Не в сети Регистрация: 31.03.2008 г. Дзержинск Сообщений: 84
06.04.2008 в 20:47
#1

Если есть вопросы по теме трубо-печных работ, првильности выполнения, соблюдения норм безопасности и прочее...
Рад буду ответить.

Не в сети Регистрация: 06.11.2007 г. Санкт-Петербург Сообщений: 416
09.04.2008 в 12:53
#2

Есть вопрос - обязательно ли делать прочистное отверстие ниже вывода газовой колонки в дымоход?

Не в сети Регистрация: 31.03.2008 г. Дзержинск Сообщений: 84
09.04.2008 в 16:36
#3

Не обязательно, если подключение происходит в дымоход из жарапрочного бетонного тюбинога, но это должно быть отмечено в проекте и утверждено обслуживающей организацией.

09.04.2008 в 17:02
#4

У нас тут г. SergeyE в части печных труб изобретает, однако.

Не в сети Регистрация: 06.11.2007 г. Санкт-Петербург Сообщений: 416
09.04.2008 в 17:53
#5

Имею акт обследования технического состояния. Материал дымохода - ж/б труба диаметром 110, расположенная во внутренней стене здания. На обратной стороне акта - эскиз расположения в/к и д/х. Никаких данных о прочистных отверстиях в акте нет.

О каком проекте идет речь и в каком виде это может быть утверждено?

Не в сети Регистрация: 31.03.2008 г. Дзержинск Сообщений: 84
09.04.2008 в 19:44
#6

Мне не понятно, ответьте, кто вам выдал такой акт и его дата.
Какой прибор подключен к данному дымоходу и на каком виде топлива.

Пользователь Юбер написал :
У нас тут г. SergeyE в части печных труб изобретает, однако.

не понятно, а что изобретает?
А можно информацию? Или уже авторские права затрагиваются?
А может действительно всем полезно будет...

Не в сети Регистрация: 06.11.2007 г. Санкт-Петербург Сообщений: 416
09.04.2008 в 21:56
#7

Пользователь Алексей Т написал :
Мне не понятно, ответьте, кто вам выдал такой акт и его дата.
Какой прибор подключен к данному дымоходу и на каком виде топлива.

Акт выдала организация "Трубочисты Петербурга". У нашего ЖЭКа с ними договор. Дата у него - недели две назад. Прибор предполагается подключить такой - газовую колонку Юнкерс или Вэйлант.

10.04.2008 в 08:47
#8

2 Алексей Т
А он хочет использовать печную трубу в качестве поддерживающего элемента перекрытий дома.
Есть такая тема. Если интересно - поищите.

Не в сети Регистрация: 29.10.2005 г. Москва Сообщений: 6627
10.04.2008 в 10:05
#9

2Алексей Т
вот та тема

Печная труба в качестве колонны перекрытия
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=50190

Вы знаете технологию изготовления жаропрочного бетона ?

Не в сети Регистрация: 31.03.2008 г. Дзержинск Сообщений: 84
11.04.2008 в 00:26
#10

Уважаемый SergeyE, выхотите со мной вступитьв дискуссию относительно возможности нагружать печные трубы, илипровести экзаменовку по теме производство жаропрочного бетона?
Могу сказать Вам однозначно, что не получится преодолеть разницу в усадке строения, его фундамента,стен и перекрытий и коренной трубы ( а вы ведь именно коренную хотите в качестве колонны использовать, или все же насадную? а может навесную по настенным консолям и стояшие на уширении стены?)
Без вопросов, если вы сможите доказать обратное, то вам прямая дорога за патентом, тогда может и СНиПы пересмотрят, а пока я склонен руководствоваться этими документами, а не чьими-то идеями, пусть даже они и напоминают истину...

Господину Mefody: ИМЕЕТ ЛИ ВЫШЕ УПОМЯНУТАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ЛИЦЕНЗИЮ ДАЮЩУЮ ПРАВО ОСУЩЕСТВЛЯТЬ ТРУБО-ПЕЧНЫЕ РАБОТЫ?
Проект имеется в виду проект газификации, копия и оригинал которого хранятся в Вашем горгазе.
а под актом следует понимать Акт первичного обследования дымоходов на предмет соответствия их требованиям нормативов. В котором по мимо прочего отмечены и материал дымоходов и наличие прочистных лючков (карманов).

Не в сети Регистрация: 29.10.2005 г. Москва Сообщений: 6627
14.04.2008 в 10:59
#11

нет - просто хочу узнать "дымоход в стене чем от такой колонны отличается" ?
почему в стене дымоход можно делать ?

Не в сети Регистрация: 06.11.2007 г. Санкт-Петербург Сообщений: 416
14.04.2008 в 11:37
#12

Пользователь Алексей Т написал :
ИМЕЕТ ЛИ ВЫШЕ УПОМЯНУТАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ЛИЦЕНЗИЮ ДАЮЩУЮ ПРАВО ОСУЩЕСТВЛЯТЬ ТРУБО-ПЕЧНЫЕ РАБОТЫ?

Да, имеет.

Проект газификации я не видел, потому что он хранится в Горгазе, а я там никогда не был и надеюсь не побывать.

Вы мне скажите, пожалуйста, что должно быть по нормативам? Если прочистной карман для моей трубы и моего устройства необходим, я его сделаю. Если он не нужен, я его делать не буду и сошлюсь на тот норматив, который, надеюсь, Вы мне посоветуете.

Не в сети Регистрация: 31.03.2008 г. Дзержинск Сообщений: 84
14.04.2008 в 23:43
#13

На вскидку норматив о возможности использования дымовых каналов из бетона, без почистного кармана назвать не мугу, но знаю, что он есть.
Только не пойму, дался Вам этот карман... С Вас его кто-то требует?
Если нет, тогда пользуйтесь, как он есть, а если нет проблем с его устройством- сделайте- не повредит.

Не в сети Регистрация: 06.11.2007 г. Санкт-Петербург Сообщений: 416
15.04.2008 в 08:58
#14

Просто я сейчас делаю капремонт и сделать могу что угодно. Предпочтительно карман не делать, так как эстетики он не прибавляет. Но я не хочу, чтобы когда у меня уже будет все сделано, пришел контролер и заставил меня делать этот карман по новой отделке.

Не в сети Регистрация: 31.03.2008 г. Дзержинск Сообщений: 84
15.04.2008 в 17:43
#15

В этом случае я бы Вам посоветовал сделать карман и закрцыть его еще декоративной дверцей.

Не в сети Регистрация: 12.08.2008 г. Сумы, Украина Сообщений: 16
14.08.2008 в 17:06
#16

у меня такая ситуёвина: частный дом, в гостинной стоит камин, а в кухне через стену стоит печка. под крышей дымоходы сходятся в один. хочу разобрать печь и оставить камин. рушить змеевик страшно - не знаю, как там все устроено. может развалить саму печь и оставить змеевик по стене. камин хочу оставить.

Не в сети Регистрация: 29.03.2006 г. Липецк (Lipetsk) Сообщений: 13105
15.08.2008 в 18:31
#17

У меня такой вопрос: труба от камина должна идти строго вертикально? Допускаются изгибы дымохода?

Не в сети Регистрация: 12.08.2008 г. Сумы, Украина Сообщений: 16
16.08.2008 в 01:39
#18

есть изгиб в 45*, но тяга в нем есть.

Не в сети Регистрация: 12.08.2008 г. Сумы, Украина Сообщений: 16
16.08.2008 в 01:41
#19

мне в принципе все равно, будет труба идти строго вертикально, или с изгибом - главное, чтобы камин работал и поменьше бы валять. но если нужно - буду переделывать.

Не в сети Регистрация: 31.03.2008 г. Дзержинск Сообщений: 84
19.08.2008 в 17:38
#20

Пользователь Slaventiy написал :
у меня такая ситуёвина: частный дом, в гостинной стоит камин, а в кухне через стену стоит печка. под крышей дымоходы сходятся в один. хочу разобрать печь и оставить камин. рушить змеевик страшно - не знаю, как там все устроено. может развалить саму печь и оставить змеевик по стене. камин хочу оставить.

Лучше без специалиста не соваться....
Просто по таким сведениям не могу советовать.

Не в сети Регистрация: 31.03.2008 г. Дзержинск Сообщений: 84
19.08.2008 в 17:40
#21

Пользователь Михалыч написал :
У меня такой вопрос: труба от камина должна идти строго вертикально? Допускаются изгибы дымохода?

Допускается уклон дымохода не более 2%, но в сумме не более 20 см на всю длинну.

Не в сети Регистрация: 31.03.2008 г. Дзержинск Сообщений: 84
19.08.2008 в 17:41
#22

Пользователь Slaventiy написал :
есть изгиб в 45*, но тяга в нем есть.

Изгиб, это подключение к дымоходу, а сам он вертикален.

Не в сети Регистрация: 31.03.2008 г. Дзержинск Сообщений: 84
19.08.2008 в 17:44
#23

Пользователь Slaventiy написал :
мне в принципе все равно, будет труба идти строго вертикально, или с изгибом - главное, чтобы камин работал и поменьше бы валять. но если нужно - буду переделывать.

В принципе вы правы, но с дымоходом шутки и отклонения от норм обычно заканчиваются плачевно.
подробности здесь.http://www.forumhouse.ru/forum137/thread14094-10.html

Не в сети Регистрация: 29.03.2006 г. Липецк (Lipetsk) Сообщений: 13105
20.08.2008 в 11:22
#24

Пользователь Алексей Т написал :
Допускается уклон дымохода не более 2%, но в сумме не более 20 см на всю длинну

Дело в следующим: у меня зал граничин с лоджией. Нельзя ли сделать камин? Труба получается с изгибом на ширину лоджии- 1,5м.
Или камин разместить как бы на лоджии, только фасад в доме и труба будет уже менее искривлена. Или вариантов нет вообще?

Не в сети Регистрация: 31.03.2008 г. Дзержинск Сообщений: 84
20.08.2008 в 16:57
#25

Михалыч Выход есть всегда, только объяснений недостаточно.

Не в сети Регистрация: 31.03.2008 г. Дзержинск Сообщений: 84
14.09.2009 в 10:19
#26

Начинаю новую тему с названием "Классификация Печей и Каминов." с целью предоставления наиболее полной информации о печах и их разновидностях для печников и заказчиков печей...
Полезно будет, когда Заказчик занет за ранее о возможностях печей и допустимых конструкциях...
А мне, лично, интересно мнение печников и Знатоков, по поводу представленной классификации, обсуждение и её дополнение...
К примеру классифицируются печи, точнее теплогенерирующие установки, по следующим признакам:
(классифицирую лично я, (хотя и основываясь на различных изхданиях и нормативных документах) по этому не судите очень придирчиво, а если можно, то поправьте, или дополните)

  1. Конечно же первостепенное подразделение это Бытовые и Промышленные:
    Нас больше интересуют бытовые, по этому классифицировать будем их
  2. По видам топлива:
    (Твердо-; Жидко -топливные и газоиспользующие)
  3. По готовности и сборке:
    (полной - не полной заводской готовности и изготавливаемые на месте (в основном кирпичные);
  4. По функциональному назначению:
    Отопительные, Варочные, отопительно-варочные, банные, камины, камино-фены, камино-печи, сушильные, печи-прачки, печи с котлами, печи сжигания и др.
  5. По мощности: малой мощности -, средней мощности и большой (что бы не врать я потом посмотрю точный показатель мощности и напишу)
  6. По теплоаккумулирующим способностям:
    Теплоемкие, малоемкие и не теплоемкие аппараты;
  7. По длительности горения:
    Обычного, непрерывного и затяжного горения;
  8. По периодичности топок (использования):
    Кратковременой - периодичной топки ( 1 - 3 часа), Непрерывного горения, и длительного использования;
  9. По типу движения газов в печи:
    Канальные, бесканальные, колпаковые и комбинированные
  10. По наличию дымооборотов:
    Прямоточные и оборотные (трех- пяти -, семи-, и т.д. -ходовки)
  11. По расположению дымооборотов:
    • **вертикальные, горизонтальные;
    • последовательно, паралельно и комбинированно расположенные**
  12. По типу подачи воздуха на горение:
    • с открытой камерой сгорания (воздух на горение подается из помещения в котором расположен аппарат) и закрытой (воздух подается из сопредельного помещения, или с улицы)
    • с естественным и принудительным (турбонадув, дутьевые вентиляторы, меха и т.п.) притоком притоком воздуха;
  13. По типу удаления продуктов сгорания:
    • с естественным и принудительным ( дымососы) побуджением тяги
  14. По нагреву стенок печи:
    Умеренного нагрева 80 – 90С; Повышенного нагрева – до 120С; Высокого – стенки нагреваются свыше 120С.
  15. По материалам:
    кирпичные (кирпич - шамотный, керамический, талькохлорид, талькомагнезит, хромагнезитовый, хромперлитовый, пенодиатомовый и др.) металические (так же по видам и маркам стали можно подразделить), из жаростойкого бетона (по видам вяжущего и заполнителя так же можно подразделить), глинобитные и комбинированные...
  16. По отделке и внешнему виду:
    • облицованные: оштукатуренные, изразцовые, беленые, отделанные плиткой, футлярные, каркасные, окожушенные, окрашенные, шлифованные, резные, с декоративными вставками и панелями;
    • не облицованные ( втом числе под расшивку швов)
  17. По форме и размещению:
    • Круглые (в основном футлярные), прямоугольные, треугольные и др.
    • Одно и двух этажные;
    • встраиваемые, пристенные и отдельностоящие;
    • с топкой из сопредельного помещения, или из помещения где расположена печь;
  18. По Конструкции стенок:
    • **Толстостенные (пол-кирпича и больше), тонкостенные;
    • Экранированные;
    • Теплоизолированные.**
  19. По способу выполнения кладки:
    • **Обмурованные и футерованные;
    • изразцовые;
    • с применением вставок** (топок, котлов, теплообменников, духовых шкафов, каменок, катализаторов и др.)
      Может еще что-то забыл, прошу дополнить.
      если кого-то интересует озвученные виды - интересуйтесь...
      Интересно любое конструктивное и грамотное мнение
      Прошу высказываться здесь

Не в сети Регистрация: 13.02.2009 г. Щербинка (Москва) Сообщений: 719
15.09.2009 в 16:58
#27

Интересно довольно...
Для примера и народозавлечения можно взять несколько распространённых вариантов печей и развёрнуто их отклассифицировать.

Для затравки.
Как бы Вы классифицировали газогенераторную печь?

Не в сети Регистрация: 12.09.2006 Сообщений: 3219
15.09.2009 в 17:58
#28

2Wodik
+1

Не в сети Регистрация: 31.03.2008 г. Дзержинск Сообщений: 84
17.09.2009 в 10:25
#29

Газогенераторная?
Это печь бытовая отопительная (или отопительно-варочная), металлическая, круглая (хотя может и прямоугольная), затяжного горения, нетеплоёмкая и.т.д.

Не в сети Регистрация: 13.02.2009 г. Щербинка (Москва) Сообщений: 719
17.09.2009 в 12:57
#30

Отопительно-варочная никак, конструкцией варочная поверхность не предусмотрена. Может считать не металлической, а комбинированной, так как футеровочка там приличная, соответственно и некоторая теплоёмкость присутствует. Как насчёт раскрытия "и т.д.? Есть и печи непрерывного горения, но это промвариант и можно не учитывать.
Может всё по пунктам первого поста Вам пару тройку типовых печей разложить всё же, а то народ так и будет мимо ходить.

Не в сети Регистрация: 31.03.2008 г. Дзержинск Сообщений: 84
18.10.2009 в 16:57
#31

Не понятно, какую конкретную печь классифицировать...
Предположим "голандка"... Или к примеру ПТО - 2500
Бытовая;
твердотопливная (преимущественно - дрова) ;
отопительная;
толстостенная (120 мм полкирпича) кирпичная (красный глинянный кирпич) - печь;
изготавливаемая на месте,
малой мощности (до 2,5 к Вт),
теплоемкая (накапливающая тепло),
умеренного нагрева стенок (до 90 гр.),
прямоугольной формы,
с естественной подачей воздуха на горение и отводом дыма,
периодической топки (два раза в сутки по 1-3 часа) и использования;
С дымооборотами повледовательно расположенными, вертикальными количеством -три;
На глухом поду (или с колосником и зольным карманом);
футерованная (или нет), отделанная (или нет), с применением вставок (или без таковых)...

Не в сети Регистрация: 26.11.2008 Эстония Сообщений: 106
23.10.2009 в 11:53
#32

А зачем нужна простому обывателю такая классификация? Зачем такая систематизация печек? Вот отклассифицировали Вы печь ПТО - 2500, что это даёт мирному жителю? А печник наверное и так все параметры "своих" (т.е. тех, что умеет делать) печек знает.
На мой взгляд если заняться этим вопросом серьезно, то имело бы некоторый смысл сделать такую классификацию в виде большой таблицы - матрицы. Скажем, в строках - технические параметры, а столбцы - различные типы печей-котлов. Тогда обывателю проще в зависимости от потребностей выбрать вариант обогрева помещения, а то часто человек и сам не знает чего хочет и нужен какой-то алгоритм выбора типа отопительного оборудования.

Не в сети Регистрация: 31.03.2008 г. Дзержинск Сообщений: 84
26.10.2009 в 09:45
#33

Согласен частично!
Обыватель и печник должны знать что хотя т что могут, а так же найти отличия однеого от другого...
А вот интерактивный классификатор думаю был бы уместен...

Не в сети Регистрация: 04.02.2006 г. Москва Сообщений: 256
27.10.2009 в 00:23
#34

Вам в Википедию писать надо! :-) Там есть где развернуться! :-)

Не в сети Регистрация: 04.10.2010 г. Киев, Украина Сообщений: 53
04.10.2010 в 14:26
#35

Алексей Т, позвольте воспользоваться Вашей любезность, коль уж такое дело.
Мучаюсь уже лет пять.Проблема в следующем :вертикальная печь - грубка в месте примыкания к стене(кирпичной) дымит именно через вертикальный шов примыкания при растопке. Чем я только не пытался заделать этот шов... и глиной,и цементным раствором, и церезитом, и высокотемпературным термогерметиком, и стеклотканью,и асбестом( и шнуровым, и листовым, и размоченным в воде до состояния пасты) , и жидким стеклом проливал, и сатенгипсами разными. ВСЁ БЕСТОЛКУ!!! Первая топка - нормально, потом этот шов растрескивается и всё сначала. Разгорится - всё прекрасно, тяга отличная и всё такое, а при растопке - беда. Шов этот "дышит", как я понял. Печь разгорится - шов расширяется и рвёт все мои уплотнения. Печь остыла - шов сжимается. Что делать? Благодарю.

Не в сети Регистрация: 31.03.2008 г. Дзержинск Сообщений: 84
04.10.2010 в 21:30
#36

ЕСЛИ в месте примыкания печи к вертикальной разделке швы перевязанны, а разделка стоит не на том же фундаменте, то необходимо переложить данный участок и сделат конструкци разделки независимыми от печию

Не в сети Регистрация: 04.10.2010 г. Киев, Украина Сообщений: 53
04.10.2010 в 22:30
#37

Ох..."вертикальная разделка", " швы перевязаны", "разделка на том же фундаменте"....Как было бы здорово знать, что это означает.... Позвольте я уточню ситуацию. В уже построенном доме по прихоти хозяина( моей) была сложена печь-грубка, две стороны которой - это внутренние кирпичные стены дома, т.е. грубка сложена в углу. Т.е. две стороны были сложены вроде бы неплохими печниками(царствие им небесное), а в качестве ещё двух использовались уже существующие стены т.е. грубка была,как бы. прилеплена к стене в углу. Грубка стоит на отдельном фундаменте. Для неё(грубки) был вырезан пол, выкопан котлованчик размером 100х60 см и глубиной около 40 см и залит бетоном с арматурой. На этом фундаменте и была сложена грубка. Швы, разумеется, никак не перевязаны . Т.е. никак не связаны с несущей стеной. Прилеплены и всё.
Уныло прочитал свой пост.... Сам с большим трудом понял, что написал, хотя старался попонятнее.
Алексей Т, огромное спасибо за ответ. Нельзя ли ( Вы ж общаетесь с круглым дилетантом) узнать, что означает " а разделка стоит не на том же фундаменте", и "сделать конструкцию разделки независимыми от печи" и что такое "разделка" вообще и какой именно участок нужно переложить ? Всю грубку ? Ведь поддымливает при растопке на всём протяжении шва сверху донизу.
Слово чести - в моём посте нет никакого ёрничанья, мне просто не до подковырок. И ещё. Не могли бы Вы порекомендовать какой-то супер состав для заделки поддымливающего шва ? Кроме того , даже если переложить - это нужно мёртво привязать грубку к стене ? Т.е. в стене выбить кирпичи через один, сделав "штробу" ( кажется это так называется)и, складывая грубку по новой вкладывать в эту "штробу" кирпичи, которые одновременно будут являться и частью стены и частью конструкции грубки.
Снова перечитал.....Бред шизофреника...Однозначно.... Вся надежда, что Вы ,как специалист, поймёте, что я тут нагородил......

Не в сети Регистрация: 13.02.2009 г. Щербинка (Москва) Сообщений: 719
04.10.2010 в 22:49
#38

Пользователь Дон написал :
Бред шизофреника...Однозначно....

Если Вам начали отвечать серьёзно, то Ваше предположение о своём первом посте несколько не соответствует действительности. )
Самое оптимальное, это прикладывать к рассказу фотографии проблемных мест. Заменит значительную часть рассказа и многое упростит.
В Вашем случае, как и пояснили ранее, замазывать бесполезно и есть всего два выхода. Первый, глубину фундамента печки довести до глубины фундамента дома и связать стенки печи со стенами дома. И второй, переложить печь, чтобы не использовать в её конструкции стены дома.
Возможно, хватит и перевязки со стенами дома, но тут многое зависит от особенностей обоих конструкций и мелких деталей.

Не в сети Регистрация: 04.10.2010 г. Киев, Украина Сообщений: 53
04.10.2010 в 23:47
#39

Пользователь Wodik написал :
... замазывать бесполезно

Ой-ё....Т.е. никаких составов для этого не существует ? А я так надеялся...

Пользователь Wodik написал :
И второй, переложить печь, чтобы не использовать в её конструкции стены дома.

Этого вердикта я боялся больше всего....Я и сам подозревал, что причина именно в этом, но не хотел верить... Блин, со страшными потугами привёл дом в состояние пригодное для жилья и на, тебе, перекладывай печь. Едва передохнул....
В любом случае благодарю за консультацию.

Не в сети Регистрация: 13.02.2009 г. Щербинка (Москва) Сообщений: 719
05.10.2010 в 08:43
#40

Забыл ещё упомянуть про коэффициент температурного расширения, он хоть и небольшой у кирпича, но соотношение масс и, соответственно, теплоёмкостей у стены и печи тоже заметное.

Пользователь Дон написал :
Ой-ё....Т.е. никаких составов для этого не существует ? А я так надеялся...

Надо замерить размер максимальной подвижки печи относительно стены. Высокотемпературный герметик с хорошей адгезией к кирпичу и очень значительной остаточной эластичностью найти вряд ли удастся, а вот найти что-то подобное, но в виде ленты ещё есть шанс, но тут искать надо. Если удастся найти, то проклейка на всю высоту печи может и поможет.
Ещё есть вариант со связкой фундамента печи с фундаментом дома, а самой печи со стеной, но тут надо знать все их параметры, довольно муторно и полной гарантии нет.