Дедовский топор...

  1. #1
    Регистрация
    15.01.2011
    г. Липецк
    Сообщений
    40
    По умолчанию Дедовский топор...
    Кто знает как затачивали топоры наши деды и прадеды для столярного дела?Подскажите и хорошо бы визуально(фото,рисунок,чертёж)посмотреть заточку.У меня есть топор кованный в 1967г,не хотелось бы испортить его неграмотной заточкой.
  2.  
  3. #2
    Регистрация
    26.11.2010
    г. Тамбов
    Сообщений
    12,558
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от RED.M Посмотреть сообщение
    У меня есть топор кованный в 1967г
    на нём так и написано: "кован в 1967 году?"
    хочешь сделать хорошо- сделай сам
  4. #3
    Регистрация
    15.01.2011
    г. Липецк
    Сообщений
    40
    По умолчанию
    На нем клеймо(выбито на горячую)с годом.А кованный-на нем следы ковки.
  5. #4
    Регистрация
    26.11.2010
    г. Тамбов
    Сообщений
    12,558
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от RED.M Посмотреть сообщение
    На нем клеймо(выбито на горячую)с годом.А кованный-на нем следы ковки.
    Год в кружке? Фотку можно? А то этих времен видел только литые, а если кованные попадались, то только без года.
    хочешь сделать хорошо- сделай сам
  6. #5
    По умолчанию
    RED.M, Зачем столяру топор? Это плотницкий инструмент, а точили кто как, у моего деда было точило с ручным приводом и кругом из природного камня. По словам отца - ну очень не быстрое это дело
  7. #6
    Аватар для 4eh
    Регистрация
    15.11.2010
    г. Прага
    Сообщений
    4,654
    По умолчанию
    какой природный камень нах в 1967 году.. природным камнем точили еще бронзовые топоры на заре зарождения интеллекта у гомосапиенсов..
  8. #7
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от 4eh
    какой природный камень нах в 1967 году
    Арканзас, наверное
  9. #8
    По умолчанию
    4eh, Природный камень не надо "нах", это больно. Не знаю как у вас в Праге, а у нас в Сибири подобные точила еще и сейчас встречаются по деревням, редко, но встречаются, а уж в 1967 году электроточило в деревне было экзотикой, тем более, что ТС не спрашивал как точили топоры в 1967, он спрашивал как точили их наши деды и прадеды, а мой прадед умер еще до войны, Первой Мировой.
    PS: Между прочим, во времена бронзовых топоров интелект у гомосапиенса был ничуть не ниже, чем сейчас
  10. #9
    Аватар для Gold_eggs
    Регистрация
    10.06.2008
    Питер / Армавир
    Сообщений
    9,253
    По умолчанию
    Иногда мне кажется, что выше...
    Орфографический проказник.
  11. #10
    Регистрация
    15.11.2009
    г. Москва
    Сообщений
    1,032
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Gold_eggs Посмотреть сообщение
    Иногда мне кажется, что выше...
    стопудово
  12. #11
    Аватар для *Boston*
    Регистрация
    18.10.2009
    г. Самара
    Сообщений
    4,731
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Mutru4 Посмотреть сообщение
    Год в кружке? Фотку можно? А то этих времен видел только литые, а если кованные попадались, то только без года.
    Да они до сих пор кованные. Например, Труд Вача до сих пор ляпает что-то напоминающие топоры. Тут слово кованный не ключевое, как и из чего это больше интересует
  13. #12
    Регистрация
    26.11.2010
    г. Тамбов
    Сообщений
    12,558
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от *Boston* Посмотреть сообщение
    Да они до сих пор кованные.
    только от литейной формы облой виден.
    хочешь сделать хорошо- сделай сам
  14. #13
    Аватар для *Boston*
    Регистрация
    18.10.2009
    г. Самара
    Сообщений
    4,731
    По умолчанию
    Про все поделия говорить не могу. Но то что считается за облой - это остатки которые получаются в процессе ковки, или как ее правильно назвать - штамповки. Когда раскаденную заготовку кладут в форму и молотом получают требуемое. Так "куют" давно уже много чего


