Закрыть
Инструменты Sparky
Festool – профессиональный электроинструмент





























Показано с 1 по 39 из 39

Тема: Makita 6270 vs Bosch GSR 12-2 V

  1. #1
    По умолчанию Makita 6270 vs Bosch GSR 12-2 V
    Кто-нибудь может подсказать из чего шестерни первой ступени в редукторе 6270 (понятно, что корпус редуктора пластмасса)?
    По ссылке фото редуктора 6227, подозреваю что также может быть и в 6270 http://forum.4-mastera.ru/index.php?showtopic=1620

    Также интересует такой же вопрос по Bosch GSR 12-2 V (http://bosch-pt.ru/catalog/tools/acc...oduct_536.html)

    Хотел взять 6270, но в данный момент в Сургуте всего в паре мест его нашел с неадекватным ценником в 5800 р.
    Стоит ли брать Bosch GSR 12-2 V?
    Последний раз редактировалось zaazaa; 12.11.2007 в 18:12.

  2.  
  3. #2
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от zaazaa
    Кто-нибудь может подсказать из чего шестерни первой ступени в редукторе 6270
    Пластик. Но ходят очень долго - аккумуляторы быстрее сдохнут. Так что не сомневайтесь.
    Цитата Сообщение от zaazaa
    Стоит ли брать Bosch GSR 12-2 V?
    Это равноценные шуруповерты. У Бош, на мой взгляд, эргономика значительно лучше. Модель GSR12V еще лучше: есть автоблокировка шпинделя и швейцарская сборка.
    Внутренности: http://forum.4-mastera.ru/index.php?showtopic=1712&st=0
    Последний раз редактировалось Kvost; 12.11.2007 в 19:09.

  4. #3

    Регистрация
    29.10.2005
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    4,315
    По умолчанию
    макита компактнее и легче.Немного но все же. И дешевле. и еще в кейсе с фонарем стоит(стоила) 3500р

  5. #4
    По умолчанию
    Лично мне не нравятся муфты редукторов в Макитовских шуриках! Очень часто- клиенты жаловались что ещё не прошёл гарантийный период- а муфта уже проскальзывает(изношена)!

  6. #5
    По умолчанию
    to Kvost
    Смотрел я эту (именно 12V) она и более высокого класса Standart Duty (да и вес все же побольше, хоть и на 100 грамм), против Basic у 12-2 V (да, сборка уже Малайзия, увы). Я же сравнивал с 6270 (на эл. весах с точностью 5 грамм) - 1515 гр., 12-2V - 1585 гр, 12V - 1750.

    to Solovushka
    Не знаю, в ОБи, Метро в Екатеринбурге 6270 в комплектухе (кейс, зу, два аккум по 1,3 А\ч) - 3500. По ценам инета эта модель Bosch 12-2 V дешевле такого комплекта рублей на 500-700.
    В Сургуте Bosch 12-2 V - 4000 р. (это самая низкая цена)

    Всем спасибо за ответы.

  7. #6
    По умолчанию
    На фото - редуктор Bosch GSR 12-2 V, как видно видно, все шестерни металлические, корпус редуктора, естественно, пластик.

    В опросе по шурикам, писал что у Bosch GSR 12-2 V радиальное биение, но не патрона, а редуктора в целом. Плюнул на гарантию, разобрал - есть зазор между редуктором (его корпусом) и корпусом самого шурика, т.е. решение избавиться от этого зазора. Просто намотал в этих местах изоленту. Люфт исчез.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_2181_resize.jpg 
Просмотров:	602 
Размер:	72.0 Кб 
ID:	34607   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_2183_resize.jpg 
Просмотров:	498 
Размер:	97.3 Кб 
ID:	34609  

  8. #7
    Аватар для Дмитрий Т
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Братск, Иркутская обл.
    Сообщений
    9,917
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от zaazaa
    Просто намотал в этих местах изоленту. Люфт исчез.
    А этот "люфт" специальный, противоударный.
    Желаю, что бы все...(с)

  9. #8

    Регистрация
    29.10.2005
    г. Кишинёв, Молдова
    Сообщений
    1,371
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от zaazaa
    корпус редуктора, естественно, пластик.
    Для планетарного редуктора это не имеет значения. Даже на тяжелых дивайсах, например Лок Тор, корпус пластик.

    Цитата Сообщение от zaazaa
    В опросе по шурикам, писал что у Bosch GSR 12-2 V радиальное биение, но не патрона, а редуктора в целом. Плюнул на гарантию, разобрал - есть зазор между редуктором (его корпусом) и корпусом самого шурика, т.е. решение избавиться от этого зазора. Просто намотал в этих местах изоленту. Люфт исчез.
    Зачем? При вращении мотора люфт выбирается, упором планетарного механизма в корпус.

  10. #9
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от builder
    Зачем? При вращении мотора люфт выбирается, упором планетарного механизма в корпус.
    Рискну предположить, что человеку просто это не нравится. Мне поначалу тоже очень не нравилось, потом привык -- в работе не мешало, а люфт не прогрессировал.

    Для автора темы : Касательно Bosch vs Makita ничего сказать не могу, макитами только односкоростными работал, казёнными.
    Последний раз редактировалось Caracurt; 13.02.2008 в 20:24.

  11. #10
    По умолчанию Люфт
    Коллеги! Я писал:
    большое радиальное биение на конце губок патрона. При покачивании за губки, видно, что люфт не в патроне, а вместе с ним люфтит кольцо установки крутящего момента.
    это означало: что при покачивании за губки патрона люфт (радиальный) около 1,5 мм.
    Понимаю что люфт - издержки конструкции, но не так же. Смотрел на Маките 6270 (по сравнению с Bosch GSR 12-2 ) люфта нет вообще.

    Люфт люфту рознь - 0,5 мм куда ни шло, но более 1 мм

  12. #11
    Аватар для Дмитрий Т
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Братск, Иркутская обл.
    Сообщений
    9,917
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от zaazaa
    это означало: что при покачивании за губки патрона люфт (радиальный) около 1,5 мм.
    Понимаю что люфт - издержки конструкции, но не так же.
    Это не издержки конструкции, а что ни есть, сама конструкция. У меня Бош GSR 12 VE-2, если зажать в него сверло и покачать, то есть ощутимый УПРУГИЙ люфт (правда кольцо установки крутящего момента остается неподвижным). Это и есть защита при падении с высоты 2-х метров, как рекламирует Бош. Именно, благодаря этому "люфту" шурик выживает при падении.
    Желаю, что бы все...(с)

  13. #12
    По умолчанию
    Коллега!
    на том шурике, что я купил, люфт не упругий был, сверлом на 4 мм - получалось отверстие от 5 до 5,5 мм. И после этого вы скажите, что это защита?
    Повторяю, если взять Макиту 6270 - то на ней нет такого большого люфта, а есть незначительный, на уровне тактильных ощущений. К тому же уже после покупки сравнивал несколько Бошей 12-2 в магазине, на всех был люфт, на некоторых очень близок к макитовскому, т.е. незначительному, но увы, обменять уже было нельзя.

    В теме "АККУМУЛЯТОРНЫЕ ШУРУПОВЕРТЫ. Оценочный лист (опрос)" Kvost писал о том, что данный люфт только из-за качества изготовления, что и потверждается тем, что на разных шуриках (одной и той же модели Бош) разный люфт.

  14. #13
    По умолчанию
    2zaazaa
    Этот люфт - нормальное явление у: "бошей" (и синих, и зеленых), "дивольтов", "райоби", "метабо". Он практически никогда не встречается у "макит". Сверлил отверстие 6 мм в твердой древесине "макитой" 6270 не имеющей люфт, получилось 6 мм, в том же дереве - "скилом" с явно выраженным люфтом - тоже 6 мм.

  15. #14
    По умолчанию
    Малазийский 12-2 V, который я смотрел в Киеве, тоже имел блокировку шпинделя!
    Верьте - не верьте, но я был трезвый и пытался вращать в обоих положениях переключателя скорости и как в среднем так и прочих положениях переключателя реверса!

    Но ручка новых синих малазийских 12 V и 12-2V мне очень не нравится из-за утолщения (скругления) внизу, мизинец и безымянный без дела оказываются. Мне это утолщение и у Макиты 6270 в сравнении с 6227 не очень нравится, но у 6270 утолщение вдоль оси шуруповерта, а у Боша в направлении именно ширины.
    Последний раз редактировалось AlVadSk; 18.02.2008 в 11:07.
    Александр. www.skilav.narod.ru.

  16. #15
    По умолчанию
    2 vasskar

    точно у бошей это - "нормальное" явление. у них просто в шуриках люфт не регламентируется, спрашивал в сервисе.

