Закрыть




+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 114

Тема: Насколько рискованно стоить фундамент по ТИСЭ?

  1. #1
    По умолчанию ТИСЭ! Заманчиво и подозрительно!
    В скором времени мне предстоит строить дом, остановился на технологии ТИСЭ. Вызывает подозрение то, что технология имеет одни плюсы. Хотелось бы услышать отзывы специалистов или тех, кто строил по ТИСЭ!

    С уважением к Вам, Андреич!

  2.  
  3. #2
    Юбер
    Гость
    По умолчанию
    Где-то что-то было на старом форуме в "Садовых делах"

  4. #3
    По умолчанию
    Я тоже "болею домом" и перелопачиваю несколько лет информацию. Положительные тзывы по поводу ТИСЭ "с подавляющим преимуществом" от самого изобретателя или от "приближённых к этой теме".

  5. #4
    По умолчанию
    Андреич, лучше начать с того, что прикинуть: какие почвы, какой УГВ, какой хотите дом, соответственно тогда начнет вырисовываться конструкция фундамента.

    И очень часто оказывается, с учетом современных норм, что лучше обойтись подсыпкой песка и малозаглубленной лентой, чем бурить бесконечные столбики.

  6. #5
    По умолчанию
    2 Юбер! А как попасть на старый форум?

  7. #6

    Регистрация
    29.10.2005
    г. Зеленоград, Московский округ
    Сообщений
    536
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Андреич
    А как попасть на старый форум?
    Справа вверху есть кнопка "переход на старый форум"
    Нет такого совета, который нельзя было б

  8. #7
    Port696
    Гость
    По умолчанию ТИСЭ - точка зрения скептика!

  9. #8
    Silent guest
    Гость
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Андреич
    В скором времени мне предстоит строить дом, остановился на технологии ТИСЭ. Вызывает подозрение то, что технология имеет одни плюсы. Хотелось бы услышать отзывы специалистов или тех, кто строил по ТИСЭ!
    Я в процессе стройки. Плюсы пока соответствуют описанию, из минусов - медленно.
    Если денег совсем нет (как у меня :-) ) - самое оно. Размеется, при стоимости раб.силы, близкой к 0, т.е. самостоятельно/семьей. Иначе дешевизна уйдет. Статья на homebuilding.ru немного сгущает краски, но при дорогой раб. силе тисэ действительно невыгодно.

  10. #9
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Farrier.
    Справа вверху есть кнопка "переход на старый форум"
    Всё перелопатил ничего нет!

  11. #10
    По умолчанию
    Андреич, земляк, напишите всё-таки, что за грунт, материал стен дома - может не нужен ТИСЕ!

  12. #11
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Tsvetaev
    Андреич, земляк, напишите всё-таки, что за грунт, материал стен дома - может не нужен ТИСЕ!
    Земля - суглинок, довольно плотный. Стены тоже намериваемся лить по тисэ. Просто, дом планируется под круглогодичное проживание и должен быть капитальным и не дорогим, и я так думаю для такого дома минимальное требование Тисэ.

  13. #12
    По умолчанию
    Андреич, если для дома, где планируется зимнее проживание, стены лить из монолита, то ИМХО это немного неэффективно при нынешних ценах на цемент, да и потом по затратам на отопление. Может лучше попробовать из пеноблока?
    На суглинке конечно малозаглубленным фундаментом не обойдешься, но может отлить плиту армированную?

  14. #13
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Tsvetaev
    Андреич, если для дома, где планируется зимнее проживание, стены лить из монолита, то ИМХО это немного неэффективно при нынешних ценах на цемент, да и потом по затратам на отопление. Может лучше попробовать из пеноблока? На суглинке конечно малозаглубленным фундаментом не обойдешься, но может отлить плиту армированную?
    Цены на пеноблоки пугают гораздо сильнее, чем на цемент. По затратам на отопление разработчики технологии обещают крупную экономию, поправьте, если ошибаюсь! И ещё вопрос: плита армированная не будет дороже столбов по тисэ?

  15. #14
    По умолчанию
    Тут регулярно пролетают ссылки на "взрослые" исследования. Вкратце - обычно через стены уходит около 20% теплопотерь.

  16. #15
    По умолчанию
    2Андреич
    Если при строительстве из пенобетона предлагают для уменьшения теплопотерь применять клей вместо раствора, то дом построенный по ТИСЭ будет сплошной МОСТ ХОЛОДА. Чем, интересно, пескобетон для блоков ТИСЭ кардинально отличается от простого раствора для кладки? Сходите на сайт www.vladirom.narod.ru
    Там показательная стройка в фотографиях.
    Удачи!

  17. #16
    По умолчанию
    ас 52, BAV, Спасибо!!!

  18. #17
    Модератор
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Москва
    Сообщений
    1,590
    По умолчанию
    2Андреич плохо шерстили старый форум . Там много ссылок на ТИСЭ. Надо заходить зарегистрированным пользователем, тогда увидите поисковики. В ПОИСКе ПО САЙТУ задаете "ТИСЭ", после чего вылетает в яндексе куча ссылок на наш сайт. Вот одна из них:
    http://www.mastercity.ru/old_forum_a...1/103748.shtml
    С уважением, Роман

  19. #18
    По умолчанию
    Спасибо, Roman, оченнь много полезной информации!

  20. #19

    Регистрация
    26.07.2006
    г. Люберцы Московской обл.
    Сообщений
    60
    По умолчанию Фундамент по технологии ТИСЭ.
    Вопрос такой - сделали фундамент по ТИСЭ - столбчатый + лента на расстоянии 10 см от земли, нужно ли что-то засыпать внутрь фундамента (песок, керамзит) для снижения влажности (дом будет деревянный-брус, почва влажная - весной много воды). Или не надо ничего засыпать, т.к. все и так будет проветриваться?
    Спасибо.

  21. #20
    Модератор
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Москва
    Сообщений
    1,590
    По умолчанию
    2sergeyka песок можно, керамзит не стал бы - он действительно аккумулирует в себя влагу, но не способствует ее быстрому испарению. Это только мое личное мнение.

    На всякий случай сайт по ТИСЕ: http://www.tise.ru
    С уважением, Роман

  22. #21
    По умолчанию Насколько рискованно стоить фундамент по ТИСЭ?
    Насколько понимаю, фундамент по ТИСЭ выйдет раза в 2 дешевле, чем ленточный с заглублением в метр. Но делать по ТИСЭ явно рискованней: забуришь с уширением внизу - земля обвалится, не увидишь; арматуру вставишь - не будет видно, насколько правильно; обернешь полость рубероидом - как бы не съехал. И т.д. Особое волнение вызывает человеческий фактор: вряд ли получится самому следить за ходом работы, а кто может поручиться за добросовестность строителей?
    И еще: непонятно, как при ТИСЭ устроить подвал или погреб. Будут же щели между ростверком и отмосткой!

  23. #22
    ушёл из жизни Аватар для DSP007
    Регистрация
    03.01.2008
    г. Москва
    Сообщений
    5,352
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от bondmich
    Насколько понимаю, фундамент по ТИСЭ выйдет раза в 2 дешевле, чем ленточный с заглублением в метр. Но делать по ТИСЭ явно рискованней: забуришь с уширением внизу - земля обвалится, не увидишь; арматуру вставишь - не будет видно, насколько правильно; обернешь полость рубероидом - как бы не съехал. И т.д. Особое волнение вызывает человеческий фактор: вряд ли получится самому следить за ходом работы, а кто может поручиться за добросовестность строителей?
    И еще: непонятно, как при ТИСЭ устроить подвал или погреб. Будут же щели между ростверком и отмосткой!
    Смотря какой дом. Может получиться так что не выйдет ( например трехэтажный кирпичный). И уж если делать ленточный фундамент- то на 2 метра. Во первых явно ниже глубины промерзания, во вторых - стены подвала. Но это имеет смысл только в сухом месте, где нет риска затопления подвала грунтовыми водами.
    Зазор между ростверком и отмосткой по ТИСЭ будет обязательно, в этом его суть ( чтобы ростверк не ломало пучнением), но применимость технологии ТИСЭ имхо очень ограничена ( заболоченные грунты , особенно в условиях вечной мерзлоты, когда приходится дорываться до маточных пород несмотря ни на что)

  24. #23
    Пъ
    Гость
    По умолчанию
    DSP007
    На дворе 21-й век и подвалы делают только кессоном.
    Цитата Сообщение от DSP007
    Но это имеет смысл только в сухом месте, где нет риска затопления подвала грунтовыми водами.
    В любом месте.
    Цитата Сообщение от bondmich
    фундамент по ТИСЭ выйдет раза в 2 дешевле
    Скорее в 4 или в 8. И главное - ненагруженные фундаменты даже врытые за глубину промерзания - ведут себя порой коварно. Их выдергивает сила бокового сцепления. То есть для заборов и легких построек альтернативы буру ТИСЭ просто нет.

  25. #24
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Пъ
    альтернативы буру ТИСЭ просто нет.
    У нас же до появление это чудо-бура ничего же и не строилось... Так и жили последние 1500 лет в землянках да пещерах. Спасибо тису - научил!

    А если серьезно, единственный случай где тисэ хоть как то оправдан - строительство башен и вышек. У них большая парусность и требуются серьезные "корни".
    Во всех остальных случаях лента предпочтительнее. Мелкая или глубокая, по обстоятельствам.
    К тому же она и дешевле в итоге.
    Последний раз редактировалось КонстаТим; 01.10.2008 в 09:02.
    Хочешь сделать хорошо - DelaySam. RU

  26. #25
    По умолчанию
    Ну и разброс во мнениях!!!

    Цитата Сообщение от DSP007
    Смотря какой дом. Может получиться так что не выйдет ( например трехэтажный кирпичный).
    Нет, дом будет 1-этажный с мансардой, скорее всего деревянный.


    Цитата Сообщение от DSP007
    И уж если делать ленточный фундамент- то на 2 метра.
    В том-то и дело, что хочу сэкономить. На 2 метра вниз денег точно не хватит!

    Цитата Сообщение от DSP007
    Зазор между ростверком и отмосткой по ТИСЭ будет обязательно, в этом его суть
    Но вроде говорят, что в этот зазор можно засунуть что-нибудь мягкое, напр. утеплитель?

    Цитата Сообщение от КонстаТим
    Во всех остальных случаях лента предпочтительнее. Мелкая или глубокая, по обстоятельствам.
    К тому же она и дешевле в итоге.
    Серьезно - во всех остальных? Дешевле в итоге лента? Но все говорят, наоборот...

  27. #26
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от bondmich
    Нет, дом будет 1-этажный с мансардой, скорее всего деревянный.
    В том-то и дело, что хочу сэкономить. На 2 метра вниз денег точно не хватит!
    начали строительство двух этажного деревянного дома.
    Фундамент зарыт на глубину примерно 60см + 10 см песчанная подушка. Тип ленточный армированный (12мм арматура).
    Делали местные строители, с отличной репутацией, построившие не один дом в деревне и округе.

    зарываться на 2 метра, если не планируете подземный гараж или этаж ИМХО не имеет смысла абсолютно !!!

  28. #27
    Пъ
    Гость
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от КонстаТим
    У них большая парусность и требуются серьезные "корни".
    Т.е. Вы считаете, что возможно воздействие на фундамент усилий, направленных на его выдергивание? И как же Вы предполагаете обеспечить неразрывность строительных конструкций, хотелось бы узнать? Например по слою гидроизоляции, которая традиционно отделяет наземную часть от подземной?
    КонстанТим, серьезно, прогуливание уроков в школе очень сильно сказывается на уровне Вашей подготовленности к обсуждению строительства вообще и фундаментов в частности.
    Цитата Сообщение от КонстаТим
    Во всех остальных случаях лента предпочтительнее. Мелкая или глубокая,
    Обоснуйте, посмеемся.

  29. #28
    По умолчанию
    И всё-таки, я хотел бы получить отвт на главный вопрос: Насколько рискованно стоить фундамент по ТИСЭ? Насколько чреваты каверзы, кот. я перечислил вначале, стоит ли рисковать, доверяя дело "крутым строителям"?

  30. #29
    Пъ
    Гость
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от bondmich
    Насколько рискованно стоить фундамент по ТИСЭ?
    Возьмите калькулятор, подсчитайте сколько весит дом, развесовку по опорам прикиньте, что бы все были нагружены одинаково, и все будет ок. В чем риск?

  31. #30
    По умолчанию
    2bondmich
    Вы сначала хотя бы пару слов скажите про ваши грунты А так что рассуждать - лента, тисе, пучинистость... Если например у вас песок, но зачем тисе? Или если скала...
    Завод газоблоков "Эко" - кидалы!

  32. #31
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от bondmich
    Но все говорят, наоборот...
    ВСЕ продавцы буров? Или ВСЕ строители?
    Распишите все РАБОТЫ и МАТЕРИАЛЫ, которые вам потребуются для устройства одного и другого - и сами увидите.
    А то апологеты тисэ как то только один объем бетна считают и дуракам в нос тычут - "видите, на сколько меньше..." Да-а-а-а...
    Ленту вы за неделю 1 сделаете (если мелкую). А тисе - месяц корячится будете и не факт, что сделаете правильно...

    Цитата Сообщение от Пъ
    Обоснуйте, посмеемся.
    А давайте наоборот. Вы докажете обратное...

    Поскольку ленты делают 5000 лет, и тисе выскочил из пены кооперативной волны...
    Вот отвоюйте себе место...
    Последний раз редактировалось КонстаТим; 01.10.2008 в 21:47.
    Хочешь сделать хорошо - DelaySam. RU

  33. #32
    Пъ
    Гость
    По умолчанию
    КонстаТим Какие 5000 лет? Железобетону немного более ста лет, сваи используются очень давно, но дело не в том, что дольше или меньше используется, а в том, что буронабивные сваи - это технология, а лента - это деревенщина, кстати, у меня такое ощущение что у Вас в эко-доме тоже примитивная лента должна быть. Или я ошибся?

  34. #33
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Пъ
    В чем риск?
    В том, что я описал в начале темы:
    Цитата Сообщение от bondmich
    забуришь с уширением внизу - земля обвалится, не увидишь; арматуру вставишь - не будет видно, насколько правильно; обернешь полость рубероидом - как бы не съехал. И т.д. Особое волнение вызывает человеческий фактор: вряд ли получится самому следить за ходом работы, а кто может поручиться за добросовестность строителей?
    Что ни говори, а лента гораздо проще, и косяки не столь чреваты.

    Цитата Сообщение от Tsvetaev
    Вы сначала хотя бы пару слов скажите про ваши грунты А так что рассуждать - лента, тисе, пучинистость... Если например у вас песок, но зачем тисе? Или если скала...
    Грунт обыкновенный для МО: плодородный слой, потом глина или суглинок. Песка, по-моему, нет, т.е. он очень далеко. Правда, различается: в неск. метрах друг от друга глина бывает какая-то разная.

    Цитата Сообщение от КонстаТим
    Распишите все РАБОТЫ и МАТЕРИАЛЫ, которые вам потребуются для устройства одного и другого - и сами увидите.
    На одной из веток по фундаментам автор, кажется, из Ростова прикрепил файлы со сметами для фундаментов: ленточного, ТИСЭ, плитного. Всё расписано. ТИСЭ самый дешевый. И во многих статьях я это читал. Вряд ли все врут.

    Цитата Сообщение от КонстаТим
    Ленту вы за неделю 1 сделаете (если мелкую). А тисе - месяц корячится будете и не факт, что сделаете правильно...
    Ф точку! Этой опасности и боюсь.

  35. #34
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от bondmich
    На 2 метра вниз денег точно не хватит!
    на 2 метра не хватит _залить_ или _вырыть_? ройте до уровня ниже промерзания, насыпьте песок.
    далее льем ленту (там на глубине), с арматурой, как положено. толщиной 30 см. к примеру.
    далее ставим обрезки труб, асбестовых, одаваем их на арматуру выпущенную из залитой внутри ленты. вяжем арматуру вертикально, что будет внутри трубы каждой. расстояние между трубами - 50см...1 метр. сверху выпускаем арматуру, льем с уплотнением в трубы раствор. получаем идеально гладкие столбы-сваи, завязанные внизу. после чего делаем верхнюю обвязку, на высоте 20-30 см от земли (можно и меньше, лишь бы не лежало на грунте).

    получаем экономию бетона, жесткость почти как у ленты, морозом не выпрет.

    если дом деревянный - верхнюю ленту, ростверк, думаю можно не лить. столбики никуда не провалятся и не выпрет. главное сделать для них хороший упор в конструкциях домика.

  36. #35
    Пъ
    Гость
    По умолчанию
    Mishael761
    Предложенное решение красиво только в случае если у дома нет подвала (иначе кессон), если дом много-много этажный (а речь идет о малоэтажносм строительстве) или в случае необычайно низкой несущей способности грунтов, когда оправдана лента в основании. Во всех остальных случаях (то есть просто во всех) огромный объем земляных работ ничем не оправдан и получается, что тисэ лучше, потому что экономичнее как по объему бетона, так и по земработам.

  37. #36
    Пъ
    Гость
    По умолчанию
    Люди интуитивно стремяться делать то, что им понятно и доступно - копать например. Отсюда традиционно неуклюжие сверхзатратные фундаменты.

  38. #37
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Пъ
    Какие 5000 лет? Железобетону немного более ста лет, сваи используются очень давно
    Не знаю, как насчет железлбетона, но в Риме купол Пантеона (2000 лет) - цельнолитой... Да и пирамиды - не на сваях от тисэ стоят...

    Цитата Сообщение от Пъ
    в том, что буронабивные сваи - это технология, а лента - это деревенщина
    Это технология относительно честного отъема денег у ламмеров от строительства...
    Ленту ЛЮБОЙ сделает. Ее трудно сделать неправильно..
    А в тисэ - надо много-много красивых пассов руками делать, что б по феншую получилось...
    Дураков дурят тисэ-шники...

    Цитата Сообщение от Пъ
    у Вас в эко-доме тоже примитивная лента должна быть. Или я ошибся
    Отнюдь...
    Что бы не напрягать ваш можжечок чтением непонятных статей, сообщу что "да! лента!"
    Глубиной 2,5 метра, толщиной 60 см, с густым армированием. 17 миксеров по 4,5 куба бетона.
    Ну и соответсвенно образовался подвал под всем домом с потолками 2,2 м... 180 кв. м
    эко-дом, знаете ли требует теплового аккумулятора, а ему место надо. Это ж ведь не трубы в стены муровать... в эко доме все по-уму, с расчетами.
    Картинки хотите посмотреть?
    Последний раз редактировалось КонстаТим; 02.10.2008 в 20:25.
    Хочешь сделать хорошо - DelaySam. RU

  39. #38
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от bondmich
    ТИСЭ самый дешевый. И во многих статьях я это читал.
    Интересно, за счет чего? Давайте основные пункты...

    Цитата Сообщение от Пъ
    огромный объем земляных работ ничем не оправдан и получается, что тисэ лучше, потому что экономичнее как по объему бетона, так и по земработам.
    Так вы просто лопаты боитесь! Вот в чем дело...
    Норма "каналостроителя" была 8 кубов грунта в день. Так что здоровый мужик за 2 - 3 фундамент асилит...
    По бетону - не экономнее, 100%.
    Потому что тисе-шный ростверк - это та же лента, но по дурости поднятая на столбах над землей... Не считая корячки со сваями...
    Последний раз редактировалось КонстаТим; 02.10.2008 в 20:30.
    Хочешь сделать хорошо - DelaySam. RU

  40. #39
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Mishael761
    ройте до уровня ниже промерзания,
    Зачем? Достаточно заменить пучинистую гину на непучинистый песок и глубины в 1-0,6 метра для легкого дома - за глаза.
    Отлили ленту 60 см в глубину с подушкой снизу, по внешнему периметру шириной в штык снова землю вынули, на 60 см, в дне насверлили дренажных лунок буром за 250 руб, засыпали песком эту траншейку.
    И никуда этот фундамент не денется. На огороде пусть пуТчит, а дом - фактически на песке.
    Хочешь сделать хорошо - DelaySam. RU

  41. #40
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Пъ
    Люди интуитивно стремяться делать то, что им понятно и доступно - копать например. Отсюда традиционно неуклюжие сверхзатратные фундаменты.
    Раскажите-расскажите...
    А ростверк вы сразу по воздуху льете...
    Или городите сверхпрочную дорогущую опалубку для ростверка (что б выдержала и бетон, и вибращию...
    Или подсыпаете грунту в объеме как вынутый для ленты (только его еще где то взять надо, да сначала насыпать - формировать бруствер, потом делать опалубку, а потом этот грунт куда то растаскивать...
    А в результате - дом висит на курьих ножках, с абсолютно продуваемым подпольным пространством, и надо делать офигительно теплые полу. Потому что под домом на ленте зимой тишь да гладь, в начале зимы +14, и только к концу - ноль...
    А под домом на тисэ - ветры свищут и минус 20... И народ давай забирки всякие городить от ветра...
    Дешевые вещи потом обходятся очень дорого...
    Последний раз редактировалось КонстаТим; 02.10.2008 в 20:38.
    Хочешь сделать хорошо - DelaySam. RU

+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
äîìèê ñàðàé áûòîâêà áàíÿ áåñåäêà âåðàíäà çàáîð âîðîòà

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •