Закрыть
Газосварочное оборудование, оборудование для сварки FoxWeld

























Страница 42 из 555 ПерваяПервая ... 3240414243445292142542 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,641 по 1,680 из 22163

Тема: А кто-нибудь пробовал сделать сварочник? Часть 12

  1. #1641
    По умолчанию
    2sam_soft
    Надо пробовать на железе.
    Мне пришлось поднять напр. на выходе, т.к. для токов 160-180А не хватает напруги. С источника под нагрузкой надо получать 32-34В , вот и пришлось Ктр сделать не 3, а 2,6666.

  2.  
  3. #1642
    По умолчанию
    2msn
    А что значит не хватает напруги ? Я в первом косом пробовал до 170 кратковременно поднимать ток, хватало и Ктр=3, даже чуть-чуть менее. Мне казалось что и еще более потянул бы трохе , если б полтинники не выгорали.
    Может у тебя дело в другом, с сетью проблемы или с трансом хрень какая ?

  4. #1643
    По умолчанию
    2msn

    Пардон, а что у вас за ключи?

  5. #1644
    По умолчанию
    2Chaynik
    2 в паралель ...РF50W - не самый лучший вариант (900В со всеми вытекаюшими...

  6. #1645
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sam_soft
    2msn
    А что значит не хватает напруги ? Я в первом косом пробовал до 170 кратковременно поднимать ток, хватало и Ктр=3, даже чуть-чуть менее. Мне казалось что и еще более потянул бы трохе , если б полтинники не выгорали.
    Может у тебя дело в другом, с сетью проблемы или с трансом хрень какая ?
    Охотно верю. А 170А это при каком напряжении?
    Наверное у меня из-за большого рассеяния в трансе напр. под нагрузкой сильно падало, и не хватало для поддержания тока в 180а. к напр. дуги надо прибавлять падение на проводах (2,5B) и падение на электроде (померять не удалось ) думаю около 1-1,5 вольта

  7. #1646
    По умолчанию
    2msn

    Опишите транс пожалуйста.
    Ведь у бармалея на 160А 32в помоему. Что ещё надо?
    И у меня сейчас когда обмотки в три слоя, проблем с напругой нет.
    Правда ток максимальный ампер на 5 упал (если точно было 154-155 стало149-150).
    Я вообще не могу его больше накрутить, думаю из-за шунта ТТ (который 1.6). Но лезть дальше не собираюсь,- пока
    Последний раз редактировалось Chaynik; 13.04.2006 в 20:35.

  8. #1647
    По умолчанию
    2msn
    Сколько напруга была точно не помню, что-то вроде 30 вольт. Да и мерил я простой Цэшкой, чисто так, для успокоения.
    А сколько у тебя индуктивность рассеяния у транса ? Может она тебе и не дает ходу.
    На трансформаторе тока должно быть видно как и чего с ней дело обстоит. Помню в моих первых порнографических трансах она пожирала почти весь импульс на 30кГц !
    И иногда вышибала размагничивающий HFA15, который тянул в могилу за собой все остальное

  9. #1648
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Chaynik
    2msn

    Опишите транс пожалуйста.
    Ведь у бармалея на 160А 32в помоему. Что ещё надо?
    И у меня сейчас когда обмотки в три слоя, проблем с напругой нет.
    Правда ток максимальный ампер на 5 упал (если точно было 154-155 стало149-150).
    Я вообще не могу его больше накрутить, думаю из-за шунта ТТ (который 1.6). Но лезть дальше не собираюсь,- пока
    160А, 32В - в самый раз.
    Транс стержневой на 4-х строчниках 90ЛЦ2 (и этим скакзано многое ) 16/6, 8/24 мм2 (правда толстым проводом 0,9мм), 36 кГц
    При 18/6 больше 120-140А на дуге не давал (просаживалось напр на выходе)
    Тем не менее 5700 Вт даёт. И индукцию 0,3Т- легко, 0,32-греется на ХХ.
    И вообще, если в сети 200В, просадка 10В, Ктр 3, получить свои 160-180А (на дуге) Проблематично.
    Ихмо.
    Крутых трансов, например на Е70, не делал, хочу попробовать.
    Кто делал? Сколько туда жгута можно впихнуть, и на какой частоте?

  10. #1649
    По умолчанию
    2msn


    Sam soft делал, вернись на 16 страницу, только что велась беседо об этом, там всё.

  11. #1650
    По умолчанию
    2Chaynik
    Спасибо

  12. #1651
    По умолчанию
    [b] 2sam_soft
    Сколько напруга была точно не помню, что-то вроде 30 вольт. Да и мерил я простой Цэшкой, чисто так, для успокоения.
    А сколько у тебя индуктивность рассеяния у транса ? Может она тебе и не дает ходу.
    На трансформаторе тока должно быть видно как и чего с ней дело обстоит. Помню в моих первых порнографических трансах она пожирала почти весь импульс на 30кГц !
    И иногда вышибала размагничивающий HFA15, который тянул в могилу за собой все остальное [/QUOTE]
    Я предусмотрительно поставил HFA25 в корпусе ТО220 стоят в 2 раза дороже, но зато спать спокойней. Помнится в RytmArc на 30А стоят.
    Индуктивность мерять нечем, выше описал транс.
    Наверное дело таки в этом.[b]
    Последний раз редактировалось msn; 14.04.2006 в 11:35.

  13. #1652
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sam_soft
    2Chaynik
    в последнем трансе что недавно собрал: провод похоже 0.25 . А может 0.3, хрен его знает один штангель показывает одно, второй другое.
    первичка 55. вторичка 130 проводов. Витков - 22 на 7. Возможно и 20 хватило бы наверно но я по мах, на случай 400 вольтового питания
    все впритык. мотал на каркасе. он трохе места кушает, зато удобно
    Это на Е70 для косого я правильно понял?
    Вторичка в один слой влезла?
    И на какой частоте?

    Хочу сделать на Е70, транзисторы купил IRG4PSC71U мощные, но медленные больше 30кГц стрёмно.
    Кто-то щупал такие транзисторы? Интересно сколько с них можно в косом вытянуть…

  14. #1653
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от msn
    транзисторы купил IRG4PSC71U мощные, но медленные больше 30кГц стрёмно.
    Кто-то щупал такие транзисторы? Интересно сколько с них можно в косом вытянуть…
    Я тоже позарился на эти транзисторы, но они в косом на 35 КГц вылетели сразу.

  15. #1654
    По умолчанию
    2Multik
    !!!???
    Это при каком токе?
    В даташите пишут 25 А среднй при 35кГц.
    А IRGP50B60PD1-несмотря на большое падение напряжения насыщения держится крепче?
    Читал Ваши хотрошие отзывы о них. у нас они по той же цене что и ..71U

  16. #1655
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от msn
    Это на Е70 для косого я правильно понял?
    Вторичка в один слой влезла?
    И на какой частоте?

    Хочу сделать на Е70, транзисторы купил IRG4PSC71U мощные, но медленные больше 30кГц стрёмно.
    Кто-то щупал такие транзисторы? Интересно сколько с них можно в косом вытянуть…
    Ага, это про косого. Частота 40кГц, пока 40. Вторичка в один слой, с небольшими пинками влезло все. А вообще если соберешся что мотать на нормальных магнитопроводах, сделай сперва пару коротких пробных жгутиков первички и вторички, для прикида. А то под конец может чего и не влезть. Обидно будет. Места там мало, это тебе не окна в строчниках, которые размером как в унитазе. Но зато все очень аккуратно и симпатично выходит, ну и магнитные параметры есно получше выйдут.

    IRG4PSC71U не пробовал, но тоже слышал про них что они не терпят частот более 30 кГц.
    Последний раз редактировалось sam_soft; 14.04.2006 в 12:35.

  17. #1656
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sam_soft
    Ага, это про косого. Частота 40кГц, пока 40. Вторичка в один слой, с небольшими пинками влезло все. А вообще если соберешся что мотать на нормальных магнитопроводах, сделай сперва пару коротких пробных жгутиков первички и вторички, для прикида. А то под конец может чего и не влезть. Обидно будет. Места там мало, это тебе не окна в строчниках, которые размером с унитаз. Но зато все очень аккуратно и симпатично выходит, ну и магнитные параметры есно получше выйдут.
    Хорошая мысль! Спасибо.
    А жгуты чем-то обматывали? Ну, там, лакотканью, хб тканью, или ещё чем?

  18. #1657
    По умолчанию
    2msn
    Ничем не обматывал, и не буду. Но вот когда точно утрясу все дела с трансом, и окончательно решу что он есть то что надо, тогда разберу и все залью лаком, для фиксации.

  19. #1658
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от чукча
    2Балбес , ключи слишком дорогая вещь, чтобы позволять себе использовать их не по полной программе. У меня например есть явный запас по мощности на ключах, и я лучше сдую туда тепло, чем буду лепить какието пазлы из диодов, конденсаторов и ещ ё какой-то хрени. На всяк, с ТО247 распрощался надеюсь навсегда, только модули.
    Модули, вещь безусловно хорошая.
    Интересно, на сколько они сопоставимы по цене с рассыпухой.
    Поделитесь секретом, какие у вас модули?

  20. #1659
    По умолчанию
    2msn
    Модули особенно хороши, когда они горят
    Про них кажись еще в 7 или 8 серии ходили разговоры, вроде даже и цены мелькали по 30 уёв ( или 30 ойриков, точно не помню ) за косого модуля, но похоже реально их так никто и не юзал из простонародья.
    Помню мелькали портроха китайца какого-то, кажись полумост был на модулях.
    Весчица конечно удобная, двумя винтами к радиатору - и весь монтаж готов
    посмотри на 3w.advancedpower.com
    Последний раз редактировалось sam_soft; 14.04.2006 в 14:30.

  21. #1660
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от msn
    2Multik
    !!!???
    Это при каком токе?
    В даташите пишут 25 А среднй при 35кГц.
    А IRGP50B60PD1-несмотря на большое падение напряжения насыщения держится крепче?
    Читал Ваши хотрошие отзывы о них. у нас они по той же цене что и ..71U
    До тока не успел добраться. Только начал пробовать, сразу и вылетели.
    IRGP50B60PD1 - сам удивляюсь, но самые устойчивые в схемах с жёстким переключением.
    Видно, потери на фронтах играют бОльшую роль, чем на проводимость.

  22. #1661
    По умолчанию
    2sam_soft
    Посмотрел, спасибо. Понравились APTGF50DH60T.
    Лысый о них упоминал на форуме у Володина.

    За 30 евро, я бы купил (паралелить транзисторы не очень понравилось). Вопрос где...

    Цитата Сообщение от Multik
    До тока не успел добраться. Только начал пробовать, сразу и вылетели.
    IRGP50B60PD1 - сам удивляюсь, но самые устойчивые в схемах с жёстким переключением.
    Видно, потери на фронтах играют бОльшую роль, чем на проводимость.
    Надо их попробовать, да с подбором по падению напряжения (буду паралелить), думаю будет проще

  23. #1662
    Аватар для чукча
    Регистрация
    04.12.2005
    с. Самбек Неклиновского р-на Ростовской обл.
    Сообщений
    3,887
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от msn
    Понравились APTGF50DH60T.
    Лысый о них упоминал на форуме у Володина.

    За 30 евро, я бы купил (паралелить транзисторы не очень понравилось). Вопрос где...
    Пробовал пару APT30GF60JU2 и APT30GF60JU3, они в корпусах SOT-227, очень удобно. Параметры у них примерно как PC50W, цена 15 долл/шт.
    APTGF50DH60T хорош тем, что вообще всё в одном флаконе, даже термодатчик. Но такой корпус SP4 заточен под пайку в силовую плату, тут же байпас, а транс и остальное всё силовое по первичной стороне в неё же просятся - т.е. SP4 требует определённой конструкции и в целом, и отдельных элементов - не очень демократично. Но цена у него - те же 30 долл., как у упомянутой парочки, причём за те же деньги плюс добрый запас по току. Они ведь по параметрам как APT50GF60JU2 и APT50GF60JU3 в SOT-227, которые уже не по 15 долл/шт. Оно понятно, корпусировка дорогая...

    Думаю по ценам вам лучше пытать официальных продавцов в Украине, на сайте АРТ должны быть указаны. Но траблы с розницей - только нормоупаковку - это по 25шт для SOT-227 и кажись 10шт для SP4. В принципе АРТ и штучно отгружает, но в 1,5-2 раза дороже.

  24. #1663
    POF
    Гость
    По умолчанию Колечко 98*60*15
    Приветствую общество экстремалов-электронщиков, энтузиастов электрической дуги! Просмотрел достаточно много страниц Вашей темы - сильно интересно. Вот решил втиснуться в Ваши ряды! Имею желание приобщиться к изготовлению инверторного сварочника. Остановился на схеме однотактника уважаемого Бармалея. Деталей купил, почти но не все. Вот сегодня сусеки порыл - накопал несколько колечек феррита - внешний 98, внутр.-60 и высотой 15мм. Дайте, пожалуйста, знающие люди, рекомендации, какой зазор сделать, сколько колечек вместе складывать, чтоб ток вытянуло ампер 150. Если рядом положить колечко с надписью 2000НМ1, то феррит упомянутых колец заметно темнее(чернее). Или не заморачиваться и поискать в Москве или митино Е70? Насколько я понял, Е70 устроит по габ.мощности для получения тока в 150-160А?

  25. #1664
    По умолчанию
    2POF
    Е65 для 160А уже нормально, поищи лучше PM74 из 87 феррита, не намного дороже Е70. ИМХО очень крутая штука.

  26. #1665
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от лыcый
    Абсолютно бессмысленные железки в домашнем хозяйстве. А когда гореть начнут - так жаба не то что задушит. Затопчет сапогами.
    Это теоретические предположения, или выводы полученные на практике?
    Если на практике, можно поподробней?

  27. #1666
    По умолчанию
    2лыcый
    Ну один транзистор никогда не горит .
    а насчет домашнего хозяйства, в чем то ты прав. ИМХО модули надо применять в отлаженных серийных констракшионах. Для домашних разработок и экспериментов это может сильно по карману ударить.

  28. #1667
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от лыcый
    Цены сравни и всё сам поймёшь. Если у тебя сгорел один транзистор рассыпухи это 5 гринов, а тот же самый транзистор (диод) в этой штуковине - 30 гринов! Вот и решай!
    Матиматика понятна и правильна, модули дороже. На эксперементальных, или первых сварочниках, лучше их не использовать. Хотя транзисторы вылетают обычно парами, т.е. 2-мя парами (так наверное веселее )
    А если всё в порядке, то красивый и акуратный девайс получиться, с хорошим запасом и надёжностью,
    Да и возни со слесаркой меньше. Ихмо.
    А ремонтировать как удобно! Выкинул модуль, поставил модуль!
    Ну не умею я как Бармалей, не умею.
    Последний раз редактировалось msn; 17.04.2006 в 13:59.

  29. #1668
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sam_soft
    2лыcый
    Ну один транзистор никогда не горит .
    а насчет домашнего хозяйства, в чем то ты прав. ИМХО модули надо применять в отлаженных серийных констракшионах. Для домашних разработок и экспериментов это может сильно по карману ударить.
    - Меня опередили....

  30. #1669
    По умолчанию
    2msn
    Кстати мне кажется что текущий лысый - это "лысый" а не лысый.
    Читай весь форум.

  31. #1670

    Регистрация
    29.10.2005
    г. Запорожье, Украина
    Сообщений
    218
    По умолчанию
    Вопрос малость не в тему но все же тоже преобразователь энергии. Вопрос по системе зажигания автомобиля. Пока не собрал инвертор, не понимал как работает катушка зажигания. Теперь понял, что это некий обратноход работаюший всего 1 такт на 1 искру (типа дугу но подожженную без КЗ). Энергия искры 50мДж при длительности 2 мС. Значит средняя мощность источника получаеся 0.05/0.002=25 Вт. Причем катушку приходится накачивать током достаточно долго т.к. напряжение всего 12В, и потом ужерживать ток до момента зажигания, сильно грея при этом транзистор в комутаторе.
    Так вот вопрос, почему не делают некий преобразователь работаюший на частоте 100-200 кГц и махонькую катушку на ферите, с парой витков в первичке. Ведь преимущества налицо. Какая нужна длительность искры, такую и выдали в любой момент, а остальное время отдыхаем. Или всеже так делают уже?
    Последний раз редактировалось wiha; 17.04.2006 в 16:07.

  32. #1671
    По умолчанию
    Смотрю даташит и сравниваю термическое сопротивление транзисторов:IRG4PC50W и IRGP50B60PD1
    IRG4PC50W: RθJC Junction-to-Case.............................................. ............0.64
    RθCS Case-to-Sink, Flat, Greased Surface........................................... .................0.24

    IRGP50B60PD1: RθJC (IGBT) Thermal Resistance Junction-to-Case-(each IGBT)...0,32
    RθCS Thermal Resistance, Case-to-Sink (flat, greased surface).................................0.50

    И не могу понять, как сопротивление корпус-радиатор, при одинаковых корпусах могут быть разные?!
    0,24 и 0,5 соответственно.
    Может кто-нибудь просветить? Спасибо.
    Последний раз редактировалось msn; 17.04.2006 в 18:21.

  33. #1672
    Аватар для чукча
    Регистрация
    04.12.2005
    с. Самбек Неклиновского р-на Ростовской обл.
    Сообщений
    3,887
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sam_soft
    Кстати мне кажется что текущий лысый - это "лысый" а не лысый.
    Совершенно пральна кажется, я ему и этот ник могу подарить, так ведь всё равно не уймётся.

  34. #1673
    Максвелл
    Гость
    По умолчанию
    2чукча Какое имеет значение кто из вас лысый а кто бритый? Главное чтобы по делу говорил! А хочешь опять загнать конфу в разборки, вали отсюда!

  35. #1674
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от чукча
    Совершенно пральна кажется, я ему и этот ник могу подарить, так ведь всё равно не уймётся.
    Однако лысый Максвелл отличается от лысого Чукчи наличием усов.
    Ну да ладно. Лишь бы дело говорил.
    Да и вклад его в народное сварочникостроение всё же нельзя отметать. Вот за это ему спасибо.
    Кстати, собрал намедни резонансник по Максвеллу с фазовым сдвигом. Больше 120 А никак не удаётся получить. Полагаю, что входных ёмкостей не хватает.
    И ещё совет всем повторяющим. Вместо рэле поставить дроссель на кольце К45 с 15 витками. Рэле быстро и часто вылетает из-за перегруза обмотки..
    Последний раз редактировалось Multik; 17.04.2006 в 22:57.

  36. #1675
    По умолчанию 2 Multik
    Хотим подробности про резонансник

  37. #1676
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от лыcый
    Размер кристалла в два раза меньше вот тебе и разное сопротивление!
    Для термо сопротивления кристал-корпус, согласен.
    Я не пойму почему разнятся термо сопротивления корпус-радиатор, при одинаковых корпусах транзисторов.

  38. #1677
    По умолчанию
    2Multik
    Интересно, интересно. А это каких входных емкостей нехватает ? После сетевого мостика что ли ?
    А какие типы кондеров ты ставил в контур ?
    И еще, а что с дросселем у тебя ?
    Бармалей говорил что у него грелся афигенно .
    У меня не грелся на 80а , но у меня в нем стоял Е70, такой был под рукой. Но энтож не годится этакую дубину, как транс, туда ставить
    Последний раз редактировалось sam_soft; 18.04.2006 в 10:42.

  39. #1678
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от gum
    Хотим подробности про резонансник
    Да в общем ничего нового. Полная компиляция. Взял схему от Vadne1:
    http://vadne1.narod.ru/DC40.gif
    Драйвера поставил по Большакову:
    http://valvol.by.ru/schems/Bolshakov/1_.gif
    и источник питания схемы управления тоже примерно такой, как у Большакова.
    Дроссель как на картинке:
    http://vadne1.narod.ru/444.jpg
    Феррит Эпкос N87 E65 10 витков. Толщина прокладки около 1 мм. Расчёт по программе Эпкоса даёт, что до 40 А на частоте 35 КГц работать будет.
    Трансформатор тоже Эпкос N87 E65 первичная обмотка 21 виток жгутом не помню, каким, но чтоб всё лезло. Вторичка 2х3 витка. Конденсаторы- 6 шт 0,15х1000 В, к78-2 встречно-параллельно.
    Для наладки в первичную цепь включается трансформатор тока. Нагружаешь на предполагаемую предельную нагрузку, например, 24В/120A = 0,2 Ом. Шим ставишь в максимум, частоту вверх до плешки. включаешь через ЛАТР вольт 50, смотришь на выходе трансформатора тока. Видишь разорванную синусоиду. Уменьшаешь частоту, пока синусоида не склеится. Повышая напряжение, убеждаешься, что резонанс от него не зависит. При настройке на 0,2 Ом ток К.З. порядка 160А. при настройке на сопротивлении 0,133 ом (три сопротивления по 0,4 Ом впараллель), ток К.З. лезет за 250 А, а на дуге больше 140 А не получается.
    При прогоне на нагрузке 0,2 Ом через 10 минут всё бырло нагрето ло 45-50 градусов - и транс, и дроссель, и радиаторы.
    Сначала сделал схему включения реле как в оригинале. При минимальном положении регулятора тока реле не включается, а при попытке увеличить ток в обмотке, выгорает. Выбросил это реле, поставил вместо него дроссель на кольце К45 проводом 1,8 мм до заполнения. Работает нормально.
    Попробовал зажечь поджиг отдельно. Трещит, а устойчивой дуги не даёт. Может где чего не так, не успел проверить. Без поджига на 120 А тройкой варит хорошо, но плохо зажигается. С поджигом зажигается хорошо, но прожигает дырки. Разобраться не успел. при попытке выставить 160 А в процессе работы, залипло при токе 260 А и что-то сгорело.
    Последний раз редактировалось Multik; 18.04.2006 в 11:32.

  40. #1679
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sam_soft
    2Multik
    Интересно, интересно. А это каких входных емкостей нехватает ? После сетевого мостика что ли ?
    А какие типы кондеров ты ставил в контур ?
    И еще, а что с дросселем у тебя ?
    Бармалей говорил что у него грелся афигенно .
    У меня не грелся на 80а , но у меня в нем стоял Е70, такой был под рукой. Но энтож не годится этакую дубину, как транс, туда ставить
    Не хватает конденсаторов после сетевого мостика.
    В контуре К78-2 (3+3)х0,15Мкфх1000В.
    Про дроссель. Рассчитать сразу не умею, а прикинуть могу:
    Берём программу Ferrite Magnetic Tools, выбираем Е65 и N87. На вкладке Al value слева внизу вводим индуктивность порядка 0,07 mH и 10 витков. Считаем, полученное значение Al переносим в правое окошко, и получаем зазор 1.11 мм и Ме = 144.
    Потом принимаем ток через дроссель равным 30 А и по формуле для Вm определяем:
    Bm = 1,257*144*30*10/147 = 360 mT.
    Трудновато, но при нормальной нагрузке будет работать.
    Подставляем другие сердечники, поменьше, получаем, например, Bm = 590 mT. Увеличиваем число витков раза в полтора и опять считаем. Таким образом, или получаем работающий дроссель, или видим, что обмотка с таким числом витков и при таком токе никогда не влезет.
    Последний раз редактировалось Multik; 18.04.2006 в 11:50.

  41. #1680
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Multik
    Да и вклад его в народное сварочникостроение всё же нельзя отметать. Вот за это ему спасибо.
    Фоток он действительно интересных понаделал, особенно про тараканов и аргон. Видел и я подобное в натуре
    Последний раз редактировалось sam_soft; 18.04.2006 в 12:31.

Страница 42 из 555 ПерваяПервая ... 3240414243445292142542 ... ПоследняяПоследняя
ãåíåðàòîð èíâåðòîð êîìïðåññîð ñâàðêà

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru