Консультации по дымоходам, печам и каминам

  1. #1
    Регистрация
    31.03.2008
    г. Дзержинск
    Сообщений
    83
    По умолчанию Безопасность дымоходов и печей
    Если есть вопросы по теме трубо-печных работ, првильности выполнения, соблюдения норм безопасности и прочее...
    Рад буду ответить.
  2.  
  3. #2
    Регистрация
    06.11.2007
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    416
    По умолчанию
    Есть вопрос - обязательно ли делать прочистное отверстие ниже вывода газовой колонки в дымоход?
  4. #3
    Регистрация
    31.03.2008
    г. Дзержинск
    Сообщений
    83
    По умолчанию
    Не обязательно, если подключение происходит в дымоход из жарапрочного бетонного тюбинога, но это должно быть отмечено в проекте и утверждено обслуживающей организацией.
  5. #4
    Юбер
    Гость
    По умолчанию
    У нас тут г. SergeyE в части печных труб изобретает, однако.
  6. #5
    Регистрация
    06.11.2007
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    416
    По умолчанию
    Имею акт обследования технического состояния. Материал дымохода - ж/б труба диаметром 110, расположенная во внутренней стене здания. На обратной стороне акта - эскиз расположения в/к и д/х. Никаких данных о прочистных отверстиях в акте нет.

    О каком проекте идет речь и в каком виде это может быть утверждено?
  7. #6
    Регистрация
    31.03.2008
    г. Дзержинск
    Сообщений
    83
    По умолчанию
    Мне не понятно, ответьте, кто вам выдал такой акт и его дата.
    Какой прибор подключен к данному дымоходу и на каком виде топлива.
    Цитата Сообщение от Юбер
    У нас тут г. SergeyE в части печных труб изобретает, однако.
    не понятно, а что изобретает?
    А можно информацию? Или уже авторские права затрагиваются?
    А может действительно всем полезно будет...
  8. #7
    Регистрация
    06.11.2007
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    416
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Алексей Т
    Мне не понятно, ответьте, кто вам выдал такой акт и его дата.
    Какой прибор подключен к данному дымоходу и на каком виде топлива.
    Акт выдала организация "Трубочисты Петербурга". У нашего ЖЭКа с ними договор. Дата у него - недели две назад. Прибор предполагается подключить такой - газовую колонку Юнкерс или Вэйлант.
  9. #8
    Юбер
    Гость
    По умолчанию
    2 Алексей Т
    А он хочет использовать печную трубу в качестве поддерживающего элемента перекрытий дома.
    Есть такая тема. Если интересно - поищите.
  10. #9
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Москва
    Сообщений
    6,216
    По умолчанию
    2Алексей Т
    вот та тема

    Печная труба в качестве колонны перекрытия
    http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=50190


    Вы знаете технологию изготовления жаропрочного бетона ?
    Газовая колонка Junkers - плохая
  11. #10
    Регистрация
    31.03.2008
    г. Дзержинск
    Сообщений
    83
    По умолчанию
    Уважаемый SergeyE, выхотите со мной вступитьв дискуссию относительно возможности нагружать печные трубы, илипровести экзаменовку по теме производство жаропрочного бетона?
    Могу сказать Вам однозначно, что не получится преодолеть разницу в усадке строения, его фундамента,стен и перекрытий и коренной трубы ( а вы ведь именно коренную хотите в качестве колонны использовать, или все же насадную? а может навесную по настенным консолям и стояшие на уширении стены?)
    Без вопросов, если вы сможите доказать обратное, то вам прямая дорога за патентом, тогда может и СНиПы пересмотрят, а пока я склонен руководствоваться этими документами, а не чьими-то идеями, пусть даже они и напоминают истину...

    Господину Mefody: ИМЕЕТ ЛИ ВЫШЕ УПОМЯНУТАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ЛИЦЕНЗИЮ ДАЮЩУЮ ПРАВО ОСУЩЕСТВЛЯТЬ ТРУБО-ПЕЧНЫЕ РАБОТЫ?
    Проект имеется в виду проект газификации, копия и оригинал которого хранятся в Вашем горгазе.
    а под актом следует понимать Акт первичного обследования дымоходов на предмет соответствия их требованиям нормативов. В котором по мимо прочего отмечены и материал дымоходов и наличие прочистных лючков (карманов).
  12. #11
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Москва
    Сообщений
    6,216
    По умолчанию
    нет - просто хочу узнать "дымоход в стене чем от такой колонны отличается" ?
    почему в стене дымоход можно делать ?
    Газовая колонка Junkers - плохая
  13. #12
    Регистрация
    06.11.2007
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    416
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Алексей Т
    ИМЕЕТ ЛИ ВЫШЕ УПОМЯНУТАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ЛИЦЕНЗИЮ ДАЮЩУЮ ПРАВО ОСУЩЕСТВЛЯТЬ ТРУБО-ПЕЧНЫЕ РАБОТЫ?
    Да, имеет.

    Проект газификации я не видел, потому что он хранится в Горгазе, а я там никогда не был и надеюсь не побывать.

    Вы мне скажите, пожалуйста, что должно быть по нормативам? Если прочистной карман для моей трубы и моего устройства необходим, я его сделаю. Если он не нужен, я его делать не буду и сошлюсь на тот норматив, который, надеюсь, Вы мне посоветуете.
  14. #13
    Регистрация
    31.03.2008
    г. Дзержинск
    Сообщений
    83
    По умолчанию
    На вскидку норматив о возможности использования дымовых каналов из бетона, без почистного кармана назвать не мугу, но знаю, что он есть.
    Только не пойму, дался Вам этот карман... С Вас его кто-то требует?
    Если нет, тогда пользуйтесь, как он есть, а если нет проблем с его устройством- сделайте- не повредит.
  15. #14
    Регистрация
    06.11.2007
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    416
    По умолчанию
    Просто я сейчас делаю капремонт и сделать могу что угодно. Предпочтительно карман не делать, так как эстетики он не прибавляет. Но я не хочу, чтобы когда у меня уже будет все сделано, пришел контролер и заставил меня делать этот карман по новой отделке.
  16. #15
    Регистрация
    31.03.2008
    г. Дзержинск
    Сообщений
    83
    По умолчанию
    В этом случае я бы Вам посоветовал сделать карман и закрцыть его еще декоративной дверцей.
  17. #16
    Регистрация
    12.08.2008
    г. Сумы, Украина
    Сообщений
    16
    По умолчанию
    у меня такая ситуёвина: частный дом, в гостинной стоит камин, а в кухне через стену стоит печка. под крышей дымоходы сходятся в один. хочу разобрать печь и оставить камин. рушить змеевик страшно - не знаю, как там все устроено. может развалить саму печь и оставить змеевик по стене. камин хочу оставить.
  18. #17
    По умолчанию
    У меня такой вопрос: труба от камина должна идти строго вертикально? Допускаются изгибы дымохода?
  19. #18
    Регистрация
    12.08.2008
    г. Сумы, Украина
    Сообщений
    16
    По умолчанию
    есть изгиб в 45*, но тяга в нем есть.
  20. #19
    Регистрация
    12.08.2008
    г. Сумы, Украина
    Сообщений
    16
    По умолчанию
    мне в принципе все равно, будет труба идти строго вертикально, или с изгибом - главное, чтобы камин работал и поменьше бы валять. но если нужно - буду переделывать.
  21. #20
    Регистрация
    31.03.2008
    г. Дзержинск
    Сообщений
    83
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Slaventiy
    у меня такая ситуёвина: частный дом, в гостинной стоит камин, а в кухне через стену стоит печка. под крышей дымоходы сходятся в один. хочу разобрать печь и оставить камин. рушить змеевик страшно - не знаю, как там все устроено. может развалить саму печь и оставить змеевик по стене. камин хочу оставить.
    Лучше без специалиста не соваться....
    Просто по таким сведениям не могу советовать.
  22. #21
    Регистрация
    31.03.2008
    г. Дзержинск
    Сообщений
    83
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Михалыч
    У меня такой вопрос: труба от камина должна идти строго вертикально? Допускаются изгибы дымохода?
    Допускается уклон дымохода не более 2%, но в сумме не более 20 см на всю длинну.
  23. #22
    Регистрация
    31.03.2008
    г. Дзержинск
    Сообщений
    83
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Slaventiy
    есть изгиб в 45*, но тяга в нем есть.
    Изгиб, это подключение к дымоходу, а сам он вертикален.
  24. #23
    Регистрация
    31.03.2008
    г. Дзержинск
    Сообщений
    83
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Slaventiy
    мне в принципе все равно, будет труба идти строго вертикально, или с изгибом - главное, чтобы камин работал и поменьше бы валять. но если нужно - буду переделывать.
    В принципе вы правы, но с дымоходом шутки и отклонения от норм обычно заканчиваются плачевно.
    подробности здесь.http://www.forumhouse.ru/forum137/thread14094-10.html
  25. #24
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Алексей Т
    Допускается уклон дымохода не более 2%, но в сумме не более 20 см на всю длинну
    Дело в следующим: у меня зал граничин с лоджией. Нельзя ли сделать камин? Труба получается с изгибом на ширину лоджии- 1,5м.
    Или камин разместить как бы на лоджии, только фасад в доме и труба будет уже менее искривлена. Или вариантов нет вообще?
    Последний раз редактировалось Михалыч; 20.08.2008 в 11:34.
  26. #25
    Регистрация
    31.03.2008
    г. Дзержинск
    Сообщений
    83
    По умолчанию
    Михалыч Выход есть всегда, только объяснений недостаточно.
    Последний раз редактировалось Admin; 17.09.2010 в 22:36.
  27. #26
    Регистрация
    31.03.2008
    г. Дзержинск
    Сообщений
    83
    По умолчанию Классификация, признаки и отличия печных конструкций
    Начинаю новую тему с названием "Классификация Печей и Каминов." с целью предоставления наиболее полной информации о печах и их разновидностях для печников и заказчиков печей...
    Полезно будет, когда Заказчик занет за ранее о возможностях печей и допустимых конструкциях...
    А мне, лично, интересно мнение печников и Знатоков, по поводу представленной классификации, обсуждение и её дополнение...
    К примеру классифицируются печи, точнее теплогенерирующие установки, по следующим признакам:
    (классифицирую лично я, (хотя и основываясь на различных изхданиях и нормативных документах) по этому не судите очень придирчиво, а если можно, то поправьте, или дополните)
    1. Конечно же первостепенное подразделение это Бытовые и Промышленные:
    Нас больше интересуют бытовые, по этому классифицировать будем их
    2. По видам топлива:
    (Твердо-; Жидко -топливные и газоиспользующие)
    3. По готовности и сборке:
    (полной - не полной заводской готовности и изготавливаемые на месте (в основном кирпичные);
    4. По функциональному назначению:
    Отопительные, Варочные, отопительно-варочные, банные, камины, камино-фены, камино-печи, сушильные, печи-прачки, печи с котлами, печи сжигания и др.
    5. По мощности: малой мощности -, средней мощности и большой (что бы не врать я потом посмотрю точный показатель мощности и напишу)
    6. По теплоаккумулирующим способностям:
    Теплоемкие, малоемкие и не теплоемкие аппараты;
    7. По длительности горения:
    Обычного, непрерывного и затяжного горения;
    8. По периодичности топок (использования):
    Кратковременой - периодичной топки ( 1 - 3 часа), Непрерывного горения, и длительного использования;
    9. По типу движения газов в печи:
    Канальные, бесканальные, колпаковые и комбинированные
    10. По наличию дымооборотов:
    Прямоточные и оборотные (трех- пяти -, семи-, и т.д. -ходовки)
    11. По расположению дымооборотов:
    - вертикальные, горизонтальные;
    - последовательно, паралельно и комбинированно расположенные

    12. По типу подачи воздуха на горение:
    - с открытой камерой сгорания (воздух на горение подается из помещения в котором расположен аппарат) и закрытой (воздух подается из сопредельного помещения, или с улицы)
    - с естественным и принудительным (турбонадув, дутьевые вентиляторы, меха и т.п.) притоком притоком воздуха;
    13. По типу удаления продуктов сгорания:
    - с естественным и принудительным ( дымососы) побуджением тяги
    14. По нагреву стенок печи:
    Умеренного нагрева 80 – 90С; Повышенного нагрева – до 120С; Высокого – стенки нагреваются свыше 120С.
    15. По материалам:
    кирпичные (кирпич - шамотный, керамический, талькохлорид, талькомагнезит, хромагнезитовый, хромперлитовый, пенодиатомовый и др.) металические (так же по видам и маркам стали можно подразделить), из жаростойкого бетона (по видам вяжущего и заполнителя так же можно подразделить), глинобитные и комбинированные...
    16. По отделке и внешнему виду:
    - облицованные: оштукатуренные, изразцовые, беленые, отделанные плиткой, футлярные, каркасные, окожушенные, окрашенные, шлифованные, резные, с декоративными вставками и панелями;
    - не облицованные ( втом числе под расшивку швов)
    17. По форме и размещению:
    - Круглые (в основном футлярные), прямоугольные, треугольные и др.
    - Одно и двух этажные;
    - встраиваемые, пристенные и отдельностоящие;
    - с топкой из сопредельного помещения, или из помещения где расположена печь;

    18. По Конструкции стенок:
    - Толстостенные (пол-кирпича и больше), тонкостенные;
    - Экранированные;
    - Теплоизолированные.

    19. По способу выполнения кладки:
    - Обмурованные и футерованные;
    - изразцовые;
    - с применением вставок
    (топок, котлов, теплообменников, духовых шкафов, каменок, катализаторов и др.)
    Может еще что-то забыл, прошу дополнить.
    если кого-то интересует озвученные виды - интересуйтесь...
    Интересно любое конструктивное и грамотное мнение
    Прошу высказываться здесь
    Последний раз редактировалось Алексей Т; 14.09.2009 в 10:21.
  28. #27
    Регистрация
    13.02.2009
    г. Щербинка (Москва)
    Сообщений
    719
    По умолчанию
    Интересно довольно...
    Для примера и народозавлечения можно взять несколько распространённых вариантов печей и развёрнуто их отклассифицировать.

    Для затравки.
    Как бы Вы классифицировали газогенераторную печь?
    Между тут Вам не здесь!
  29. #28
    Заблокирован
    Регистрация
    12.09.2006
    Сообщений
    3,214
    По умолчанию
    2Wodik
    +1
  30. #29
    Регистрация
    31.03.2008
    г. Дзержинск
    Сообщений
    83
    По умолчанию
    Газогенераторная?
    Это печь бытовая отопительная (или отопительно-варочная), металлическая, круглая (хотя может и прямоугольная), затяжного горения, нетеплоёмкая и.т.д.
  31. #30
    Регистрация
    13.02.2009
    г. Щербинка (Москва)
    Сообщений
    719
    По умолчанию
    Отопительно-варочная никак, конструкцией варочная поверхность не предусмотрена. Может считать не металлической, а комбинированной, так как футеровочка там приличная, соответственно и некоторая теплоёмкость присутствует. Как насчёт раскрытия "и т.д.? Есть и печи непрерывного горения, но это промвариант и можно не учитывать.
    Может всё по пунктам первого поста Вам пару тройку типовых печей разложить всё же, а то народ так и будет мимо ходить.
    Между тут Вам не здесь!
  32. #31
    Регистрация
    31.03.2008
    г. Дзержинск
    Сообщений
    83
    По умолчанию
    Не понятно, какую конкретную печь классифицировать...
    Предположим "голандка"... Или к примеру ПТО - 2500
    Бытовая;
    твердотопливная (преимущественно - дрова) ;
    отопительная;
    толстостенная (120 мм полкирпича) кирпичная (красный глинянный кирпич) - печь;
    изготавливаемая на месте,
    малой мощности (до 2,5 к Вт),
    теплоемкая (накапливающая тепло),
    умеренного нагрева стенок (до 90 гр.),
    прямоугольной формы,
    с естественной подачей воздуха на горение и отводом дыма,
    периодической топки (два раза в сутки по 1-3 часа) и использования;
    С дымооборотами повледовательно расположенными, вертикальными количеством -три;
    На глухом поду (или с колосником и зольным карманом);
    футерованная (или нет), отделанная (или нет), с применением вставок (или без таковых)...
  33. #32
    Регистрация
    26.11.2008
    Эстония
    Сообщений
    106
    По умолчанию
    А зачем нужна простому обывателю такая классификация? Зачем такая систематизация печек? Вот отклассифицировали Вы печь ПТО - 2500, что это даёт мирному жителю? А печник наверное и так все параметры "своих" (т.е. тех, что умеет делать) печек знает.
    На мой взгляд если заняться этим вопросом серьезно, то имело бы некоторый смысл сделать такую классификацию в виде большой таблицы - матрицы. Скажем, в строках - технические параметры, а столбцы - различные типы печей-котлов. Тогда обывателю проще в зависимости от потребностей выбрать вариант обогрева помещения, а то часто человек и сам не знает чего хочет и нужен какой-то алгоритм выбора типа отопительного оборудования.
  34. #33
    Регистрация
    31.03.2008
    г. Дзержинск
    Сообщений
    83
    По умолчанию
    Согласен частично!
    Обыватель и печник должны знать что хотя т что могут, а так же найти отличия однеого от другого...
    А вот интерактивный классификатор думаю был бы уместен...
    Последний раз редактировалось Алексей Т; 26.10.2009 в 14:12.
  35. #34
    Регистрация
    04.02.2006
    г. Москва
    Сообщений
    252
    По умолчанию
    Вам в Википедию писать надо! :-) Там есть где развернуться! :-)
  36. #35
    Регистрация
    04.10.2010
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    52
    По умолчанию
    Алексей Т, позвольте воспользоваться Вашей любезность, коль уж такое дело.
    Мучаюсь уже лет пять.Проблема в следующем :вертикальная печь - грубка в месте примыкания к стене(кирпичной) дымит именно через вертикальный шов примыкания при растопке. Чем я только не пытался заделать этот шов... и глиной,и цементным раствором, и церезитом, и высокотемпературным термогерметиком, и стеклотканью,и асбестом( и шнуровым, и листовым, и размоченным в воде до состояния пасты) , и жидким стеклом проливал, и сатенгипсами разными. ВСЁ БЕСТОЛКУ!!! Первая топка - нормально, потом этот шов растрескивается и всё сначала. Разгорится - всё прекрасно, тяга отличная и всё такое, а при растопке - беда. Шов этот "дышит", как я понял. Печь разгорится - шов расширяется и рвёт все мои уплотнения. Печь остыла - шов сжимается. Что делать? Благодарю.
    Последний раз редактировалось Admin; 05.10.2010 в 13:15.
  37. #36
    Регистрация
    31.03.2008
    г. Дзержинск
    Сообщений
    83
    По умолчанию
    ЕСЛИ в месте примыкания печи к вертикальной разделке швы перевязанны, а разделка стоит не на том же фундаменте, то необходимо переложить данный участок и сделат конструкци разделки независимыми от печию
  38. #37
    Регистрация
    04.10.2010
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    52
    По умолчанию
    Ох..."вертикальная разделка", " швы перевязаны", "разделка на том же фундаменте"....Как было бы здорово знать, что это означает.... Позвольте я уточню ситуацию. В уже построенном доме по прихоти хозяина( моей) была сложена печь-грубка, две стороны которой - это внутренние кирпичные стены дома, т.е. грубка сложена в углу. Т.е. две стороны были сложены вроде бы неплохими печниками(царствие им небесное), а в качестве ещё двух использовались уже существующие стены т.е. грубка была,как бы. прилеплена к стене в углу. Грубка стоит на отдельном фундаменте. Для неё(грубки) был вырезан пол, выкопан котлованчик размером 100х60 см и глубиной около 40 см и залит бетоном с арматурой. На этом фундаменте и была сложена грубка. Швы, разумеется, никак не перевязаны . Т.е. никак не связаны с несущей стеной. Прилеплены и всё.
    Уныло прочитал свой пост.... Сам с большим трудом понял, что написал, хотя старался попонятнее.
    Алексей Т, огромное спасибо за ответ. Нельзя ли ( Вы ж общаетесь с круглым дилетантом) узнать, что означает " а разделка стоит не на том же фундаменте", и "сделать конструкцию разделки независимыми от печи" и что такое "разделка" вообще и какой именно участок нужно переложить ? Всю грубку ? Ведь поддымливает при растопке на всём протяжении шва сверху донизу.
    Слово чести - в моём посте нет никакого ёрничанья, мне просто не до подковырок. И ещё. Не могли бы Вы порекомендовать какой-то супер состав для заделки поддымливающего шва ? Кроме того , даже если переложить - это нужно мёртво привязать грубку к стене ? Т.е. в стене выбить кирпичи через один, сделав "штробу" ( кажется это так называется)и, складывая грубку по новой вкладывать в эту "штробу" кирпичи, которые одновременно будут являться и частью стены и частью конструкции грубки.
    Снова перечитал.....Бред шизофреника...Однозначно.... Вся надежда, что Вы ,как специалист, поймёте, что я тут нагородил......
  39. #38
    Регистрация
    13.02.2009
    г. Щербинка (Москва)
    Сообщений
    719
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Дон
    Бред шизофреника...Однозначно....
    Если Вам начали отвечать серьёзно, то Ваше предположение о своём первом посте несколько не соответствует действительности. )
    Самое оптимальное, это прикладывать к рассказу фотографии проблемных мест. Заменит значительную часть рассказа и многое упростит.
    В Вашем случае, как и пояснили ранее, замазывать бесполезно и есть всего два выхода. Первый, глубину фундамента печки довести до глубины фундамента дома и связать стенки печи со стенами дома. И второй, переложить печь, чтобы не использовать в её конструкции стены дома.
    Возможно, хватит и перевязки со стенами дома, но тут многое зависит от особенностей обоих конструкций и мелких деталей.
    Между тут Вам не здесь!
  40. #39
    Регистрация
    04.10.2010
    г. Киев, Украина
    Сообщений
    52
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Wodik
    ... замазывать бесполезно
    Ой-ё....Т.е. никаких составов для этого не существует ? А я так надеялся...
    Цитата Сообщение от Wodik
    И второй, переложить печь, чтобы не использовать в её конструкции стены дома.
    Этого вердикта я боялся больше всего....Я и сам подозревал, что причина именно в этом, но не хотел верить... Блин, со страшными потугами привёл дом в состояние пригодное для жилья и на, тебе, перекладывай печь. Едва передохнул....
    В любом случае благодарю за консультацию.
  41. #40
    Регистрация
    13.02.2009
    г. Щербинка (Москва)
    Сообщений
    719
    По умолчанию
    Забыл ещё упомянуть про коэффициент температурного расширения, он хоть и небольшой у кирпича, но соотношение масс и, соответственно, теплоёмкостей у стены и печи тоже заметное.
    Цитата Сообщение от Дон
    Ой-ё....Т.е. никаких составов для этого не существует ? А я так надеялся...
    Надо замерить размер максимальной подвижки печи относительно стены. Высокотемпературный герметик с хорошей адгезией к кирпичу и очень значительной остаточной эластичностью найти вряд ли удастся, а вот найти что-то подобное, но в виде ленты ещё есть шанс, но тут искать надо. Если удастся найти, то проклейка на всю высоту печи может и поможет.
    Ещё есть вариант со связкой фундамента печи с фундаментом дома, а самой печи со стеной, но тут надо знать все их параметры, довольно муторно и полной гарантии нет.
    Между тут Вам не здесь!
Страница 1 из 2
ïå÷ü ïå÷êà êàìèí áóðæóéêà ìàíãàë

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •