Закрыть

Бортовой журнал мотоблока 105





















Пользователь Gardener написал :
Но как это произошло - не главное, главное, что неприятность случилась.

Эт точно. Вот кто бы смог реально помочь человеку излечить эту беду...

Пользователь Shihan написал :
Эт точно. Вот кто бы смог реально помочь человеку излечить эту беду...

Для начала, наверное, надо послушать совет

Пользователь olepetros написал :
2ДЯДЯ ФЕДОР В посте 1096 есть тел. торговца подобной техникой. Может он чем нибудь сможет посодействовать в этом вопросе?

Как вариант, я бы рекомендовал искать цилиндр. НО!!!! В каком состоянии поршень, палец, шатун, коленвал? Этого на фото не видно. Возможно ли купить (найти) стопорное кольцо? Может двигатель в сборе дешевле обойдется? Даа-а-а! Ремонтировать двигатель по интернету все равно, что лечить больного по телефону.

Прочитал всю ветку в поисках ответа на вопрос: есть косилка или нету к зирке? понял что нету. а косить надо. по-этому вопрос к знатокам: какую косилку можно приспособить к зирке? поделитесь пожалуйста опытом.. в косилках (равно как и других мотоблоках) разбираюсь слабо купил зирку всем доволен. по-этому другие блоки даже не интерисовали.

Пользователь user_app написал :
в поисках ответа на вопрос: есть косилка или нету к зирке?

НЕТУ, нет, и "мать" китайская знает будет ли....

Пользователь user_app написал :
какую косилку можно приспособить к зирке?

лучший вариант - от 41 звезды...

Пользователь user_app написал :
купил зирку всем доволен. по-этому другие блоки даже не интерисовали.

Отсутсвие интереса - это плохо..... Счас нету времени, вот через месяц выйду в отпуск, может тогда нагоню материал.... Извеняйте за безконструктивное вмешательство в форум, тут хоть отдохну.... Пока обед...

Пользователь ДЯДЯ ФЕДОР написал :
на последнем фото выточки в цилиндре заметили? явно заводская выборка. интересно было бы узнать их назначение. кто с таким сталкивался? какие соображения у кого?

Явно гулял поршневой палец. Если на поршне видны четкие задиры от стопорного кольца, значит кольцо выскочило, а если задиров нет, то китайцы забыли его поставить. В большинстве случаев при выскакивании стопорного кольца двигатель клинит!!!

Пользователь ДЯДЯ ФЕДОР написал :
Двигатель при этом работает нормально компресия есть не глохнит единственое что жрет масло и дымит на холостом ходу. Обидно что из за такой мелочи будет много хлопот щитаю самым оптимальным вариантом росточить цылиндр и вставить гильзу. Ваше мнение?..

С таким цилиндром двигатель нормально работать не будет, лучший вариант заменить цилиндр. Если выборка на цилиндре не привышает 0,5 мм можно расточить цилиндр под поршень последнего ремонта, в крайнем случаи попробуйте гильзонуть, но при гильзовке ухудшается теплоотдача двигателя.

большое всем спасибо за те советы и предложения что вы разместили на ветке !!!так и должно быть . теперь попорядку.после того как двигатель задымил,я ещо вспахал 6 соток и скультивировал 26 соток.при Этом движок(ДВИГ) при нагрузке держал обороты,посторонних шумов не наблюдалось ихотел заглохнуть только при малом уровне масла. долил и снова работать.перед заменой масла решил проверить маслосемное кольцо-думал тресло.разобрал ДВИГ-все кольца целые.увидели и выточку -удивились но исходя из того что мотор работал и из того что выточка идеальной формы а на поршне нет царапин подумали -китайская хитрость.вот и задал вопрос вдруг кто китайцев роскусил? сегодня был у мастера тот сразу сказал-пальца робота.толщина стенок позволяет розточить и вставить новую гильзу.проблема что цилиндр и корпус ДВИГ-одно целое решается наставками.хуже-несчего сделать гильзу.диаметр поршня 68 мм.если не будет подходящей гильзы прийдется заказывать новый корпус.а пальца повидемому просто небыло иначе должны были остатся царапины между выборками а их нет да и ДВИГмог бы просто заклинить как правильно было подмечено еще раз всем спасибо за отзывчивость!!!

А вообще как на зирку с запчастями ? есть что либо или нет ? на бензиновую тут попроще этот двигатель китайцы срисовали с хонды, а на ту хонду запчастей навалом. хотя как все китайское оно имеет только внешнее сходство с оригиналом, так что не факт что что то подойдет.

ПРОБЛЕМ С ЗАПЧАСТЯМИ НЕТ .все упирается в цену решения вопроса и время выполнения заказа.за изготовление гильзы запросили 140 гр.плюс стоимость самой заготовки.цену корпуса и время доставки узнаю завтра.а сам ДВИГ взборе стоит 1600 гр.вот задача почти со всеми извесными. осталось только решить и найти верный ответ.

Пользователь wlad написал :
на бензиновую тут попроще

а у ДЯДЯ ФЕДОР не бензиновая разве? Дизель с его давлениями и таким "байпасом" на стенке цилиндра не работал бы.

Пользователь rele_svg написал :
а у ДЯДЯ ФЕДОР не бензиновая разве?

конечно нет.

Пользователь ДЯДЯ ФЕДОР написал :
сегодня был у мастера тот сразу сказал-пальца робота.

Похоже я ошибся. Правда мастер, наверное, видел палец. Кстати палец то как поживает?

Пользователь ДЯДЯ ФЕДОР написал :
толщина стенок позволяет розточить и вставить новую гильзу

ДЯДЯ ФЕДОР будьте очень осторожны, "семь раз отмерьте...". Я позволю себе повториться: или ремонтный поршень, или новый цилиндр. Мои слова подтверждает ув.

Пользователь KIN 74 написал :
лучший вариант заменить цилиндр. Если выборка на цилиндре не привышает 0,5 мм можно расточить цилиндр под поршень последнего ремонта, в крайнем случаи попробуйте гильзонуть, но при гильзовке ухудшается теплообмен двигателя.

Имейте ввиду, что гильзование ДВС с воздушным охлаждением, задача нетривиальная. Переспросите мастера знает ли он что делает (гильзование ДВС с водяным охлаждением во внимание не брать). Очень не хотелось бы, чтобы ремонт Вам обошелся в

Пользователь ДЯДЯ ФЕДОР написал :
изготовление гильзы запросили 140 гр.плюс стоимость самой заготовки

плюс потом еще

Пользователь ДЯДЯ ФЕДОР написал :
сам ДВИГ взборе стоит 1600 гр

Пользователь Gardener написал :
плюс потом еще

я бы с плюса и начинал-а лучший вариант новый поршень и новый цилиндр

Пользователь rele_svg написал :
а у ДЯДЯ ФЕДОР не бензиновая разве? Дизель с его давлениями и таким "байпасом" на стенке цилиндра не работал бы.

Пользователь кутузоф написал :
конечно нет.

А почему? Вот это фото наталкивает на мысль о бензиновом. http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=80913

Пользователь кутузоф написал :
конечно нет.

Смотри, не перепутай (с) А бобина тады накой (см. фото) http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=80913&d=1243513146

Пользователь Gardener написал :
Имейте ввиду, что гильзование ДВС с воздушным охлаждением, задача нетривиальная. Переспросите мастера знает ли он что делает (гильзование ДВС с водяным охлаждением во внимание не брать). Очень не хотелось бы, чтобы ремонт Вам обошелся в

В свое время я ремонтировал двигателя иномарок и цена запчастей на тот момент была просто космической, так вот гильзовали все подряд, но одно скажу все это не то, но когда одни умельцы загильзовали w ауди уже не помню какого объема и не пройдя 1000 км двигатель просто лопнул пополам очень маленькое растояние между стенками цилиндров осталось после расточки, вот где был номер, а тут еще и покоробить может гильзу от перегрева. Так что как мне кажется то лучше новый цилиндр или поршень ремонтного размера если на эту технику такое есть.

Пользователь кутузоф написал :
конечно нет.

Как это не бензиновая ?? на фото зирка с бензиновым двигателем!!!

Зирка

зирка у меня 105 а-бензиновая.двигатель с чугунной гильзой.если разница ремонта и нового корпуса двигателя будет не большой то отдам предпочтение последнему так как знаю о случаях заклинивания двигателя после гильзования

ДЯДЯ ФЕДОР скажи а 1600 гр за двигатель это новый двигатель китайского производства?? А может быть узнать цену на дизель и если цена не сильно будет отличатся то подумать о замены бензинового дизельным. Какой к стати расход у бензинового двигла? у дизеля ну очень смешной. И еще если двигатель китайский брать то что его разбирать смотреть чтоб все кольца были на своих местах так что ли получается? ведь нет гарантии что и туда что то не вкрутили

1600 гр. цена нового китайского двигателя, дизель стоит 3500гр. и хотя росход бензина в 3 раза больше чем дизеля меня он полностю устраивает. Заводится максимум со 2го раза при любых условиях работает тише а при работе часов эдак 6 это не последний фактор в прошлом году обкатал такуюже модель отработал весь сезон на зиму успешно продал. Встречался с клиентом брал у меня грунтозацепы (делаю сам) очень ей доволен. А мне вот достался брак. Можна поменять по гарантии (у меня договор с Днепропертовском) но поверте это займет много времени а у меня через неделю надо картошку окучивать итак не успеваю прийдется с соседом кооперироватся его МБ мои окучники. Дизель тоже хорошо но где гарантия что и в нем китайцы не начудили?

Может всё таки попробывать поменять по гарантии. У нас при таком браке моментально меняют, даже если при этом нужно на фирме новый двиг с новой зирки снять.

Пользователь vad4691 написал :
Может всё таки попробывать поменять по гарантии. У нас при таком браке моментально меняют, даже если при этом нужно на фирме новый двиг с новой зирки снять.

тут все будет зависеть от того захотят ли они менять его вообще, могут запросто послать, мол зачем двигатель самостоятельно разобрали, может это вообще не тот мотор, или еще чего, и как не странно будут правы. Хотя на лицо китайское качество сборки. А возить туда сюда мотоблок по гарантии это тоже гемороя полно.

Попробывать всё равно стоит, по крайней мере прозвонить и уточнить. А так....никакого бобла не наберёшся китайские косяки замазывать.

если бы поломка произошла в прошлом году когда я к ним лично ездил проблем бы не было.а так через третье лицо могут и послать. звонил.нужно на електронную почту отправить рекламацыю с лектронной печатью затем через посредника отправить двигатель к ним.Вот тут и может возникнуть проблема двигатель розбирал сам хотя являюсь офицыальным представителем фирмы. Скажут надо было двигатель или мотоблок отправлять в сборе. потеряю время и деньги доставка туда и обратно за мой щет написано в гарантии.

Пользователь ДЯДЯ ФЕДОР написал :
зирка у меня 105 а-бензиновая.двигатель с чугунной гильзой.

не хотельсь бы опять попасть в просак но в чем ,,проблема,,-если гильзу можно выпресовать и заменить на другую как на двигателе камаз,зил и др.

Пользователь ДЯДЯ ФЕДОР написал :
потеряю время и деньги доставка туда и обратно за мой щет написано в гарантии.

вот так всегда как перед покупкой так, берите не пожалеете, а как по поводу гарантии так не то масло лили или бензин неправильный, и вообще вы на нем глубоко пахали и тд. и так везде, гарантия на авто так то ваще афера века.

Пользователь кутузоф написал :
не хотельсь бы опять попасть в просак но в чем ,,проблема,,-если гильзу можно выпресовать и заменить на другую как на двигателе камаз,зил и др.

ты видел блок у мотоцикла ? ну то что там совершенно другой принцип нежели у камаза, это понятно но там как я понимаю гильза вплавляется в алюминий.и выпресовать ее полностью не повредив при этом алюминевый радиатор не получится, не понятно что за кулибины берутся его расточить и загильзовать? явно люди после этой работы никаких гарантий не дают что двиг ваще работать будет. короче если есть возможность достать новый цилиндр и поршень (если тот не совсем нормальный) то думаю это самый нормальный вариант все же будет дешевле чем новый двигатель, да и после сборки уже будет уверенность в том что кольца все и стоят они там где им положено а не под верстаком в китае.

Пользователь wlad написал :
ты видел блок у мотоцикла ?

к- 750,не гильзовал но растачивать приходилось в свое время. и в то время брались загильзовать мотоциклетный мотор и до сих пор та мастерская работает,хотя прошло ни много ни мало 20 лет,мастера на месте -благбаз возле моста

Знаю эту мастерскую, как то и я у них растачивал блок на рекорд. Но расточка это нормально (если китайцы вообще предусматривали изначально такую вещь в смысле с толщиной гильзы все нормально, да и ремонтный размер поршня есть ли в природе?) ну а гильзовать я бы не стал конечно если бы не было запчастей то тогда пришлось бы от безнадеги это сделать. Ну и наверное сравнивать не придется качество изделий старых советских с нынешними китайскими китайский металл он все равно китайский и с этим ничего не сделаешь, там тоже чего то да забудут бросить в печь, цена определяет качество и наоборот.

ребята,напоминаю-цилиндр и корпус двигателя-одно целое.доступ к коленвалу,шатуну... через боковую крышку на фото она так и осталась на редукторе .о замене только цилиндра не может быть и речи розточка и замена поршня приведет к уменьшению толщины гильзы со всеми последствиями . скорее всего остановлюсь на гильзировании а что из етого получится обязательно напишу.особая благодарность за информацию о том что температура нагрева ДВЗ с воздушным охлаждением намного выше.правильно замечено-учту.

2ДЯДЯ ФЕДОР привет , знакомый в свое время гильзовал двухтактный движок , гильзу ему выточили из бронзы и засадили на теплопроводящую пасту , в электронике применяется для уменьшения теплового контакта , в радиоларьках она есть, моциклет ездит по сей день, а прошло почти 15 лет.

с пастой знаком,в свое время часто использовал но в таком варианте ещо не приходилось использовать. век живи-век учись!

Ни от кого я еще не слышал о том, чтобы в двигателе 168FB (HONDA GX200) меняли гильзу. По-моему это невозможно. Весь блок (пустой) с цилиндром стоит 45 долл.

Пользователь ДЯДЯ ФЕДОР написал :
ребята,напоминаю-цилиндр и корпус двигателя-одно целое

Это понятно. Цилиндр мы все говорили условно, пусть будет блок.

Пользователь ДЯДЯ ФЕДОР написал :
розточка и замена поршня приведет к уменьшению толщины гильзы со всеми последствиями

Ну уменьшение толщины - это нормально, ничего необычного тут нет. Вопрос в другом, насколько? Поэтому

Пользователь KIN 74 написал :
Если выборка на цилиндре не привышает 0,5 мм можно расточить цилиндр под поршень последнего ремонта

При его существовании, конечно. А вот это

Пользователь ДЯДЯ ФЕДОР написал :
особая благодарность за информацию о том что температура нагрева ДВЗ с воздушным охлаждением намного выше.правильно замечено-учту

Вы поняли не совсем правильно. Главная проблема в теплопередаче. Пока цилиндр (или блок) единое целое, температура от внутренней стенки до наружной (до ребер) передается беспрепятственно, воздушный поток забирает "лишнее" тепло. Гильзование - это разрыв монолитной структуры. На стыке гильзы и цилиндра (или блока) образуется термоизоляция. Для ее уменьшения (устранить ее невозможно) нужно идеальное прилегание (полное отсутствие зазоров по всей поверхности). Этого добится ОЧЕНЬ нелегко, даже в заводских условиях, не говоря уже о токаре (расточнике) Васе. Один из вариантов: "зеркало" на обеих поверхностях, охлаждение гильзы хол.азотом, запрессовка. Выдержать допуски, чтобы одну из деталей не разорвало... Никто этого не будет делать, а если потом (из-за перегрева гильзы) поршень "поймает клина", Вам скажут перегрузили/перегрели. Если стоимость вопроса

Пользователь 52dim написал :
Весь блок (пустой) с цилиндром стоит 45 долл.

то овчину выбросить, она выделки не стоит. Дай Бог, чтобы я ошибся и Вам повезло.

а если действительно попробовать гильзу запресовывать с пастой ? теплопередача должна увеличится по идее.

ДЯДЯ ФЕДОР Конечно увеличится, но, ИМХО, не настолько, как бы хотелось. Паста рассчитана на смыкание двух поверхностей, потом на прижатие их под давлением. При этом обеспечивается заполнение пор и выдавливание излишков. При запрессовке этого достичь не удастся, ее стянет. Вспомните смазку пары трения палец-втулка "нетекучей" смазкой. К тому же надо уточнить диапазон рабочих температур пасты. Давно читал, что какой то кулибин для увеличения теплопередачи, увеличил площадь прилегания за счет резьбы: гильзу не прессовал, а вкручивал. Все мною сказанное - мое Личное Скромное Мнение. Поэтому, можете воспринимать, как совет, а не рекомендации к действию. Вы можете попробовать, а потом рассказать. И дайте, если можно, фото пальца. Уж очень интересно его "самочувствие".

только что звонил мастеру-гильзы подходящего размера пока не нашол.паралельно ищу блок двигателя.за родной зирковый (из Д непропетровска)запросили 210 баксов.на рынке будет дешевлее но результат не раньше завтрашнего дня.и будь после етого умным.подождем.а на пальце и поршне ни единого следа.может чугун китайский? я о гильзе.

2ДЯДЯ ФЕДОР привет а какие ты следы решил увидеть на пальце ? он цементированный , и по прочности выше чем цилиндр.

да я уже все увидел.смотри сообщение выше.

  1. Сделал ГЗ 400 мм, идут впритык, на валу (и сам вал в редукторе) установлены с зазорами. Есть вероятность зацепления ГЗ за выступающие части МБ при работе (еще не испытал!). 2. Окучивать надумал на узком ходу но мешают выступающие ступицы (шестигранники), будут задевать или даже мять ботву картошки. Что делать - обрезать трубы или сделать другие короче?

а вы что ,собираетесь окучивать на резиновых колесах ? если да то ето не самая лучшая идея. какие окучники ?,какая земля?.если чернозем и пара "ушастых" может и пробуксовать.в етом случае возможно окучивание за два прохода я так ручным окучником делал.а если на ГЗ то какой они конструкции если полуоси выступают? поподробнее пожалуйста .

Пользователь ДЯДЯ ФЕДОР написал :
окучивать на резиновых колесах ? если да то ето не самая лучшая идея. какие окучники ?,какая земля?.если чернозем и пара "ушастых" может и пробуксовать.в етом случае возможно окучивание за два прохода я так ручным окучником делал.а если на ГЗ то какой они конструкции если полуоси выступают?

Придется наверное на резиновых, они чуть повыше, думаю один "ушастый" потянет, я намерен идти между рядами на узком ходу. Земля, как наверное и у Вас, чернозем суглинок. ГЗ из запорожских дисков вместе с тормозными барабанами, которые смещены от середины колеса. Междурядье 60 см и на узком ходу габарит ГЗ (или колес) по ширине не должен быть больше 40 см или даже меньше, а габарит по выступающих осях получается 62 см. Правда, я еще не пробовал дожди мешают.

информация для тех кто недавно купил зирку 105-135 в тернопольской обл.-в тернополе начали делать ГЗ.повышеного размера.в среду увижу их живьем по словам производителя-круче не бывает.

Впереди два дня праздников, дальше обещают дожди, картошка растет, вот и решил не откладывать - окучил 10 соток. Работал на узком ходу на резиновых колесах, практически нет пробуксовки но держать МБ трудно. Кроме того что норовит опрокинуться да еще почему-то уводит в правую сторону, наверное ли сцепка виновата или окучник - они самодельные. Часть чертежей использовал от BSlavik, часть собственные усовершенствования. На глаз определил что окучник стоит чуть косо от продольной (серединной) линии, (заметил на поле, домой далеко, до вечера не далеко и дождь висел) буду исправлять. Устал чертовски но работой доволен. Легче наверное двумя окучниками на широкой колее, но это в следущий раз, если доживу. Вот фотосессия работы

Пользователь dido написал :
думаю один "ушастый" потянет

Потянуть то потянет. но на узком ходу устойчивость слабовата! Опрокинуться на бок может невзначай. Придётся всё время боротся с МБ. У меня эпопея с окучиванием уже позади. Окучивал двумя ушастыми за два прохода, ряд между колёс. Немного пробуксовывал (был без дополнительного груза). Хотелось бы услышать совет по настройкам и по процессу окучивания от тех, у кого этот процесс получается хорошо и ровно. С конным окучником оно как то проще, чуток влево, малость вправо и идёт ровненько. но здесь вся заковыка в настройках и тактике. Не очень то оно хочет идти ровно.!