Не в сети Регистрация: 18.11.2010 Московская обл. Сообщений: 39
18.11.2010 в 15:53
#1

Привет всем. Есть кирпичный дом на стадии отделки. На данный момент есть: штукатуреные, шпаклёваные стены, стяжка. Планируется: натяжной потолок, обои, ламинат, в одной из комнат ковролин. Собственно вопрос: что в какой последовательности делать? Потолочники говорят надо сначала потолок, а то мы обои все изгадим. Маляр говорит давай сначала обои поклеим, так и обои подрезать меньше и шанс порезать потолок сводится к нулю. Также до конца не понятно когда укладывать ламинат и устанавливать двери.

Не в сети Регистрация: 16.05.2007 г. Москва, САО Сообщений: 1440
18.11.2010 в 16:10
#2

обычно финишные материалы идут сверху вниз (покраска потолка, обои, ламинат)
но с натяжными потолками по другому, они монтируются после обоев. имхо

Маляр говорит давай сначала обои поклеим, так и обои подрезать меньше и шанс порезать потолок сводится к нулю.

Не в сети Регистрация: 19.05.2010 г. Рязань Сообщений: 100
18.11.2010 в 16:14
#3

Для себя буду делать так, дороже, но на мой вгляд с меньшими последствиями:

  1. Потолочники устанавливают по периметру крепежный багет БЕЗ установки полотна.
  2. Клеим обои.
  3. Опять вызываю потолочников для натяжения полотна.

Не в сети Регистрация: 04.05.2010 г. Москва Сообщений: 1115
18.11.2010 в 21:46
#4

Пользователь Runc написал :
Для себя буду делать так

А как Вы планируете менять обои - вызывать потолочников на съем полотна? А если обои под багетом, как их выковыривать при смене?
Вопрос, скорее риторический, но самому интересно - скоро буду стоять перед такой-же дилемой.

Не в сети Регистрация: 19.05.2010 г. Рязань Сообщений: 100
18.11.2010 в 22:26
#5

Пользователь dept103 написал :
А как Вы планируете менять обои - вызывать потолочников на съем полотна?

Простите, менять на что? Переклейку после ремонта лет 10 не планирую, хоть бы текущий ремонт закончить .

Пользователь dept103 написал :
А если обои под багетом, как их выковыривать при смене?

А как они туда попадут? Я как раз и планирую их у багета подрезать, правда видимо придется плинтусом закрывать.

Не в сети Регистрация: 23.03.2006 г. Тула Сообщений: 2645
18.11.2010 в 22:26
#6

Пользователь Сан-Сан написал :
но с натяжными потолками по другому, они монтируются после обоев.

Мне в потолочной фирме сказали так: полностью подготовить стены под поклейку (шпаклевка и т.д.), потом потолок, потом обои. Сдается мне, они не хотят нести ответственность за возможное повреждение обоев. А если при поклейке покоцают потолок - им только выгода....

Не в сети Регистрация: 19.02.2010 г. Ступино М.О.юг Сообщений: 454
18.11.2010 в 22:46
#7

Пользователь bvn-2005 написал :
не хотят нести ответственность за возможное повреждение

+1 , здесь каждый этап( позиция или бригада) при проведении своей части работы ищет лучшии условия: поклейщики обоев заинтересованны в свободе припотолочной зоны( половой стык один х.. закроется плинтусом), а монтажники потолка в свободе стен от финишных покрытий.
НО никто из них неговорит вам что работа должна производится как для одних под финиш других и наоборот-другими словами можно и обои клеить после потолка и потолок после обоев и стоимость работ с финишными примыкающими стенами, или потолком, или полом, по отношению к черновой практически одинаковая !!!+-5% не всчет-здесь просто коммерческий интерес и человеческая лень !!! Вот и все .****

Не в сети Регистрация: 28.06.2010 г. Владимир Сообщений: 5642
18.11.2010 в 22:58
#8

Уже два потолка мне натягивали, и оба раза в следующей последовательности:

  1. Штукатурка, шпаклевка, грунтовка стен.
  2. Потолочный багет.
  3. Обои.
  4. Натягивание потолка.
  5. Потолочные плинтуса.