    Кто не понял про что я говорю, то посомтрите видео от GEDORE, там показаны этапы производства ключей таким методом
    http://www.youtube.com/watch?v=8Z9qQiWFU7Y
    Последний раз редактировалось *Boston*; 20.09.2011 в 20:53.
  15. #14
    Регистрация
    26.11.2010
    г. Тамбов
    Сообщений
    12,558
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от *Boston* Посмотреть сообщение
    в процессе ковки, или как ее правильно назвать - штамповки.
    горячей штамповки. Имелось ввиду именно кованный кузнецом топор (вручную), который так же в ручную довести до бритвенной остроты (ИМХО).
    Цитата Сообщение от RED.M Посмотреть сообщение
    У меня есть топор кованный в 1967г,не хотелось бы испортить его неграмотной заточкой.
    хочешь сделать хорошо- сделай сам
  16. #15
    Аватар для *Boston*
    Регистрация
    18.10.2009
    г. Самара
    Сообщений
    4,731
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Mutru4 Посмотреть сообщение
    Имелось ввиду именно кованный кузнецом топор (вручную),
    Предположительно кованный вручную. Следы ковки еще не о чем не говорят. Да и клеймо с годом - это уже больше на фабричное смахивает.
  17. #16
    Юбер
    Гость
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от RED.M Посмотреть сообщение
    У меня есть топор кованный в 1967г,не хотелось бы испортить его неграмотной заточкой.
    У меня топоры послевоенные. Точу на точиле, чего там сложного?
  18. #17
    Регистрация
    15.10.2007
    г. Москва
    Сообщений
    9,201
    По умолчанию
    Про топоры есть отдельная ветка на Ганзе. Полистав с тысячу страниц, можно многое понять и уразуметь.
    Если коротко, то в России исторически не делали лесоповальные топоры, только плотницкие. Лес у нас предпочитали пилить. Да и не каждому зеку топор выдашь во избежание проблем. Заточка для плотницкого (тесального) топора классически прямая линия с полным углом 50-70градусов в зависимости от плотности древесины. Для отделения щепы щеки топора делали линзовидными.
    Для лесорубного топора щеки прямые, хотя бы на глубину погружения. Точить их линзой, она и живет дольше, и не требует спец. шаблонов, и щепу выкалывает хорошо.
    Заточить топор на обычном точиле ХОРОШО невозможно, по причине отсутствия мелких камней и высоких оборотов. Владельцы ТОРМЕКов могут это пропустить. На обычном точиле можно только задать плоскости (или линзу). Далее вручную на мелком камне вплоть до 1200грит.
    Вот фотка рекомендованной заточки Gransfors, так точат лесорубные топоры.
    ВНИМАНИЕ! Шкала в дюймах!!!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	заточка топора_2.jpg 
Просмотров:	403 
Размер:	22.4 Кб 
ID:	229682

    Про колуны не пишу, там вообще отдельная песня.
    Последний раз редактировалось sanya1965; 20.09.2011 в 22:59.
  19. #18
    Аватар для BSmaster
    Регистрация
    08.01.2011
    г. Москва
    Сообщений
    609
    По умолчанию
    Народ, а у меня вопрос возможно не совсем в тему, можно?
    У меня топор от деда 1937 года, на клейме речка Вача.
    Так вот я его с дуру расколол, со стороны обуха,
    ударил по нему молотком когда его в чём то заклинило.
    Можно сварить обух, или бесполезное занятие?
    Если можно, то чем лучше?
  20. #19
    Аватар для Vidis
    Регистрация
    19.06.2008
    г. Лебедянь, Липецкая обл.
    Сообщений
    3,226
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от BSmaster Посмотреть сообщение
    Можно сварить обух, или бесполезное занятие?
    Если можно, то чем лучше?
    можно обычной эл.сваркой, трещину предварительно надо разделать. Много топоров переварил.
  21. #20
    Регистрация
    15.10.2007
    г. Москва
    Сообщений
    9,201
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Vidis Посмотреть сообщение
    можно обычной эл.сваркой, трещину предварительно надо разделать.
    Там может быть разброс от чугуна до отличной стали. Были и кованые, и литые.
    Фотку трещины в макрорежиме желательно.
    При сварке я погружаю режущую часть на 4-5см в тазик с водой во избежание отпуска реж. кромки..
  22. #21
    Аватар для BSmaster
    Регистрация
    08.01.2011
    г. Москва
    Сообщений
    609
    По умолчанию
    Vidis,
    sanya1965,
    ООО!!!
    Обнадёжили!
    Сталь афигенная, поэтому и жалко.
    Звенит, как хрустальный и затачивается не хуже бритвы,
    а главное форма у него уж очень правильная.
    Фотографию выложу в воскресение.
    Не очень правда представляю, как разделать предварительно шов, ну не специалист в этом.
  23. #22
    Регистрация
    15.01.2011
    г. Липецк
    Сообщений
    40
    По умолчанию
    Заточить кромки трещины(болгаркой) V-образной формы(чтобы в разрезе трещина выглядела англ.буквой V),зажав в тиски.Притупление(дно трещины) можно сделать толщиной в 1мм.Сваривать в несколько швов(слоёв),постепенно заполняя V-образную трещину.Лишний металл на поверхности счистить болгаркой в ровень с обухом.
    Последний раз редактировалось RED.M; 23.09.2011 в 09:58.
  24. #23
    Аватар для AMA3OH
    Регистрация
    16.05.2008
    г. Астрахань
    Сообщений
    3,593
    По умолчанию
    А я неумеючи точу топоры в 2 захода - на 30-40мм первый и второй на 15-20мм. Но дело муторное. точилом быстро, но долгой остроты получить не удается. Нормальным плотницким топором бриться можно. Сейчас топором пользую редко. Лежит мясницкий и среднемалый плотницкий.
    Летать так летать ЛЮБИТЬ так ЛЮБИТЬ
  25. #24
    Регистрация
    15.10.2007
    г. Москва
    Сообщений
    9,201
    По умолчанию
    AMA3OH,
    заточка -это долгая специфическая тема и в соответствующей ветке на Ганзе с радостью потрындел бы о нарезании елочки из волоса на водниках и яшмах. Но если пользователь точит сам (пусть и плохо), и его это устраивает, то почему бы и нет?
    Супер острое на топорах не особо востребовано, там главное геометрия и развесовка. Но, к сожалению, покупных таких не бывает, а самодельная грамотная переделка топора превосходит по трудозатратам даже изготовление нового.
    Поэтому для себя сделать смысл есть, а на продажу -Боже упаси...
  26. #25
    По умолчанию
    Хочу поднять тему, так как вчера обзавелся и я топором когда-то принадлежащему моему дедушке. Топор интересный - ЗИГ 1965г.
    На разных форумах уже обсуждалось подобное клеймо, хотя "перелапатив" все эти форумы, я понял, что к общему мнению по заводу так и не пришли (одни пишут, что это завод им Горького, другие это опровергают, что мол на топорах настоящего Горького стоят другие клейма).
    Сам топор небольшого размера, особенно мне понравилась проушина, как на дореволюционных топорах треугольной формы, да и полотно у режущей кромки линзовидное, посему и звенит отменно.

    Цитата Сообщение от Vidis Посмотреть сообщение
    можно обычной эл.сваркой, трещину предварительно надо разделать. Много топоров переварил.
    Этот топор я хочу сохранить для себя, как память. Но чтобы его сохранить, нужно в начале привести его в нормальный, боевой вид, отреставрировать. Внешне топорик в неплохом состоянии, но..... На верхней кромке, там где обух соединяется с полотном, есть трещина (походу дела плохо проковали), она видна на фото. Что вы мне посоветуете, стоит ли заваривать и кто может помочь иль в Москве иль в Подмосковье Так же, на ударной поверхности есть глубокие царапины, стачивать обух не очень хочется, так как там стенки не очень толстые, может там тоже можно было бы наварить несколько мм ?? Подскажите ....
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20150516_184029.jpg 
Просмотров:	430 
Размер:	173.3 Кб 
ID:	615846   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20150516_184100.jpg 
Просмотров:	424 
Размер:	119.6 Кб 
ID:	615847   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	111.png 
Просмотров:	442 
Размер:	247.8 Кб 
ID:	615850   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20150516_184140.jpg 
Просмотров:	424 
Размер:	96.4 Кб 
ID:	615851  
    Последний раз редактировалось Alex___dr; 16.05.2015 в 20:13.
  27. #26
    Аватар для *Boston*
    Регистрация
    18.10.2009
    г. Самара
    Сообщений
    4,731
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Снегирь Посмотреть сообщение
    На верхней кромке, там где обух соединяется с полотном, есть трещина (походу дела плохо проковали), она видна на фото.
    Просто по обуху или обухом им фигачили.

    Цитата Сообщение от Снегирь Посмотреть сообщение
    Что вы мне посоветуете, стоит ли заваривать
    Да заварить и зашлифовать. Еще послужит
  28. #27
    Регистрация
    28.01.2013
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,614
    По умолчанию
    Рыли канаву под дренаж , наткнулись на топор . Дом строился в 60х , тогда видимо и потеряли . Год выбит 195х
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpg 
Просмотров:	152 
Размер:	110.7 Кб 
ID:	615891
    ко мне можно на "ты"
  29. #28
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Москва
    Сообщений
    9,360
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от BSmaster Посмотреть сообщение
    Звенит, как хрустальный и затачивается не хуже бритвы,
    Хорошая сталь на топорах уральский кованный топор .
    И звенит И затачивается как вы хотите
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Топор А0 в сборе с удлиненным топорищем a0_s_udlin_toporishchem.jpg 
Просмотров:	98 
Размер:	40.3 Кб 
ID:	615979  
  30. #29
    Аватар для roma48
    Регистрация
    29.10.2013
    г. Липецк
    Сообщений
    289
    По умолчанию
    Для тёса (обтесать доску) у меня два топора по разному заточены. Под правую и левую руки заточки разные. Когда бревно промеж ног и ты обтешиваешь его справа, то правая часть лезвия с линзой, а левая - прямая. И наоборот. Андестен?
  31. #30
    Аватар для roma48
    Регистрация
    29.10.2013
    г. Липецк
    Сообщений
    289
    По умолчанию
    И эта... Без обид. Не могу знать возраст ваших дедов. Но топор 50-60х годов это ШИРПОТРЕБ в большей массе своей, как и Шашки в революцию.
    Ковали их из всего, что под рукой. Заточки одноразовые.
  32. #31
    Регистрация
    28.01.2013
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,614
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от roma48 Посмотреть сообщение
    И эта... Без обид. Не могу знать возраст ваших дедов. Но топор 50-60х годов это ШИРПОТРЕБ в большей массе своей, как и Шашки в революцию.
    Ковали их из всего, что под рукой. Заточки одноразовые.
    топор сам по себе ширпотреб, но если вы не видите разницы между топором 50х и тем что продаются сейчас в "хозмагах", то .... без обид
    ко мне можно на "ты"
  33. #32
    Аватар для roma48
    Регистрация
    29.10.2013
    г. Липецк
    Сообщений
    289
    По умолчанию
    Не покупаю топоры. Есть пяток советских и одно тесло. Вернее пришлось пару лет назад приобрести, так у него ручка пластиковая сама по себе. Хлам короч.
    Тут признаю. Про года 50-60 я погорячился. В то время могли за туфту расстрелять. Хорошие железки встречались часто. Даже в 80х ещё делали не плохо. Следы проковки на них у всех есть, как правило, по технологии. Всё же это ширпотреб, а не штучный товар, как тесло.
    И уж совсем не клёпанный или сварной.
    Последний раз редактировалось roma48; 17.05.2015 в 12:56. Причина: ошибся с датой.
  34. #33
    Регистрация
    05.09.2013
    г. Рига
    Сообщений
    507
    По умолчанию
    Звон топора еще не показатель. Хускварна не звенит, а топорик зачетный. Острый, как бритва и заточку держит нормально. Простой уголок 110х110х11 звенит не хуже топора. Да че там, у меня тиски HEUER FRONT 120 звенят, как колокольчик. Так что звон совсем не показатель.

    Точить лучше всего напильником и затем доводить камнями, пастой гои. Когда купил Хуску, начитался статей и книг накачал про топоры. Вот хорошая, но на английском

    Так же есть видео:

  35. #34
    Регистрация
    28.01.2013
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,614
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от roma48 Посмотреть сообщение
    Не покупаю топоры. Есть пяток советских и одно тесло. Вернее пришлось пару лет назад приобрести, так у него ручка пластиковая сама по себе. Хлам короч.
    Тут признаю. Про года 50-60 я погорячился. В то время могли за туфту расстрелять. Хорошие железки встречались часто. Даже в 80х ещё делали не плохо. Следы проковки на них у всех есть, как правило, по технологии. Всё же это ширпотреб, а не штучный товар, как тесло.
    И уж совсем не клёпанный или сварной.
    не знаю про 50-60 и "расстрелять", но то что сейчас трудно найти топор это факт. бОльшая часть предложений без языка и пластилин. можно конечно заморочиться и купить хороший топор за 5-7-10тр но это для коллекционеров.
    ко мне можно на "ты"
  36. #35
    Аватар для *Boston*
    Регистрация
    18.10.2009
    г. Самара
    Сообщений
    4,731
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от alzp Посмотреть сообщение
    но то что сейчас трудно найти топор это факт. бОльшая часть предложений без языка и пластилин.
    Не знай. Купить топор какой-нить эдакий плотницкий какой-нить с односторонней заточкой под левшу трудно. Или просто такой которым по 12 часов рубить, а он не тупиться - это точно поискать придется. А просто для быта далеко не пластилиновый с языком и относительно правильной геометрией (выбрать из многих) можно. Из тех же ижсталевских и трудвачевских.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •