Не в сети Регистрация: 02.02.2010 г. Новосибирск Сообщений: 358
02.04.2011 в 12:51
#1

В нашем доме ремонтируют подъезды. Попросили ремонтников для покраски стен использовать краску на водной основе, чтобы не травиться всем подъездом. Маляры утверждают, что водные краски не лягут по старой масляной, по старой масляной непременно надо масляной же. Это правда?

Не в сети Регистрация: 27.03.2006 г. Москва Сообщений: 390
02.04.2011 в 14:51
#2

Все можно прекрасно сделать...только видимо им - лень...)))
Можно просто заматировать поверхность...пройтись по старой краске наждачкой(шкуркой)....или более простой вариант - воспользоваться переходным грунтом...

Не в сети Регистрация: 29.10.2005 г. Москва Сообщений: 5461
02.04.2011 в 17:10
#3

Пользователь Svd написал :
только видимо им - лень...)))

Они красят, чем дают. У нас вообще красили фасадной краской - газовая камера была. На своей площадке дали свою краску, без запаха - покрасили А всё остальное - страшным ядом.

Красили женщины-малярши, мы им очень сочувствовали и уговаривали потребовать у начальства нормальную краску - они же больше всех травились. А нам в ответ: стоит хоть что-то вякнут - сразу увольняют и берут бессловесную. Благо, желающих очередь стоит. Так что это проблема не малярная, а социальная

Не в сети Регистрация: 27.03.2006 г. Москва Сообщений: 390
02.04.2011 в 17:19
#4

2Лида
Я так понял ,что сами жильцы предложили на своем этаже покрасить их водной краской...но мастера отказались...
Мы у нас в подъезде так и сделали...двумя этажами скинулись,купили краску..ну а рабочие ей и покрасили..

Не в сети Регистрация: 02.02.2010 г. Новосибирск Сообщений: 358
02.04.2011 в 17:37
#5

У нас делается ремонт подъездов из средств, накопленных по статье капитальный ремонт. Краску и колер можно было выбирать. Просто исполнители, видимо, хотели сэкономить на лишней стадии - подготовке стен под покраску. :-(

Не в сети Регистрация: 29.10.2005 г. Москва Сообщений: 5461
02.04.2011 в 21:41
#6

Пользователь AndrewL написал :
Просто исполнители, видимо, хотели сэкономить на лишней стадии - подготовке стен под покраску. :-(

А кто-то от жильцов контролирует расход средств и участвовал в составлении сметы? Это же ваши деньги, и вам решать, на что их тратить. Или управляющая компания вам не докладывает, на что и сколько будут тратиться деньги? Знаю по нашему дому - очень сложно добраться до накладных и договоров на выполнение работ, чтобы узнать расценки. Возможно, сэкономили на вас, а в смете всё заложено, как надо. Навар ушёл к кому-то в карман.

У нас-то за счёт города красили, поэтому только тем, кто свою краску давал малярам, тем и красили чем-то нормальным. Как видим, в Москве это повсеместная практика.

Не в сети Регистрация: 02.02.2010 г. Новосибирск Сообщений: 358
02.04.2011 в 22:43
#7

Пользователь Лида написал :
А кто-то от жильцов контролирует...

Контролирует, контролирует :-) С криками, руганью... Управляющая компания Петер Дуссманн (которая в Питере также, может слышали) - настоящая прореха на человечестве, ничего хорошо сделать не могут :-(

Не в сети Регистрация: 29.10.2005 г. Москва Сообщений: 5461
03.04.2011 в 01:27
#8

Пользователь AndrewL написал :
настоящая прореха на человечестве, ничего хорошо сделать не могут :-(

Увы, таких большинство. Противостояние жильцов и управляющих компаний - перманентная битва на просторах нашей необъятной...

Не в сети Регистрация: 28.06.2010 г. Владимир Сообщений: 5642
04.04.2011 в 10:28
#9

Вернемся от орг.-фин. вопросов к технологическим.

Водная краска на старую масляную - большая проблема. Пробовал сам. Нужна очень тщательная подготовка основания. И не каждая краска на каждую ложится.
В помещении, на котором я экспериментировал, на стенах было много слоев старой масляной краски от прежних ремонтов. Была возможность поэкспериментировать (по мере сдирания слоев) на разных красках.
Один слой был, как будто специально подгтовленный - такая матовая шероховатая поверхность. Казалось, что к ней прилипнет новая краска намертво. Ничего подобного - после высыхания сдиралась ногтем. А более глянцевая старая краска, наоборот, оказалась лучше: на ней новая водная держалась неплохо. Разумеется, очистка и обезжиривание в каждом случае выполнялись тщательным образом.
Эти опыты привели к выводу: все это мартышкин труд. По маслу надо красить маслом. Либо сдирать его на фиг и шпаклевать заново. Ну еще вариант - оклеить стеклохолстом и красить уже по нему (я в итоге так и сделал) - но это, разумеется, не для лестничных клеток.

Не в сети Регистрация: 29.10.2005 г. Москва Сообщений: 5461
04.04.2011 в 12:55
#10

А как же грунтовки? Неужели не помогают?

У нас в подъезде поверхность стен не гладкая, а какая-то "пожмаханная", и на ней наша водная краска поверх масляной легла отлично - уже несколько лет держится. А вот на двери и наличниках, покрашенных точно по той же технологии теми же красками (по масляной - водной) краска в местах "лапанья" вся слезла. Но у нас красили без всякой подготовки - просто "краской по краске", даже без элементарного мытья, не то, что обезжиривания или грунтования.

Не в сети Регистрация: 28.06.2010 г. Владимир Сообщений: 5642
04.04.2011 в 14:15
#11

Пользователь Лида написал :
А как же грунтовки? Неужели не помогают?

Да, точно, забыл про это сказать: все эксперименты проводились с использованием грунтовки с надписью "по старым алкидным, масляным покрытиям".

Пользователь Лида написал :
... легла отлично ... в местах "лапанья" вся слезла.

Так об этом и речь. В тех местах, где краску не "лапают", она будет - хорошо ли, плохо ли - держаться. Но ведь красить-то надо все, целиком, в том числе и места, где "лапают". Эти "лапаные" облезлые места и создают впечатление старья и разрухи, даже на фоне прилично сохранившихся плоскостей.

Не в сети Регистрация: 29.10.2005 г. Москва Сообщений: 5461
04.04.2011 в 14:37
#12

Пользователь Профан27 написал :
все эксперименты проводились с использованием грунтовки с надписью "по старым алкидным, масляным покрытиям".

Тогда действительно всё серьёзно.

Пользователь Профан27 написал :
В тех местах, где краску не "лапают", она будет - хорошо ли, плохо ли - держаться.

У нас на лестнице есть места для курения, где об стенки постоянно кто-то "трётся". По идее, если правило действует для всех поверхностей, и там должны быть затёртые места. Но этого нет - на стенах всё держится. не облезает. Облезает только на дереве. Поэтому я и предполагаю, что фактура и, возможно, впитываемость поверхности имеет не последнее значение.

И ещё - о какой именно водной краске идёт речь? Водная - это ведь лишь одна из характеристик. Может, речь идёт о водоэмульсионке? А как будет с водной эмалью, например? У нас как раз что-то вроде эмульсионки было (краску покупал сосед, этикетку я не читала). Мне кажется, по Вашему эксперименту всё-таки нельзя делать вывод о всех водных красках вообще.

Не в сети Регистрация: 28.06.2010 г. Владимир Сообщений: 5642
04.04.2011 в 15:50
#13

А я и не делаю выводов о всех водных красках вообще. А Вы на своей лестнице собриаетесь перепробовать все водные краски вообще? Я всего лишь пытаюсь (основываясь на своем опыте) предупредить, что можно... ну как бы это помягче сказать... не получить желаемого результата за желаемое время и по желаемой цене. И будет обидно.
Если найдется здесь человек, который однозначно скажет: вот такая-то водная краска по такой-то грунтовке с такой-то подготовкой основания и с такой-то технологией нанесения ГАРАНТИРОВАННО ляжет на старую масляную и будет хорошо держаться, я эти его слова скопирую и себе в поминание занесу (на всякий случай, т.к. сам красить водной по масляной больше и пробовать не стану). Но тема эта обсуждается не первый раз, и до такой степени определенности ни разу не дошла.

Не в сети Регистрация: 29.10.2005 г. Москва Сообщений: 5461
04.04.2011 в 16:57
#14

Пользователь Профан27 написал :
А Вы на своей лестнице собриаетесь перепробовать все водные краски вообще?

Я довольствуюсь тем, что получилось

Пользователь Профан27 написал :
тема эта обсуждается не первый раз, и до такой степени определенности ни разу не дошла.

Значит ли это, что никто так и не нашёл способа покрыть чем-то стену, покрашенную масляной краской, кроме опять же масляной, чтобы получилось прочное, качественное покрытие? Поразительно...

Не в сети Регистрация: 28.06.2010 г. Владимир Сообщений: 5642
04.04.2011 в 17:04
#15

Пользователь Лида написал :
Я довольствуюсь тем, что получилось

Предоставим топикстартеру выбирать между тем, что получилось у Вас и что получилось у меня. Наша задача ведь в том, чтобы снабдить его информацией, не так ли?

Пользователь Лида написал :
Значит ли это, что никто так и не нашёл способа

Ну или, может быть, что никто не сообщил о таком способе достаточно широко, чтобы все об этом узнали.

Не в сети Регистрация: 02.02.2010 г. Новосибирск Сообщений: 358
04.04.2011 в 17:07
#16

А можно я уж про подготовку стен здесь спрошу?
Вот если масляной по масляной, то мыть и обезжиривать старую поверхность обязательно? А то в подъездах управляющие компании не очень стараются, когда ремонтируют...

Не в сети Регистрация: 28.06.2010 г. Владимир Сообщений: 5642
04.04.2011 в 17:33
#17

Ну, считается, что обязательно... Но и переходить дорогу только на зеленый свет обязательно, и налоги платить обязательно...

Не в сети Регистрация: 27.03.2006 г. Москва Сообщений: 390
04.04.2011 в 17:47
#18

Пользователь Профан27 написал :
Если найдется здесь человек, который однозначно скажет: вот такая-то водная краска по такой-то грунтовке с такой-то подготовкой основания и с такой-то технологией нанесения ГАРАНТИРОВАННО ляжет на старую масляную и будет хорошо держаться,

Ну считайте что уже нашелся...никаких проблем в покраске водой по маслу не вижу....Вас интересуют какой грунт и какая краска...пожалуйста: грунт Маршал лайт астар...краска Маршал фасадная.....как уже говорил - красили стены и потолок в подъезде..стены были покрашены масляной краской(как у всех)...потолок побелка(как у всех)....все было загрунтовано данным грунтом и выкрашено акриловой краской...все прекрасно держится и отваливаться не собирается...)))
http://www.bafus.ru/100053560/
http://www.bafus.ru/100009554/

Не в сети Регистрация: 29.10.2005 г. Москва Сообщений: 5461
04.04.2011 в 18:11
#19

Пользователь Профан27 написал :
Наша задача ведь в том, чтобы снабдить его информацией, не так ли?

Разумеется. Тем более оба опыта можно считать в разной степени неудачными.

Пользователь Профан27 написал :
Ну или, может быть, что никто не сообщил о таком способе достаточно широко, чтобы все об этом узнали.

Мне кажется, сейчас у нас есть возможность столкнуться с масляной краской только в подъездах, и подавляющее большинство при этом "столкновении" просто молча взирает на то, как её покрывают чем-то жутко вонючим, мечтая только об одном - скорей бы всё это закончилось. Отсюда и незначительный опыт обращения с такими покрытиями.

Кстати, интересная мысль: а если использовать краску для граффити? Её ведь очень трудно удалить с любых поверхностей.

Не в сети Регистрация: 29.10.2005 г. Москва Сообщений: 5461
04.04.2011 в 18:13
#20

Пользователь Svd написал :
Ну считайте что уже нашелся...

Вот, как всё просто оказалось

Не в сети Регистрация: 02.02.2010 г. Новосибирск Сообщений: 358
04.04.2011 в 20:02
#21

Пользователь Лида написал :
если использовать краску для граффити

я использовал краску для граффити для сокрытия голубого кафеля. хотелось чего-то экологичного, но все акриловые краски с кафеля сползали. пришлось использовать приемы хулиганствующей молодежи. однако вонь от лаков в аэрозольной упаковке та еще, газенваген %)

Не в сети Регистрация: 29.10.2005 г. Москва Сообщений: 5461
04.04.2011 в 22:32
#22

Пользователь AndrewL написал :
однако вонь от лаков в аэрозольной упаковке та еще, газенваген

Ужас какой - как же хулиганствующая молодёжь этим дышит?!

Ну, а результат-то как - держится краска на кафеле?

Не в сети Регистрация: 02.02.2010 г. Новосибирск Сообщений: 358
04.04.2011 в 22:50
#23

Отлично держится, как и все настенные художества графоманов.

Не в сети Регистрация: 29.10.2005 г. Москва Сообщений: 5461
04.04.2011 в 23:32
#24

Пользователь AndrewL написал :
Отлично держится, как и все настенные художества графоманов.

Значит, есть, ради чего потерпеть временные неудобства. Выветривается хоть быстро? Обычная аэрозольная быстро. А эта?

Не в сети Регистрация: 02.02.2010 г. Новосибирск Сообщений: 358
05.04.2011 в 00:05
#25

Да где-то за полдня с лоджии при открытых окнах застекления. Только все растения пришлось эвакуировать на сутки. Кстати еще не все закрасил, но аэрозоль больше не возьму - вонько и расход большой. Говорят, есть на водной основе что на гладких поверхностях держатся. Поищем...

Не в сети Регистрация: 28.06.2010 г. Владимир Сообщений: 5642
05.04.2011 в 09:19
#26

2Svd
А на истирание как? На выступающих углах, возле дверей? Главная-то проблема ведь в этом. На тех поверхностях, которых не касаются, любая краска висит, не отваливается. А проблемы начинаются там, где краске приходится работать на сдир.

Не в сети Регистрация: 07.03.2011 г. Санкт-Петербург Сообщений: 103
05.04.2011 в 18:33
#27

Еще один вариант краска грунт Sadolin Bindo Base поверх старой эмали потом любую водоэмульсионную краску можно красить держаться будет 100% проверено
этот грунт великолепно держится на глянцевых поверхностях для примера на стекле после полнохо высыхания ногтем тяжело снять!

Не в сети Регистрация: 27.03.2006 г. Москва Сообщений: 390
05.04.2011 в 18:39
#28

2Профан27

С истиранием тоже все нормально....Маршаловская фасадка не плохая краска...но при желании можно покрасить и более хорошей ...все зависит от кол-ва денег которые вы готовы вложить в данное мероприятие...)))

Не в сети Регистрация: 07.03.2011 г. Санкт-Петербург Сообщений: 103
05.04.2011 в 18:58
#29

фасадная не подойдет для стен в парадной слишком мягкая она да и износостойкости почти нет так от воды ветра спасает...

Не в сети Регистрация: 02.02.2010 г. Новосибирск Сообщений: 358
05.04.2011 в 19:13
#30

Пользователь Центр Красок написал :
краска грунт Sadolin Bindo Base

Значит и на кафеле удержаться может? А какой собственный колер у этой краски-грунт?

Не в сети Регистрация: 07.03.2011 г. Санкт-Петербург Сообщений: 103
05.04.2011 в 19:16
#31

Стекло кафель пластик....любой универсальный колер но много пигмента нельзя добавлять свойства грунта можно испортить чуть подколеровать а потом влагостойкой краской если это влажное помещение!!!

Не в сети Регистрация: 02.02.2010 г. Новосибирск Сообщений: 358
05.04.2011 в 19:37
#32

Пользователь Центр Красок написал :
много пигмента нельзя добавлять свойства грунта можно испортить

а если вообще не колеровать, то что получится по цвету? Что-то серенькое?

Не в сети Регистрация: 07.03.2011 г. Санкт-Петербург Сообщений: 103
05.04.2011 в 19:49
#33

цвет будет белый, грунт достаточно укрывист поэтому со второго слоя получится. в пастельные цвета его можно колеровать светло серый бежевый розовый без проблем.

Не в сети Регистрация: 02.02.2010 г. Новосибирск Сообщений: 358
05.04.2011 в 20:06
#34

Пользователь Центр Красок написал :
достаточно укрывист

Все! Ищем Sadolin Bindo Base. Надеюсь это не сверхдефицит.

Не в сети Регистрация: 27.03.2006 г. Москва Сообщений: 390
06.04.2011 в 07:24
#35

Пользователь Центр Красок написал :
фасадная не подойдет для стен в парадной слишком мягкая она да и износостойкости почти нет

Уважаемый...кто вам такую чушь сказал...и откуда такие безапелляционные заявления....)))))

Не в сети Регистрация: 07.03.2011 г. Санкт-Петербург Сообщений: 103
06.04.2011 в 14:14
#36

потри эту краску и поймешь использование фасадных красок внутри помещения не рекомендовано так как большинство содержат фунгициды, калиевое стекло много но!!! так что есть нормальные краски для общестроительных работ лучше их и использовать!

Не в сети Регистрация: 29.10.2005 г. Москва Сообщений: 2050
06.04.2011 в 15:27
#37

Пользователь Центр Красок написал :
потри эту краску и поймешь использование фасадных красок внутри помещения не рекомендовано так как большинство содержат фунгициды

Разговорил я как-то английского технолога на предмет "а почему нельзя" - оказалось что вред здоровью может быть только если стены облизывать.

Не в сети Регистрация: 07.03.2011 г. Санкт-Петербург Сообщений: 103
06.04.2011 в 15:29
#38

Красить можно даже йодом и марганцовкой но ведь не красят!

Не в сети Регистрация: 29.10.2005 г. Москва Сообщений: 2050
06.04.2011 в 15:59
#39

Потому как выветривается и выгорает быстро.

Не в сети Регистрация: 07.03.2011 г. Санкт-Петербург Сообщений: 103
06.04.2011 в 16:06
#40

В нашем доме ремонтируют подъезды. Попросили ремонтников для покраски стен использовать краску на водной основе, чтобы не травиться всем подъездом. Маляры утверждают, что водные краски не лягут по старой масляной, по старой масляной непременно надо масляной же. Это правда?

Вопрос был такой вроде подъезд а не фасад!!!