ns3.dreamhost.com. state: REGISTERED, DELEGATED, VERIFIED person: Private Person phone: +79035130222 e-mail: makitapro@nm.ru registrar: REGTIME-REG-RIPN created: 2010.09.16 paid-till: 2011.09.16 source: TCI Last updated on 2011.04.07 08:33:42 MSK/MSD Это сделано специально с целью стравить ИНТЕРСКОЛ и Макиту, сама Макита никогда не стала бы заниматься подобной хренью, и тем более палиться таким явным образом...

Пользователь Serg написал :
Это сделано специально с целью стравить ИНТЕРСКОЛ и Макиту, сама Макита никогда не стала бы заниматься подобной хренью, и тем более палиться таким явным образом...

Наверное, тот засланец, кто это делает, насмотрелся Голливудских фильмов с разными чоканУтыми бывшими сотрудниками спецслужб или сумасшедшими профэссорами (почти все фильмы со Стивеном Сигалом ) - решил устроить Мировую Свару производителей инструмента, а сам сидит ручки потирает. Только те ,что в Голивудиях просили по 10 -100 лимонов зелени на счёт в банке за небомбёжку со спутника, а эти что, просто ЗА ИДЕЮ какую что ли мелко пакостят ?

Пользователь Homemaster написал :
2 Serg Пора уже этот "online-interskol.ru" либо закрывать, либо экспроприировать

Бомбить их!

Пользователь middleman написал :
Кстати - насчет стандарта Бош. В новом каталоге который Bosch Team в своей ветке раздавал электронно - там вообще какая то другая невиданная шина запечатлена.

Это видимо ответ интерсколу чтобы не строили планов по использованию шин Bosch

Пользователь chico63 написал :
решил устроить Мировую Свару производителей инструмента

Судя по засветившемуся телефону на сайте online-interskol.ru-(495) 973-50-02,Вы угадали. online-gysmi.ru online-status.ru

Пользователь alex_k написал :
Это видимо ответ интерсколу чтобы не строили планов по использованию шин Bosch

Cкорее в Bosch прочухали, что стандарт шин Фестул-Макита-Вирутекс-Вегома-Протул-AGP де факто стал общепринятым стандартом. Ну, а интерскол тормозит не по-детски.

Пользователь alex_k написал :
Это видимо ответ интерсколу чтобы не строили планов по использованию шин Bosch

Да, какая-то странноватая форма - типа ластохвоста с одной стороны гребня, а с другой прямой угол. В общем - нифига не видно сечения профиля - видимо специально такое фото, чтобы не вникали разные любопытные в ньюансы.