Оба раз отделочники и потолочники были из разных фирм, оба раза такой порядок предлагали они сами, и никаких возражений типа "что ж нам 2 раза приезжать" не было.

Не в сети Регистрация: 16.05.2007 г. Москва, САО Сообщений: 1440
18.11.2010 в 23:00
#9

Пользователь bvn-2005 написал :
Сдается мне, они не хотят нести ответственность за возможное повреждение обоев. А если при поклейке покоцают потолок - им только выгода....

каждый хочет прикрыть зад... )))
я считаю, что специалисты по натяжным потолкам, как отдельная от строителей структура должна работать после основного ремонта (они могут работать даже во время проживания заказчика)
их работу приравниваю к работе мебельщиков ... по моменту нахождения при ремонте ))

Не в сети Регистрация: 16.05.2007 г. Москва, САО Сообщений: 1440
18.11.2010 в 23:02
#10

2Профан27 вам сильно повезло, сейчас такой подход - редкость...

Не в сети Регистрация: 19.02.2010 г. Ступино М.О.юг Сообщений: 454
18.11.2010 в 23:15
#11

Пользователь Сан-Сан написал :
сейчас такой подход - редкость...

если в смету незабили ,,форс-мажор по вине,или желанию заказчика,, .
а может был спад (кризис) и соглашались( шли) на уступки.

Не в сети Регистрация: 28.06.2010 г. Владимир Сообщений: 5642
18.11.2010 в 23:20
#12

Пользователь Сан-Сан написал :
вам сильно повезло, сейчас такой подход - редкость...

Когда "сейчас"? первый потолок мне делали 3.5 года назад, а второй - 2 недели назад.

Не в сети Регистрация: 16.05.2007 г. Москва, САО Сообщений: 1440
18.11.2010 в 23:22
#13

2Профан27 поправлюсь, в Москве - редкость.((((

Не в сети Регистрация: 28.06.2010 г. Владимир Сообщений: 5642
18.11.2010 в 23:25
#14

Пользователь Сан-Сан написал :
я считаю, что специалисты по натяжным потолкам, как отдельная от строителей структура должна работать после основного ремонта (они могут работать даже во время проживания заказчика)

Монтаж багета включает сверление большого количества отверстий в стенах. Очень мило это делать "после основного ремонта" - при новеньких обоях. Я забыл указать выше: у меня багет крепили еще и до чистового пола.

Не в сети Регистрация: 28.09.2010 г. Москва Сообщений: 486
18.11.2010 в 23:29
#15

Пользователь Runc написал :
Для себя буду делать так, дороже, но на мой вгляд с меньшими последствиями:

  1. Потолочники устанавливают по периметру крепежный багет БЕЗ установки полотна.
  2. Клеим обои.
  3. Опять вызываю потолочников для натяжения полотна

Это хорошая схема

Пользователь dept103 написал :
А как Вы планируете менять обои - вызывать потолочников на съем полотна? А если обои под багетом, как их выковыривать при смене?

Снять багет .Намного сложне выковыривать обои из под профиля

Пользователь Runc написал :
А как они туда попадут? Я как раз и планирую их у багета подрезать

Вы хотели сказать у профиля..

Пользователь bvn-2005 написал :
А если при поклейке покоцают потолок - им только выгода....

Выгода вам .Если багет сантиметра 3 то вам обои легче клеить Можно недоклеивать до багета от сантиметра до двух Работайте аккуратней с ножом .Удачи

Пользователь Сан-Сан написал :
я считаю, что специалисты по натяжным потолкам, как отдельная от строителей структура должна работать после основного ремонта

Можно привезти с собой полиэтилен закрыть всю мебель пол . Обклеить стены защитной малярной шторкой . Пригласить специально обученого человека котрый будет стоять и держать над перфоратором шланг пылесоса .Цена вопроса

Не в сети Регистрация: 16.05.2007 г. Москва, САО Сообщений: 1440
18.11.2010 в 23:34
#16

хотите верьте, хотите нет, но на моей практике проблем с монтажом натяжных потолков после обоев не было...
может пылесос хороший... )))

а когда мебельщики работают (встроенные шкафы), установка дверей и т.п. возможности испортить обои нет?

каждый делает как считает правильно (у каждой задачи есть несколько решений), но мне как ответственному лицу (за ремонт квартиры) важен РЕЗУЛЬТАТ.

Не в сети Регистрация: 28.06.2010 г. Владимир Сообщений: 5642
18.11.2010 в 23:37
#17

Пользователь Сан-Сан написал :
а пылесос для интерьера в углу стоит? ))

Что за дурацкий вопрос? Что, пылесос для того служит, чтобы сначала специально угваздать новенький ламинат и обои, а потом героически ползать по ним с пылесосом? Пыль и крошево от сверления, разумеется, своевременно убирались, но не с чистового пола, а с ЧЕРНОВОГО.

Не в сети Регистрация: 16.05.2007 г. Москва, САО Сообщений: 1440
18.11.2010 в 23:42
#18

2Профан27 пылесос используют при сверлении, дабы по полу и стенам пыль не собирать...

Не в сети Регистрация: 28.09.2010 г. Москва Сообщений: 486
18.11.2010 в 23:44
#19

Пользователь Сан-Сан написал :
в Москве - редкость.((((

Я вам больше скажу . Их почти нет

Не в сети Регистрация: 28.06.2010 г. Владимир Сообщений: 5642
18.11.2010 в 23:53
#20

Сан-Саныч, Вы не поверите - я знаю, для чего используются пылесосы! С Вашей, профессиональной точки зрения - для того, чтобы вытянуть с заказчика бабло за прокат этого девайса и за лишнего человека, который держит хобот. А я ж не профи, я Профан...

Не в сети Регистрация: 28.06.2010 г. Владимир Сообщений: 5642
19.11.2010 в 00:00
#21

Пользователь Олег И написал :
Сообщение от Сан-Сан
в Москве - редкость.((((
Я вам больше скажу . Их почти нет

Москвичи, не огорчайтесь! Зато у нас, провинциалов (в 180 км от САО), нет кое-чего, что в Москве есть. Вашего выбора материалов, технологий, и нструмента. А еще - денег...

Не в сети Регистрация: 11.12.2007 г. Красногорск Сообщений: 749
19.11.2010 в 00:13
#22

Натягивается потолок, далее устанавливается багет потолочный (если предусмотрен) потом только клеются обои, подрезаютя от багета (ниже).
Просто:

  1. при монтаже потолка возможны поврежения стен (не знаю кому как повезло, но у меня откалывались куски, факт) засверливается через каждые 10см, я после каждой комнаты делала генуборку;
  2. в жизни все возможно и при необходимости сменить обои до смены потолка будет проблематично обои снять (придется аккуратно подрезать, возможно повредить обои);
  3. багет не крепится на обои (фактически бумагу/флизелин), а приклеивается на огрунтованную шпаклевку).

Не в сети Регистрация: 28.06.2010 г. Владимир Сообщений: 5642
19.11.2010 в 00:22
#23

Тут разнобой в терминологии. В обиходе потолочников-натяжников "багетом" часто называют крепежный элемент, который воспринимает нагрузку от потолка и передает ее на стены - то, что иначе называют "профиль". А декоративный элемент, который прикрывает стык потолка со стеной, зовут "потолочный плинтус". Во всяком случае, те потолочники, с которыми я имел дело, оперировали именно этими понятиями. И в рамках такого лингвистического метода нельзя сначала "натянуть потолок", а потом "установить багет", посколько потолок держится за "багет".
Я, когда описывал свою последовательность, придерживался этой терминологии.

Не в сети Регистрация: 28.09.2010 г. Москва Сообщений: 486
19.11.2010 в 00:23
#24

Пользователь alla40 написал :
Натягивается потолок, далее устанавливается багет потолочный (если предусмотрен) потом только клеются обои, подрезаютя от багета (ниже).

Это при условии что стены не кривые . Мы багет не шпатлюем и не красим .Будут снизу щели замажется силиконом а он блестит

Пользователь alla40 написал :
при монтаже потолка возможны поврежения стен (не знаю кому как повезло, но у меня откалывались куски, факт

Слабо держится штукатурка раз отваливается ,а вот если бур ломается у перфоратора то куда он ткнёт обломком бура предсказать сложно

Пользователь alla40 написал :
багет не крепится на обои

Да что у вас там за багеты Полиуретановые что ль нормально они клеются и именно на обои

Не в сети Регистрация: 28.09.2010 г. Москва Сообщений: 486
19.11.2010 в 00:28
#25

Пользователь Профан27 написал :
Тут разнобой в терминологии. В обиходе потолочников-натяжников "багетом" часто называют крепежный элемент,

Если к вам придёт такой натяжник и назовёт профиль багетом гоните его в шею

Не в сети Регистрация: 16.05.2007 г. Москва, САО Сообщений: 1440
19.11.2010 в 01:13
#26

Пользователь Профан27 написал :
для того, чтобы вытянуть с заказчика бабло за прокат этого девайса

это не про меня... у меня свой промышленный пылесос!!!!!:yu

Не в сети Регистрация: 28.06.2010 г. Владимир Сообщений: 5642
19.11.2010 в 23:13
#27

Пользователь Олег И написал :
Если к вам придёт такой натяжник и назовёт профиль багетом гоните его в шею

Я повторюсь - у меня два потолка натянуты "такими натяжниками" без малейших претензий. И когда подойдет очередь следующим ремонтам, позову их же, Вашим советом пользоваться не буду.
Вот в этой же теме Runc тоже пользуется термином "крепежный багет".

Не в сети Регистрация: 02.03.2008 г. Петрозаводск Сообщений: 2671
19.11.2010 в 23:35
#28

Пользователь Олег И написал :
такой натяжник и назовёт профиль багетом гоните его в шею

все без исключения включая сайты натяжных потолков называют профиль багетом и ничего здесь странного нет к вашему недоумению

Пользователь Олег И написал :
Да что у вас там за багеты Полиуретановые что ль

полиуретановые как раз клеятся до обоеев чем и осложняют процесс приклейки с подрезкой под молдинг
А если по теме то конечно потолок натяжной делается после обоев но до паркета(и все используют перф с пылесосом и не нужно

Пользователь Олег И написал :
Пригласить специально обученого человека котрый будет стоять и держать над перфоратором шланг пылесоса .Цена вопроса

ведь уже 20 век проходит А если посмотрите ролики на Ютубе как работают заграничные коллеги и увидите все инструменты и приспособы то поймете что стремится нужно к лучшему (я например понял)а если мы все время стараемся заработать деньги с каменным топором (не вкладываясь в оборудование то это но совести исполнителя)

Не в сети Регистрация: 18.11.2010 Московская обл. Сообщений: 39
19.11.2010 в 23:51
#29

А если по теме то конечно потолок натяжной делается после обоев но до паркета(и все используют перф с пылесосом и не нужно

Ващпе непонятно.... Сначала обои, потом потолок, потом паркет?... После паркета всё в пылище же будет.

Не в сети Регистрация: 19.05.2010 г. Рязань Сообщений: 100
20.11.2010 в 00:50
#30

Пользователь Олег И написал :
Вы хотели сказать у профиля.

Да.

Пользователь Mix888 написал :
Вот в этой же теме Runc тоже пользуется термином "крепежный багет".

Так в процессе изучения столкнулся с тем, что на большом числе сайтов для обозначения крепления используется термин "багет", видимо по ассоциации, что он облегает потолок по периметру. Хотя термин "профиль" звучит более профессионально.

Не в сети Регистрация: 02.03.2008 г. Петрозаводск Сообщений: 2671
20.11.2010 в 08:48
#31

Пользователь Mix888 написал :
Ващпе непонятно.... Сначала обои, потом потолок, потом паркет?...

я имел ввиду если паркет натуральный(ведь при нагреве полотна жарко во всем помещении а пакет натур очень чуствителен к перепадам температур)а если ламинат то конечно самое последнее делается натяжной потолок лично я так всегда делаю а иногда люди даже без потолка живут какое а потомто время а потм ставят

Пользователь Mix888 написал :
После паркета всё в пылище же будет.

ну все шлифовочные машины имеют собственные пылесосы так что пыли будет минимум ну и еще зависит какие исполнители если не любят убиратся тои грязь будет

Не в сети Регистрация: 28.09.2010 г. Москва Сообщений: 486
20.11.2010 в 10:46
#32

Пользователь отделкин написал :
все без исключения включая сайты натяжных потолков называют профиль багетом

Это не правда

Пользователь отделкин написал :
полиуретановые как раз клеятся до обоеев

Об этом я и говорил.

Пользователь Олег И написал :
Да что у вас там за багеты Полиуретановые что ль нормально они клеются и именно на обои

После "что ль" знак вопроса

Пользователь отделкин написал :
ведь уже 20 век проходит

Прошел уже

Пользователь отделкин написал :
как работают заграничные коллеги

Там у уровень жизни другой .Попробуйте за границей заняться чем то подобным . Вам никто не даст, у вас денег не хватит .А у нас купил перфоратор молоток и шуруповёрт и вперёд бабки зарабатывать . Старейшие солидные фирмы которые на своих красочных сайтах рассуждают о культуре производства позиционируют себя как эталон качества на самом деле имеют пару бригад , давно забили на монтаж и тупо торгуют комплектующими . Так выгодней и ответственности ни какой .

Пользователь Mix888 написал :
Ващпе непонятно.... Сначала обои, потом потолок, потом паркет?... После паркета всё в пылище же будет

Паркетчикам плевать на потолочников ,так же как и потолочникам на отделочников

Пользователь отделкин написал :
я имел ввиду если паркет натуральный(ведь при нагреве полотна жарко во всем помещении а пакет натур очень чуствителен к перепадам температур)

Вам для информации : греется только верх помещения . Если присесть на корточки вам покажется что внизу даже прохладно

Не в сети Регистрация: 02.03.2008 г. Петрозаводск Сообщений: 2671
20.11.2010 в 19:23
#33

Пользователь Олег И написал :
Вам для информации :

спасибо что просвятили!!! но по факту когда нагреваю верх а нагревают его прилично и ставят пушку на пол с убавленным пламенем прогревается все помещение

Пользователь Олег И написал :
Там у уровень жизни другой

в Африке тоже другой однако они не колотят гвозди молотком а имеют нейлер

Пользователь Олег И написал :
Попробуйте за границей заняться чем то подобным

да поймите не это имелось ввиду а то что нужно покупать современное оборудование а не на коленке все точить

Пользователь Олег И написал :
После "что ль" знак вопроса

уверены?

Пользователь Олег И написал :
Это не правда

вот вам же выше сказали еще 3 человека и вот

Пользователь Runc написал :
Так в процессе изучения столкнулся с тем, что на большом числе сайтов для обозначения крепления используется термин "багет",

Не в сети Регистрация: 28.09.2010 г. Москва Сообщений: 486
20.11.2010 в 20:14
#34

Пользователь отделкин написал :
но по факту когда нагреваю верх а нагревают его прилично и ставят пушку на пол с убавленным пламенем прогревается все помещение

Готов спорить что это не так . Пушка стоит на балоне . Если помещение разогреть до пола там уже не останется кислорода и стоять в полный рост будет невозможно . Пол никогда не пострадает, во всяком случае от НАГРЕВА , а вот если под балон не подложить что нибудь возможны проблемы . Как правило в первую очередь от большой температуры ведёт пластиковые откосы и декоротивные уголки на окнах .

Пользователь отделкин написал :
в Африке тоже другой однако они не колотят гвозди молотком а имеют нейлер

Это не коректное сравнение ибо нейлер не всегда заменит молоток

Пользователь отделкин написал :
да поймите не это имелось ввиду а то что нужно покупать современное оборудование а не на коленке все точить

Под современным оборудованием вы имеете перфоратор с пылесосом?

Пользователь отделкин написал :
уверены?

Конечно ... это же я писал

Не в сети Регистрация: 02.03.2008 г. Петрозаводск Сообщений: 2671
20.11.2010 в 22:38
#35

Пользователь Олег И написал :
Под современным оборудованием вы имеете перфоратор с пылесосом?

конечно хотя бы та но не как вы написали

Пользователь Олег И написал :
Пригласить специально обученого человека котрый будет стоять и держать над перфоратором шланг пылесоса .Цена вопроса

вот это не правильно

Не в сети Регистрация: 02.03.2008 г. Петрозаводск Сообщений: 2671
20.11.2010 в 22:43
#36

Пользователь Олег И написал :
Пушка стоит на балоне

не всегда так как разные баллоны и пушки и в суете ее легко уронить с баллона и тогда пол точно придется менять

Пользователь Олег И написал :
Готов спорить что это не так .

а вот паркетчики которые укладывают штучный паркет другого мнения

Пользователь Олег И написал :
Это не коректное сравнение

а это корректное

Пользователь Олег И написал :
Там у уровень жизни другой

Не в сети Регистрация: 28.09.2010 г. Москва Сообщений: 486
21.11.2010 в 00:29
#37

Пользователь отделкин написал :
конечно хотя бы та но не как вы написали

Я же говорил цена вопроса .Перфоратор с пылеотсосом вещь крайне громоздкая и неудобная .Не пошла К тому же сосёт он хуже автомобильного пылесоса . Я купил себе строительный пылесос AEG Vampir . 7500 рублей Думал буду в случаях с обоями там предлагать людям процентов по 10 накидывать за пылесос .(Планировал брать на монтаж тестя ,он пенсионер думаю - подзаработает) Но как я просчитался . Люди не согласны переплачивать за этот сервис думая что их разводят предлагая себя в качестве "палкодержателя" . Пару раз свозил эту бандуру за бесплатно и бросил эту затею . Во первых неудобно . После крепления каждой палки нужно снова звать " палкодержателя " . Держат как правило неуклюже (конечно этому в коледжах не учат) Сами себе царапают обои трубой , а то и вовсе забывают включить пылесос . Во вторых время . Процесс монтажа затягивается ,а если ещё и куча мебели , два человека на стремянках ,и хозяин внизу спотыкается с пылесосом . Сверлить нужно до обоев , до паркета .

Пользователь отделкин написал :
не всегда так как разные баллоны и пушки и в суете ее легко уронить с баллона и тогда пол точно придется менять

При работе с газобалонным оборудовании суета недопустима

Пользователь отделкин написал :
а вот паркетчики которые укладывают штучный паркет другого мнения

Они всегда другого мнения ... натура такая

Пользователь отделкин написал :
а это корректное

Тут я с вами соглашусь . Там вообще всё другое

Не в сети Регистрация: 02.03.2008 г. Петрозаводск Сообщений: 2671
21.11.2010 в 08:13
#38

Пользователь Олег И написал :
Перфоратор с пылеотсосом вещь крайне громоздкая и неудобная

они тоже разные но такой например чем вам он громозткий?

Пользователь Олег И написал :
Я купил себе строительный пылесос AEG Vampir . 7500 рублей

Пользователь Олег И написал :
а то и вовсе забывают включить пылесос .

у всех нормальных строй пылесосов есть функция при включении перфоратора влючается пылесос и нужно просто нажать на курок перфа и пылесос сработает автоматом

Пользователь Олег И написал :
. Процесс монтажа затягивается ,а если ещё и куча мебели , два человека на стремянках ,и хозяин внизу спотыкается с пылесосом .

у нас например в договоре есть пункт где написано что клиент должен обеспечить нормальный доступ к углам ,к трубам ,максимально освободить комнату или сдвинуть мебель к центру но как правило монтаж происходит в пустых помещениях так как потолки натягтвают после ремонта хоть он и был косметический

Не в сети Регистрация: 28.09.2010 г. Москва Сообщений: 486
21.11.2010 в 08:54
#39

Пользователь отделкин написал :
они тоже разные но такой например чем вам он громозткий?

Не вижу напримера

Пользователь отделкин написал :
у всех нормальных строй пылесосов есть функция при включении перфоратора влючается пылесос и нужно просто нажать на курок перфа и пылесос сработает автоматом

Да - да поигрались пару дней и хорош . В каждой квартире есть пылесос ,вот я как раз о них писал.

Пользователь отделкин написал :
но как правило монтаж происходит в пустых помещениях так как потолки натягтвают после ремонта хоть он и был косметический

В пустых помещениях !!! Я обычно за это ещё и скидку делаю - за удобство

Не в сети Регистрация: 02.03.2008 г. Петрозаводск Сообщений: 2671
21.11.2010 в 23:31
#40

Пользователь Олег И написал :
Не вижу напримера

не успел скинуть на работу опаздывал вот