Агрономия и технологии с использованием мотоблоков.

  1. #481
    Регистрация
    19.05.2009
    г. Звенигородка
    Сообщений
    232
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от umnyi
    Активной/пассивной фрезой можно очень серьезно замедлить и нарушить жизненные циклы ростений
    Полностью с Вами согласен, это проверено собственным опытом, даже хрен и тот приуныл...
    Чем дальше в лес тем толще партизаны
  2.  
  3. #482
    Аватар для Yura2704
    Регистрация
    09.09.2009
    г. Проскуровъ
    Сообщений
    2,821
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от umnyi
    Ну как влияет плуг на почву ?? перворачивает ее вверх тормашками....
    И многое зависит от глубины вспашки. Часто за плугом используют боронование. Один недостаток - не высокая производительность.
    Цитата Сообщение от umnyi
    Фрезы - измельчают почву до разной структуры
    Хорошо, если обороты фрезы можно выбирать в широком диапазоне. Да и конструкция самой фрезы имеет определяющее значение.
    Цитата Сообщение от umnyi
    Активной/пассивной фрезой можно очень серьезно замедлить и нарушить жизненные циклы ростений - это то же факт
    С пассивной фрезой трудно регулировать глубину обработки, оптимальная работа - примерно по ось, ИМХО. Трудно получить равномерность глубины, можно пробовать второй проход поперёк хода, но тогда почва больше измельчается. Корни многолетних остаются в земле или говорят: "плохая фреза, на себя наматывает". Как тут быть?
    Цитата Сообщение от umnyi
    С сорняками очень эффективно боротся седератами и подсевом культурных злаков и бобовых - забивают любой сорняк
    Осталось определиться чем их в землю заделывать. Да и не за всякими возделываемими культурами времени достаточно, для полноценного прорастания сидератов.
    Цитата Сообщение от Yura2704
    пользуюсь плоскорезом (культиваторными лапами)
    Безотвальный метод. Желательно с боронованием. Легко регулировать глубину обработки.
    Но почему так мало пользуемся?
    Последний раз редактировалось Yura2704; 19.03.2010 в 10:46.
    Всё в мире относительно!
  4. #483
    Регистрация
    12.06.2008
    Ленинградская обл.
    Сообщений
    13,088
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Yura2704
    Осталось определиться чем их в землю заделывать. Да и не за всякими возделываемими культурами времени достаточно, для полноценного прорастания сидератов.
    Плугом с оборот пласта, не глубоко на 10 см , и не надо сильно гнаться за тем что б они были полностью закрыты.
    Добрым, может быть только сильный.
  5. #484
    Регистрация
    03.09.2009
    г. Житомир
    Сообщений
    207
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от umnyi
    - колличество их от этого не уменьшается год от года это факт.
    Активной/пассивной фрезой можно очень серьезно замедлить и нарушить жизненные циклы ростений - это то же факт.
    Но через год другой с одного куста сорняка уже на целой сотке особено такое (хорошее )растение как ХРЕН. На собственом горбу испытано.После безшабашного использования фрезы с 2 кустов теперь сталь 2 сотых засорено хреном от которого избавится никак немогу.Так и сдругими многолетними сорняками.На Хрену я привел собственный пример.
  6. #485
    Регистрация
    06.01.2009
    г. Владимир
    Сообщений
    606
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от yura54
    После безшабашного использования фрезы с 2 кустов теперь сталь 2 сотых засорено хреном от которого избавится никак немогу
    Типа вёснами проехался фрезами по имеющимся кустам, а теперь две сотки в хрене.
    А чего ещё ожидать можно с таким подходом?
  7. #486
    Регистрация
    03.09.2009
    г. Житомир
    Сообщений
    207
    По умолчанию
    Да Вы правы.Нетолько весной но и осенью чтобы неперепахивать.Простите, это горькая правда и является безшабашенностю в земледелии
  8. #487
    Регистрация
    12.06.2008
    Ленинградская обл.
    Сообщений
    13,088
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от yura54
    Да Вы правы.Нетолько весной но и осенью чтобы неперепахивать.
    А я 2 раза весной кулитивировал.... не взошли
    Не фрезы увы размножают сорняки, а люди....
    Добрым, может быть только сильный.
  9. #488
    Аватар для Yura2704
    Регистрация
    09.09.2009
    г. Проскуровъ
    Сообщений
    2,821
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от umnyi
    Не фрезы увы размножают сорняки, а люди....
    А если пырей у меж. А у нас межа - святое. Тогда чем, чтобы не навредить?
    Всё в мире относительно!
  10. #489
    Регистрация
    12.06.2008
    Ленинградская обл.
    Сообщений
    13,088
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Yura2704
    А если пырей у меж. А у нас межа - святое. Тогда чем, чтобы не навредить
    У вас он кочкамии?
    Межу я кошу триммером с ножем металическим, пырей репейник хрен полынь срезает за милую душу

    ЗЫ. английского садовника спросили - как добиться такого идлеального газона?
    - он ответил - очень просто, нужно поливать и косить каждые три дня..
    - и все ?
    - и все, только это надо делать в течении 200 лет...


    я с тримером лет 5, последние годы стал замечать что на меже пропадает хрен
    Добрым, может быть только сильный.
  11. #490
    Аватар для Yura2704
    Регистрация
    09.09.2009
    г. Проскуровъ
    Сообщений
    2,821
    По умолчанию
    Святое - это, как в Индии коровы, трогать межу нельзя.
    Спрашивал, чем у меж обрабатывать, чтобы по всему огороду не разнести.
    Всё в мире относительно!
  12. #491
    Регистрация
    12.06.2008
    Ленинградская обл.
    Сообщений
    13,088
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Yura2704
    Спрашивал, чем у меж обрабатывать, чтобы по всему огороду не разнести.
    Так а в чем проблема? межа всокая или чего.
    Добрым, может быть только сильный.
  13. #492
    Аватар для Yura2704
    Регистрация
    09.09.2009
    г. Проскуровъ
    Сообщений
    2,821
    По умолчанию
    И высокая и общая. Вся беда наша в межах. Из-за них и войны начинались.
    Наверно, нужно фрезу-ротоватор у меж попробовать, кипоровцы хвалят http://www.mastercity.ru/vforum/atta...5&d=1268242704
    Всё в мире относительно!
  14. #493
    Регистрация
    02.06.2009
    г. Прокопьевск
    Сообщений
    844
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Yura2704
    как в Индии коровы, трогать межу нельзя.
    Коров кажись даже в Индии доят, с таким подходом на меже у Вас должен быть рассадник бурьяна, а рядом с ней и корни и семена. Неужели нельзя с соседом договориться (чтобы без войны) о скашивании или обработке гербицидами? Единственное, что остается, вкопать вдоль межи железо или шифер на глубину 15-20 см. У пырея корневища глубоко не лезут. Ну и наматывать на тупые фрезы то, что уже есть. ИМХО.
  15. #494
    Аватар для Yura2704
    Регистрация
    09.09.2009
    г. Проскуровъ
    Сообщений
    2,821
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Kulan69
    Неужели нельзя с соседом договориться (чтобы без войны) о скашивании или обработке гербицидами?
    Гербицидами не пользуемся, скашиваем или серпом. А травка на меже и дожна быть, приятно ходить после дождичка .
    Последний раз редактировалось Yura2704; 20.03.2010 в 10:47.
    Всё в мире относительно!
  16. #495
    Регистрация
    13.05.2009
    г. Себеж, Псковская обл.
    Сообщений
    1,636
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Yura2704
    Голосовалка. Каким методом обработки почвы весной перед посадкой Вы пользуетесь с применением МБ?
    Система земледелия зависит от географической зоны зоны. Если на зиму оставлена стерня, то здесь без плуга не обойтись.
    В нашей зоне предпочтительнее осенью пораньше вспахать поглубже (на глубину пахотного горизонта) на "зябь", весной после схода снега (как только можно будет влезти в поле с техникой) культивация (для закрытия влаги,рыхления и насыщения почвы воздухом и с целью уничтожения сорняков в фазе белая нитка). До посадки повторить 2-3раза для угнетения сорняков. Вид инструмента любой - лишь бы служил указанным целям
    Цитата Сообщение от Yura2704
    - глубина обработки;
    12-15 см.
    Цитата Сообщение от Yura2704
    - скорость обработки;
    - нагрузка на руки;
    Зависит от конструкции агрегата.
    Цитата Сообщение от Yura2704
    - влияние на распостранение сорняков;
    После такой обработки прополками не занимаюсь Правда выращиваю только картошку, борьба с ними продолжается и после посадки с помощью 2х кратного бронования и последующего 3х кратного окучивания.
    не стреляйте в пианиста я играю как могу
  17. #496
    Аватар для Yura2704
    Регистрация
    09.09.2009
    г. Проскуровъ
    Сообщений
    2,821
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от edmond
    весной после схода снега (как только можно будет влезти в поле с техникой) культивация (для закрытия влаги,рыхления и насыщения почвы воздухом и с целью уничтожения сорняков в фазе белая нитка). До посадки повторить 2-3раза для угнетения сорняков. Вид инструмента любой - лишь бы служил указанным целям
    У вас делают культивацию на глубину 10-15см 2-3 раза до посадки? Или я не правильно понял.
    У нас, обычно, закрытие влаги боронами. Культивирование на глубину 10-15см непосредственно перед посадкой картошки.
    Всё в мире относительно!
  18. #497
    Аватар для Дик
    Регистрация
    18.12.2009
    пгт. Ибреси
    Сообщений
    176
    По умолчанию
    Почитал все 5 страниц,а четкой картины не сложилось.Ясно только что за счет сидератов земля станет мягче и сорняков меньше.А обработка как и раньше-кто чем может,но не глубоко.ПС только почему на целине земля не становится мягкой-никто не уничтожает червей вспашкой,микробиков никто не трогает(плодитесь и размножайтесь в волю)),в общем никто не вредничает,а земля как кирпич?
  19. #498
    Регистрация
    25.03.2006
    г. Харьков
    Сообщений
    2,107
    По умолчанию
    Пятно на огороде растаяло, оголился кусок ржи. Пока утром морозец подошел исследовать свой сидерат. И что я вижу!!! Процентов 90 подрезано-скошено, зеленые живые листья подрезаны. Мыши. Много по участку гнезд по типу птичьих, уже пустые. Явные мышиные норы, дорожки по снегу. На заснеженом еще участке проталина в снегу размером со среднюю тарелку, до земли см 30 - а там гнездо. Вопрос к знатокам - это не катастрофа?
    Цитата Сообщение от Дик
    ПС только почему на целине земля не становится мягкой-никто не уничтожает червей вспашкой,микробиков никто не трогает(плодитесь и размножайтесь в волю)),в общем никто не вредничает,а земля как кирпич?
    Вопрос интересный. Попробую дать на него ответ. На целине растет неуправляемый бурьян, многолетние травы с мощной корневой системой, корни всегда живы и работают как арматура в бетоне. Целина как кирпич летом в жару. Весной после схода снега и после дождей целина не керпич (но тоже не подарок). При весенней обработке тудности создает только корневая система многолетних трав, у нас это пырей.
    Управляемый бурьян (сидерат) - однолетний, корни за зиму перепревают. Если это рожь или другое озимое - весной мы должны мочку растения (это точка между корнем и стеблем) срезать, корень погибнет. Лучше это делать, когда рожь выбросит колос (узнал из форума).
    Про микробы и червячки все правильно. При сельскохозяйственном использовании земли мы волей-неволей проводим рыхление. Весной - боронование (закрытие влаги), затем посадка картошки, окучивание, выкопка. При этом уничтожается неуправляемый бурьян. Перед посадкой весной можно прорыхлить культиваторными лапами, когда земля уже созрела.
    Если регулярно использовать сидераты - место для плуга не нахожу.
    Пусть дипломированные агрономы поправят меня, если я где соврал.
  20. #499
    Аватар для Yura2704
    Регистрация
    09.09.2009
    г. Проскуровъ
    Сообщений
    2,821
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от ValNik
    Если регулярно использовать сидераты - место для плуга не нахожу.
    А для запахивания сидератов? Не у всех есть активная фреза. Да и глубокой осенью обычно влажно, как работает фреза?
    Всё в мире относительно!
  21. #500
    Регистрация
    25.03.2006
    г. Харьков
    Сообщений
    2,107
    По умолчанию
    А это мой огород.
    Справа рожь, сеял осенью после уборки карт, в конце августа. Было очень сухо, поливал раза 3. В зиму вошла очень хорошая, кусты под 30 см. Сожрали за зиму мыши, но корневая осталась. (При фотографировании на зеленке был замечен кот с мышкой в зубах). Слева была горчица, подсевал в разное время, была ростом от 0 до см 30. В этом году весна поздняя, садить карт, наверное после 9 мая (с 1по 9 в отъезде), но будет дня три и перед 1 мая. До этого времени, надеюсь, рожь выбросит колос, скошу-измельчу триммером (специально купил efco 37), может перетащу на левую половину. До 1 мая срежу мочку фрезой (мото МС), 10 посажу.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	День работников с-да 038.jpg 
Просмотров:	688 
Размер:	115.2 Кб 
ID:	131309  
  22. #501
    Регистрация
    25.03.2006
    г. Харьков
    Сообщений
    2,107
    По умолчанию
    Просмотрел сейчас наш диалог с НАПом от ноября прошлого года. Большая вероятность, что желтое на ржи уже сгнило.
    Цитата Сообщение от Yura2704
    А для запахивания сидератов?
    Любой мотоблок и культиватор лучше работает фрезой, чем пашет (за искл тяжелых с высокооборотистыми фрезами). Думаю и в случае культиватора - весной, когда рожь выбросит колос, замульчировать триммером и заделать фрезой см 15. Может, даже, будет лучше, че я просто подрежу мочку своей высокооборотистой фрезой.
  23. #502
    Аватар для yarstep
    Регистрация
    31.10.2008
    Украина
    Сообщений
    965
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от ValNik
    А это мой огород.
    До чего агрогомия дошла!
    Цитата Сообщение от ValNik
    Сожрали за зиму мыши,
    Даже зимой придумали как почву рыхлить! Интересно какой следующий шаг будет в земледелии...
    Вчера посеял выкосмесь. Поражает контраст между участками.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	27032010(011).jpg 
Просмотров:	741 
Размер:	74.9 Кб 
ID:	131312  
  24. #503
    Регистрация
    25.03.2006
    г. Харьков
    Сообщений
    2,107
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от yarstep
    До чего агрогомия дошла!
    Цитата Сообщение от yarstep
    Даже зимой придумали как почву рыхлить! Интересно какой следующий шаг будет в земледелии...
    Ярстеп, не задрачивай, напиши открытым текстом, что по твоему мнению не так.
    Цитата Сообщение от yarstep
    Вчера посеял выкосмесь. Поражает контраст между участками.
    между какими участками?
    Если имееш в виду мой огород, так у меня еще снег не соше, недели две не вступиш.
    Последний раз редактировалось ValNik; 28.03.2010 в 10:48.
  25. #504
    Аватар для Yura2704
    Регистрация
    09.09.2009
    г. Проскуровъ
    Сообщений
    2,821
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от ValNik
    замульчировать триммером и заделать фрезой см 15
    Т.е. при технологии с сидератами возникает технологическая операция по их запахиванию. Вижу несколько альтернативных вариантов:
    - плуг;
    - триммер + фреза;
    - ленточная фреза (АР).
    Пока не попробуешь не поймёшь, что лучше под конкретный МБ и условия. Да и какой из вариантов наиболее рациональный с точки зрения необходимости приобретения инструмента?
    Всё в мире относительно!
  26. #505
    Аватар для yarstep
    Регистрация
    31.10.2008
    Украина
    Сообщений
    965
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от ValNik
    Ярстеп, не задрачивай, напиши открытым текстом, что по твоему мнению не так
    Из вышеписаного в этой ветке говорится о рыхлении почвы червями и прочими насекомыми. О "применении" мышей не слыхал. Высказался вслух. Это шутка. Сейчас много вреда они не принесли, все равно надо запахивать рожь.
    Цитата Сообщение от ValNik
    между какими участками?
    пост 502 и 500 получились на разных страницах
    Последний раз редактировалось yarstep; 28.03.2010 в 11:42.
  27. #506
    Регистрация
    06.05.2008
    г. Харьков, Украина
    Сообщений
    1,979
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Yura2704
    - ленточная фреза (АР).
    Полагаю что самое то. Сделать еще надо
  28. #507
    Регистрация
    06.01.2009
    г. Владимир
    Сообщений
    606
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от yarstep
    Вчера посеял выкосмесь.
    Масштабы впечатляют, я б за такие с мотоблоком не взялся, да и с нашим Т-25 засомневался бы.
  29. #508
    Аватар для yarstep
    Регистрация
    31.10.2008
    Украина
    Сообщений
    965
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от пахарь
    Масштабы впечатляют,
    Участок в 35 сот сначала заборонировал для закрытия влаги, выделил полосу 10м длиной 60м и высеял 25кг . Получилось оч густо. Для корму скота.
  30. #509
    Регистрация
    23.06.2009
    г. Сумы
    Сообщений
    78
    По умолчанию
    Привет агрономам!!!
    Ездил сегодня на дачу. Огород на зиму вспахан. На нем снега осталось еще процентов 30. Так вот, где нет снега на пахоте втыкал арматуру, она вошла в землю на 0,5 метра. А там где бурьян или мульча, то не втыкается, лед. Делайте выводы. Интересно, а как по житы сразу картошку садить. Так и мотоблок может разорвать.
  31. #510
    Аватар для Дик
    Регистрация
    18.12.2009
    пгт. Ибреси
    Сообщений
    176
    По умолчанию
    А если скосить рожь еще осенью,чтоб мышам не досталось,корни погибнут?Тут с неглубокой обработкой хош-не хош картофелесажалку сделаешь,а то лопату не воткнешь глубоко.))Успеть бы до мая,по крупицам из хлама собирать приходится.((
  32. #511
    Регистрация
    23.06.2009
    г. Сумы
    Сообщений
    78
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Дик
    А если скосить рожь еще осенью,чтоб мышам не досталось,корни погибнут?
    В один год я ее перепахал на зиму. Участок где росла рож выделялся размером комьев. Ну думаю, весной само рассыпется, не тут то было. Корневая у нее больше чем вершки, и если их поели мыши, то не факт, что не отрастет. Пахать и фрезеровать. Я бы так поступил. Пишите, интересно у кого какой опыт.
  33. #512
    Регистрация
    25.03.2006
    г. Харьков
    Сообщений
    2,107
    По умолчанию
    Два года запахивал на зиму, не совсем переворачивался пласт, петухи были по всему огороду. Весной петухи приросли. Думал капец. Фрезой все выровнял, проблем никаких не было.
    Думаю, если срезать фрезой ниже мочки (когда колос выбросит) - корневая погибнет.
    Последний раз редактировалось ValNik; 28.03.2010 в 22:06.
  34. #513
    Регистрация
    13.01.2009
    г. Харьков
    Сообщений
    460
    По умолчанию
    я тоже два года запахивал на зиму-в этом году петухов практически нет(сухо было)-остатки вычесал конскими боронками,весной не фрезерую-только грядки.
    смотри не перепутай
  35. #514
    Аватар для Yura2704
    Регистрация
    09.09.2009
    г. Проскуровъ
    Сообщений
    2,821
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от yarstep
    Участок в 35 сот сначала заборонировал для закрытия влаги
    У меня возник вопрос с участком на котором с осени рассыпаны измельчённые корни кукурузы (1м.куб. на 1 сотку) и потом профрезерован, на переднем плане http://www.mastercity.ru/vforum/atta...1&d=1269377178 . Вот он сейчас плохо подсыхает по сравнению с участком вспаханным трактором в октябре (на втором плане). Это хорошо или плохо?
    На вспаханом участке уже закрыл влагу бороной-ёжиком http://www.mastercity.ru/vforum/atta...5&d=1270064937
    Всё в мире относительно!
  36. #515
    Аватар для yarstep
    Регистрация
    31.10.2008
    Украина
    Сообщений
    965
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Yura2704
    Вот он сейчас плохо подсыхает по сравнению с участком вспаханным трактором в октябре (на втором плане)
    В перегною и мульче всегда дольше держится влага. Для обработки нужно ловиь момент спелости почвы.
    Влагу закрываю бороной МС, а продпосадочную обработку выполняю культиватором с другой бороной.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	27032010(002)a.jpg 
Просмотров:	849 
Размер:	124.2 Кб 
ID:	132581   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	03042010(002)a.jpg 
Просмотров:	888 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	132582  
    Последний раз редактировалось yarstep; 03.04.2010 в 12:15.
  37. #516
    Регистрация
    12.06.2008
    Ленинградская обл.
    Сообщений
    13,088
    По умолчанию
    yarstep Вы сбоку идете за ним?
    Добрым, может быть только сильный.
  38. #517
    Аватар для yarstep
    Регистрация
    31.10.2008
    Украина
    Сообщений
    965
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от umnyi
    Вы сбоку идете за ним?
    Длина ручек не позволяет идти позади. Работая на склоне иду с нижней стороны. На равнине приходится больше управлять одной рукой.
  39. #518
    Регистрация
    12.06.2008
    Ленинградская обл.
    Сообщений
    13,088
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от yarstep
    Длина ручек не позволяет идти позади. Работая на склоне иду с нижней стороны. На равнине приходится больше управлять одной рукой.
    Адаптер вам надо, с вашими площадями.
    Добрым, может быть только сильный.
  40. #519
    Аватар для Yura2704
    Регистрация
    09.09.2009
    г. Проскуровъ
    Сообщений
    2,821
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от yarstep
    Влагу закрываю бороной МС
    Но за бороной МС http://www.mastercity.ru/vforum/atta...1&d=1270282241 груда побольше будет, чем за ёжиком-бороной. МБ стоит на обработанном в один проход, см. фото .
    Ёжик хорошо рыхлит грунт на глубину сантиметров 5, можно сразу под грядки.
    Цитата Сообщение от yarstep
    а продпосадочную обработку выполняю культиватором с другой бороной.
    А на какую глубину выполняете обработку почвы культиватором под посадку картошки?
    И сразу второй вопрос: на какую глубину затем укладываете картошку при посадке?
    Интерисует, возможно ли укладывать посадочный картофель на границу обработанного (рыхлого) слоя почвы и на необработанный (весной) слой и достаточна ли будет глубина 10см.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_DSC9425.jpg 
Просмотров:	807 
Размер:	163.5 Кб 
ID:	132628  
    Последний раз редактировалось Yura2704; 03.04.2010 в 20:49.
    Всё в мире относительно!
  41. #520
    Аватар для yarstep
    Регистрация
    31.10.2008
    Украина
    Сообщений
    965
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Yura2704
    Но за бороной МС http://www.mastercity.ru/vforum/atta...1&d=1270282241 груда побольше будет, чем за ёжиком-бороной.
    Бороной проходжу для выравнивания и рыхления верхнего слоя зяби. После такой процедуры почва не пересыхает и немножко ровняется. Груда раздавливается после прохождения культиватором с бороной. Глубина второй обработки 10-14см (на взрыхленном) в зависимости от количества кругов и нагрузки на МБ. Картошку обычно укладывают на глубину 6-8см. И хорошо если вблизи будет нетронутый нижний слой - она взойдет даже в посуху. Писал уже о своем соседе, который заказал прошлой весной глубокое фрезирование под карт., а посадил мелко и она не сходила ровно месяц, пока не пошли дожди. Такую ситуацию разжевывал и Овсинский, только он выращивал зерновые.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 1 , гостей: 1)

  1. СалютБ

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •