Festool – профессиональный электроинструмент





























чем отшлифовать деревянный пол?

  1. #1
    Регистрация
    25.07.2006
    г. Волгоград
    Сообщений
    34
    По умолчанию чем отшлифовать деревянный пол?
    Хочу дома "освежить" пол.
    Пол представляет собой обычную половую доску шириной сантиметров 5-6, покрытую лаком несколько раз (или много раз скорее всего).
    Размер комнаты ~20 м2

    Предполагаю ,что последовательность работ должна быть такая:
    1. Шлифовка грубая
    2. Шлифовка тонкая
    3. Полировка
    3. Покрытие лаком

    Для выполнения пунктов 1 и 2 какой тип шлифовальной машины необходимо использовать: ленточную или виброшлифовальную?

    P.S. Или дома самому вообще нереально это сделать и нужен мастер+инструмент в обязательном порядке?

    Спасибо.
  2.  
  3. #2
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Челябинск
    Сообщений
    3,750
    По умолчанию
    Если бы было просто чистое дерево, шлифуется без проблем. Я проходил 45 клвадратов шпунтованного пола, причем с приличными перепадами, с помощью ЛШМ. Орбиталкой только добирал в углах, у нее производительность сильно ниже.
    Но проблема с обновлением старого пола в том, что придется сошлифовывать лак, а он очень быстро забивает шкурку, ее не напасешся. Здесь бы хорошо подошел специальный фрезер для снятия лака или циклевочная машина, но подобные инструменты покупать для разовой работы - безумие, надо искать в прокате.
  4. #3
    Регистрация
    10.02.2006
    г. Москва
    Сообщений
    974
    По умолчанию
    В Москве много мест, где можно взять напрокат шлифовальный аппарат с расходными материалами.
    Не уверен, что ЛШМ получится дешевле с учетом расхода большого количества лент.

    Пункт "3. Полировка" применительно к деревянному полу вызывает недоумение.

    При использовании виброшлифовальной машины эта работа займет долгие годы.
  5. #4
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Shprot
    можно взять напрокат шлифовальный аппарат с расходными материалами.
    100%

    Иногда в прокат дают конторы, продающие паркет. Цена за сутки очень комфортная, раньше залог был 200$ (возвращается).
  6. #5
    Модератор
    Регистрация
    13.03.2006
    г. Москва
    Сообщений
    16,725
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Shprot
    При использовании виброшлифовальной машины эта работа займет долгие годы.
    По чистому дереву процесс идёт быстро. Проверено! Машина на фото.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN0463.JPG 
Просмотров:	3148 
Размер:	89.9 Кб 
ID:	24538   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN0465.JPG 
Просмотров:	2446 
Размер:	91.8 Кб 
ID:	24539  
  7. #6
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Челябинск
    Сообщений
    3,750
    По умолчанию
    to Alex___dr

    Сильно зависит от перепадов, так, у меня ступеньки были до 2-3 мм, я с ЛШМ и шкуркой с 40 и 60 зерном изрядно помаялся, а с таким агрегатом, что на фото, работа точно затянется надолго. Но на более-менее ровном полу применить действительно вполне реально.
    Но ключевое слово - по чистому дереву. Старый лак быстро забьет шкурку.
  8. #7
    Модератор
    Регистрация
    13.03.2006
    г. Москва
    Сообщений
    16,725
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от IS
    Сильно зависит от перепадов, так, у меня ступеньки были до 2-3 мм, я с ЛШМ и шкуркой с 40 и 60 зерном изрядно помаялся, а с таким агрегатом, что на фото, работа точно затянется надолго.
    Перепады были до 1мм, дерево чистое, зерно 40. На 12 м2 потребовалось ~3,5 часа.
    Цитата Сообщение от IS
    Старый лак быстро забьет шкурку.
    Для таких работ у Metabo есть специнструмент... http://www.metabo.ru/Frezer-dlja-snj...ka.9023.0.html
  9. #8
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Челябинск
    Сообщений
    3,750
    По умолчанию
    to Alex___dr

    Знаю, знаю, про него и говорил во втором посте темы. Но, боюсь, этот девайс будет тяжело найти в прокате.
  10. #9
    Регистрация
    25.07.2006
    г. Волгоград
    Сообщений
    34
    По умолчанию
    Большое спасибо всем за высказанные ценные советы и мысли.
    Из сказанного делаю вывод, что без зачистного фрезера по лаку делать нечего.

    С прокатом инструмента в городе не особо .
    По объявлениям просят ~200 руб/кв.м (очистка до дерева).

    На что стоит обратить внимание при выборе специалиста и при выполнении им работ (ну чтоб не получилось деньги на ветер)?

    P.S. На http://www.parketno.ru/prab.html пишут
    "...Удаляют старый лак обычно шлифовальными машинками или специальными фрезерами для снятия лака. Фрезеры оснащены металлическими ножами (фрезами), которые, вращаясь с большой скоростью, срезают лак. Качество поверхности паркета после обработки фрезами недостаточно хорошее, поэтому в дальнейшем все равно требуется шлифовка пола. Но производительность фрезерного аппарата и глубина снятия лака значительно выше, а значит, время, необходимое для ремонтных работ сокращается..."

    Ты уже говорили, что "старый лак быстро забьет шкурку". А насколько быстро?
    Сколько примерно шкурок уйдет на 20 кв.м.? Если взять 40 или 60 шкурку
    Последний раз редактировалось CragHack; 29.08.2007 в 09:28.
  11. #10
    Регистрация
    25.07.2007
    г. Москва
    Сообщений
    681
    По умолчанию
    Минут за 10-15 работы шкурка стандартных размеров для ЛШМ будет забита.
    Сколько м.кв. за это время успеете обработать, Бог его знает
  12. #11
    Регистрация
    25.07.2006
    г. Волгоград
    Сообщений
    34
    По умолчанию
    нме сказали примерно 1 шкурка на 1-1,5 кв.м ... В общем то приемлимо.
    В магазине сказали, что есть специальные шкурки для лакокрасочных изделий (!), которые вроде не забиваются
  13. #12
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Челябинск
    Сообщений
    3,750
    По умолчанию
    Скорость забивки сильно зависит от типа покрытия и, видимо, от типа шкурки. По лаку не знаю, по сильно смолистому дереву шкурка ЛШМ забивается меньше чем за минуту. Причем, если вовремя чистить шкурку металлической щеткой, работать ей некоторое время можно. В противном случае только выбрасывать.
  14. #13
    Регистрация
    25.07.2006
    г. Волгоград
    Сообщений
    34
    По умолчанию
    Купил я интерсколовский ЛШМ-75Э, шкурок (60-ку) побольше и на выходных занялся снятием старого лакового покрытия
    15 минут работал - 15 минут агрегат отдыхал (А какой правильный цикл? в инструкции к аппарату ничего не сказано про рабочий цикл, в магазине говорили 5 минут работает - 5 минут отдыхает, где то тут на форуме пробегали цифры 20 - 20)
    При определенной сноровке, своевременной замене шкурок процесс протекает достаточно быстро.
    Расход шкурок составляет примерно 1 шкурка на 1 кв.м. Можно и больше метров пройти, только замедляет сильно работу )
    За 1 час у меня получилось отшкурить до чистого дерева в среднем 1,5 кв.м. (я не мастер )
    WBR, CragHack
  15. #14
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Челябинск
    Сообщений
    3,750
    По умолчанию
    По опыту работы с ЛШМ-75Э. Двигатель там греется не сильно, думаю, он способен вообще работать в режиме S1 (продолжительный). Проблема с нагревом подошвы. При сильном разогреве лак, смола и прочая гадость начинает интенсивно налипать на ленту. А если запустить процесс, лента может просто разойтись по клеевому шву - несколько раз у меня такое было. Так что я определю время перерыва по температуре подошвы. Для ускорения остывания ленту лучше снять. После этого машинку можно поставить подошвой на влажную тряпку или положить подошвой верх и накрыть влажной тряпкой (но ни в коем случае не мокрой!).

    Шкурку производительнее использовать номер 40, а уже затем, вторым проходом, доводить поверхность 60 или 80. И шкурку полезно чистить металлической щеткой, причем не дожидаясь окаменения налипшего.
  16. #15
    Регистрация
    25.07.2006
    г. Волгоград
    Сообщений
    34
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от IS
    Проблема с нагревом подошвы. При сильном разогреве лак, смола и прочая гадость начинает интенсивно налипать на ленту.
    Двигатель греется Не очень сильно, но минут через 20 работы ощущается нагревание (корпус в районе движка градусов 50-60, как мне кажется) - поэтому и делал перерывы
    Подошва нагревается неслабо - это точно. Я снимал ленту, клал вверх подошвой агрегат на сквозняк (влажной тряпкой не догадался накрыть)

    Пол отшлифован, швы (до 0,5 мм) заделаны шпатлевкой

    Что дальше?
    1. Зашлифовать шкуркой 100-120 (шпатлевку так и так надо зашлифовать на швах, да и после шлифовки 60 шкуркой поверхность кажется грубоватой)
    2. Пропылесосить,
    3. Слегка увлажнить пол
    4. Покрыть лаком
    WBR, CragHack
  17. #16
    Модератор Аватар для n-p-n
    Регистрация
    19.03.2007
    г. Москва (Щукино) — д. Улиткино
    Сообщений
    18,172
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от IS
    Сильно зависит от перепадов, так, у меня ступеньки были до 2-3 мм, я с ЛШМ и шкуркой с 40 и 60 зерном изрядно помаялся, а с таким агрегатом, что на фото, работа точно затянется надолго.
    Совершенно согласен. Тоже работал с чистым буком, перепады сильные (2...3 мм), справилася со средней скоростью своей ЛШМ. Друг навязал (в подмогу) свою виброшлифмашину Кресс. Попробовал в углах ею подсобить - скорость на порядок ниже. Только KIV! Но лучше - циклёвочная

    Цитата Сообщение от CragHack
    Двигатель греется Не очень сильно, но минут через 20 работы ощущается нагревание (корпус в районе движка градусов 50-60, как мне кажется) - поэтому и делал перерывы
    А Вы не нажимайте на ЛШМ. В идеале она должна работать под собственным весом. В жизни, конечно, немного добавляю прижима.
    Я шлифовал (без лака) так:
    1 проход лентой 40 (он же самый тяжёлый, так как выравнивал перепады.)
    1 проход 80
    1 проход 120
    пол прохода (так было надо) 240.
    После этого - воск...
    Не люблю я лакировку.
  18. #17
    Регистрация
    25.07.2007
    г. Москва
    Сообщений
    681
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Shprot
    можно взять напрокат шлифовальный аппарат
    Без опыта работы на нем можно таких ям нарыть, мало не покажется...
  19. #18
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Челябинск
    Сообщений
    3,750
    По умолчанию
    to CragHack

    Что дальше?
    1. Зашлифовать шкуркой 100-120 (шпатлевку так и так надо зашлифовать на швах, да и после шлифовки 60 шкуркой поверхность кажется грубоватой)
    2. Пропылесосить,
    3. Слегка увлажнить пол
    4. Покрыть лаком
    1. Зашлифовать. Я использовал шкурку 80, для пола ИМХО мельче не надо.
    2. Пропылесосить.
    3. Покрыть лаком. Увлажнять перед этим какой смысл?


    to n-p-n

    А Вы не нажимайте на ЛШМ. В идеале она должна работать под собственным весом. В жизни, конечно, немного добавляю прижима.
    Теоретически да. Практически нажимать приходится. Я при шлифовании пола нажимал прилично, обороты ощутимо падали.

    После этого - воск...
    Не люблю я лакировку.
    Смотрится может и лучше, но хлопот гораздо больше. И механической защиты воск или масло не дают совсем.
  20. #19
    Регистрация
    25.07.2006
    г. Волгоград
    Сообщений
    34
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от IS
    Покрыть лаком. Увлажнять перед этим какой смысл?
    В статье где читал, что надо сделать так, для чего - забыл уже
    WBR, CragHack
  21. #20
    Регистрация
    29.06.2006
    г. Москва
    Сообщений
    627
    По умолчанию
    Как-то тоже встал вопрос о шлифовке пола из половой доски покрашенной краской. Проще всего, вместо того чтобы счищать краску, оказалось вскрыть пол, и перевернуть доски. А дальше ЛШМ. Правда еслиб это было не на даче, то после ЛШМ пришлось бы ещё орбиталкой доводить. Так как ямки после ЛШМ хоть на ощюпь и не заметные, но при боковом свете всё же видимые остались, так как после 7ми часов непрерывного ползанья на коленках, бдительность несколько притупляется
  22. #21
    Регистрация
    22.08.2006
    г. Москва, Россия
    Сообщений
    520
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от CragHack
    Цитата:
    Сообщение от IS
    Покрыть лаком. Увлажнять перед этим какой смысл?

    В статье где читал, что надо сделать так, для чего - забыл уже
    Скорее всего не просто увлажнить, а увлажнить слабым раствором ПВА и когда подсохнет - убрать вставший ломкий (из-за ПВА) ворс.
  23. #22
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Москва
    Сообщений
    39,119
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Alex___dr
    Машина на фото.
    Хорошая машинка. Только номер стремный - 666
  24. #23
    Модератор
    Регистрация
    13.03.2006
    г. Москва
    Сообщений
    16,725
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Kvost
    Хорошая машинка. Только номер стремный - 666
    Согласен, номер очень странный для буржуев.
  25. #24
    Модератор Аватар для n-p-n
    Регистрация
    19.03.2007
    г. Москва (Щукино) — д. Улиткино
    Сообщений
    18,172
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от IS
    И механической защиты воск или масло не дают совсем
    Дело вкуса. Зато перешлифовать в следующий раз - безгемморойно.
    И ходишь по дереву, а не по поли-уре-тану
  26. #25
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Челябинск
    Сообщений
    3,750
    По умолчанию
    to n-p-n

    Зато девушка на шпильках по таком полу прошлась, и все, сплошные вмятины.
  27. #26
    Модератор Аватар для n-p-n
    Регистрация
    19.03.2007
    г. Москва (Щукино) — д. Улиткино
    Сообщений
    18,172
    По умолчанию
    2 IS по буку? Не-а.
    Обычно на пол стелют твердое дерево. Не сосну.
  28. #27
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Челябинск
    Сообщений
    3,750
    По умолчанию
    А, ну если бук, может быть. Я-то на даче стелил сосновый шпунт, так пока лаком не покрыл, ходил только в мягких тапочках.
  29. #28
    Модератор Аватар для n-p-n
    Регистрация
    19.03.2007
    г. Москва (Щукино) — д. Улиткино
    Сообщений
    18,172
    По умолчанию
    2 IS сосну только под покраску или лак.
  30. #29
    Регистрация
    25.07.2006
    г. Волгоград
    Сообщений
    34
    По умолчанию
    После покрытия 2-мя слоями кое-где ощущаются (на ощупь пальцами рук ) пупырышки - можно их слегка подшлифовать 120-ой шкуркой - после покрытия последним слоем не будет заметно?
    Последний раз редактировалось CragHack; 10.09.2007 в 08:55.
    WBR, CragHack
  31. #30
    Регистрация
    14.05.2006
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    101
    По умолчанию
    от CragHack
    После покрытия 2-мя слоями кое-где ощущаются пупырышки
    Обработайте 100-120 шкуркой,для нанесения лака используйте валик на велюровой
    основе с тонким ворсом,толстые слои лака не наносите,и дожидайтесь высыхания слоя
    Я лично применяю лаки на водной основе,менее вредно
  32. #31
    Регистрация
    25.07.2006
    г. Волгоград
    Сообщений
    34
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от RRT
    используйте валик на велюровой основе с тонким ворсом
    Да именно такой и использовал
    Цитата Сообщение от RRT
    толстые слои лака не наносите
    вот тут вопросы - наверно что то не так сделал
    Я распределял лак валиком поперек досок, потом вдоль досок ровнял
    Но...насколько тонким должен быть слой? раскатывать валиком насколько сильно?
    Сегодня утром смотре пол...ровное покрытие, нигде слоновьей кожи и т.п нет (поверхность выглядит ровной)..только кое где пупырышки

    Цитата Сообщение от RRT
    дожидайтесь высыхания слоя
    сутки между слоями - более чем достаточно кажется
    WBR, CragHack
  33. #32
    Регистрация
    14.05.2006
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    101
    По умолчанию
    от CragHack
    Я распределял лак валиком поперек досок, потом вдоль досок ровнял
    Рекомендуется наносить слой лака вдоль волокон дерева,по линии падения света в помещение
    Первый ,иногда даже второй слой грунтовочный,(разные породы дерева впитывают лак
    по раздному)т.е первые слои должны быть не объёмные а пропиточные,также и последующие

    от CragHack

    только кое где пупырышки
    Заполните их шпаклевкой в тон лака,для этого используйте готовую шпаклёвку,или её можно
    сделать смешав лак,и древесную муку от паркетной плашки,доски
    Далее всю поверхность ошкурьте,наждачкой мелкого зерна, и нанесите финишный слой лака
    С уважением
  34. #33
    Регистрация
    01.06.2006
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    152
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от MADg400DnMAX
    Скорее всего не просто увлажнить, а увлажнить слабым раствором ПВА и когда подсохнет - убрать вставший ломкий (из-за ПВА) ворс.
    У-у-у... Дерево, пропитанное ПВА шкурить - это похлеще чем лак... Он сволочь плавится дюже...
  35. #34
    Регистрация
    22.08.2006
    г. Москва, Россия
    Сообщений
    520
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Unforgiven
    У-у-у... Дерево, пропитанное ПВА шкурить
    А зачем его ПВА пропитывать?
  36. #35
    Регистрация
    01.06.2006
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    152
    По умолчанию
    Дерево имеет привычку впитывать, в том числе и бедный раствор ПВА. Но даже если не впитает, слой то клея всё равно будет, пусть сверху и тонкий. Вот он то и плавится и похож при этом на размазанную жевачку.
  37. #36
    Регистрация
    25.07.2006
    г. Волгоград
    Сообщений
    34
    По умолчанию
    Ltkfk
    Цитата Сообщение от RRT
    Цитата:
    только кое где пупырышки
    Заполните их шпаклевкой в тон лака
    Пупырышки! Зачем их заполнять? Я прошел 120-ой шкуркой и покрыл слоем лака - все гладенько и приятно на ощупь
    WBR, CragHack
  38. #37
    Регистрация
    08.07.2009
    г. Саратов
    Сообщений
    112
    По умолчанию
    Всем привет.
    Нуждаюсь в советах по теме.
    Неотапливаемая дача сезонного проживания.
    Есть 50 кв метров настеленных в прошлом году полов из сосновой шпунтованной доски.
    Как лучше ее обработать перед покрытием лаком или маслом?
    Есть недорогая вибрационная шлифовальная машина.
    Как полагаете, - стоит пытаться ее использовать, или лучше сразу в прокат идти за чем то более серьезным?
    Если да - какой шкуркой?
    Если в прокат, - что спрашивать?
    Есть такие варианты (вторая цифра - цена в сутки):

    40 Шлифовальная машина Columbus 135SH Мощ.1200 Вт, напр.230 В, диаметр диска 375 мм, масса 42 кг. компл.-мультивак.,войлочные насадки, абраз. круги-зерно 100, 120 8000 800 4800

    41 Машина паркетошлифовальная СО 206 1М Потр.мощ. 2,3 кВт, производ-ть 50 кв.м/ч, ширина полосы 200 мм компл.-пылесборник, 2 ключа,масса 70 кг 8000 900 3600

    42 Машина паркетошлифовальная СО 207 Потр.мощ. 2,3 кВт, производ-ть 50 кв.м/ч, ширина полосы 200 мм компл.-пылесборник, 2 ключа,масса 70 кг 8000 900 3600

    43 Ленточная шлифовальная машина BOSCH GBS 75 AE Мощ. 750 Вт., Размер ленты 75х533 мм., Скорость ленты 200-330 м./мин.,
    масса 3,4 кг. 3500 350 1400
  39. #38
    Аватар для Котопёс
    Регистрация
    07.05.2010
    Санкт-Петербург, г. Пушкин
    Сообщений
    6,645
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от dklmn Посмотреть сообщение
    вторая цифра - цена в сутки
    И всё-таки неясно где эта вторая цифра...
  40. #39
    Регистрация
    08.07.2009
    г. Саратов
    Сообщений
    112
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Котопёс Посмотреть сообщение
    И всё-таки неясно где эта вторая цифра...
    К сожалению не знаю как тут сделать табличное форматирование.
    Вторая цифра - это вторая из трех последних .
    То есть для Шлифовальная машина Columbus 135SH, - залоговая стоимость - 8 тыщ, аренда в сутки - 800.
    (off - хм. неплохо, за десять дней сто процентов отбить.. :-))
    Последний раз редактировалось dklmn; 20.04.2012 в 11:12.
  41. #40
    Аватар для Котопёс
    Регистрация
    07.05.2010
    Санкт-Петербург, г. Пушкин
    Сообщений
    6,645
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от dklmn Посмотреть сообщение
    Есть недорогая вибрационная шлифовальная машина.
    Забыть, даже если Вы мазохист
    Берите паркетошлифовальную машину, если, конечно, есть на чём везти
    Мне пару лет назад циклевали пол - 13 метров, кажется, 1700 руб стоило. Сейчас наверняка дороже.
Страница 1 из 2

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •