Закрыть
Festool – профессиональный электроинструмент





























Страница 1 из 8 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 314

Тема: Конструктив Проксона

  1. #1
    Виктор Лушников
    Гость
    По умолчанию Конструктив Проксона
    Использую LB/E на самопальном фрезере с чпу.

    Суть проблемы:
    Бормашинка отработала на оргстекле примерно 15-20 часов. После этого я зарядил текстолит (не "стЕкло", а обычный, который помягче, коричневый). Отработал 6 часов. После чего накрылся подшипник.

    Вывод: ресурс бормашинки от 10 до 30 часов. После этого нужно как минимум менять подшипник (о движке скажу чуть ниже).

    Теперь о режимах резания, которые я использовал. Оргстекло, мягкие пластики: фреза 1 или 2 мм, заглубление в материал 0.3 .. 0.4 мм, подача 50 мм/сек. (иначе материал плавится и наматывается на фрезу) резал "по сухому".

    Текстолит: глубина реза 1мм, подача 50мм/сек. Вот тут то я и кончил бормашинку за 6 часов, т.к. текстолит немного прочнее обычных пластиков.

    После этого на отрстекле начались такие дикие вибрации, что я не понял.. Вернее понял, что подшипников тю-тю.

    Да ё маё, а.. Где-то (ещё до покупки этого решения) я вычитал по форумам, что ресурс Проксона ~50 часов. Офигел, не поверил и закрыл. А тут вот... К счастью подшипник стоит "всего" около 10$ и их можно купить. Моя задача окупает такой подшипник, даже если выкидывать его через каждые 10 часов, поэтому ненапряжно.

    Я разобрал бормашинку и честно говоря прифигел от конструктива.. Немудрено. Вал висит на единственном тоненьком подшипничке. 4мм. диаметр 14 мм. Один конец вала (возле патрона) сидит на подшипнике, другой конец нежёстко соединён с валом двигателя т.е. почти висит в воздухе. Вся нагрузка резания ложится на единственный небольшой хлипкий подшипник.

    Далее двигатель. Он сделан на подшипниках скольжения. Вы не поверите, это "тот самый", пионерский конструктив. Я просто офонарел, как увидел. Я не поверил, это и есть тот самый "прецизионный" и "успешный Проксон"?

    Само собой разумеется, вал движка УЖЕ БОЛТАЕТСЯ и ходит ходуном, хотя на нём, грубо говоря, почти и не работали. Конструкция бормашинки такова, что на вал двигателя не приходится почти никакой нагрузки. Инструмент на нём не висит, по крайней мере в этой LB/E. И он уже привет, ГОТОВЫЙ. Болтанка вдоль и поперёк, порядка 1 мм. Что не удивительно, весьма мощный 100 вт движок с оборотами до 20000.. Да он на этих оборотах, с такой вот подвеской, за 2 часа прогорит.

    Блиин.. я дико разочаровался в Проксоне. Ещё большее разочарование меня посетило, когда я рассмотрел поближе и понял, что на этом движке и на этом конструктиве сделана практически вся линейка проксона, включая некоторые сверлильные и фрезерные станки.

    У меня лежит китайская бормашинка. Аккумуляторная. В комплекте зарядка, цанги, куча насадок (безобразного качества). Всё это в чемоданчике. Цена: 500 рублей, брал осенью. Ею даже можно работать. Вал двигателя висит на подшипниках скольжения, в точности как оказалось у Проксона. А инструмент крепится прямо к валу, "без посредников".

    Чем отличается Проксон от этой китайской поделки? Более качественный пластик. Резиновые накладки. Дизайн. Красивый, убедительный рекламный материал. Но взять это всё и завершить г.. Не понимаю. Что, хорошие подшипники - дефицит? Почему ось болтается ещё с новья? Почему она висит на единственном хлюпеньком подшипничке, вы сэкономили? Я когда покупал бормашинку - очень удивился, попросил принести ещё одну, посмотрел на витрине - болтаются! Сейчас взял новый подшипник, трудно поверить, они болтаются с новья, как будто там шарики не поразмеру! Где вы такого откопали? Зачем так сделано? Чтоб я через день выбрасывал подшипник за 300р, цена которому 10р?

    Фигово дело.. Конструкция моего фрезера такова, что он рассчитан именно на эту LB/E с длинной шейкой. А у Дремеля нет цанг на 3 мм (или я плохо искал) и перейти на Дремель весьма проблематично.

    Вот такая засада.

    POST SCRIPTUM
    Сидел думал.... неуж и вправду всё так плохо? Вот лежит у меня Дремель-300. Щупаю ось - сидит мёртво. Проворачивается с натяжечкой. Клёво, что и говорить. Аппарат новый, отработал около 30 часов с гибким шлангом. Ну думаю, дай разберу его, посмотрю как устроен. Чтоб и в Дремели разочароваться, плюнуть на всё и пойти купить Roland

    Разбираю Дремель. Ось висит на двух больших, широких подшипничках. Подшипники гораздо более мощные, чем у Проксона. Один в начале оси (практич у патрона), другой - в конце, уже за двигателем. Вытащил все потрохи. Покрутил подшипнички руками - никакого люфта, проворачиваются с натяжечкой, всё ещё как с новья. А вот станет ли он хлюпать через 20-30 часов? Не факт. Да и продувается дремель гораздо хлеще, аж пыль стоит. Чего не скажешь о Проксоне, к нему наверное свечку надо подносить, что бы понять, откуда дует.. сверху или по бокам...

    Кстати, за Дремель-300 с гибким валом, мини-пилой, 60 насадок и классный деревянный чемоданчик я отлдал всего 3800 р.

    Мораль всего вышесказанного - перед покупкой Проксона слегка "разуйте" глаза от красивой обёртки и загляние внутрь, прежде чем возлагать на него серьёзные надежды. Хотя не буду спорить (возможно кто-то возразит) для многих применений Проксона будет достаточно, где биение вала не вызовет проблем. Например, для шлифовки. И т.д..

    А Роланд пока подождёт. Хотя эти поделки уже начинают напрягать... И я очень удивлён, что Проксон считается "точным" инструментом. У них действительно классные насадки. Превосходный режущий инструмент (твёрже отрстекла не пробовал) Но основной каталог - бормашинки - ничего общего с понятием прецизионности и долговечности не имеет.

  2.  
  3. #2
    По умолчанию
    Еще-бы фотки и китаезацию проксона можно считать законченной.
    chipmaker.ru - форум по металлообработке..

  4. #3
    По умолчанию
    Достаточно посмотреть на внутренности этого "чуда". Другое дело, что не у всех есть возможность это сделать.

  5. #4
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Desti
    Еще-бы фотки и китаезацию проксона можно считать законченной.
    Да были и фотки и большая тема на этот счет. http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=7821 Представитель ессно защищал и клялся в высоком качестве продукции, наличии в моторе подшипников качения, но поверили далеко не все.

    PS. Мотор - Mabuchi. Г-но и дешевка.

  6. #5
    Виктор Лушников
    Гость
    По умолчанию
    Китаезация? А вроде их в Питере шлёпают.. Хотя понятно, что часть комплектухи Китайская. В частности, этот движок, электроника..

    Фотки :-/ у меня цифровика нету, а с плёнкой долго возиться. Но пообещаю, что выложу через недельку, т.к. макросъёмку (другую) уже запланировал. Заодно поснимаю бормашинки. Люфт не снимешь. Разве что конструктив показать в сравнении с тем же Дремелем. Могу наперёд сказать, что (извиняюсь) дремель уделает проксона на раз.

    Не.. я уважительно отношусь к Проксону. Довольно интересный ассортимент. Отличные фрезы, большой выбор (правда нет на конус 45 град чтоб фаску снимать). Но эти вот бормашинки, а особливо этот пионерский движок меня убили.. Хотя уверен, что есть и удачные вещи у Проксона. Смотря для каких целей берётся, смотря кто взялся за его миф о точности.. Я слишком дотошен, я тут почти "кую блох" сидя на кухне Проксону просто не повезло что он попал ко мне

    Нет, ну что за дела.. Новый подшипник. Ладно бы поработал, но он же новенький. И ВАЛ БЬЁТ ~0.07 мм, если щупать микрометрическим индикатором у самой цанги. + вдоль оси около 0.3! мм. Просто так, ни за что, за мои же деньги. Причина глупая - подшипник уникальный, как будто отработанные где-то берут, смазывают и продают. Или я ничего не понимаю в подшипниках..

    Я не шучу, можете проверить. Придите в ближайшее представительство, попросите показать подшипник от LB/E, покрутите его в руках.. Чтобы понять, на чём висит вал и кто будет обеспечивать вам мифическую жёсткость. Возьмите подшипник за внешнее кольцо, пошевелите серединку, она легко крутится и... болтается. Или можно держать за середину а шевелить внешнюю.

    Если есть гуру, подскажите, где можно купить в розницу приличные подшипники? Внешний диаметр 14 мм. Внутренний 7.96 мм (диаметр вала 8.00 мм, отшлифован). Толщина 4 мм. И чтоб они с новья не люфтили, если возможно. Это позволит мне получать чистенький рез по оргстеклу и Вералиту, пусть даже и первые 10-20 часов..

  7. #6
    Виктор Лушников
    Гость
    По умолчанию
    Kvost, кстати, ты показал соседнюю по цене модель. У LB/E немного другой конструктив. Движок и подшипник в точности, как на этой фотке. Там подшипник то почти и не видно, сразу и не сдогадаться.

    В LB/E сцепление с движком по другому сделано (я не силён в терминах) типа муфточка такая.. в общем, на движке типа обычная шестерёнка, а на валу "обратная" шестерёнка, которая в зацеплении с первой. Свободное такое соединение.

  8. #7
    По умолчанию
    2Виктор Лушников
    1.Номер подшипника не читается? По номеру то проще найти. Или хоть производитель?
    2.Внутренний диаметр какой то странный, измерения проводили на новом подшипнике или на старом? Слышал что PROXXON вклеивал подшипники, может частички клея остались?
    3.Можно подумать о замене на игольчатые подшипники, но размерность у них несколько иная, придется наружную обойму делать, и как они 20000 оборотов воспримут?
    Интересно, что скажет г. Парадокс ?

  9. #8
    По умолчанию
    Чего-то я не понимаю. LB/E имеет удлинненную шейку, т.е. это прямошлифовальная машина в миниатюре. Но у больших ПШМ (например, Metabo GE 700 - http://www.metabo.ru/Prjamoshlifoval...ny.9016.0.html ) шарикоподшипников аж 4 штуки.

    Хотя мне еще раньше было непонятно, почему некоторые профессиональные проксоновские бормашинки стоят дешевле бытового 395 Дремеля.

  10. #9
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Kvost
    Достаточно посмотреть на внутренности этого "чуда". Другое дело, что не у всех есть возможность это сделать.
    Дааа, слабенький как игрушка (тот, что на фото).

  11. #10

    Регистрация
    29.10.2005
    г. Санкт-Петербург, Россия
    Сообщений
    4,304
    По умолчанию
    Да уж не радостно че то у вас ребята с проксоном.
    Мне мой нравится и куплю еще пилу пррезную и пр пр.тк аналогов то нет к сожалению.
    А дремель дорог у нас. Видимо для пром применения слабоват все же проксон а для
    дома и радиоэл и пр дел вполне. Точность у моей фбс12е высокая вал как вкопаный.
    Тут Парадокс рассказывал о 2 сериях проксона первую мне тоже не хвалили- сам видел 3 дохлых машинки. А вот след серия которая сейчас выпускается- расчитана на продолжительный режим.
    Я после вскрытия тоже уверился в том что штука китайская. А где окончательная сборка хз.
    Но фишка в том девайс работает и хорошо работает! Гарантия опять же 2 года.
    Почему автор темы не обратился в гарантию?

  12. #11
    Консультант по инструментам Proxxon Аватар для парадокс
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,962
    По умолчанию
    Грамотный наезд, ничего не скажешь. Почему- то всякую гадость пишут, как только уеду в командировку, такое впечатление, информация просачивается.
    И в ИБ/е, и в ЛБ/е вал соединен с двигателем через шестеренчатую муфту.
    Зачем использовать ЛБ/е в качестве фрезерной головки, мне совершенно непонятно, ибо удлиненная шейка сделана для шлифовки внутренних глубоких каналов, чем с успехом и благодарностью работают, в частности, механики команды "камаз- ралли". Штучка сама по себе уникальная, но не для всех задач.
    В качестве фрезерной головки используют фбс или иб/е, есть и опыт незаинтересованных,

    http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtopic=38466

    В квалификации Wit лично у меня никаких сомнений нет.
    Ресурс двигателя проксона порядка 1000 часов и никаких биений на валу двигателя быть вообще не должно.
    Сравнивать состояние машинки отработавшей с гибким валом -и в качестве фрезерной головки просто некорректно, безотностительно происхождения.
    Спасибо за комплимент, но проксон не делается ни в Китае, ни в Питере и с этого месяца для особо впечатлительных присутствует надпись- made in EU
    http://www.proxxon.com/

    Проксон поначалу стоил существенно дороже дремеля в том числе- иб\е была порядка 180 евро и только рост обьемов позволил существенно снизить цены. В Германиии 395 дремель стоит 49.9 евро, проксон фбс 240- 55 евро, у нас, насколько я знаю, дремель 1800 рублей, проксон у меня 2000 рублей.
    на моторах мабуши собран весь ксерокс, кодак, ХП.(делают их в Китае- мабуши и не скрывает)тоже г.но?
    По поводу кто кого уделает- проксон отличается от дремеля меньшими- СУЩЕСТВЕННО- биениями на валу , большим крутящим моментам на низких оборотах, кои дремелю вообще недоступны, и грамотными цангами. Если же устраивать конкурс по забиванию гвоздей, молоток, безусловно, компьютер уделает.( кстати, у дремеля цанга на 3мм есть, продается как опция, подходят и некоторые китайские)
    Резюме:1. господин Виктор Лушников использовал инструмент не по назначению.
    2. Биения на валу двигателя- либо дефект( сомнительно, но возможно), либо подделка или восстановленная машинка, проданная под видом новой- собственно, к качеству проксона отношения не имеет. Где покупали- могу спросить?
    Предлагаю дисскуссию продолжить в конструктивном русле- получить у меня оригинал для испытаний.
    Новые подшипники можете купить у меня же, и убедиться в отсутствии люфта- 8.20 в розницу, 6.15 на опте.
    Машинку взяли не ту- у дремеля длинношеей нет, сравнивать надо с 28472.
    Всегда специализированный инструмент в чем-то лучше, в чем-то вообще непригоден, но ответственность за выбор лежит на Вас и говорит о вашей квалификации.
    Цитата : "Что, хорошие подшипники - дефицит? Почему ось болтается ещё с новья? Почему она висит на единственном хлюпеньком подшипничке, вы сэкономили? Я когда покупал бормашинку - очень удивился, попросил принести ещё одну, посмотрел на витрине - болтаются!"

    все вышесказанное не имеет отношения к проксону- или брак, или подделка. давайте разбираться.
    один подшипник был бы катастрофой, не будь второй ТОЧНОЙ через муфту опоры на двигатель и это прекрасно работает. Вся нагрузка, справедливо заметили, приходится на подшипник. ( Интересно, только что обвиняли, что у проксона подшипников много, теперь- что мало. Кому угождать?)
    Поскольку фото подшипника выкладывать бесполезно, приходите, возьмите на тест. Подшипник у дремеля спереди ещё меньше и при фрезеровке выйдет из строя ещё быстрее.
    а вообще-то для фрезерных станков с ЧПУ надо использовать фрезерный станок!!!- есть и проксоновский, и проксоно- реабиновский станок. Бормашинка- тут мы только что имели дискуссию- для других целей. Правильный выбор инструмента - основа успеха и не стоит сваливать на конструктив собственные ошибки.
    Хотя у Wit головка прекрасно работает!!!
    Повторю ещё раз- тема биений интересует очень. был бы даже признателен, если вышлете моторчик, есть серьезные сомнения, что тут присутствовали шаловливые ручки акромя проксона. если же это завод наложал, сообщу обязательно

    Внутренности чуда выложены здесь. никто ничего не скрывает- наоборот, я горжусь.
    Последний раз редактировалось парадокс; 05.04.2006 в 14:54.

  13. #12
    Консультант по инструментам Proxxon Аватар для парадокс
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,962
    По умолчанию
    И еще- коротко- когда выводы делаются на своем опыте- это право каждого, когда же выводы делаются вот так:"Дааа, слабенький как игрушка (тот, что на фото)."
    или вот так:" Ещё большее разочарование меня посетило, когда я рассмотрел поближе и понял, что на этом движке и на этом конструктиве сделана практически вся линейка проксона, включая некоторые сверлильные и фрезерные станки."
    Вспоминается Пастернак- " не читал. но осуждаю..."
    Почему автор не обратился за гарантией- а выход подшипника из строя случай 100% гарантийный!!!- тоже не понимаю. Надеюсь все же, казачок не засланный...

  14. #13
    Виктор Лушников
    Гость
    По умолчанию
    Barg
    1. Подшипник немаркирован (а вот у дремеля с маркировкой
    2. Внутренний диаметр измерял простым штангелем. Ось ровно 8.00 а подшипник садится на неё внатяжку, слегка забивать приходится. Ну может 7.98 мм.. не больше?
    3. Переделывать что-либо лень. Легче придумать, как 3.00 мм фрезу закрепить в 3.2 мм цангу. Другой вариант - найти 1 мм фрезу с хвостом 3.2. Я бы прям сейчас на дремель перешёл, хотя короткая шейка едва достаёт, годится не для всех работ..

    Solovushka
    Я думаю от того, кто крутит винты, качество не изменится. Крутят их в Питере, хоть и г. Парадоркс наверное будет упираться всеми силами.. А вот от того, кто это придумал, зависит многое. Машинка стоит 105 евро. Машинка дорогая топовая в серии. Что, трудно было поставить 2 нормальных подшипника? Я за подобную крутость готов переплатить 5 евро.

    Но инженера видимо понимали, что для движка на скольжении второй шарик на вал и не нужен. Машинка не жизнеспособна с самого начала. Звук уже не такой "эластичный" как был с новья, часов через 50 чувствую движку конец

    Эксплуатирую на 6-8 (редко 10) тыс оборотов. Иначе звук просто ужасный, не для квартиры, соседи убьют. Хотя Дремелем на 12-15 тыс.об. я спокойно работаю до 5 утра (для него это минимальные обороты).

    И какая может быть гарантия, ёлки.. мне работать нужно, а не по сервисам кататься.

    P.S. И почему Дремель считается "бытовым"? За алюминиевую цангу, что ли..

  15. #14
    По умолчанию
    to Виктор Лушников

    И почему Дремель считается "бытовым"? За алюминиевую цангу, что ли..
    Дремель делит модели на две линейки. Одна бытовая, подешевле. Вторая профи.
    Кстати, алюминиевые цанги сильно ругали. Один проворот хвостовика во время работы и цанге каюк.

    Действительно, надо бы отправить девайс парадоксу, пусть разбирается кто виноват.

  16. #15
    Консультант по инструментам Proxxon Аватар для парадокс
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,962
    По умолчанию
    Со мной разговаривать , получается, не с руки?
    А врать можно с удовольствием?
    ответьте пожалуйста по -порядку- или прекратите поклеп:
    1. Кто сказал. что проксон делают в питере- и как в Германии оказался проксон тогда?
    ( вобще-то всем желающим- и это не шутка- прецендент был- предлагается поездка на проксон- равно как и возможность заглянуть в отгрузочные документы)
    2. Где покупали и сообщите, пожалуйста, номер Вашего гарантийного талона?
    3. Кто Вам сказал, что это топовая машинка. когда всем и каждому для фрезерных работ она настоятельно отсоветуется? а предлагается http://www.proxxon.com.ru/proxxon_eq...g9MAqTA1hNpGYP

    А в общем, судя по предложению "3.00 мм фрезу закрепить в 3.2 мм цангу"- Ваша способность загубить любой инструмент сомнений не вызывает.
    Повторю, по ссылке выше можно найти несколько довольных пользователей проксона как головки ЧПУ.

  17. #16
    Консультант по инструментам Proxxon Аватар для парадокс
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,962
    По умолчанию
    3981 у дремеля машинка очень хорошая. Стоит только 5700 рублей. Цанги, действительно, сами знаете...
    395 бытовым числится и за биения, и за момент, и схему регулировки оборотов.

    "Эксплуатирую на 6-8 (редко 10) тыс оборотов. Иначе звук просто ужасный, не для квартиры, соседи убьют. Хотя Дремелем на 12-15 тыс.об. я спокойно работаю до 5 утра (для него это минимальные обороты"
    а вот это просто ложь.

  18. #17
    Консультант по инструментам Proxxon Аватар для парадокс
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,962
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Виктор Лушников
    Машинка не жизнеспособна с самого начала.
    Смотря в чьих руках.

  19. #18
    Виктор Лушников
    Гость
    По умолчанию
    О, господин Парадокс

    Вы то же грамотный, "вам продали брак, возьмите вот у меня". Покупал в Москве на Зорге. С виду всё прилично и не скажешь, что они продают отработанные инструменты. Или эта практика принята в ваших кругах, раз вы о ней заговорили?

    Я не наезжаю, просто факты изложил. Мне всё равно работать вашей бормашинкой. Всё равно полноценный 3-координатный фрезер с чпу за 1200$ (вместе с вашей бормашинкой) с рабочей зоной 205х310 мм, на котором реально делаются детали с допуском 0.02 мм - это нонсенс. Танцы с бубном - обычная практика в моём деле, так что грабли вашей бормашинки я преодолеть сумею, привык уже.

    Хотя и понаезжать можно, ибо нефик народу мозги пудрить. С таким же успехом я могу предположить, что вы "для испытаний" предложите мне тюнингованую модель. А нормальные подшипники, не спорю, в природе существуют. Только вот мне продали один в один такой же, как стоял в бормашинке. Просто тютелька в тютельку он, поэтому я исключаю факт подлога.

    Теперь по порядку. Почему вдруг эта бормашинка не годится для фрезера? Тем более для пластика? Какая разница, работа с рук или в станке. Машина подаёт инструмент мягко, плавно, никаких рывков и ударов нет. Что невозможно достичь при работе с рук. Какая разница то? Зачем вы тогда делаете сверлильные, пилильные и фрезерные столы для этой серии бормашинок?

    Или "прецизионный" переводится как "будет бить на несколько десяток"? Постойте, вот передо мной Дремель. У него вал сидит мёртво. Биений у него просто нет, поэтому проксон не может бить меньше дреммеля. Кто не верит - пожалуйста. Зайдите в магазины, пощупайте.. Я конечно не профи, но каждая сотка у меня на счету.

    Вы наверное Дремель давно не вскрывали. Подшипники у Дремеля на два порядка массивней, чем у вас. Мне сейчас лень вскрывать и замерять. Я лучше фотографии потом выложу, дабы чувствую хотя бы ответственность перед теми, кто делает не ламерский выбор. Я просто выложу фотографии, что бы вы убедились.

    Загляните хотя юы в каталог proxxon_micromot_uk.pdf. На 4 странице IB/E - полный компромат на машинку. где вы видите массимный подшипник? Вот это маленькое колечко, что лежит там? А этот вал, что крепитсясцепляется с двигателем винтиками - это профессиональное решение в наше время? Это, по вашему, будет работать? Да такому решению красная цена 40 $ а вовсе не 130, как брал я.

    Вы в Питере? Если у вас действительно есть не болтающийся экземпляр и хорошие запасные подшипники к нему, готов купить. Ибо надо работать и сейчас не до эмоций. Правда я в Москве.. Перешлите мне его, хотяб просто из уважения к "рабочему классу", мне нужен именно ваш экземпляр.

    И всё равно перспектив никаких, этот конструктив, сдобренный "пионерским" движком - одноразовый..

    А то, что другие "приличные фирмы" ставят себе эти движки, вовсе не показатель. Далеко ли они ушли от вас? Ширпотреб.


    PS Вот что правда, цанги и фрезы рулят

  20. #19
    Виктор Лушников
    Гость
    По умолчанию
    Ну вот, пока писал ответ, подоспели новые сообщения..

    Вы обвиняете меня в обмане, в кривых руках и непрофессионализме. То, что г. парадокс не находит других аргументов, кроме оскорблений - говорит о проксоне больше, чем я могу сказать. То, что вся линейка бормашинок построена на этом конструктиве - посмотрите на фотографии и характеристики (характерные 5-20 тыс и ручка регулировки).

    Видимо от моей неграмотности я владею ламерским Дремелем. Который я взял за несравненно меньшие деньги. Вот ссылка, где я его брал, мой комплект:

    http://www.domovoy.net/catalogue/?m=...H%2FF0130300JJ

    Это правда ограниченная серия, может и не оказаться в наличии.. Но ведь взял.

    Насчёт уровня шума - ну что, мне чтоль звукозаписи сделать? Сравнивайте в магазинах, для кого это важно. Если проксон "ус-ется" на этих оборотах, то дремель крутит чисто и мягко. Своеобразный чистенький "высокочастотный" звук дремеля позволяет легко эксплуатировать машинку ночью в обычной квартире.

    IS, как я отправлю машинку на разборки, когда я её уже сам разбирал? И может мне взять отпуск на 2-3 недели? Или пойти купить такую же? Говорю же, оперативную замену этой машине я найти не могу. А у дремеля нет цанг на 3 мм.

    Ещё раз (в основном для парадокса). У дремеля нет цанг на 3.00 мм и это, в первую очередь, не даёт мне перейти на дремель. А то бы я давно положил вашу LB/E в мусорный ящик, предварительно откусив сетевой шнур. Вот скажите мне, где вы берёте такие классные сетевые шнуры? Я серьёзно, где такой купить? Я бы взял штучек 500..

  21. #20
    Виктор Лушников
    Гость
    По умолчанию
    Насчёт "делают в Питере". Да вы не стесняйтесь признаться, если это так. Я бы не посчитал это западлом. Мне без разницы, где их делают.

    Лично мне люди сказали, так что аргумент "как бы" ламерский. Но моё наблюдение подкрепляет этот аргумент. А именно - подозрительно всё, буквально весь каталог и даже больше - есть в наличии всегда и везде. Блин, я имею дело с европейской комплектацией, много чего приходится покупать. Да тот же дремель - пойдите, купите его в Москве! Побегаете. Так вот, всё что делается в европах, всё под заказ и практически никогда нет в наличии. За своим дремелем я пол-москвы оббегал. Разную комплектуху для своих изделийц жду месяцами, а тут Проксон со своим 100% наличием круглый год. Откуда? Значит от где-то под боком и явно не зависит от прихотей таможен, транспорта..

    Так что я верю в питерское происхождение проксона. Как и в китайское происхождение его комплектующих. А завозить их в Россию гораздо удобней и дешевле, нежели тащить в европу

  22. #21
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Barg
    1.Номер подшипника не читается? По номеру то проще найти. Или хоть производитель?
    2.Внутренний диаметр какой то странный, измерения проводили на новом подшипнике или на старом? Слышал что PROXXON вклеивал подшипники, может частички клея остались?
    3.Можно подумать о замене на игольчатые подшипники, но размерность у них несколько иная, придется наружную обойму делать, и как они 20000 оборотов воспримут?
    Интересно, что скажет г. Парадокс ?
    подшипник там стандартный - MR148ZZ. размер 8х14х4. отечественных аналогов нет. я нашел в к каком-то модельном магазине 4 штуки рублей по 150. www.podshipnik.ru просили 400р.

    /dmitry

    P.S. люфт, при такой конструкции с одним радиальным подшипником, отсутствовать не может в принципе. вне зависимости от качества подшипника (который самый обыкновенный). для этого обычно на шпиндели подшипники ставятся парами с преднатягом. лучше радиально-упорные... IMHO
    Последний раз редактировалось dm1try; 05.04.2006 в 17:02.

  23. #22
    Виктор Лушников
    Гость
    По умолчанию
    2dm1try
    Спасибо за инфу. Я подожду, может парадокс и вправду вышлет мне нормальную машинку. Одно маленькое "но". Вал, по измерению штангелем, имеет диаметр ровно 8.00. И эти подшипники 8.0000. Надо смотреть на месте, сядут ли они плотно на вал или болтаться будут? В общем, очередное шеманство..

    Проксоновский подшипник (новый) измеряется внутри == 7.92. Вот сейчас перезамерил. Судя по конструктиву внутренних губок у штангеля, он может привирать. На вал подшипник садится внатяжку, слегка забивать приходится.

    То, что вал 8.00 мм я не сомневаюсь, доверяю штангелю.

  24. #23
    Виктор Лушников
    Гость
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от dm1try
    P.S. люфт, при такой конструкции с одним радиальным подшипником, отсутствовать не может в принципе. вне зависимости от качества подшипника (который самый обыкновенный). для этого обычно на шпиндели подшипники ставятся парами с преднатягом. лучше радиально-упорные... IMHO
    100% согласен. Поэтому мне и лень возиться с проксоном, бегать за подшипниками, переделывать что-то.. достаточно того, что уже сделано

  25. #24
    По умолчанию
    Столько написано. А про гарантию не слова. Может все таки подделку взяли. Скорей всего так и есть У машинки есть 2 года гарантии почему не отнесли в ремонт, как я знаю в Москве тоже есть Проксон. Что у вас не так все правильно получилось.
    А вот наехать всегда можно, и всегда можно найти козла отпущения.
    У меня есть вот такая машинка PROXXON FBS/12Е. Не бьет, звука вообще не слышно. И притом 2 года гарантии, это тоже достаточно.
    мы победим, наверное.=)

  26. #25
    Консультант по инструментам Proxxon Аватар для парадокс
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,962
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Виктор Лушников
    О, господин Парадокс

    Вы то же грамотный, "вам продали брак, возьмите вот у меня". Покупал в Москве на Зорге

    Теперь по порядку. Почему вдруг эта бормашинка не годится для фрезера? Тем более для пластика? Какая разница, работа с рук или в станке. Машина подаёт инструмент мягко, плавно, никаких рывков и ударов нет. Что невозможно достичь при работе с рук. Какая разница то? Зачем вы тогда делаете сверлильные, пилильные и фрезерные столы для этой серии бормашинок?

    Вы наверное Дремель давно не вскрывали. Правда я в Москве.. Перешлите мне его, хотяб просто из уважения к "рабочему классу", мне нужен именно ваш экземпляр.

    И всё равно перспектив никаких, этот конструктив, сдобренный "пионерским" движком - одноразовый..



    PS Вот что правда, цанги и фрезы рулят
    Ну вот, все и выяснилось. Написали бы сразу, не обменивались бы уколами. Вышеупомянутая фирма работала со мной до 2004 года и потому и расстались, что продают они инструмент в том числе ( но не только, разумеется) как привезенный с распродаж-и брак, и залежалый товар, и восстановленный. Только не у меня, естественно, восстановленный. Не брезгуют и неоригинальными запчастями. Я понимаю, что это приносит огромный ущерб репутации. но пока полностью прекратить это безобразие не в силах. Естественно, по линии официальной дистрибьюции эта лавочка ничего не получает. Мои полномочия находятся на сайте
    http://www.proxxon.com/
    а на моем сайте есть магазины, торгующие нормальным товаром, равно как и адрес московского офиса
    http://www.proxxon.com.ru/proxxon_eq...fMPB9iDSepIxqo
    теперь по поводу фрезеровки- действительно. шейка у всех 20мм и зажать любую машинку куда угодно можно- но назначение длинной- для внутренних шлифовальных работ и грамотный продавец должен Вам был это обьяснить, для фрезеровки надо брать
    http://www.proxxon.com.ru/proxxon_eq...91AGtmbgdMjUmQ

    Тем не менее, подшипник скиснет у любой и другой бормашинки, поскольку не рассчитан на работу в таком режиме- только не так быстро, как вы пишете. если сходили по ссылке на

    http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtopic=38466

    то про три месяца достаточно интенсивной работы прочитали- и это нормально.
    Насчет шума- см. выше. где покупали.
    Насчет Питера- увы,перебои с поставками случаются, об этом и на форуме писали, к сожалению.
    Спорить не собираюсь, на завод можно сьездить. А можете и их прямо спросить- собирает парадокс или нет- адрес-то я дал.
    Опять же склады на зорге ЧЕМ полны и ПОЧЕМУ- вопрос не ко мне.
    Дремель не вскрывал действительно давно,особенно 395. 3981- там был меньше. Хотя мне именно он и нравится. Цангу 3мм я вам подарю дремелевскую- или аналог, подождите недельку. Через неделю будут и подшипники в Москве. Кабель купить можно, большую партию под предоплату. цена 8.65 розница, 6.45 опт.
    Я вас все-таки не в криворукости обвиняю, а в неправильном выборе.
    Так же как и Вы пытаетесь обвинить проксон в недостатках, которых у него нет, а есть не совсем правильное использование. ( Скорее всего и не совсем Проксона.)
    Кстати, раньше у проксона на фбс вал стоял на двух подшипниках- и работало это гораздо хуже.
    Последний раз редактировалось парадокс; 05.04.2006 в 17:41.

  27. #26
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Виктор Лушников
    2dm1try
    Спасибо за инфу. Я подожду, может парадокс и вправду вышлет мне нормальную машинку. Одно маленькое "но". Вал, по измерению штангелем, имеет диаметр ровно 8.00. И эти подшипники 8.0000. Надо смотреть на месте, сядут ли они плотно на вал или болтаться будут? В общем, очередное шеманство..
    если подшипники не бракованные - то посадка должна быть такая же...

    Цитата Сообщение от Виктор Лушников
    Проксоновский подшипник (новый) измеряется внутри == 7.92. Вот сейчас перезамерил. Судя по конструктиву внутренних губок у штангеля, он может привирать. На вал подшипник садится внатяжку, слегка забивать приходится.
    То, что вал 8.00 мм я не сомневаюсь, доверяю штангелю.
    внутренние диаметры вообще сложно точно измерить. особенно маленькие и особенно штангенциркулем.

    /dmitry

  28. #27
    Консультант по инструментам Proxxon Аватар для парадокс
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,962
    По умолчанию
    А моторы Мабуши по качеству и надежности одни из лучших в мире и в ЭТОЙ ценовой группе ничего другого лучше нет. При нормальной эксплуатации, как бормашинки, 1000 часов ходит уверенно. Хотите машинку- и на трех подшипниках, и с 3мм цангой, и вообще бесшумную- пожалуйста, можно и мотор бесколлекторный
    http://www.paradox.spb.ru/6.jaw;jses...OAm4dTpk7amQsy
    только бесплатных пирожных не бывает.
    Проксон делает надежные точные бормашинки за 60-100 евро, а не головки к фрезерным станкам, которые- у роланда- начинаются за 3000 евро за 6 ваттный станок.
    Подшипник на вал садится плотно, но ЗАБИВАТЬ НЕ НАДО И НЕЛЬЗЯ!!! Подшипник 8мм ровно, вал имеет естественно допуск, но усилия в МАКСИМУМ!!! 1кг вполне достаточно. Забив, убьете сразу.
    Последний раз редактировалось парадокс; 05.04.2006 в 17:55.

  29. #28
    Консультант по инструментам Proxxon Аватар для парадокс
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,962
    По умолчанию
    предлагаю вам поставить 28472- или 28481 - посмотрим, что скажете, или получите цангу для дремеля- и удачи. Сообщите телефон, из московского офиса позвонят, когда подшипники и цанга будут. Только не пишите в следующий раз, что Ролекс из ларька время плохо показывает- ролекс не виноват.

  30. #29
    Консультант по инструментам Proxxon Аватар для парадокс
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,962
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Виктор Лушников
    Разную комплектуху для своих изделийц жду месяцами,
    Просто народ плохо работает, а Дремель в большинстве случаев применения хуже , чем проксон и дороже, чем китаеза- вот и не везут. Фестул всегда в наличии, например- тоже из Питера?
    Я продаю проксон 8 лет и меньше всего проблем по качеству или конструктиву, хотя есть инструмент и лучше, и дороже.
    Ссылку-то почитали?
    Последний раз редактировалось парадокс; 05.04.2006 в 18:10.

  31. #30
    Виктор Лушников
    Гость
    По умолчанию
    Пригласил Оптиона в темку..

    парадокс, нет, с вами невозможно разговаривать. Что значит неправильное использование? По вашему оргстекло и текстолит - не для этих бормашинок? По вашему мягкая небыстрая подача - это неправильно? Или ваши машинки спроектированы под воск и бальзу?

    >> не рассчитан на работу в таком режиме

    в каком режиме? 1 мм мягкого материала, 6 часов и нет машинки, вал движка уже болтается, это норма? Чем отличается IB/E от LB/E, кроме длинны вала. Он жёстче? Вал прикручен напрямую к движку, от этого он по первости стоит жёстче, но насколько долго он продержится в подшипниках скольжения? 30, 50 часов? А если накинуть оборотов и поработать на 15000 часиков 5-10, что будет с этим движком?

    Не смешите.

    Моё обвинение бормашинкам проксон - любительский конструктив для нехитрых работ с рук. Я уже это доказал. Остаётся только сделать фотографии.

    2kolank
    Повторяю, у меня нет времени на возню с гарантией. Поездка в сервис-центр в Москве - 4-5 часов как с куста. Считай дня нет. А на форум я нашёл время чисто из-за ситуации, которая сложилась с моим станком и хочется выговориться наконец.. Не хочу оставаться идиотом за свои же деньги.

    Да и какая подделка, господи. Как можно подделать весь ассортимент, они все один к одному.. Валы болтаются не только на LB/E.

    Вот на "больших" фрезерах, которые там стоят - да, там жёстко сидит. И снаружи видно хороший массивный подшипник.

  32. #31
    Виктор Лушников
    Гость
    По умолчанию
    Вы предлагаете:

    28472 - то же самое, только дешевле, единственный маленький подшипник сидит в пластике. хотя жёсткости пластика достаточно.

    28471 - то же самое, и даже хуже, т.к. сцепление вала с движком жёсткое, винтиками, что дополнительно нагружает и без того жидкие подшипники скольжения (28472 аналогично).

  33. #32
    По умолчанию
    >>Да и какая подделка, господи. Как можно подделать весь ассортимент, они все один к одному..
    >>Валы болтаются не только на LB/E. (Виктор Лушников)

    >>продают они инструмент в том числе ( но не только, разумеется) как привезенный с распродаж-и
    >>брак, и залежалый товар, и восстановленный. Только не у меня, естественно, восстановленный.
    >>Не брезгуют и неоригинальными запчастями. (парадокс)

    >>Моё обвинение бормашинкам проксон - любительский конструктив для нехитрых работ с рук. Я
    >>уже это доказал. Остаётся только сделать фотографии.
    >>Повторяю, у меня нет времени на возню с гарантией. Поездка в сервис-центр в Москве - 4-5
    >>часов как с куста. Считай дня нет. А на форум я нашёл время чисто из-за ситуации, которая
    >>сложилась с моим станком и хочется выговориться наконец.. Не хочу оставаться идиотом за свои
    >>же деньги. (Виктор Лушников)

    Для объективности логично было бы сравнить две машинки - от парадокса и купленную на Зорге. И уж потом делать обобщения.
    Мне вот тоже предлагали целый чемодан Hilti в соседне дворе. Зря не купил, сейчас мог бы сидеть, поливать Hilti грязью и тоже думать, что объективен )
    С уважением, Алексей

  34. #33
    Виктор Лушников
    Гость
    По умолчанию
    Strong - очередное обувалово для ламеров. Всё красиво, красивые характеристики. Убедительная цена. Всё как у проксона. Но не верю, что этот голимый китай будет работать.

    Что касаемо Роланда, то за него если отдашь 10-25 тыс евро, то хотяб знаешь за что. Вот если бы я продавал 2 метровые сетевые шнурки по 8.65 евро, давно бы себе роланда взял..

    AVM, я пригласил Оптиона. Если они скажут, что - да, наши проксоны собираются тут же, в этом же подвале - возьму свои слова обратно

    Но что-то мне подсказывает, что не будет этого. И проксон у них оригинальный.

  35. #34
    По умолчанию
    Выскажусь и я в защиту Proxxon. С 18 по 23 марта по приглашению компании Festool я посетил их завод и центральный офис в Германии (на днях на сайте появится подробнейший фоторепортаж о поездке). Помимо всего прочего, мы посетили несколько немецких строительных гипермаркетов. На фотках - один из таких магазинов - Zweygart. Так вот, во всех этих гипермаркетах были представлены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО брэндовые инструменты. Например, в Zweygart - Festool, Metabo, Makita, AEG, Milwaukee, Proxxon, Ryobi, Sandvik, Fein и некоторые др. Стенд Proxxon располагался рядом со стендом Fein. Ни одного инструмента «no-name», которым завалены российские гипермаркеты, мне обнаружить не удалось.
    И такая ситуация (присутствие с небольшими вариациями брэндовых торговых марок и отсутствие "no-name") повторялась во всех магазинах, которые мы посетили. Proxxon был везде. Лично для меня это доказательство того, что данная марка достойна внимания.

    С уважением,
    ведущий редактор журнала "Всё для стройки и ремонта"
    Андрей Зборовский
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zweygart.jpg 
Просмотров:	1208 
Размер:	69.5 Кб 
ID:	4415   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zweygart_Proxxon.jpg 
Просмотров:	1147 
Размер:	169.0 Кб 
ID:	4416   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zweygart_Fein.jpg 
Просмотров:	1014 
Размер:	155.2 Кб 
ID:	4417  
    С уважением, Андрей

  36. #35
    По умолчанию
    to Виктор Лушников

    IS, как я отправлю машинку на разборки, когда я её уже сам разбирал? И может мне взять отпуск на 2-3 недели? Или пойти купить такую же? Говорю же, оперативную замену этой машине я найти не могу. А у дремеля нет цанг на 3 мм.
    Что-то я понять не могу, чего вы, собственно, хотите? Если считаете, что Проксон барахло, вам прямой резон переделывать свой станок под что-то другое. Если же, несмотря на нарекания, Проксон вас устраивает, имеет смысл позвонить в московское представительство. Выяснить тем, где можно прямо сейчас купить такую же машинку, а эту отдать по гарантии, путь разбираются. Ведь найти подшипник по времени окажется ничуть не быстрее.


    to Виктор Лушников, парадокс

    не рассчитан на работу в таком режиме
    в каком режиме? 1 мм мягкого материала, 6 часов и нет машинки, вал движка уже болтается, это норма?
    Разговор слепого с глухим... Я так понимаю, на станке бормашинка запускается и работает до победного конца, т.е. не один час подряд. Для начала нужны цифры, на какой режим работы расчитана данная модель Проксона? Если в документах значится импортный аналог отечественного режима S1 (продолжительный), тогда одно дело. Но я так понимаю, режим работы для такого инструмента должен быть ближе к S4 (повторно-кратковременный с частыми пускми). И в этом случае нечего удивляться, что инструмент начал дохнуть после нескольких часов _непрерывной_ работы. Короче, пока нет цифр и данных из документации, получается разговор ни о чем.

  37. #36
    По умолчанию
    Оптион - это те, что на Зорге?
    Ну, подождем...
    С уважением, Алексей

  38. #37
    Консультант по инструментам Proxxon Аватар для парадокс
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,962
    По умолчанию
    режим работы у бормашинки постоянный- но не фрезерный!!!, действительно, разговор слепого с глухим- ни одной бомашинке- ни дремелю, ни проксону, ни стронгу- фрезерные работы не показаны в качестве головки с чпу. Тем не менее. нормальный проксон держит- см ссылку!
    Удлиненная машинка в таком режиме сильно нагружена- кстати, где вы её зажимаете- сомневаюсь, что в зоне подшипника, согласно инструкциии!!!
    оптион приобретает товар через консалтинговую компанию Вамекс. которая хоть и является клиентом проксона, но так же и скупает в оби и пр. всякий неликвид. Могу поделиться их координатами.
    Вы, кстати, определитесь- или весь проксон делается в Питере- тогда откуда у них оригинальный- Или он все-таки из германии- тогда при чем тут Питер.
    Стронг- не китай, а корея.
    Мне трудно общаться с людьми, разбасывающимися бездоказательными предположениями.
    Спрашивать надо не зорге или меня. если есть недоверие, а завод. что и предложил. и адресок дал.

  39. #38
    Виктор Лушников
    Гость
    По умолчанию
    IS
    Станок я переделаю. Он очень хороший. Жёсткий, всё на месте. Всего 2 месяца как взял. Непонятно пока, что на него ставить. Хочу посмотреть топовый дремель, как у него электроника и главное - влезет ли он в держатель на станке. Опять же эти цанги..

    Проксон - пока что компромисный вариант. Фрезы набраны, всё уже рассчитано на него. Причём даже ещё не начал работать на потоке, только настроился, приспособ наделал, образцы вывел и привет..

    Насчёт режима работы - минуты. Я привёл суммарное время работы. А так обычно от 2 до 20 минут. Просто прикинул, сколько я материала перевёл, сколько образцов вывел.. Вот и вышло около 30 часов.

    2Andrej
    Если бы меня пригласили в Германию, поводили по заводам, то может и я зауважал бы эту фирму, с самого начала адекватно отнёсся бы к машинке. Был бы виден конструктив. И я ни за что не поставил бы эту машинку на свой станок. Дизайн, линии - впечатляют и обызывают. Пока вовнутрь не заглянешь..

    Вас же не просто так пригласили. А с рекламными целями, и понятно в какую сторону.

    Я то же выложу фотографии и каждый сможет оценить проксона ещё до покупки. Покажу как есть, утрировать не стану. Просто не нужно было называть его прочным, точным, прецизионным.. Этого нет.

    Универсальный. Есть отдельные удачные вещи. Но не более того.

  40. #39
    Виктор Лушников
    Гость
    По умолчанию
    2парадокс
    Ну хорошо. Тогда расскажите пожалуйста, чем отличается мягкий "фрезерный" режим от шлифовального с рук, к примеру. И к чему приведёт зажим шейки не у подшипника, а на 1 см выше, как это сделано у меня.

    Аргумент "на двух подшипниках было хуже, на одном стало лучше" я уже услышал. Теперь пожалуйста о режимах работы.

  41. #40
    Консультант по инструментам Proxxon Аватар для парадокс
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,962
    По умолчанию
    Чтобы не оставаться идиотом. надо получить грамотную консультацию у официального дилера. В вашем случае удлиненная машинка- НЕПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР.
    я предлагаю использовать бормашинку как бормашинку, а не жаловаться на то, что инструмент не выполняет ту задачу, для которой он не предназначен.
    Двигатели у прокона не бьют, равно как и подшипники садятся на вал без ударов- из чего три варианта ответа:
    Вам продали брак.
    Вам продали б/у, восстановленное с неоригиналом или подделку
    У вас проблемы с руками.
    Любой из вариантов возможен, но здесь ни при чем ни конструктив, ни подвал в Питере, вы же вместо того, чтобы согласиться проверить, поливаете грязью.
    Ничего не ответили и насчет ссылки. человек. который там пишет имеет достаточную репутацию. чтобы его словам доверять.

Страница 1 из 8 123 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •