Газосварочное оборудование, оборудование для сварки FoxWeld

























IGBT и MOSFET-инверторы - в чем разница?

  1. #1
    Регистрация
    29.10.2005
    Тульская обл.
    Сообщений
    761
    По умолчанию IGBT и MOSFET-инверторы - в чем разница?
    сварочные инверторы, изготовленные с использованием IGBT-полупроводников - в чем преимущество перед MOSFET-технологией?
  2.  
  3. #2
    Регистрация
    02.12.2008
    г. Астана
    Сообщений
    178
    По умолчанию
    когда сгорят транзисторы, то денежек за IGBT отдашь раз в 5 больше чем за Mosfet и устанешь их искать по магазинам
  4. #3
    Регистрация
    24.06.2007
    г. Томск
    Сообщений
    367
    По умолчанию
    Разница в транзисторах, друг мой, MOSFET - это полевые транзисторы, как правило каскадированные (спараллеленные), засчёт чего дешевле, а IGBT - биполярные транзисторы с изолированным затвором. Они сами по себе держут намного большие мощности, но намного дороже сами, а также управляющая схема подороже. Преимуществ в сварке - никаких, есть недостатки в сервисном обслуживании. Для IGBT инверторов не так-то просто найти запчасти.
  5. #4
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от mitin
    сварочные инверторы, изготовленные с использованием IGBT-полупроводников - в чем преимущество перед MOSFET-технологией?
    В настоящее время параметры и цена ижбт и мосфет элементов очень близки. Существенных преимуществ одной перед другой практически нет в тех диапазонах мощностей, в которых применяются сварочные инверторы. Хотя, касаемо высоковольтной техники, то тут вес больше переходит на сторону ижбт транзисторов.
  6. #5
    Регистрация
    27.03.2008
    г. Нижний Новгород
    Сообщений
    471
    По умолчанию
    Вот там выше товарищ правильно заметил, что при выходе из строя IGBT-инвертора, Вы замените в нем ВСЕ (!) ключи, а при выходе из строя MOSFET-инвертора, Вы замените их максимум два (например, САИ-200). Кто-то скажет: "Так, в современных IGBT-инвертора, обычно всего два IGBT-транзистора". Это верно, НО не всегда. В НЕОНАХ и им подобным их от 6 до 10. В BlueWeld-ах их от от 2 до 4, но там вместе с силовыми диодами вылетает весь драйвер. В "гусях" и Awelko их от 6 до 8 в этом случае ремонт вообще проблемматичен (а для гуся это МОГИЛА в полном смысле слова). В Asea летят IGBT-модули. Их стоимость от 2500 руб за штуку (нужен один).
    Но, тем не менее весь мир переходит на IGBT - это дешевле для производителя. Дешевле по комплектации и по технлогии.
  7. #6
    Аватар для чукча
    Регистрация
    04.12.2005
    с. Самбек Неклиновского р-на Ростовской обл.
    Сообщений
    3,896
    По умолчанию
    Основная разница в том, что с ростом напряжения питания инвертора потери на ключах у igbt растут гораздо медленнее, чем у mosfet, и при напряжениях 500...600В и более у igbt в этом плане уже существенное преимущество. Но при относительно низких напряжениях питания, где-то до 200...250В, потери меньше у mosfet. А вот в диапазоне 300...400В (тут как раз инверторы с однофазным питанием) типо пограничная зона, явных преимуществ нет ни у кого. Из неявных: при прочих примерно равных у igbt меньше входная ёмкость - проще управлять, и для изготовления igbt ключа нужен кристалл меньшей площади, из-за чего они чуть дешевле (если где-то за них ломят цену - это не иначе просто проделки розничных продаванов). Ну и к тому же технология mosfet уже почти исчерпала все теоретические возможности для улучшательства, а igbt сейчас развиваются гораздо живее.

    kep, падёж ключей при отказе в силовой части скорее зависит от спецыфики в схематике и конструкции конкретной машынки, а не от того, igbt там или mosfet.
  8. #7
    Регистрация
    27.03.2008
    г. Нижний Новгород
    Сообщений
    471
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от чукча
    падёж ключей при отказе в силовой части скорее зависит от спецыфики в схематике и конструкции конкретной машынки, а не от того, igbt там или mosfet.
    ... возможно, но почему в тех же САИ летят только два, а в, например, Prorab IN160 (кажется, не ошибся в названии) всегда летят все четыре (IGBT HGTG30N60A4D, могут быть и другие). Управа Prorab IN160 один в один САИ. Там даже "та же торчащая платка" есть. Защита та же. Вторичный блок питания слегка модернизированный.
  9. #8
    Регистрация
    02.12.2008
    г. Астана
    Сообщений
    178
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от чукча
    из-за чего они чуть дешевле (если где-то за них ломят цену - это не иначе просто проделки розничных продаванов)
    Это где же Igbt дешевле Mosfet? Не иначе продаваны во всем мире устраивают проделки
    По этой ссылке http://ru.farnell.com/fairchild-semi...247/dp/9846611 стоимость Igbt HGTG30N60A4D 11евро
    А здесь http://www.icled.ru/ru/katalog/produ...026&offset=520 Mosfet K2837 стоит 40 рублей
    И тот и другой стоят в аппаратах типа САИ. Разница в цене 1 к 10
  10. #9
    Аватар для чукча
    Регистрация
    04.12.2005
    с. Самбек Неклиновского р-на Ростовской обл.
    Сообщений
    3,896
    По умолчанию
    bvale, цены - вапроц нежный. HGTG30N60A4D по 11 евро в каталоге Фарнелл - вряд ли это потолок, думаю можно найти и по 20, но это долго искать. Проще найти места, где они вполне доступны по 5-6 евро. На "митинском радиорынке" в г. Москва (вторая сцылка) попасть на левак гораздо проще, чем во многих других местах, но при ценах типо всего 40 рублей за некий "Mosfet K2837" ряды потерпевшых вряд ли когда поредеют. А тошибовский мосфет 2SK2837 не на митинском рынке стоит где-то 3 евро. Но чтобы на токе 20А у них статические потери были не больше, чем у одного HGTG30N60A4D, этих 2SK2837 нада 3-4 штуки параллельно, смотря для какой температуры кристалла. Вот и считайте...
    Последний раз редактировалось чукча; 20.09.2010 в 21:47.
  11. #10
    Регистрация
    31.10.2009
    г. Пушкино Московской обл.
    Сообщений
    1,056
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от чукча
    с ростом напряжения питания инвертора потери на ключах у igbt растут гораздо медленнее, чем у mosfet, и при напряжениях 500...600В и более у igbt в этом плане уже существенное преимущество
    Это утверждение не распространяется на схемы с рекуператорами реактивных ёмкостных коммутационных мощностей в цепях стоков и затворов mosfetов
  12. #11
    Регистрация
    26.02.2006
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,083
    По умолчанию
    Уважаемые коллеги, спор беспредметен. Особой разницы в обоих технологиях на уровне сварочного инвертера нет. Просто в схемах с IGBT меньше элементов, особенно тех, которые надо крепить на радиаторы.
    Реальное преимущество IGBT начинается с токов в килоамперы и напряжений с киловольта.
  13. #12
    Регистрация
    29.10.2005
    Тульская обл.
    Сообщений
    761
    По умолчанию
    Вопрос задан для того ,чтобы выбрать из двух инв. сварочников - один - клон САИ-200 (по кр. мере внешне) http://www.piran-saw.ru/katalog/svarochnye_invertory/, а вот второй - http://www.nikatool.ru/ Первый стоит 5600 р, второй - 6200 р. Какой взять (выбирается заочно)?
  14. #13
    Регистрация
    20.10.2014
    г. Москва
    Сообщений
    14
    По умолчанию
    И тишина...уж много лет...
  15. #14
    Регистрация
    15.10.2007
    г. Москва
    Сообщений
    9,201
    По умолчанию
    да варит народ наверное, а не языком чешет.
    за те 5 лет от мосфет даже подпольный кетай отказался.
  16. #15
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от чукча Посмотреть сообщение
    Основная разница в том, что с ростом напряжения питания инвертора потери на ключах у igbt растут гораздо медленнее, чем у mosfet, и при напряжениях 500...600В и более у igbt в этом плане уже существенное преимущество. Но при относительно низких напряжениях питания, где-то до 200...250В, потери меньше у mosfet. А вот в диапазоне 300...400В (тут как раз инверторы с однофазным питанием) типо пограничная зона...

    kep, падёж ключей при отказе в силовой части скорее зависит от спецыфики в схематике и конструкции конкретной машынки, а не от того, igbt там или mosfet.
    Хочу согласиться с этим мнением.
    Внесу небольшую лепту в ваш диалог. Я не особый электронщик, но по опыту производства наших сварочных аппаратов Торус (а они у нас на мосфете) и общения с разработчиками хочу добавить, что еще отличие в "переключении ключей". В диапазоне работы 300-400В Igbt происходит "жесткое переключении ключей", на мосфет более "мягкое". Это сказывается на долговечности транзисторов. Т.е. ключи у мосфет переключаются как бы резче, сигналы более правильной прямоугольной формы. А на igbt - с небольшим "затуханием". Если грубо, то новый импульс у igbt открывается, при не полном закрытом предыдущем. Это не совсем нормальное состояние работы транзистора, что укорачивает его жизнь.
    Я извиняюсь, мож и не совсем корректно объяснил или не так сказал, поправьте.
    А про перспективу мосфета.. Ну, что знаю, эту модельку евм выпускают на них.
    В перспективе у нас Торус легко может быть при ПВ100% на токе 250-260А, при сохранении тех же размеров и веса 5,7кг. На замену Торус 255. Только нужно ли это кому-нить? )). Так, для источника тока, мощного и легкого. Возможно и будет.
  17. #16
    Регистрация
    30.05.2007
    г. Уфа
    Сообщений
    948
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Валери2001 Посмотреть сообщение
    Хочу согласиться с этим мнением.
    А на igbt - с небольшим "затуханием". Если грубо, то новый импульс у igbt открывается, при не полном закрытом предыдущем. Это не совсем нормальное состояние работы транзистора, что укорачивает его жизнь.
    Иногда это называют эффектом "хвоста" IGBT. Вызвано это структурой этого составного транзистора, в котором полевой транзистор на входе и биполярный на выходе. Частотный диапазон IGBT как правило уже чем у полевых транзисторов. По крайней мере пока. Вместе с тем, как уже было отмечено выше, при обеспечении равных статических потерь IGBT выйдет дешевле.
  18. #17
    Аватар для Klez
    Регистрация
    26.07.2013
    г. Подольск, Московская обл.
    Сообщений
    1,690
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Валери2001 Посмотреть сообщение
    В перспективе у нас Торус легко может быть при ПВ100% на токе 250-260А, при сохранении тех же размеров и веса 5,7кг. .
    Где доказательства на прогоне? (Часа 3-5)
    И не надо меня лечить,типа форсажа,горстарта и антистика там нет.
    Вы хотя бы знаете как это всё грамотно должно быть реализовано? (расчитано на тупого сварного наверно)))))
    На вэбсварке в видео всё показали..
    Графики-цЫфры,ВАХ чтобы все видели!!! (на вашем стенде) Слабо?
    Торус как сварка так себе..(варил 200 и 200С),выпрямители и то варят лучше. А уж запредельные токи и ПВ на "самопале" сделать не сложно.
    Инэм 200Т...Gysmi 165..
  19. #18
    Регистрация
    18.09.2011
    Псковская обл.
    Сообщений
    1,318
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Валери2001 Посмотреть сообщение
    А про перспективу мосфета.. Ну, что знаю, эту модельку евм выпускают на них.
    Пико 180, на мосфетах? Что-то, как-то, весьма сомнительно... 162-й на игбт.
  20. #19
    Аватар для чукча
    Регистрация
    04.12.2005
    с. Самбек Неклиновского р-на Ростовской обл.
    Сообщений
    3,896
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Валери2001 Посмотреть сообщение
    Т.е. ключи у мосфет переключаются как бы резче, сигналы более правильной прямоугольной формы. А на igbt - с небольшим "затуханием".
    Не факт, мяхко говоря, потому что:
    1) у mosfet по сравнению с igbt при прочих примерно равных в несколько раз больше входная ёмкость, и далеко не каждый драйвер ключа сможет перезарядить такую ёмкость достаточно быстро;
    2) igbt последних поколений вообще практисски не уступают mosfet в плане "резче".

    Цитата Сообщение от Валери2001 Посмотреть сообщение
    Если грубо, то новый импульс у igbt открывается, при не полном закрытом предыдущем. Это не совсем нормальное состояние работы транзистора, что укорачивает его жизнь.
    То ли вы не так поняли, то ли разрабы ваши что-то не то вам рассказали. Т.н. "хвост" при закрывании igbt имел место быть только у самого первого поколения igbt, ну может ещё частично у второго. Сейчас они уже восьмого поколения, если не больше.

    Цитата Сообщение от x-men Посмотреть сообщение
    Иногда это называют эффектом "хвоста" IGBT. Вызвано это структурой этого составного транзистора, в котором полевой транзистор на входе и биполярный на выходе.
    Эта проблема неактуальна уже минимум как лет 15, а скорее 20, см. выше.
    Последний раз редактировалось чукча; 29.05.2015 в 13:04.
  21. #20
    Регистрация
    15.10.2007
    г. Москва
    Сообщений
    9,201
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
    Пико 180, на мосфетах?
    да.
    сейчас делают опытный образец на так называемых IGBT new, но они будут только с VRD, и продаваться в Европе (в лучшем случае) с конца этого года.
    Цитата Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
    162-й на игбт.
    да.
    220 тоже на игбт.
    Последний раз редактировалось sanya1965; 29.05.2015 в 13:27.
  22. #21
    Регистрация
    18.09.2011
    Псковская обл.
    Сообщений
    1,318
    По умолчанию
    Интересно, чем же обусловлены такие особенности схемотехники ЕВМ, что именно у 180-го мосфеты, у остальных ИГБТ.
  23. #22
    Регистрация
    30.05.2007
    г. Уфа
    Сообщений
    948
    По умолчанию
    чукча, хвост просто стал меньше. Прогресс конечно большой, но принципиально это явление в каком то виде будет всегда. Потому что хвостом называется остаточный ток коллектора биполярного транзистора, имеющегося в lgbt, возникающий из-за процесса рассасывания носителей в области базы после запирания транзистора.
  24. #23
    По умолчанию
    Неоны не были никогда на МОСФЕТ-ах. 180-й на ИГБТ. Ранее 200 амперные были просто на биполярах. Теперь и они на ИГБТ.
    И Пико 162 на ИГБТ. IXGH40N60C2.
    Так что там в обсуждении какую то дурь написали.
    Ремонт сварочного оборудования
  25. #24
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от tehsvar Посмотреть сообщение
    Неоны не были никогда на МОСФЕТ-ах.
    А ЕВМы и Неоны, это одно и то же?

    Цитата Сообщение от чукча Посмотреть сообщение
    Но чтобы на токе 20А у них статические потери были не больше, чем у одного HGTG30N60A4D, этих 2SK2837 нада 3-4 штуки параллельно,
    А сколько нужно IGBT , чтобы статические потери на них сравнялись с баяном из трёх STW48NM60N на токе 60А?
    Хотя, я не встречал больше двух IGBT впараллель.
    Последний раз редактировалось Alex___dr; 31.05.2015 в 13:07.
  26. #25
    По умолчанию
    Ниже 1,5в на IGBT всё равно не будет сколько их не баянь, а вот на полевиках в лёгкую
  27. #26
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от нищеброд Посмотреть сообщение
    А ЕВМы и Неоны, это одно и то же?
    А при чём тут одно и то же?
    Дана ссылка на обсуждение этих двух аппаратов. Там сказано, что Неон на МОСФЕТ-ах, что неверно.
    Ремонт сварочного оборудования
  28. #27
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
    Интересно, чем же обусловлены такие особенности схемотехники ЕВМ, что именно у 180-го мосфеты, у остальных ИГБТ.
    Цитата Сообщение от tehsvar Посмотреть сообщение
    Неоны не были никогда на МОСФЕТ-ах. 180-й на ИГБТ.
    Возможно, я что-то не понял.
  29. #28
    Регистрация
    17.09.2014
    Московская обл.
    Сообщений
    276
    По умолчанию
    Просто на такие киловольты и килоамперы, на которых IGBT работают, MOSFET-ы пока еще не изобрели и не придумали. А в сварочных инверторах они их постепенно вытесняют, зато в низковольтных инверторах, где большой ток, мосфет пока незаменим. Да и вообще быстро зарядить и разрядить затворную емкость мощного мосфет-а можно только двухтактным драйвером, управляемым противофазными сигналами, когда один полевик драйвера быстро заряжает емкость, а другой закорачивает затвор на массу и быстро сбрасывает заряд. Никакие резюки и кондюки сделать этого не смогут.
    Последний раз редактировалось Serafim; 31.05.2015 в 15:28.
  30. #29
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Serafim Посмотреть сообщение
    А в сварочных инверторах они их постепенно вытесняют
    Всё зависит от поставленной задачи. Если нужно максимально снизить потери в преобразователе, то альтернативы полевикам просто нет.
    Выбор драйверов (разумеется двухтактных) просто огромный http://www.compel.ru/catalog/power-conv-int/fet-driver/ .
    Кто кого вытесняет - вопрос открытый. Поживём - увидим.
  31. #30
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от нищеброд Посмотреть сообщение
    Возможно, я что-то не понял.
    В этой ссылке, на которую сослался Валери2001, идёт обсуждение ЕВМ 180 и НЕОН 180. Там указано, что Неон на МОСФЕТ-ах, что не так.
    http://asoik.ucoz.ru/index/neon_vd_1...y_otzyvy/0-321
    Вот выдержка из текста -
    ""трансформатор типа «тор» на феррите намотан с запасом по мощности медной намоточной многожильной проволокой; установлены мощные полевые транзисторы MOSFET; схема инвертора работает на частоте до 30 000 Гц.""
    После этого верить таким проверяльщикам аппаратов весьма проблематично.
    А так, да. На сварочные свойства аппаратов, структура транзисторов никак не влияет, что я уже не раз говорил.
    Последний раз редактировалось tehsvar; 31.05.2015 в 19:15.
    Ремонт сварочного оборудования
  32. #31
    Регистрация
    17.09.2014
    Московская обл.
    Сообщений
    276
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от нищеброд Посмотреть сообщение
    Кто кого вытесняет - вопрос открытый. Поживём - увидим.
    Пока транзистор еще только в проекте был, то никто в его реальность не верил, пока японцы это до практического воплощения не довели. Поэтому тут прогнозы делать - занятие совсем неблагодарное и может появится что-то третье, что и igbt и mosfet-ты автоматически на музейные полки переместит. Тем более что практическим сварщикам все это знать-то и не обязательно, потому что

    Цитата Сообщение от tehsvar Посмотреть сообщение
    На сварочные свойства аппаратов, структура транзисторов никак не влияет, что я уже не раз говорил.
    Последний раз редактировалось Serafim; 31.05.2015 в 19:40.
  33. #32
    Регистрация
    20.10.2014
    г. Москва
    Сообщений
    14
    По умолчанию
    Так какому инвертору отдать предпочтение на сегодняшний день, на мосфетах или игбити?
  34. #33
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от андрей99 Посмотреть сообщение
    Так какому инвертору отдать предпочтение на сегодняшний день, на мосфетах или игбити?
    Смотрите на другую информацию, а эту пропускайте мимо.
  35. #34
    Аватар для LV007
    Регистрация
    10.12.2014
    г. Москва
    Сообщений
    463
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от андрей99 Посмотреть сообщение
    Так какому инвертору отдать предпочтение на сегодняшний день, на мосфетах или игбити?
    Отдайте предпочтение тому, на который схемы больше доступны в инете - меньше будет проблем с ремонтом .

    Ну а если серьезно - действительно почитайте еще и ветку по ремонту (только не вычисляйте статистику - более часто ремонтируемые аппараты может просто и продаются в больших объемах). Аппараты, по которым типа "не включается, а схемы нигде нет ...", пара 'гм-ммм...' максимум и дальше молчок - весьма вероятно так и остались неотремонтированными по самой банальной причине... Кстати, и там воочию увидите, что особой ПРАКТИЧЕСКОЙ "утилитарной" разницы (а то и просто - никакой) в технологии ключей для данной области применения никто из мастеров не подмечает...
  36. #35
    Регистрация
    17.09.2014
    Московская обл.
    Сообщений
    276
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от LV007 Посмотреть сообщение
    Аппараты, по которым типа "не включается, а схемы нигде нет ...", пара 'гм-ммм...' максимум и дальше молчок - весьма вероятно так и остались неотремонтированными по самой банальной причине..
    Даже если схема аппарата найдется, то вскрытие покажет, что "полетела" маленькая фирменная микросхемка, какой-нибудь драйвер, аналогов, которой там где вы живете в продаже нет и не купишь ее во всей России. И дорогой фирменный аппарат и-за этого может надолго (а то и навсегда) в цветмет превратиться. Поэтому доступность элементной базы и ремонтопригодность это важнейшее условие.
  37. #36
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Serafim Посмотреть сообщение
    Даже если схема аппарата найдется, то вскрытие покажет, что "полетела" маленькая фирменная микросхемка, какой-нибудь драйвер, аналогов, которой там где вы живете в продаже нет и не купишь ее во всей России. И дорогой фирменный аппарат и-за этого может надолго (а то и навсегда) в цветмет превратиться. Поэтому доступность элементной базы и ремонтопригодность это важнейшее условие.
    Конечно, есть резон в ваших словах, потому что многие пишут, что инвертор на гарантии, но дороже обойдется доехать в сервисный центр, так что проще отремонтировать его у себя в деревне. Что касается IGBT и MOSFET, то, конечно, IGBT. Это все-равно, что раньше спорили VHS или DVD?
    Пару лет назад стоял передо мной выбор, какой из "зверей" купить Сварог 205 (J87) и Сварог 205 B (Z203). Остановился все-таки на варианте Серия J - инвертор компактный, варит прекрасно. http://svarka-master.ru/svarochny-e-...rog-serii-i-j/
    svarportal.com
  38. #37
    Аватар для чукча
    Регистрация
    04.12.2005
    с. Самбек Неклиновского р-на Ростовской обл.
    Сообщений
    3,896
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Serafim Посмотреть сообщение
    Даже если схема аппарата найдется, то вскрытие покажет, что "полетела" маленькая фирменная микросхемка, какой-нибудь драйвер, аналогов, которой там где вы живете в продаже нет и не купишь ее во всей России. И дорогой фирменный аппарат и-за этого может надолго (а то и навсегда) в цветмет превратиться. Поэтому доступность элементной базы и ремонтопригодность это важнейшее условие.
    Есть в мире много мест, где даже самые простейшие детальки - редкая диковинка. И наше царство стабильно и уверенно движется в эту сторону. И к сожалению, даже хотя бы остановить это движение уже нет шансов.

    Цитата Сообщение от x-men Посмотреть сообщение
    чукча, хвост просто стал меньше. Прогресс конечно большой, но принципиально это явление в каком то виде будет всегда. Потому что хвостом называется остаточный ток коллектора биполярного транзистора, имеющегося в lgbt, возникающий из-за процесса рассасывания носителей в области базы после запирания транзистора.
    Ну да, "хвост просто стал меньше". Настолько меньше, что практисски перестал иметь значение.
  39. #38
    Регистрация
    17.09.2014
    Московская обл.
    Сообщений
    276
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от чукча Посмотреть сообщение
    Есть в мире много мест, где даже самые простейшие детальки - редкая диковинка. И наше царство стабильно и уверенно движется в эту сторону. И к сожалению, даже хотя бы остановить это движение уже нет шансов.
    Да, с приходом в сварочный мир высоких китайских технологий и научной фантастики, жизнь порой преподносит неожиданные сюрпризы. Перемотать сварочный тр-р можно в любом медвежьем углу, даже, если медведи подходить будут и смотреть, что это они такое делают? Поэтому, без шуток, надо как следует подумать, прежде чем идти в кассу за инвертором, если просто привезти его в сервис и отвезти обратно уже сопоставимо со стоимостью нового будет.
  40. #39
    Регистрация
    15.10.2007
    г. Москва
    Сообщений
    9,201
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Serafim Посмотреть сообщение
    Поэтому, без шуток, надо как следует подумать, прежде чем идти в кассу за инвертором, если просто привезти его в сервис и отвезти обратно уже сопоставимо со стоимостью нового будет.
    людям варить надо, а не думать о сервисе.
    даже за короткий срок своей службы, инвертор окупается. при этом есть куча других преимуществ.
    если Вы ратуете за древние трансы, то есть отдельная группа "ретро". в том числе и в соцсетях.
  41. #40
    Регистрация
    21.01.2012
    г. Минск
    Сообщений
    444
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sanya1965 Посмотреть сообщение
    людям варить надо, а не думать о сервисе.
    даже за короткий срок своей службы, инвертор окупается.
    А трансформатор что, не окупается?

    Цитата Сообщение от sanya1965 Посмотреть сообщение
    при этом есть куча других преимуществ.
    Так уж из-за разницы в массе целая куча?
    Цитата Сообщение от sanya1965 Посмотреть сообщение
    если Вы ратуете за древние трансы, то есть отдельная группа "ретро". в том числе и в соцсетях.
    Ретро то причём? Не по феншую?
Страница 1 из 2
ãåíåðàòîð èíâåðòîð êîìïðåññîð ñâàðêà

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Закрыть 5 причин подписаться на нас ВКонтакте