Регистрация: 29.04.2009 г. Липецк Сообщений: 29

Коллеги! У меня та же проблема! Генератор ENDRESS 6000. Удалось с горем пополам разломать залитый компаундом регулятор и приблизительно нарисовать схему, хотя остались непонятки. Там в общем то всё ясно, кроме назначения одного довольно мощного (ТТ2142F) транзистора. Это, возможно тот, который торчит из компаунда на ваших фотках. Более мощный выходной - залит и прикручен к корпусу AVR - корпус алюминиевый. Оребрёный.
По порядку. генератор на статоре имеет 4 отдельных обмотки: 1-рабочую 220в, 2- для питания обмотки возбуждения ротора 105В, 3- измерительная для выработки образцового напряжения 18В. 4- для питания электромагнитного клапана во время остановки двигателя (для исключения калильного зажигания) 28В.
Затем 105В выпрямляются мостиком на диодах 1N5408, сглаживаются конденсатором 470 мкф и полученные 150в постоянного тока служат для питания обмотки возбуждения через регулятор. 18в также выпрямляются. сглаживаются, и полученные 25 в через переменный резистор подаются на стабилитрон D1 на 7,5вольта. Как только напряжения превысит порог стабилитрона, транзистор Т1 открывается, и Т2 и Т3 закрываются, ток через обмотку возбуждения уменьшается. Всё просто. Но! Зачем стоит дополнительно диод D3 и транзисор Т4 с резистором(проволочный на 3-4 ватта, 10-20ом) ?? Для чего всё остальное понятно. Да ещё не запомнили, как стоял Т4, какой стороной, коллектор не изменится, база - эмитер поменяются. изображен и второй вариант.
Есть мысли по поводу запуска при начале работы схемы. тогда катит вариант основной. И при обычной работе Т4 никак не влияет.
И ещё. Как видим точность поддержания 220в зависит от крутизны характеристики стабилитрона, но это не главное, а то что транзистор Т3 находится в активном режиме. а не в ключевом. Да и в ключевом не получится из-за большой индуктивности обмотки возбуждения. скорость нарастания будет мала и Т3 будет в ативном режиме, а значит рассеиваемая мощность( легко подсчитать) 70-80ватт! Он на радиаторе, обдувается, но всё же как-то многовато.
Были поставлены эксперименты с питанием обмотки возбуждения от внешнего регулируемого выпрямителя. Ток обмотки возбуждения при 220в на выходе генератора в зависимости от нагрузки: 0А(хол.ход) - 0,5А. 5А- 0,75А, 10А - 0,88А, 20А-1,4А. Активное сопротивление - 66ом
Для холостого хода. Умножаем 66*0,5=33 вольта. Остаётся 150-33=117 вольт на транзистор при токе 0,5а получаем около 60ватт.
для максимальной нагрузки - 66*1,4=92в. 150-92=58в. 58*1,4= 80ватт
Возможно Т4 должен служить для ускорения переключения Т3 и работы его в ключевом режиме. Но непонятно как. Возможно просто при разламывании в схеу вкрвлась ошибка?

Регистрация: 29.04.2009 г. Липецк Сообщений: 29

Вот плата. Это не всё прорисовано . просто потом рисовал на бумаге. это оставшийся п/фабрикат

Регистрация: 29.04.2009 г. Липецк Сообщений: 29

Zhekmus написал :
А не на три ли она фазы?

без разницы, у 3-ф и 1-ф генератора отлтчие в обмотках статора.
от АВРа должно быть всего 6 проводов. и иногда 7-й - корпус.

Регистрация: 15.10.2006 Самарская обл. Сообщений: 419

Т3 , скорее всего , будет работать в ключевом режиме. Второй вариант Т4 видится мне более верным, но логичного объяснения нет, вроде он не особо нужен. Дополнительно грузится источник резистором в момент протекания тока через обмотку возбуждения. Для чего это? Вчера состоялся первый подход к генератору, аналогичному вашему. Точную марку посмотрю сегодня. Генератор однофазный(по словам клиента), мощностью около 5кВт, имеет дополнительную обмотку 3х фазную с выпрямителем для сварки и имеет электростартер с АКБ, но нет AVR, только провода с разъемами.
Вам проще. починить такую схему достаточно легко. Мне придеться искать подходящий и имплантировать его. Сегодня попробую разобраться с обмотками и с остатками схемы.Буду рад помочь, спасибо Вам за схему AVR, пусть и неточную, возможно.

Регистрация: 29.04.2009 г. Липецк Сообщений: 29

с Т4 не было бы вопросов. если бы случайно не стёрли фото "фасада" прямо из фотоаппарата. а в голове не осталось, какой стороной он стоял. Получается, при больших токах падение напряжения на диоде D3 откроет Т4 и часть тока пойдёт через него., ограничивая ток ОВ. Но ведь и при небольших токах ОВ , переход база-эмитр Т4 включён в прямом направлении. наверно дело в подобраных параметрах этих элементов, чтобы транзистор открывался не сразу. Он мощный ТТ2142F. но без радиатора. Вывод - это защита от перегрузки. иначе получается цепная реакция: увеличивая нагрузку. увеличиваем ток ОВ и т.д. до аварии. Кстати неисправность заключалась в том, что генератор выдавал 320в вместо 220. пробит Т3. Обмотка возбуждения грелась сразу, ещё бы - ток черех неё вместо макс. 1,5А был ок. 2,2А. Однако Т4 не перегорел. И резистор R6 тоже цел. Получается, что при перегрузке идёт такой процесс: открывается Т4 и ток через ОВ не растёт, тогда при увеличении нагрузки начнёт падать напряжение 220в и остальные тоже. Иначе говоря- главный вывод - мощность отдаваемая генератором, как произведение тока на выходное напряжение ограничится на этом максимальном уровне: растёт ток - но падает напряжение. А до открытия Т4 оно оставалось 220в - для того и AVR. Если эти выводы верны, то схема AVR Endress ESE 6000BS верна ( 2-й вариант) Номиналы деталей в основном неизвестны, т.к. при разламывании они в большей частью испорчены. Известно: диоды в мостике 105В - 1N5408, конденсатор 470мкфх350В, диоды в мостике 18В 1N4007, конденсатор 150мкфх25В( странно, 25в - маловато, т.к.18В*1,41=25В - запаса нет) На схеме не нарисовано, резистор переменный подключен к этому конденсатору через резистор 2к, чтобы напряжение в диапазоне регулировки на стабилитроне получалось ок.7,5В. Остальное нарисовано полностью. Диоду D2.D3 видимо тоже 1N5408. Транзистор Т3 неизвестно - такой же корпус ,как Т4. но сохранились буквы - ??0-2FA. Т1 - 2SC9014C, Т2 - неизвестно. вероятнее всего по остаткам букв - 2SC3331, но он что-то маловат по напряжению (сохранились только цифры ???331) но по корпусу - похоже. Стабилитрон маленький BZX55C7V5 или подобный.
Буду делать самодельный AVR в том же корпусе, посмотрим. что получится.
Из опыта разламывания и не повторения ошибок процесса: Погрейте сначала - если блок метеллический - на электроплитке. чтобы дымило и воняло, потом он вывалится из корпуса и будет легче разломать.
Есть какие выводы, советы?

Регистрация: 15.10.2006 Самарская обл. Сообщений: 419

Открытие T4 не влияет на величину тока протекающего через обмотку возбуждения. Обмотка возбуждения высокоомная, ток в цепи не более 2А. Легко найдете транзистор вольт на 200 и ток ампер на 5. Вроде все просто. К сожалению, со своим генератором я не разобрался,

Регистрация: 18.12.2008 г. Караганда Сообщений: 425

msv55 написал :
Сообщение от Zhekmus
А не на три ли она фазы?

без разницы, у 3-ф и 1-ф генератора отлтчие в обмотках статора.
от АВРа должно быть всего 6 проводов. и иногда 7-й - корпус.

АВР на 380В невзаимозаменяемые с АВР на 220В. Как раз таки разница есть

Регистрация: 18.12.2008 г. Караганда Сообщений: 425

newcomer написал :
Генератор однофазный(по словам клиента), мощностью около 5кВт, имеет дополнительную обмотку 3х фазную с выпрямителем для сварки и имеет электростартер с АКБ, но нет AVR, только провода с разъемами.

Генератор более предназначен для сварки 180-190 А. Мощность на 220В до 2 кВА. Нет АВР-а, простое самовозбуждение. Регулирование сварочного тока нихромовым переменным резистором. Сварочные обмотки шестифазные. С такими аппаратами знаком

Регистрация: 18.12.2008 г. Караганда Сообщений: 425

@ntonio, на фотке вашего АВР-не видно на сколько мкФ конденсатор.
А на фотках самого генератора на задней крышке ясно видно, что обмотка однофазная, а на панели управления стоят розетки на 380В, это чтоли через переходник пришлось подключаться?
Двигатель аналог Хонда 390, вполне может быть увеличен диаметр цилиндра до 90мм (причём самостоятельными китайцами), поэтому они прикрутили чуть больший генератор к движке.
Такие приходилось чинить (только форма и цвет корпуса разные ). На АВР-е большой кондёр на 680 мкФ. А вот колец на 90мм, даже при наличии близкого Китая, найти не удалось

Регистрация: 20.04.2009 г. Москва Сообщений: 26

Приветствую Вольт рад снова слышать!!!

Вольт написал :
@ntonio, на фотке вашего АВР-не видно на сколько мкФ конденсатор.

на моем родном АВР 5кВ 250V 470мкФ розетки стоят не на 380 а на 230 с заземлением, в комплекте были специальные переходники.
на АВР что мне знакомый подарил кандер быз зали краской отковыряв ее видно 450в 150мкФ(М) и надпись на корпусе АВР5-3
походу они савсем разные???

Регистрация: 29.04.2009 г. Липецк Сообщений: 29

Кстати о китайцах. Вот в той схеме. что я нарисовал стоят например 2SC9014 и 2SC3331. напряжение на коллекторе до 150 вольт а при аварийном режиме (как у меня - пробит Т3) - намного больше. а транзисторы на 60вольт К-Э. и ничего, работало.

Регистрация: 18.12.2008 г. Караганда Сообщений: 425

@ntonio написал :
на АВР что мне знакомый подарил кандер быз зали краской отковыряв ее видно 450в 150мкФ(М) и надпись на корпусе АВР5-3
походу они савсем разные???

Это Вы имели ввиду тот, что сверху на фотке? Там для трехфазного генератора. На однофазник не подходит.

Уважаемый @ntonio там чуть повыше есть фото AVR, который Вы достали "по случаю". Оч. похоже, что это то, что ищу сейчас я. Он трехфазный и на 5 кW. Если он хороший и Вам не нужен в хозяйстве может продадите? Или может у кого нибудь еще есть аналогичный, а то у нас дизелька стоит уже почти полгода из-за него. Фото моего дохлеца и параметры станции здесь же в ветке "Где купить АВР" http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=82484

Регистрация: 20.04.2009 г. Москва Сообщений: 26

AVR есть и он новый Я тока с кондера краску ободрал чтоб на маркировку поглазеть.
продам с удовольствием тыши за 1500

Приобрету новый, попробую применить хирургию к убитому трехфазному как и msv55 о результатах вскрытия отпишусь.

Что-то тема заглохла, а ведь она в настоящее время очень актуальна. Покупать AVR за 2000 р. (цена в Краснодаре), когда можно заменить силовой транзистор за 350 р. (максимум) - это, по крайней мере, довольно расточительно.
Трёхфазные AVR-ки отличаются от однофазных (для генераторов одной мощности) тем, что сигнальное напряжение 220 в. у него снимается не с одной, а с каждой из трёх фаз относительно нуля. В цепи каждой из фаз стоит по диоду, катоды всех трёх диодов соединены в одну точку, а уже с этой точки снимается выпрямленное напряжение, и поступает далее (как и у однофазного) на схему сравнения. Обмотка статора, питающая цепь возбуждения, у трёхфазника обычно однофазная. Отсюда вывод - если напряжения ОВ у трёх- и однофазного генераторов одинаковы, ничто не мешает вам поставить трёхфазный AVR на однофазный генератор, использовав для подключения к 220 в. только один из трёх проводов датчика напряжения.
Силовой транзистор обязательно работает в ключевом режиме, и с приличной частотой, иначе бы он сгорел через 5 минут после запуска генератора, ведь никакого отвода тепла с AVR нет, да ещё и сам он нагревается от агрегата.

Регистрация: 20.04.2009 г. Москва Сообщений: 26

Думаю для того чтоб провести ремонт Данного устройства (AVR) нужно знать хотябы азы электротехники, в которой как я не силен как уже писал выше, да и думаю как большинство, тех кто разыскивает в сети подобную вещь. Предлагаю вывешивать фоты восстановленных устройств с описанием: допустим вот это заменить на это или что то в этом роде. Тема очень актуальна и в связи с этим думаю желающих поэкспериментировать будет достаточно.

Регистрация: 29.04.2009 г. Липецк Сообщений: 29

Очень некогда было. да и сейчас тоже. Докладываю. Собрал означенную выше схему, отладил на электроплитках до полной мощности. Прекрасно! Без тр-ра Т4 и деталей к нему. Но НЕ ЗАПУСКАЕТСЯ! На обмотке питающей АВР изначально всего 2-3вольта и они не проходят через Т3, чтобы началась цепная реакция запуска. Пробовал поставить Т4 (может это для запуска?) - то же самое. Пришлось поставить пусковую кнопку замыкающую базу и коллектор Т3 через R 200 Ом. Просто замкнуть К-Э Т3 - не получается - нужна кнопка с большим разрывом - из-за самоиндукции на малом разрыве горит дуга! Но потом поставил маленький , "нулевой" пускатель на 220в с Н.З. контактами - и всё стало О.К. При появлении достаточного (ок.150в) напряжения на выходе генератора, пускатель срабатывает и далее схема работает сама. А далее основной прикол.
В очередной раз пропал свет. Мороженое тает, колбала тухнет. (это магазин) Запускаю генератор. ОПА! более 300в на выходе! Снимаю нагрузку. Всё равно 300в. останавливаю и запускаю снова. 220 ровно! Постепенно включаю витрины. Одна - 250в, две - 280в, и далее за 300в. Проверяю на электроплитках - всё ОК - 220в. причём при нагрузке от 0 до 5квт держит очень точно. Вывод - СХЕМА НЕ ДОРАБОТАНА! Не работает на индуктивную нагрузку! А так всё путём - греется в меру. гонял при полной нагрузке электроплитками несколько часов, бензину потратил уйму. Работает как часы. А дальше заниматься некогда, но обязательно буду. Видимо соберу схему не в корпусе АВРа. а отдельно и поэкспериментирую.

Я недавно специально разобрал одну исправную AVR от трёхфазного генератора, чтобы списать с него принципиальную схему, для возможности в дальнейшем восстанавливать подобные устройства. Промучался два дня, аккуратно удаляя с деталей эпоксидный компаунд. Выпаял с платы все детали, идентифицировал активные, и снял номиналы с пассивных элементов схемы. Сфотографировал плату с обеих сторон, а схему решил списывать на следующий день. Свернул газеты с мусором от разборки устройства, и выбросил в мусоропровод. А вечером следующего дня, когда собрался писать схему, не смог найти плату. Перерыл весь дом, нашёл даже то, что ранее искал годами, а плату AVR так и не смог найти. Попытаюсь написать схему по фотографиям платы, если получится отпишу.

Тема актуальная, пользуюсь такими генераторами на работе, 2 шт. После поломки отвозил в сервис центр, запросили за ремонт 11 тысяч рублей каждого. Директор отказался, дорого. Попросил приятеля, "кулибина", он из двух собрал один, за поллитра водки, хотя видел аппараты первый раз в жизни. Чтобы восстановить второй нужна именно эта деталь, друг просит схему чтобы собрать из аналогичных деталей сгоревший блок и разместить его не на генераторе, а на раме, в самодельной коробочке. Как я понял окончательно еще не установлена конструкция? Уважаемые мастера, делитесь опытом если сможете разобраться в изготовлении аналога. Зимой генераторы не нужны, а к весне нужно подготовиться, время терпит.

Схему составил, в длижайшее время приведу в божеский вид и выложу.

Проблема с китайским генератором 2.5 квт.После перегрузки по току(выбило автомат на генераторе)

постепенно стало падать напряжение.За несколько часов упало до 100в.И теперь заводишь 230в и в течени одной минуты падает до 100в даже без нагрузки.Расковырял компаунд с АВР,схема совсем простая: три транзистора три электролита. с десяток резисторов и диодов.Фотку АВР сделал. попробую еще нарисовать схемку. Заменил два транзистора два электролита на 100 и22 мкф(сломал),Все остальные детали звонятся нормально. Подставлял АВР на другой генератор-та же самая неисправность.Менять все детали подряд или кто нибудь подскажет где взять новую АВР.

Думаю, это происходит из-за дрейфа параметров стабилитрона при нагреве схемы AVR, того, что стоит в цепи контроля выходного напряжения. Вывод - тупо менять стабилитрон, и проверить все электролиты.

Электролит осталось один поменять 220 мкф на 250в.а стабилитрон на сколько вольт? на 7,5 вольта как писалось выше?

Братцы, схему таки ни кто не нарисовал! как быть? у меня тоже endress 6000 сдох.....

Не могу сказать, на сколько вольт стабилитрон, схемы-то нет. Если судить по большинству схем AVR, он там один, и обычно стоит в цепи базы первого транзистора. Попробуй аккуратно выпаять его, и посмотреть маркировку.
василек9, схема написана, но никак не выберу время, чтобы придать ей удобочитаемый вид, сутки напролёт ковыряюсь с подсунутыми на ремонт друзьями тремя инверторами (два из них - Prestige-164 уже починил, осталось их настроить, сейчас парюсь с третьим - Кратоном), и своей видеокамерой Sony. Всё же постараюсь к четвергу схему выставить.

dersp написал :
Если судить по большинству схем AVR, он там один, и обычно стоит

Да там стоит один. Поменял на 7,5 в и все заработало. Пришлось только подрегулировать
напряжение переменным резистором(до этого крутил) и все стало норм. Кстати, частота тока зависит
от числа оборотов двигателя???

tya-sergei написал :
Поменял на 7,5 в и все заработало.

Вот и прекрасно, рад был помочь советом.

tya-sergei написал :
Кстати, частота тока зависит от числа оборотов двигателя???

Да, зависит напрямую, поэтому на всех электростанциях, кроме AVR стоят центробежные регуляторы оборотов, автоматически поддерживающие обороты агрегата при изменении нагрузки на него.

Вот, как и обещал, выкладываю схему на один из вариантов AVR от трёхфазного генератора. Если на схеме возле детали стоит только её номинал, значит на плате номер детали не был обозначен. Номинал стабилитрона - 6,8 v.

Чем отличаеться AVR однофазного от трехфазного??? на якоре обмотка наверное одна???
Только выход с трех обмоток??? И почему 6,8v .Откуда взяли??