  17. #16
    Модератор Аватар для n-p-n
    Регистрация
    19.03.2007
    г. Москва (Щукино) — д. Улиткино
    Сообщений
    18,167
    По умолчанию
    Вы все меня запутали совсем!
    Давайте с самого начала: какой люфт на Бошах?
    То, что радиальный, я уже понял. Но... люфт чего? Сверла в патроне? Патрона относительно муфты? Муфты относительно редуктора? В редукторе?
    Мои соображения: автостопор шпинделя работает нежёстко. После остановки патрона, если откручивать сверло, патрон делает 1/6...1/4 оборота (не мерял, на глаз), вплоть до блокировки. Это что ли люфт? Так у Макиты (6270) вообще нет автостопора. У неё что бесконечный люфт что ли?
    Давайте определимся люфт чего относительно чего?

    P.S. Кажется, дошло. Почитал более ранние сообщения. У меня на GSR12V, вроде, такого нет.
    Последний раз редактировалось n-p-n; 04.03.2008 в 21:43.

  18. #17
    Модератор Аватар для n-p-n
    Регистрация
    19.03.2007
    г. Москва (Щукино) — д. Улиткино
    Сообщений
    18,167
    По умолчанию
    Проверил сегодня свой GSR12V. Да, небльшой люфт есть. Ну совсем небольшой. Примерно на 0,5 на уровне конца патрона размах отклонения. Притом упруго, то есть, не болтается, а поддаётся приличному нажиму. Похоже, действительно, на противоударную систему...

  19. #18
    По умолчанию Крайне неприятный запах пластмассы у GSR 12-2V
    В отличие от показанного d одной из веток износа щеток Metabo, в моем Bosch PSR 1200 после сборки и установки 20 кухонь и 5 шкафов в течение 1.5 лет щетки сработались в ноль, вовремя заметил, раскурочил движок и "запрессовал" самодельные из автомобильных пиленные меднографитные щетки, прослужили 3 месяца, одна истерлась, вторая истерлась и вылетела, в результате подгорел щеткодержатель и я не найдя щвейцарского GSR 12V ( а у малазийского мне неудобна ручка, ставшая скругленной внизу) сегодня купил GSR 12-2 V, Малайзия. Зарядка AL1411DV китайская.
    Первое впечатление после приноса домой и открытия чемоданчика - страшная вонь пластмассы дешевого инструмента (у меня когда-то кейс от Енхеля 18В так пах около года и не выветрился) , обнюхал детально, шуруповерт и акк. слегка пахнут, но зарядка - жуть. Чемодан запаха не имеет.
    В общем, мне стружка ЛДСП ароматом кажется в сравнении с этим чудом.

    Имеет этот GSR 12-2V кто в малазийско-китайской комплектации как у меня? Пахло дешевой пластмассой вначале, выветрилось ли потом?

    И еще больно искрит при останове, в старом зеленом тоже искрило, но то ли прикрыты щели движка были, то ли искры были меньше, но тут довольно здорово искрят. Может из-за этих искр и срабатываются быстро щетки зеленого Бош, а у GSR12-2V не взирая на 2 скорости и стопор шпинделя движок вероятно тот же движок? Что искры - это следствие торможения, я знаю :-)

    Пользовался ранее Макитой 6227 два года, до меня еще года 2 работали (интенсивность - две - три смены акк. в день, со стороны движка никаких нареканий). Есть люди по 7 лет работают на установках кухонь, еще на первых аккумуляторах.
    МОжет движок в Маките надежнее необслуживаемых движков нижних БОШиков ( одиy и тот же у зеленых и у basic duty GSR 12-2V, как кажется по виду через щелки)? Кроме Heave duty И Standart duty, у которых диаметр больше.

    Я размышляю (в основном из-за этого запаха), не пойти ли завтра и не вернуть этот GSR 12-2V c 2*1.5ач и не взять ли рассматриваемую мной ранее Макиту 6270 с 2*2Ач на 30уе дороже. Я ее вначале отклонил потому что:
    1)все же хотелось стопор шпинделя,
    2)Ширина ручки в направлении продольной оси увеличена была в сравнении с 6227, мне кажется это неоправданным (правда и другие произв-ли по этому пути идут, Хитачи в частности)
    3) укоротили патрон в сравнении с 6227, станд. держатель бит полностью в него не заходит, коллеги ранее говорили, выпадал бывало с непривычки после 6227.

    И еще, есть кто-нибудь, у кого БОш (зеленный или синий) с необслуживаемым двигателелем выдерживал по 3-4 года профессиональной работы по изготовлению и установке корпусной мебели, кухни в основном? (много конформатов и мелочи 16, 25, 30).

    Больно хорошо себя в смысле надежности Макита 6227 ранее зарекомендовала!
    Последний раз редактировалось AlVadSk; 28.04.2008 в 23:20.
    Александр. www.skilav.narod.ru.

  20. #19
    По умолчанию
    Не нашел на форуме фотографий макиты 6270 - плохо искал? Выкладываю свои Щётки коротковаты - на сколько их хватит?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	общий вид.jpg 
Просмотров:	647 
Размер:	66.2 Кб 
ID:	47481   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	кнопка.jpg 
Просмотров:	569 
Размер:	77.5 Кб 
ID:	47482   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	щеточки.jpg 
Просмотров:	585 
Размер:	54.2 Кб 
ID:	47483   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1ступень.jpg 
Просмотров:	586 
Размер:	98.5 Кб 
ID:	47484   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2ступень.jpg 
Просмотров:	494 
Размер:	86.0 Кб 
ID:	47485   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3ступень.jpg 
Просмотров:	457 
Размер:	93.8 Кб 
ID:	47486  

  21. #20
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Flid
    Не нашел на форуме фотографий макиты 6270 - плохо искал? Выкладываю свои
    Эээ...а ведь говорили, что шестерёнки из пластика - а по фото видно, что сталь...или я окончательно запутался в шуриках за эти пару суток выбора? %)
    Да, подскажите пожалуйста, где здесь на фото щётки, длину которых надо проверять и заменять, когда они коротковаты?
    Спасибо.

  22. #21
    Юбер
    Гость
    По умолчанию
    На фото щетки не показаны

  23. #22
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Kvost
    Цитата:Сообщение от zaazaa
    Кто-нибудь может подсказать из чего шестерни первой ступени в редукторе 6270

    Пластик. Но ходят очень долго - аккумуляторы быстрее сдохнут. Так что не сомневайтесь.
    Цитата Сообщение от Peter2k
    а по фото видно, что сталь...или я окончательно запутался в шуриках за эти пару суток выбора? %)
    Цитата Сообщение от Юбер
    На фото щетки не показаны
    Но там показаны стальные шестерёнки, правильно или я чего-то недопонимаю?

  24. #23
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Peter2k
    Но там показаны стальные шестерёнки, правильно или я чего-то недопонимаю?
    Значит металл. Раньше был пластик

  25. #24
    Юбер
    Гость
    По умолчанию
    Судя по внешнему виду, шестерни стальные. А чьи внутренности сфотографированы - не знаю

  26. #25
    По умолчанию
    Kvost я ни в комем разе не ставлю ваше высказывание под сомнение. Просто хотел понять, что к чему. Сам в соседней ветке мучаюсь выбором шурика. "В живых осталось лишь 4"

  27. #26
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Юбер
    На фото щетки не показаны
    На третьем фото коллектор (посредине) и справа от него видна щетка медного цвета с волнистым краем. Несменная, естесственно.

  28. #27
    По умолчанию
    Flid, а модель у вас точно 6270, а не 6271 обновлённая?

  29. #28
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Peter2k
    Flid, а модель у вас точно 6270, а не 6271 обновлённая?
    Читаю на корпусе: 6270D, год выпуска 2007.

  30. #29
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от zaazaa
    Кто-нибудь может подсказать из чего шестерни первой ступени в редукторе 6270 (понятно, что корпус редуктора пластмасса)?
    По ссылке фото редуктора 6227, подозреваю что также может быть и в 6270 http://forum.4-mastera.ru/index.php?showtopic=1620
    Отвечаю КАК владелец 6270!
    Пласстмассы нет в редукторе!
    Все пятнадцать сателлитов 3 ступеней а так же солнечные шестерни - СТАЛЬ!
    в Боше только 10 сателлитов, для сравнения 4 + 3+ 3

  31. #30
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от vermak
    Отвечаю КАК владелец 6270! ...
    Все пятнадцать сателлитов 3 ступеней а так же солнечные шестерни - СТАЛЬ!
    Вот облом. У меня только 5+5+3=13 сателлитов

  32. #31
    Консультант по инструментам "Интерскол" Аватар для Serg
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Москва
    Сообщений
    23,490
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Flid
    Вот облом. У меня только 5+5+3=13 сателлитов
    Купите пару похожих шестеренок на развале (похожих по размерам) и повесьте на гайтан на шею во время работы шуруповертом - это резко улучшит ситуацию
    Только ни в коем случае не больше - иначе возможет обратный выплеск энергии из редуктора в аккумулятор, его разогрев и даже взрыв.

    Воздействие на работу шуруповерта осуществляется методом резонансно-полевого взаимодействия структур молекулярных решеток сателлитов, от редуктора на аккумулятор, таким образом, что повышается КПД двигателя, падает сопротивление проводов и уменшаются потери на трение внутри редуктора. Вследствие этого заметно уменьшаются, как показали многократные эксперименты, затраты энергии на закручивание саморезов и достигается более полное использование заряда аккумулятора, со всеми сопутствующими этому явлению факторами - уменьшением разогрева атмосферы, экономией заряда от 5% до 15% (зависимости от марки шуруповерта и стиля закручивания шурупов) и увеличением мощности двигателя.
    Сергей

  33. #32
    По умолчанию
    Если отбойный молоток на шею повесить, перфоратор получится?

    А если серьезно, получается, что макита год от года увеличивает качество своих изделий?

  34. #33
    Консультант по инструментам "Интерскол" Аватар для Serg
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Москва
    Сообщений
    23,490
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Flid
    Если отбойный молоток на шею повесить, перфоратор получится?
    Достаточно долото и не на шею... ну в общем Вы меня поняли

    Цитата Сообщение от Flid
    А если серьезно, получается, что макита год от года увеличивает качество своих изделий?
    Разумеется, конструкции меняются, а вот улучшаются ли они при этом?... по крайней мере стремно судить о качестве по количеству сателлитов.
    Сергей

  35. #34
    По умолчанию
    В моей маките 6270 тоже металлические шестеренки. Убедился на собственном печальном опыте . Хотел поменять мотор, не знал, что он отсоединяется легким движением руки, разобрал редуктор
    Может у кого-нибудь есть схема сборки ? А то осталась лишняя деталька, а место под нее не найду.

  36. #35
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от NikolaBY
    Может у кого-нибудь есть схема сборки ?
    В разделе "FAQ по инструментам" есть образ сервисного диска Макиты, там деталировки на все изделия, в том числе и на Ваш шурик.

  37. #36
    По умолчанию
    2Elf Спасибо

  38. #37
    По умолчанию
    Было этих МАКИТ несколько вариантов-вариацей (ИМХО) выпуска. Лично разбирал и ремонтировал 2шт. китай-сборка. У них все шестиренки метал. При разборке надо быть осторожным редуктор высипается если отсоединить мотор (для меня это стало дикостю после разборки АЕГ). Двигатели (китай) на обеих поменял через 6 и 7мес (выроботка порядка 500-1000 шуруп.25-ки в день).Установил на вид более качественные "джонсон"(Работают по сей день правда нагрузки в связи с кризисом слабее). Год назад на одном из них поменял кнопку. Знакомый раздобыл такие два шурика "маде ин Яп"(2008г) ничего не менял но уже акки близки к финишу. Работают на крышах шурупы побольше, нагрузка(работа) постоянно. Сотрудничаю с одной фирмой там такой шурик загнали завинчивая 6Х80 в дерево-рассипался пластиковый редуктор от нагрузки и сгорел движок (спустя 3мес. от покупки).
    Слабым местом являются латунние втулки двигателя (етот дефект для вех двигателей без подшыпгиков) пересыхают от пыли и может сгореть движ. На всех своих шуриках потом ставил пыльники.Также можна заменить эту втулку выточив ее.Или заменить заднюю крышку движ. с подшипником.
    Достоинства- вес, акки 2000ма,шустрость.
    Бош использовался тоже (ок 4 разных моделей) жывучесть одинаковая с макитой(кроме одной старой модели етот был воще суперhttp://www.instr.ru/un/100077). Вобще 90% коментов дают люди используя инструмент в бытових целях и сугубо из своих личних симпатий к той или другой марке.Возможности инструмента можно лиш изучить используя в так званой "промышленной " нагрузке и за год все будет видно.
    Совет: никогда невикидывайте старых запчастей у всех моторчиков можно поменять щетки втулки и т.д.
    Я использовал шурики АЕГсин , МАКИТА ,ХИЛТИ,БОШ, МЕТАБО. всего ок. 10 моделей понравились в порядке УБЫВАНИЯ.могу кому интересно написать.

  39. #38
    По умолчанию
    Почему, просто не взять модель с обслуживаемым двигателем?
    Орфографический проказник.

  40. #39
    По умолчанию
    Почему, просто не взять модель с обслуживаемым двигателем?
    А много ль корова дает молока - не выдоиш ЗА ДЕНЬ УСТАНЕТ РУКА. держать 2.5 кило, у потолка!(был БОШ обслужеваимый утомлял весом)


Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru