#1548611

Всем привет . Прошу совета.
Решили сделать теплый пол на кухне под плитку. Стяжка уже есть ( далека от совершенства , пылит ). Пол купили Теплолюкс Мини в виде мата. Прежде чем купить теплый пол было решено залить стяжку Ветонитом Ваатери Файн , который уже куплен. Есть два варианта укладки теплого пола в моем случае. 1- Залить мат Ветонитом ( как себя поведет при этом Ветонит и будет ли нормально работать ТП?), сверху плитку или 2-залить стяжку ветонитом , на него ТП и на жирный слой клея плитку . Правда как потом скакать по этим проводам при укладке плитки я с трудом представляю.
Что скажете ?

Сначала подумайте о теплоизоляции под полом

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

NikolaBY написал :

Теплоизоляции не будет ( а может уже есть под стяжкой. Этого никто не знает . Стяжку делал не я ) Хозяев предупредил , что без теплоизоляции своим ТП они будут греть потолок соседям , но поднимать пол еще хотя бы на 3 см они категорически отказались.

walex написал :
на него ТП и на жирный слой клея плитку

Не в коем случае этого делать не нужно.
Под толстым слоем остаются пустоты, а тёплый пол должен на все 100% быть укутанным в растворе, иначе со временем он в таких участках прогорит.

Делайте так.
1.Расстелить отражатель, изакон с фольгой к верху. Для теплоизоляции.
2.Укрепите его шинами. Это перфорированные ленты.
3.Расстелите ТП и прикрепите его в некоторых местах к ленте. Можно масками гипса. Это чтобы он не всплыл к верху.
4.Залейте Наливным полом использую Игольчатый валик. Только ровно.

TURBOSOL написал :
4.Залейте Наливным полом

Ветонит Ваатери Файн максимум 10 мм можно налить . На отражателе потрескается нафиг . Нет?

walex написал :
На отражателе потрескается нафиг

Что-то здесь, тоже напрягает. Всё-таки, наливной пол на вспененный полиэтилен,
как силовой элемент конструкции....?

walex написал :
Ветонит Ваатери Файн максимум 10 мм можно налить . На отражателе потрескается нафиг . Нет?

Отражатель 3 мм а не 1см.
Ветонит Ваатери Файн можно и в 2 этапа по 1см. А если в него добавить ещё и фиброволокна, то вообще можете спать спокойно.

Регистрация: 26.10.2006 Челябинск Сообщений: 789

walex написал :
Всем привет . Прошу совета.
Решили сделать теплый пол на кухне под плитку. Стяжка уже есть ( далека от совершенства , пылит ). Пол купили Теплолюкс Мини в виде мата. Прежде чем купить теплый пол было решено залить стяжку Ветонитом Ваатери Файн , который уже куплен. Есть два варианта укладки теплого пола в моем случае. 1- Залить мат Ветонитом ( как себя поведет при этом Ветонит и будет ли нормально работать ТП?), сверху плитку или 2-залить стяжку ветонитом , на него ТП и на жирный слой клея плитку . Правда как потом скакать по этим проводам при укладке плитки я с трудом представляю.
Что скажете ?

Грунтуете, раскладываете мат, заливаете ветонитом чтобы скрылся целиком (3-5 мм). Высыхает. Сверху плитку на гребенку. Теплоизоляции нет, максимум 30% тепла потеряете.
Или вместо ветонита покрыть маты слоем плиточного клея - это технология всех изготовителей матов ТП, но это гиморнее и ненадежнее чем ветонит.

Сорри, но TURBOSOL советует мягко говоря неразумное и ненадежное решение.

Регистрация: 13.02.2009 Щербинка Сообщений: 726

TURBOSOL написал :
1.Расстелить отражатель, изакон с фольгой к верху. Для теплоизоляции.

Фольга, залитая чем нибудь, в качестве отражателя не работает. Будет сплошное броуновское движение. Чтобы она отражала тепловое излучение, необходим хотя бы минимальный зазор.

TURBOSOL написал :
Расстелите ТП и прикрепите его в некоторых местах к ленте.

Там уже маты куплены. Эти маты греют сильнее, когда непосредственно под плиткой лежат

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 518

Wodik написал :
Фольга, залитая чем нибудь, в качестве отражателя не работает

С чего бы это? И что же ей мешает?

Wodik написал :
Будет сплошное броуновское движение.

Оно всегда будет.

Wodik написал :
Чтобы она отражала тепловое излучение, необходим хотя бы минимальный зазор

Глупости: ваша спутниковая антенна будет работать, даже если вы ее покрасите краской...

Регистрация: 13.02.2009 Щербинка Сообщений: 726

Smic написал :
С чего бы это? И что же ей мешает?

Не выдёргиваем из контекста, там наливной пол предлагается в посте поверх фольги.

Smic написал :
Оно всегда будет.

Трава зелёная, вода мокрая. Согласен.

Smic написал :
Глупости: ваша спутниковая антенна будет работать, даже если вы ее покрасите краской...

  1. Не путаем диапазоны излучений и краску с наливным полом.
  2. Штукатурим изнутри качественно свою спутниковую антенну и пробуем результат.

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 518

Wodik написал :
Не выдёргиваем из контекста, там наливной пол предлагается в посте поверх фольги.

И что? Фольга всегда будет отражать ИК излучение, падающее на нее из окружающей среды, причем отражающая способность фольги от материала окружающей среды не зависит.

Wodik написал :
Не путаем диапазоны излучений

А в чем приципиальная разница между отражением электромагнитных волн ИК-диапазона и волн сантиметрового диапазона?

Wodik написал :
Не путаем ... краску с наливным полом

В чем приципиальная разница для прохождения электромагнитного излучения в этих средах?

Wodik написал :
Штукатурим изнутри качественно свою спутниковую антенну и пробуем результат

И каков он будет?

Wodik написал :
Фольга, залитая чем нибудь, в качестве отражателя не работает. Будет сплошное броуновское движение. Чтобы она отражала тепловое излучение, необходим хотя бы минимальный зазор.

Alex74 написал :
Сорри, но TURBOSOL советует мягко говоря неразумное и ненадежное решение.

Палецкий Там уже маты куплены. Эти маты греют сильнее, когда непосредственно под плиткой лежат

Пардон не внимательно прочитал. А цитируемые пусть повнимательнее присмотрятся к вложению, и заменят пункт ЦПС на наливной пол Ветонит Ваатери Файн

Регистрация: 11.07.2009 Зеленоград Сообщений: 600

не могу давать советы, т.к. не спец., но в инструкциях к ветониту не нашел, что эта смесь подходит для ТП. И на форуме описывали, что для заливки теплого мата подходит-Наливной пол Теплолюкс-ГЛИМС , принципиально ли это т.к. есть лишний Ветонит3000 и 5000, но нет пока Глимса?

Регистрация: 13.02.2009 Щербинка Сообщений: 726

TURBOSOL
И? Против самого утеплителя ничего не имею, писал лишь о бессмысленности допрасходов на приобретение именно фольгированного утеплителя для данного частного случая.

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 518

Wodik написал :
писал лишь о бессмысленности допрасходов на приобретение именно фольгированного утеплителя для данного частного случая

Смысл фольги - отражение в комнату теплового потока в виде ИК -излучения от нагревательного мата .

walex написал :
на него ТП и на жирный слой клея плитку

Разведите плиточный клей, чтобы был немного жидким, пролейте маты, главное чтобы кабели нагревательные по бокам и снизу были в этом растворе, отсутствие пустот предотвратит перегорание, день или 2 подсохнет и кладите плитку.

walex написал :
Правда как потом скакать по этим проводам

просто ходите и не обращайте внимание, главное не на каблуках :-)

2Smic
Вы фольгированную теплоизоляцию продаете?
Если да, то не стоит повторять рекламную дурь. Здесь народ грамотный.
Если не продаете, а искренне считаете, что фольга под стяжкой отражает ИК излучение, то подумайте:

  • откуда берется ИК излучение
  • куда фольга отражает ИК излучение и чем оно поглощается
  • являются ли стяжка и плитка ИК-прозрачными

Привычка укладывать фольгу под нагревательные секции идет из

ГОСТ Р 50571.25-2001 написал :
10.3 Чтобы исключить контакт электронагревательной секции с теплоизоляцией, что особенно важно для кабельных электронагревательных секций, поскольку контакт кабеля с теплоизоляцией может привести к его перегреву, поверх теплоизоляции необходимо установить несгораемый слой, например тонкую цементную стяжку толщиной 5-10 мм, такой же толщины гипсовую плиту или металлическую фольгу.

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 518

Gru написал :
Если не продаете, а искренне считаете, что фольга под стяжкой отражает ИК излучение, то подумайте:

  • откуда берется ИК излучение

Его источником является любое физическое тело, имеющее ненулевую температуру.

Gru написал :
куда фольга отражает ИК излучение и чем оно поглощается

В среду, из которой это излучение упало на фольгу и этой же средой поглощается и вновь переизлучается.

Gru написал :
являются ли стяжка и плитка ИК-прозрачными

Зависит от материала стяжки и плитки и длины волны ИК-излучения.

Gru написал :
Привычка укладывать фольгу под нагревательные секции идет из

Это врядли.

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 518

Wodik написал :
Smic проходит по разделу скандинавских мифических существ на букву "т". Так что на него можно не обращать внимания

На него можно и не обращать. Но вот на его аргументы, наверное придется...

Alex74 написал :
Грунтуете, раскладываете мат, заливаете ветонитом чтобы скрылся целиком (3-5 мм).

Как Ветонит к ТП отнесется меня волнует . Стяжка и так дохлая. Этот вариант как мне кажется наиболее подходящий. Хотя , звонил в Теплолюкс , проконсультироваться, они говорят -наливайте Ветонит, на него мат и на мат клей жирным слоем и гребенкой . Чем ближе к плитке , тем лучше . Тем более , что теплоизоляция отсутствует.
А теплоизоляцию на никакую стяжку и сверху что то еще тонкослойное ..... эт ( мое мнение ) сильно неправильно

Wodik написал :
И? Против самого утеплителя ничего не имею, писал лишь о бессмысленности допрасходов на приобретение именно фольгированного утеплителя для данного частного случая.

Еканый бабай! Да она копейки стоит 180 рубм2 вы что тёплый пол делаете как в булочную ходите?

2 TURBOSOL
Экий Вы упертый. Условия задачки ещё раз почитайте. Нет у человека возможности делать стяжку даже в три сантиметра, а Вы упорно толкаете его к варианту плавающеё стяжки, тем более что толку от предлагаемого утеплителя толщиной в 3 мм практически никакого (максимум процентов 5 тепла сэкономите, зато геморрою наживете немеряно).
По поводу фольги, она нужна лишь для более эффективного отвода тепла от нижней части кабеля (не менее 100 микрон толщиной), которая иначе будет контактировать с теплоизолятором, что может быть чревато его перегревом

2 Smic
Раз уж Вы так уверены в своих аргументах, то Вам не составит труда привести коэффициент пропускания инфракрасного излучения бетоном (хотя бы для одной из длин волн ИК диапазона)

2Alekss Где это я тут впариваю стяжку? Вы совсем что ле?

TURBOSOL
Делайте так.
1.Расстелить отражатель, изакон с фольгой к верху. Для теплоизоляции.
2.Укрепите его шинами. Это перфорированные ленты.
3.Расстелите ТП и прикрепите его в некоторых местах к ленте. Можно масками гипса. Это чтобы он не всплыл к верху.
4.Залейте Наливным полом использую Игольчатый валик. Только ровно.

Пункт 1. означает устройство плавающего пола, не связанного с основанием, что требует соответствующей прочности последующего слоя, что может обеспечить лишь стяжка толщиной не менее 4 см.

walex написал :
Решили сделать теплый пол на кухне под плитку. Стяжка уже есть ( далека от совершенства , пылит )

Alekss Пункт первый для Вас только это означает? Смысла нет потакать мне.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9847

2Alekss прав, и вы, 2TURBOSOL знаете об этом: толщина плавающей стяжки не может быть менее [X] см. По- моему, спор на пустом месте.
Читаем входные данные:

walex написал :
Теплоизоляции не будет ..... Хозяев предупредил ..... но поднимать пол еще хотя бы на 3 см они категорически отказались.

2TURBOSOL , В вашей картинке, где вы советуете заменить ЦПС на Ветонит ваатери файн, не указана толщина ЦПС. А какой толщины будем делать наливайку вместо ЦПС? - спрашивает
автор:

walex написал :
Ветонит Ваатери Файн максимум 10 мм можно налить . На отражателе потрескается нафиг . Нет?

  • 10 мм потрескается, факт.
    Коме того, на картинке - кабель, а у автора -мат ТП. Ещё и поэтому приведённая картинка не годится для этого случая.