Электроды разного производства. - страница 44

Пробывал так, не помогает! А вот водочку в нутря, а потом на электрод подышать, то самое оно!! (1 апреля) Хочу спросить , мож кто пользовал ОК-53.70 Предложили по 200 руб пачка 4,5 кг типа УОНИ. А вот как они в деле? Подскажите кто знает пожалуста...

Пользователь cccp62 написал :
Значит, они были сделаны с нарушением технологии, а Вы это исправили!

Немножко не так. Они сначала горели хорошо, но однажды, когда было низкое напряжение в сети, а я тогда этого нюанса еще не знал и, подумавши, что электроды просто отсырели, решил прокалить их в электродуховке. Температуру и время выставил согласно рекомендациям, указанным на упаковке, после прокаливания завернул их по паре десятков герметично в пищевую плёнку и сложил обратно в пачку. И вот после этого они стали варить отвратительно. Думал уже выкинуть. А вот теперь, попробовав варить намоченными, вижу, что они еще пригодятся.

Пользователь NEPUTEVOI написал :
ОК-53. Предложили по 200 руб пачка 4,5 кг типа УОНИ. А вот как они в деле?

Те же УОНИИ, правда шов чуточку аккуратнее ложится, но поджигаются даже тяжелее, чем УОНИИ, и току хотят амперов на 10 поболее.

2Tomkol Спасибо за ответ. Возьму пару пачек, пусть лежат за такие деньги. Приносили ишо ПЕНЗАЭЛЕКТРОД ОЗС-12. Был приятно удивлён качеством. Очень близко ИМХО по характеристикам к ОК-46 Польские. Щас жалею, что не взял побольше.

Пользователь NEPUTEVOI написал :
Приносили ишо ПЕНЗАЭЛЕКТРОД ОЗС-12.

К сожалению таких у нас нету.

Кто нибудь пробовал в работе Omnia 46 от Lincoln Electric? Как впечатления. Пишут, что аналог ОК 46.00, ОЗС-12, МР-3? Из рутиловых пробовал только АНО-21.

Пользователь Pete Shick написал :
Omnia 46 от Lincoln Electric

все как сказали,только лучше и дороже..

Добрый день. Посоветуйте электроды для начинающего. Сварочник - инвертор Ресанта 190. Соответственно, оптимально будет тройка, четвёрку, боюсь, не потянет. Сваривать нужно всякую ерунду - варота гаражные подварить, каркас для беседки ну прочее в том же духе, но довольно много (цена электрода тоже имеет значение). Трубопроводы под давление варить не планируется . Из наличия следующие электроды: 1. ЛЭЗ 46.00 - 70 р\кг пачка. 2. ЛЭЗ АНО-21 - 73 р\кг пачка. 3. ЛЭЗ УОНИ-13/55 - 65 р\кг пачка. 4. AWELCO 038-883 140 р\кг пачка (но это уже дороговато для меня).

Пользователь trett написал :

  1. ЛЭЗ АНО-21 - 73 р\кг пачка.

Я бы взял эти.

Может у вас есть в продаже ОК-46 ЭСАБ-СВЭЛ, завод в Санкт-Петербурге

Пользователь trett написал :
Из наличия следующие электроды: 1. ЛЭЗ 46.00 - 70 р\кг пачка. 2. ЛЭЗ АНО-21 - 73 р\кг пачка. 3. ЛЭЗ УОНИ-13/55 - 65 р\кг пачка. 4. AWELCO 038-883 140 р\кг пачка (но это уже дороговато для меня).

Если есть возможность - купите по десятку каждого вида и попробуйте. Самые плохие электроды - это не те, которые плохо зажигаются или сильно шкворчат, а у которых шлак сильно текучий и старается подлезть под дугу.

Пользователь NEPUTEVOI написал :
Очень близко ИМХО по характеристикам к ОК-46 Польские.

В детстве очень нравились электроды ER-14, венгерские пачка синяя с белым... Но сейчас нигде не встречаю...

Пользователь cccp62 написал :
В детстве очень нравились электроды ER-14, венгерские пачка синяя с белым...

Мне тоже в детстве электроды нравились - любые. Я из них дротики делал - кончик затачивал и накручивал утяжеление из проволоки, а сзади хвост из вороньих перьев.

Пользователь cccp62 написал :
ER-14

Это точно! Но мне они нравились в юношестве Варят как будто сами, зажигаются отлично. Шлак отваливается тоже просто изумительно. С отцом варили столбы на забор. Но до меня вовремя дошло, что такие электроды надо бы приберечь и я заныкал пачечку от себя и от отца, шоб на всякую фигню не переводил

Всем здраствуйте. прочитал пару первых страниц и не выдержала душа. Я сам сварщик-любитель (живу в селе, приходится варить частенько). Учиться варить я начал года два назад. Купил китайский транс. Поучился, начало получаться. Задумал я сделать постоянку. Подвернулись мне вентили дешовые (ВС-200, мужик сказал что военные). Сделал мост, намотал кое-какой дроссель, даже кандер на 47000 мКФ прикупил. Попробовал как обычно Монолитом нашим - лучше стало, ровнее дуга, класс кароче. К чему я веду? Решил я нержавейку попробовать. взял на заводе где работаю пару УОНИ (тоже монолит винницкий). Поштудировал инет, поменял полярность и давай варить. А не тут то было! очень трудно дугу расжечь. но если расжог то уже варит. Что за ёмае, думаю. Спрашиваю одного сварщика - говорит гуано, не варят, липнет. Спрашиваю другого - говорит нормально варят!!!! И тут я начал догадываться в чем дело. А дело в том что второй сварщик варит на сварочном генераторе с приводом от АД. Генератор этот допотопный дает переменку в 200 Гц через мост. Но мораль не в этом - напряжение ХХ 80 В!!!!!!!!! понимаете? как раз как в спецификации на оснОвною обмазку УОНИ! И видел я как он варит - песня просто. Так что может не в УОНИ дело?

Пользователь woland555 написал :
Так что может не в УОНИ дело?

Ну, это само собой, что чем выше ХХ, тем лучше розжиг. Но! Вы сами указали еще один немаловажный фактор

Пользователь woland555 написал :
второй сварщик варит на сварочном генераторе

т.е. у него стабильное питание 220В и достаточная мощность для его сварочника, а Вы -

Пользователь woland555 написал :
живу в селе

т.е. запитывали свой сварочник от сельской сети. Что такое сеть в селе и как в ней просаживается напруга я знаю не понаслышке. Варил кое-что товарищу в селе (конец улицы), померял напряжение - 150В, он выключил в доме холодильник и телевизор - стало 170В. Я подключил вольтдобавку и получил 210В, но когда начал тройкой варить, то при поджиге напруга уже после вольтдобавки просаживалась до 160. И это при том, что я варил инвертором, а не трансом. И в обеденное время, когда напруга обычно самая высокая. Так что, думаю, в первую очередь дело в сети. Попробуйте договориться с тем вторым сварщиком и попробовать поварить своим трансом, подключенным от его генератора. Вот тогда точно можно будет знать, что важнее в первую очередь - ХХ или стабильное сетевое напряжение. Ну и свою сеть померяйте. УОНИИ Монолит я пользовал - отлично горят. На моем инверторе ХХ=60В. А вот когда сеть просажена ниже всяких мыслимых пределов, тогда картина такая же, как Вы нарисовали.

Пользователь Tomkol написал :
На моем инверторе ХХ=60В. А вот когда сеть просажена ниже всяких мыслимых пределов, тогда картина такая же, как Вы нарисовали.

На моём ХХ 65 В, но от одной розетки варит лучше, чем нанокитайцы с ХХ 80-85 В. Видно, есть разный ХХ, ещё необъяснимый сегодняшней науке...

Пользователь cccp62 написал :
Видно, есть разный ХХ, ещё необъяснимый сегодняшней науке...

А еще мощность сети тоже многое значит.

Пользователь Tomkol написал :
А еще мощность сети тоже многое значит.

Та я ж писал ОТ ОДНОЙ розетки, то есть сеть одинакова для всех аппаратов, которыми пробовали варить...

Пользователь cccp62 написал :
Та я ж писал ОТ ОДНОЙ розетки, то есть сеть одинакова для всех аппаратов, которыми пробовали варить...

Ага, понял. В смысле, что в ту же розетку и китайцы запитывались.

Пользователь Tomkol написал :
запитывали свой сварочник от сельской сети. Что такое сеть в селе и как в ней просаживается напруга я знаю не понаслышке. Варил кое-что товарищу в селе (конец улицы), померял напряжение - 150В, он выключил в доме холодильник и телевизор - стало 170В. Я подключил вольтдобавку и получил 210В, но когда начал тройкой варить, то при поджиге напруга уже после вольтдобавки просаживалась до 160. И это при том, что я варил инвертором, а не трансом. И в обеденное время, когда напруга обычно самая высокая. Так что, думаю, в первую очередь дело в сети. Попробуйте договориться с тем вторым сварщиком и попробовать поварить своим трансом, подключенным от его генератора. Вот тогда точно можно будет знать, что важнее в первую очередь - ХХ или стабильное сетевое напряжение. Ну и свою сеть померяйте. УОНИИ Монолит я пользовал - отлично горят. На моем инверторе ХХ=60В. А вот когда сеть просажена ниже всяких мыслимых пределов, тогда картина такая же, как Вы нарисовали.

250 Вольт днем, 270 В вечером. А вам слабо? )). Перекос фаз, неравномерная расфазовка улицы. У меня благодаря кандеру 70 В Х.Х., без него 50 В будет. у меня же не инвертор, а простой китайский трансформатор с магнитным шунтом...

Пользователь woland555 написал :
250 Вольт днем, 270 В вечером. А вам слабо? )).

К сожалению да . Но тогда и не знаю что сказать по поводу трудностей с УОНИИ. Хотя, обычно первые впечатления о них именно такие, особенно если Вы уже привыкли варить рутиловыми. А спалите целую пачку (5 кг - слабо?), научившись держать очень короткую дугу, тогда оцените. УОНИИ поджигаются "длинным чирканием", а когда кончик раскалится, тогда уже возвращаемся на начало шва и варим.

Пользователь woland555 написал :
250 Вольт днем, 270 В вечером. А вам слабо?

Инверторник при 270 В или сгорит, или уйдет в защиту (если она есть).

Пользователь 7351 написал :
Инверторник при 270 В или сгорит, или уйдет в защиту (если она есть).

Предпочитаю не экспериментировать - после вольтдобавки поставил реле защиты от повышенного напряжения, настроив его не максимальный предел 245В. Так спокойнее. Хотя сам инвертор, как написано, позволяет 253В.

хорошо бы еще прямо перед реле поставить варистор. планирую на выходных съездить на радиорынок, закупить несколько штук на разное напряжение срабатывания и поэкспериментировать. очень полезная вещь! по словам знакомого телемастера немало телеков было спасено ими от резких скачков напруги

Да нет у меня инвертора, обычный транс и мост с дросселем.

Пользователь Tomkol написал :
А спалите целую пачку (5 кг - слабо?), научившись держать очень короткую дугу, тогда оцените.

не совсем понял вопрос. С выпрямителем варю только короткой дугой, длинной и перерывами завариваю дырки. спалил уже 4 пачки по 3 Кг (2 монолита експортного - коричневая обмазка, 2 - для внутреннего рынка - зеленая обмазка, все по 3мм.) есть 6 Кг (2 пачки) двойки, того же монолита, пока расходую для акуратных швов на относительно тонком метале. В заначке есть еще нераспечатанные пачки Legend, говорят хуже монолита. когдато попробую. вот так, а нержавейку я лучше на работу к полуавтомату понесу с могрычем)))

Пользователь Tomkol написал :
а когда кончик раскалится, тогда уже возвращаемся на начало шва и варим.

Все верно, с горячей поверхности електронам проще вылететь (меньшая работа выхода), незря электронные лампы греют на катоде. да, чиркал-чиркал, бац - залип. А нержавейка не сталь, сопротивление больше, в секунду красный электрод и обмазка обсыпалась. Ну это было ради пробы. Но реально на том генераторе варить одно удовольствие. Он как варит прям поет))) 200 гц всетаки. Инвертор... не знаю, чем больше компонентов тем менее надежный аппарат. Думаю нормальный транс + нормальный юзер переживет не один инвертор. Мобильность инвертора, да это +, не берет реактивки отсюда меньший ток и просадка сети это второй +, не знаю каждому свое.

Пользователь woland555 написал :
не совсем понял вопрос

Я имел в виду именно 5 кг УОНИИ израсходовать - тогда точно с ними освоитесь.

Пользователь woland555 написал :
Legend, говорят хуже монолита

А мне наоборот они больше понравились.

Пользователь woland555 написал :
нержавейка не сталь, сопротивление больше

А вот тут я не понял, да и раньше тоже хотел спросить, но забыл: почему Вы нержавейку решили варить именно УОНИИями? Они же для ржавейки. Ну и для чугуния подходят.

Пользователь woland555 написал :
чем больше компонентов тем менее надежный аппарат

Да, золотое правило механики. Но в данном случае есть парадокс: компонентов в инверторе больше, а весит он меньше, намного меньше трансформатора (на плечо можно повесить, как сумку). И сеть садит намного меньше, и варит лучше, и от обычной розетки работает, и пробки не выбивает. И вообще теперь соотношение простота=надежность всё чаще не срабатывает. Автомобиль, имеющий АБС, надежнее автомобиля с обычными тормозами, мобильный телефон ломается реже обыкновенного телефона, электронные часы тоже надежнее и точнее, чем ходики с кукушкой и т.д. woland555, а почему 555? Ведь этому персонажу соответствует 666.

Пользователь Tomkol написал :
А вот тут я не понял, да и раньше тоже хотел спросить, но забыл: почему Вы нержавейку решили варить именно УОНИИями? Они же для ржавейки. Ну и для чугуния подходят.

Мои называются ЦЛ-11, прошу гуглить. Вы думаете дело в марке? а вот я нет. Дело в обмазке: род тока, полярность, напряжение поджига - это все задает обмазка (хотя при варке алюминия род тока задает метал - переменка). В уони она оснОвная, и у моих тоже оснОвная (есть еще рутиловая, кислотная и целюлозная, и их смеси - это для тех кто не знает). Обмазка нужна не только для защиты от атмосферы ванны и легирования металла, она так же служит источником ионнов - носителей заряда в дуге.

Пользователь Tomkol написал :
woland555, а почему 555? Ведь этому персонажу соответствует 666.

Был студентом, жил в общаге, была локалка и чат. Не мог выбрать ник, читал в школе Булкакова (единственная книга по литературе которую я полностью прочитал, сейчас понемногу исправляюсь ), книга мне понравилась, взял ник. Но персонаж Woland`a в книге мне не показался злым, безрассудным. Он скорее справедлив, чтоли (в книге, я имею ввиду). Есть некие правила по которым он поступает, и не всегда нам их понять - вот что я понял из книги. Но книга книгой, а к нику я привык. Уже два года как институт позади, а ник остался. Вы не думайте что я сатанист)) нет конечно, анархист чуть-чуть в душе . Вообще щитаю что в мире все относительно, банально да? но правда. Человек ведь чуствует относительно (мы не можем сказать какая температура, чуствуем относительно свого тела; не можем сказать во сколько децибелл звук слишим и т.д.), так и с восприятие добра и зла, все относительно. Так занесло меня.... сори. цифры? да просто так, нет смысла и все. А что везде должен быть смысл?

Пользователь Tomkol написал :
Автомобиль, имеющий АБС, надежнее автомобиля с обычными тормозами

Вы не правы. это не сопоставимые вещи. тормоза это тормоза, а АБС это АБС - это разные подходы к решению проблемы, а не разные решения одного устройства. И лучшая функциональность не значит надежнее.

Пользователь Tomkol написал :
электронные часы тоже надежнее и точнее, чем ходики с кукушкой

и тут вы не правы. Микросхема это один компонент изготовленый в едином техпроцессе, в то время как в мех. часах много шестеренок. Тем более мы говорим о вероятносты поломки, а не о качестве работы.

Пользователь Tomkol написал :
мобильный телефон ломается реже обыкновенного телефона

а вы смотрели внутрь? там от силы 3 микрухи. а это опять же всего три компонента.

Пользователь Tomkol написал :
компонентов в инверторе больше, а весит он меньше, намного меньше трансформатора

спорить не стану, но легче и безотказная работа - разные вещи. Извините что не попорядку коментирую.

Пользователь woland555 написал :
Микросхема это один компонент изготовленый в едином техпроцессе

Это что, на полном серьёзе? Глубокие познания...

Пользователь woland555 написал :
Мои называются ЦЛ-11...... В уони она оснОвная, и у моих тоже оснОвная

А знаете сколько еще разных марок электродов существует с основной обмазкой. И все они разные по свойствам. Я варил ЦЛами и однозначно могу утверждать, что по своим особенностям поджига и наложения шва они конкретно от УОНИИ отличаются.

Пользователь woland555 написал :
читал в школе Булкакова (единственная книга по литературе которую я полностью прочитал, сейчас понемногу исправляюсь

Ну, Булгакова в мое время школьная программа не предусматривала, я его позже перечитал, а в 2008 и фильм с удовольствием пересмотрел трижды. В школе единственное произведение, прочитанное мною в полном объеме - "Мёртвые души".

Пользователь woland555 написал :
к нику я привык

С ником поосторожнее, вон Булгаков как от своей книжки натерпелся.

Пользователь Tomkol написал :
В школе единственное произведение, прочитанное мною в полном объеме - "Мёртвые души".

А я в школе тошнился от "Двух капитанов" Каверина... глупый был... или время не пришло... Зато, повзрослев, перечитываю снова и снова, и девиз книги применяю ко всему, в том числе и к сварочному делу, да и многим здесь он подходит! А вот сравнивать ЦЛ и УОНИ я бы не стал, обмазка обмазкой, но у них даже характер ванны разный, запах, цвет расплава...

Пользователь avaks написал :
Это что, на полном серьёзе? Глубокие познания...

вчера имел большой спор, но всеже прокоментирую. С моей точки зрения если одна цельная кристалическая решетка, то и компонент цельный, тоесть единый. Ну это дело убеждений. Значит к электродам. Варил вчера Legend, 3мм, обмазка серо-коричневая (марку лень идти смотреть ). впечатления не очень. Как я понял дело опять в обмазке, походу она рутилово-целюлозная, так как мой Монолит 2мм с наверняка известной обмазкой варит так же, воняет паленой древесинойи режет глаза, да и цвет похожий очень. Пока лучше чем рутиловый монолит ничего не пробовал.

Пользователь woland555 написал :
если одна цельная кристалическая решетка, то и компонент цельный, тоесть единый

Микросхемы ведь и многослойными бывают...

Пользователь woland555 написал :
марку лень идти смотреть

Вот такое? http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=56596&p=2308365&viewfull=1#post2308365

Пользователь Tomkol написал :
Вот такое?

оно, оно. если честно чистые рутиловые мне больше нравятся чем с добавкой целюлозы.

Пользователь Tomkol написал :
Микросхемы ведь и многослойными бывают...

да, бывают. Процессор в моем компе, например )). Ну если хотите то надежность такой микрухи равна произведению (здається так називається добуток по-російському) надежностей всех слоев, соединений и т.д. и т.п (может и ошибаюсь, вышка давно была, а теорией вероятности я не пользуюсь). Самое главное что в производстве минимум человеческого фактора.

Пользователь woland555 написал :
оно, оно. если честно чистые рутиловые мне больше нравятся чем с добавкой целюлозы

Так ведь это и есть чисто рутиловые! Третья фотка, второй столбец таблицы, вторая строчка - что написано? Е432(3)-Р21 Последние три символа. Р - рутиловые. Для сварки во всех пространственных положениях кроме вертикального сверху вниз. Аппаратами с любым напряжением ХХ. Если бы было РЦ, то тогда были бы рутил-целлюлозные. Обманывать производителю смысла нет, поскольку рутил-целлюлозные стоят дороже рутиловых. И они как раз лучше, поскольку позволяют варить и сверху-вниз. А запах - это не самый определяющий фактор качества электродов. Не хотите запаха - берите УОНИИ-Монолит. Они меньше всех других запах дают. А самые злые - это Монолитовские МР-3. Там в обмазку видимо какие-то кислотные присадки добавлены.