Полипропиленовые трубы для газа

  1. #1
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Москва
    Сообщений
    18
    По умолчанию Полипропиленовые трубы для газа
    Вопрос практикам: Кто-нибудь делал ГАЗОпровод от баллонов из полипропиленовых (ПП) труб? Если да - какие были проблеммы, если нет - причины отказа.
    Вопрос к теоретикам: Есть ли какие причины НЕ делать газопровод от баллонов из ПП труб? Как ПП трубы переносят пребывание на "свежем" воздухе круглогодично?
  2.  
  3. #2
    Регистрация
    29.10.2005
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,177
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от 777-ой
    Как ПП трубы переносят пребывание на "свежем" воздухе
    очень они солнце (ультрафиолет) любят -от счастья трескаться начинают.
  4. #3
    Регистрация
    24.10.2008
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    707
    По умолчанию
    ПП не предназначен для газа. Структура не та. Другое дело- ПЭ трубы.
  5. #4
    Регистрация
    16.05.2007
    г. Ровно, Украина
    Сообщений
    23,878
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от 777-ой
    Кто-нибудь делал ГАЗОпровод от баллонов из полипропиленовых (ПП) труб?
    ..никто не делал и Вы не делайте
  6. #5
    Регистрация
    29.05.2008
    г. Москва
    Сообщений
    942
    По умолчанию
    Сделайте из медных труб и не мучайтесь. Деньги примерно те же.
    Полипропиленом не делают подводку газа, так как у полипропилена высокая газопроницаемость
    Оставите на недельку такую система, а она как РВАНЕТ!!!
  7. #6
    Регистрация
    29.04.2009
    г. Омск
    Сообщений
    227
    По умолчанию
    В принципе технические характеристики позволяют широко использовать ПП в хим промышленности, он без проблем выдерживает многие агрессивные среды, а уж газ. Другой вопрос что по СНиПу газопроводы должны быть из негорючих материалов.
  8. #7
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от АКВАГАЗ
    не делают подводку газа, так как у полипропилена высокая газопроницаемость
    Да вроде из-за пожароопасности самих труб.
    А вообще- тут есть на сайте какая-то фирма, которая получила сертификат на прокладку газопроводов полипропиленом внутри помещений. Можете пройти поиском...
  9. #8
    Регистрация
    16.05.2007
    г. Ровно, Украина
    Сообщений
    23,878
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от КПД
    Другой вопрос что по СНиПу газопроводы должны быть из негорючих материалов.
    ..и из не сьедобных материаллов для грызунов
  10. #9
    Регистрация
    29.04.2009
    г. Омск
    Сообщений
    227
    По умолчанию
    Бедный грызун который съел у вас ПП
  11. #10
    Регистрация
    17.12.2005
    г. Пенза
    Сообщений
    3,466
    По умолчанию
    2КПД тем не менее это так.
  12. #11
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Alex_Penza
    тем не менее это так.
    Ну предположим такой вариант- штроба, труба, штукатурка. Мышей, огня в таком случае- нет. Почему нельзя? -

    Есть ли реальные данные о газопроницаемости/газорастворяемости трубы? Вот только этот фактор неизвестен.
  13. #12
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Михалыч
    фирма, которая получила сертификат на прокладку газопроводов полипропиленом внутри помещений
    Не полипропиленом, а сшитым полиэтиленом, армированным алюминием.
    Станислав Миронюк ООО "TECE Systems"
  14. #13
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от TECE Systems
    Не полипропиленом, а сшитым полиэтиленом, армированным алюминием.
    А, что с полипропиленом не так?
  15. #14
    Регистрация
    29.04.2009
    г. Омск
    Сообщений
    227
    По умолчанию
    Полипропилен и армируют из-за кислородопроницаемости, чтобы от неё избавиться.
  16. #15
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Михалыч
    А, что с полипропиленом не так?
    Все так. Просто уточнил по конкретному случаю допуска полимерной трубы к монтажу ВДГО.
    Станислав Миронюк ООО "TECE Systems"
  17. #16
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от TECE Systems
    Все так
    Подскажите, Станислав, а если всё-таки использовать обычные армированные ПП трубы (те которые для водопровода) для газа. Чем это грозит? Ну если абстрагироваться от СНиПов. Т.е. почему нельзя-то? Никак не могу в толк взять. Давление- вроде небольшое, трубу не порвёт. Резьбовые сСоединения заделаем Юнилоком- для газа... В чём проблема?
  18. #17
    По умолчанию
    Чем это грозит, никто не скажет. Необходимо проводить испытания, как реагирует полипропилен на газ. Возможно, кто-то это и знает, мне не известно. Сшитый полиэтилен испытывали.
    Кстати, в систему TECEflex, которая допушена к применению в газовыз разводках есть фитинги из PPSU. Так вот эти фитинги применять для газа нельзя, можно только латунные.
    Станислав Миронюк ООО "TECE Systems"
  19. #18
    Регистрация
    05.02.2008
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,108
    По умолчанию
    ... даже если официоз разрешит-лучше это не делать. все пластики в той или иной мере проницаемы для кислорода.метана, водяного пара. Причем внутреннее давление не так уж и важно -важна разность парциальных давлений внутри трубы и вне ее. Сейчас америкосы стали публиковать исследования о проникновении всяких гадостей из городской пластиковой канализации в пластиковые же водопроводные сети. а насчет армирования пп-то во-первых, алюминий (даже сплошной) там не сварен, а просто сведен, а во-вторых -фитинги армирования не имеют.
  20. #19
    Регистрация
    16.05.2007
    г. Ровно, Украина
    Сообщений
    23,878
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Михалыч
    Ну предположим такой вариант- штроба, труба, штукатурка.
    Вообще нельзя. Газопровод должен быть видимым или прокладываться в шахтах с вентилированием. Мы говорим о домовых газовых сетях
  21. #20
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Палецкий
    Газопровод должен быть видимым или прокладываться в шахтах с вентилированием.
    Это- из металла. А вот, насколько я помню, у ТЕСЕ, как раз всё скрыто.

    Но вобщем-то, принцип теперь понятен. Про полиэтилен для газа знал давно. В Украине, вроде давно уже по улицам полиэтилен раскатывают. И у нас вроде начали...

    А вот исследований по полипропилену не нашёл. Жаль некому поставить точку в этом вопросе...-
  22. #21
    Регистрация
    13.07.2009
    г. Казань
    Сообщений
    683
    По умолчанию
    у нас в россии низкого давления можно делать под землей из ПНД, стали, над землей - тока сталь.

    в мире можно делать и в открытую и в штробе/земле - сталь и пнд для магистралей, медь (в основном), газовый пех, армированный изнутри газовый полипропилен (и трубы и фитинги желтые), газовым металлопластиком на пресс-фитингах (видел лично разводки комапом и хенкой) для внутридовомых, внутрикоттеджных, внутри квартирных разводок.
    кто не верит может на сайтах производителей найти каталоги и там соотв. трубы и фитинги.
  23. #22
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Адель
    армированный изнутри газовый полипропилен (и трубы и фитинги желтые)
    Вот об этом- поподробнее...
  24. #23
    Регистрация
    24.10.2008
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    707
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Адель
    армированный изнутри газовый полипропилен (и трубы и фитинги желтые)
    Первый раз об этом слышу
  25. #24
    Регистрация
    22.01.2006
    г. Москва
    Сообщений
    370
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от КПД
    Полипропилен и армируют из-за кислородопроницаемости, чтобы от неё избавиться.
    Ага и если молекулу крупные делают армирование с дырочками.

    А вообще бред конечно. На днях наконец провели газ, брутально, сталью, а потом испытали...
    давлением в примерно 1000 мм водяного столба. Оказлось что один 90 градусный отвод бракованный, с трещиной. А если все это нагреть ( пожаром не дай бог ) и еще раз испытать?
    На фиг нужна такая надежность, вместе с 32 мм стальной трубой по всей кухне .
    Последний раз редактировалось kkivi; 30.09.2009 в 22:12.
  26. #25
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от kkivi
    На фиг нужна такая надежность, вместе с 32 мм стальной трубой по всей кухне .
    А на входе клапан должен стоять от пожаров. Почему не поставили? -
  27. #26
    Регистрация
    22.01.2006
    г. Москва
    Сообщений
    370
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Михалыч
    А на входе клапан должен стоять от пожаров. Почему не поставили?
    А трещина была сразу после ввода
    А клапан где ставится? после крана в доме еще не поздно?

    (смайл видел)
  28. #27
    Регистрация
    29.04.2009
    г. Омск
    Сообщений
    227
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от kkivi
    Ага и если молекулу крупные делают армирование с дырочками.
    Это делают единичные производители, да и вообще давно такой трубы не встречал.
  29. #28
    Регистрация
    29.04.2009
    г. Омск
    Сообщений
    227
    По умолчанию
    Называется КТЗ - клапан термозапорный. А также до счетчика должен стоять СИКЗ- система индивидуального контроля загазованности. Электроклапан с датчиком на метан. Но самое смешное сегодня запускали отопление от газовых котлов у бывшего главного пожарника, так на его вводе газа ничего из вышеперечисленного небыло.
  30. #29
    Регистрация
    22.01.2006
    г. Москва
    Сообщений
    370
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от КПД
    А также до счетчика должен стоять СИКЗ- система индивидуального контроля загазованности.
    Счетчик снаружи.
    Цитата Сообщение от КПД
    Но самое смешное сегодня запускали отопление от газовых котлов у бывшего главного пожарника, так на его вводе газа ничего из вышеперечисленного небыло.
    Так он наверное хорошо понимает меру необходимости всего это
  31. #30
    Регистрация
    22.01.2006
    г. Москва
    Сообщений
    370
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Михалыч
    А на входе клапан должен стоять от пожаров. Почему не поставили? -
    Пожаловаться на это сообщение
    Самое надежное, это в кухне и снаружи дома две видиокамеры с модулем распознавания образов ( пожара) + датчики дыма + температуры, все это на электроклапан в земле на расстоянии 20 м от дома.
  32. #31
    Регистрация
    29.04.2009
    г. Омск
    Сообщений
    227
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от kkivi
    Счетчик снаружи.
    В Сибири счетчиков на улице не бывает
  33. #32
    Регистрация
    16.01.2006
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    430
    По умолчанию
    +1 ко всем! Ставьте сталь, как положено, без резьбовых соединений. Если хотите делать сами, и сталью да ещё на сварке не можете, делайте медью. Тоже не положено, но ИМХО лучше чем пластик. Крысы с мышами не перегрызут. Вы же газ-д в частный дом сделать собираетесь?
  34. #33
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от КПД
    Называется КТЗ - клапан термозапорный.
    Ставится сразу после ввода в помещение. СтОит- копейки. Типа при пожаре, отсекает подачу газа...
    Цитата Сообщение от КПД
    также до счетчика должен стоять СИКЗ- система индивидуального контроля загазованности.
    Это- для цокольного этажа обязательно, для других помещений- по желанию...-
    И обычно используются два датчика- на метан и на угарный газ.

    Цитата Сообщение от _k0t_
    Вы же газ-д в частный дом сделать собираетесь?
    Мы ничего не собираемся. Мы- гипотетически рассуждаем. Что было бы, если было что...-
  35. #34
    Регистрация
    13.07.2009
    г. Казань
    Сообщений
    683
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Мирный
    Цитата:
    Сообщение от Адель
    армированный изнутри газовый полипропилен (и трубы и фитинги желтые)
    Первый раз об этом слышу
    Видел 1 раз в жизни, стенд имитирующей котельную в коттедже. Фирма сделала ПП газовым (желый и труба и фитинги, сказали армир изнутри, отрезков не было, 2002 год я сам еще армированные изнутри трубы не видел тогда, сейчас капремонт на отопление похожие ставят внутриквартирно, Aquatech - ПП/алюм как в МП/ПЕХ или прозрачный ПП - как в эксплуатации - не знаю пока), они сказали ест-но у нас это запрещено, они с выставки откуда-то притащили и на стенд влепили.
    Магазин давно закрылся.
  36. #35
    Регистрация
    13.07.2009
    г. Казань
    Сообщений
    683
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от _k0t_
    Если хотите делать сами
    то лучше ничего не делайте (кроме подключения варки сильфоном или медью на твердой пайке, ко всем варкам штуцер медный идет в комплекте, как и к газовым колонкам (у меня даже кран овентроп бронозвый был под отвертку с АЕГ), можно сесть.
  37. #36
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Адель
    можно сесть.
    Про это- поподробнее...
  38. #37
    Регистрация
    13.07.2009
    г. Казань
    Сообщений
    683
    По умолчанию
    михалыч, не примут, а придут принимать - скажут самоуправство - я чуть не был условно осужден за счетчик...самовольно отключил стояк (4 квартиры - никого не было), выпустил газ, спилил старую подводку, трубогибомзагнул остаток, подрезал, нарезал резьбу амигой, подмотал, промазал газовой пастой, накрутил шк и счетчик маленький (чистопольский), сильфон и плииту...а потом пошел в горгаз - типа пломбируйте епт - огреб люлей...

    даже плиту самостоятельно нельзя к магистральному газу подключать...

    в новой квартире - поехал в горгаз, зашел во двор, дал 3 тыр мужикам, сели в газон 04, приехали - перекрыли 9 эт стояк , никого не предупредили, не спуская газа отрезали сваркой старый счетчик большой и опуск, загнули трубу руками (1\2) аж с морщиной на трубе, приварили резьбу, харкнули на нее, намотали льна, харкнули на лен, накрутили шк и маленький счетчик (рукой), заглушили(уже галкой), харкнули, намылили, пустили газ, сказали "зае..сь"
    и уехали никого не предупредив
    о включении газа. затем пошел к тетке в горгаз, которую мужики курсанули - дал коробку конфет и паспорт на новый счетчик - его поставили на учет.все были трезвые. я правда опьянел от ужаса.

    в обоих случаях не было времени обращаться в придворную проектную орг-ию за проектом и ждать очереди в 2 мес на работы, когда "мАстера" по пол дня во дворе горгаза в нарды играют.

    выводы делайте сами. хотя сейчас вроде порядка больше.


    кстати насчет пп на газе, а кисродные шланги+любой штуцер и хамут авто - заьбыли?
    Последний раз редактировалось Адель; 02.10.2009 в 03:23.
  39. #38
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Адель
    кстати насчет пп на газе, а кисродные шланги+любой штуцер и хамут авто - заьбыли?
    Во, блин! Тема!
    А, что лучше- ПП или шланг кислородный?
  40. #39
    Регистрация
    13.07.2009
    г. Казань
    Сообщений
    683
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Михалыч
    А, что лучше- ПП или шланг кислородный?
    c кислородным шлангом при баллонном газе точно не будет проблем с газовиками и судами, если хороший штуцер, на шланг 3 витка лейкопластря и потом автохамут.
    на дачах так у всех в нашей стране вроде, я себе меняю каждые 5-7 лет шланг просто. Еще у деда баллон в сарае в 15 метрах от домика был, шланг в протянут внутри какой-то полимерной трубы и закопан под дорожку в песок на 1 метр в землю и сверху 2 ряда красных кирпичей. Дед перетягивал шланг каждые 5-7 лет тоже.

    А где Вы ПП для газа то купите, вот МП на пресс или пекс купить можно, но делать нельзя, а ПП надо еще найти кто производит...я бы себе не делал т.к. у нас вандалы, бомжи и могут быть мыши (крысы бяку не едят, они умные). если бы в РФ офиц-но разрешили медь я был бы рад, а если бы еще в штробе - в двойне (в гипроке или под подвесным потолком логично что нельзя- может скопиться и взорваться). Но мне кажется эта кормушка семей газовых начальников будет вечно, т.к. с каждым годом порядка больше и цены дороже.
    Последний раз редактировалось Адель; 02.10.2009 в 20:20.
  41. #40
    Регистрация
    05.02.2008
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,108
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Адель
    можно сесть
    ... и это будет счастье. лишь бы не взлетел...
Страница 1 из 2
òðóáû ñàíòåõíèêà óíèòàç ôèòèíã ïîëèïðîïèëåí ìåòàëëîïëàñòèê àìåðèêàíêà êàíàëèçàöèÿ âîäîíàãðåâàòåëü ðàäèàòîð îòîïëåíèå ïîëîòåíöåñóøèòåëü ñìåñèòåëü ñòîÿê êîíâåêòîð ïðåññ-ôèòèíã ôèëüòð òåðìîðåãóëÿòîð âîäîïðîâîä, äóøåâàÿ

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Закрыть 5 причин подписаться на нас ВКонтакте