#1551932

Уважаемые профессионалы, приветствую! Я новичок в ремонте, поэтому прошу не сильно пинать за глупые вопросы)). Очень хочу ремонт сделать сам, за исключением ключевых моментов (электрика, сантехника, отопление)

Есть квартира в новостройке. Хочу начать с туалета и ванной. Стены везде бетонные (дом панельный). На полу уже есть обмазочная гидроизоляция, не знаю как называется, по цвету черная (битумная?).

В туалете планирую начать с боковых стен. Стены довольно-таки ровные, однако, скорее всего косые (еще не мерил точно). Для выравнивания, после прочтения разных ресурсов, решил использовать штукатурку Кнауф ВП 332 для обрызга - далее Кнауф Унтерпутц и наконец Кнауф Флехендихт для гидроизоляции. На это добро уже плитку класть.

Заднюю стенку сделаю из гипсокартона,вставлю туда инсталляцию и сделаю ревизионный люк. На гипсокартон положу плитку. Планирую гипсокартон взять влагостойкий.

Не могу разобраться с полом. Хочу сделать наливной, а потом положить плитку. В ванной хочу сделать еще теплый пол. Думаю насчет пленочного Caleo.

Буду очень благодарен, если найдете время ответить на такие вопросы (ликбез).

  1. Правильный ли ход мыслей по выравниванию стен?

  2. Какое основание нужно под наливной пол? Нужно ли делать стяжку или нужно как на видео? сначала засыпку, потом плиты, бумагу и собственно пол. На видео просто не для сырого помещения, поэтому и спрашиваю.

  3. Нормально, если при укладке теплого пола, я положу на наливной пол теплоотражатель, затем собственно термопленку, а потом на нее сразу плиточный клей с плиткой? Или опять же надо делать стяжку и туда как-то закладывать?

  4. Вопрос по мелочи. Штукатурить надо прямо до бетона? Или пол должен соприкасаться не со штукатуркой, а с бетоном? Там где буду устанавливать гипсокартон надо штукатурить? Или надо крепить профили непосредственно к бетону? Или это все неважно?

Заранее огромное спасибо.
На самом деле вопросов еще куча, надеюсь на понимание.

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1000

browdy написал :
Думаю насчет пленочного Caleo

Местное сообщество не ободряет укладку термоплёнки на пол.
Даже те, кто занимается продажей - под кафель на пол советуют кабель.

У вас площадь невелика, на цене не сэкономите.
Планируете стяжку - значит, толщина слоя позволяет установить кабель.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Vavan, спасибо.

Насчет стяжки тоже был вопрос)). Под наливной пол что вообще нужно в ванной/туалете? ЦПС или засыпка+плиты+бумага? Надо ли еще поверх исходной гидроизоляции что-то мазать?(грунтовка, доп. гидроизоляция). Также буду благодарен, если порекомендуете производителей и конкретные марки.

Правильно ли я понимаю, что после заливки наливного пола его надо перед плиткой еще обработать гидроизоляцией (например флехендихтом)?

Для начала вопрос. Из чего сейчас сделаны перегородки в сан узле? ... Ответте

В новых домах часто сан узлы делают из ацеида (плоский шифер) А от него рак бывает современем. Вот почему все нормальные люди начинают с того,что ломают и выкидывают ацеид. И далее строим новый сан узел из пазогребневых благостойких блоков Кнауф.

Труд без искусства - Варварство!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

browdy написал :

  1. Нормально, если при укладке теплого пола, я положу на наливной пол теплоотражатель, затем собственно термопленку, а потом на нее сразу плиточный клей с плиткой? Или опять же надо делать стяжку и туда как-то закладывать?

Повеселили

Труженик написал :
Из чего сейчас сделаны перегородки в сан узле?

На глаз вроде из того же бетона, что и все остальное, на ацеид не похоже. Еще такой вопрос. Там есть деревянные вставки для крепления дверей, как я понял. Их надо удалять и замазывать дырки штукатуркой или можно прямо по ним штукатурить?

BV написал :
Повеселили

Подскажите, как надо, пожалуйста. Какой пирог делать? В инете рыл, так и не нашел, как полы именно в сырых помещениях делать. Везде объяснения начинаются уже с готовой стяжки.

2browdy
Вам нужен не наливной пол, а стяжка по маякам.
Бетонные основания пройтись Бетоконтактом
На штукатурку лучше Ротбанд серый ИМХО (только работать им надо уметь)
Да и вообще - лучше на ванную и туалет нанимать одного человека (бригаду) с должными знаниями и опытом, иначе всё наперекосяк пойдёт, например когда один сантехнику сделал, а плиточнику создал неудобства...
Вот вам ещё в раздумья: Если выровняете кривую стену с одной стороны, то как дверная коробка встанет? С одной стороны как надо, а с другой?
И много всяких тонкостей и мелочей вылезет.

Наймите специалиста...

Ох! За непростое дело Вы взялись... Если на рабочих сэкономить решили, то, хотя бы консультанта наймите (может быть здесь кто-нибудь согласится)... Пусть он пару раз в неделю приходит и рекомендации даёт. Иначе Вы рискуете по окончании работ снова всё начать, но уже с учётом приобретённого опыта. Тонкостей в этом деле немало. Надо на каждом этапе учитывать много моментов, которые при последующих этапах проявятся.
Ну а нет, так готовьтесь больше времени у компьютера проводить, чем на обьекте. И к неурядицам всяким готовы будте. Фотоаппарат купите, чтоб фотки выкладывать и документировать ход работ (в том числе и скрытых, потом пригодится).
А, для начала, фотки санузла, пожалуйста. И промеряйте стены (отклонения по вертикали, наличие бугров/впадин, материал стен).

2Магадук
+1

Ходить по магазинам и спрашивать. Читать...

А полностью ход ремонта ни кто не только не хочет описывать, но и не сможет, по ряду причин.

2browdy
На отдельные конкретные вопросы вам всегда ответят.

Не вижу,из чего именно сейчас ваша гидроизоляция... А так : Делайте цементно - песчаную стяжку по маякам. Пескобетон М 300,Капотня (ул Верхние Поля) или Русеан,с добавлением пластификатора. ПОтом гидроизоляцию Глимсом водостоп,или Церезитом. Теплый пол рекомендую Дэви - мат,БЕЗ всякой подложки (это технология),непосредственно под самую плитку. Сейчас у Дэви скидки хорошие до 25 ти % . А Пол этот,Дэви, один из лучших в мире. Вот и все пироги )))

Углы в ванне делайте прямые,нужно штукатурить стены

Труд без искусства - Варварство!

А ВСЕ дерево лучше УДАЛИТЬ,затем армировать металлом. Сеткой или арматурой (по месту видно)

Труд без искусства - Варварство!

Штукатурка и стяжка могут и должны соприкасаться (если я правильно понял вопрос)

Труд без искусства - Варварство!

Заднюю стенку сделаю из гипсокартона,вставлю туда инсталляцию и сделаю ревизионный люк. На гипсокартон положу плитку. Планирую гипсокартон взять влагостойкий.

НЕ ТРОГАЙТЕ ТЕХ ШКАФ ВООБЩЕ. ЛУЧШЕ МАСТЕРА НАЙМИТЕ. САН УЗЕЛ,это,ПОЖАЛУЙ,САМОЕ СЛОЖНОЕ,ЧТО ЕСТЬ В КВАРТИРЕ,оттого и стоит само дорого. Это НЕ шуточки

Труд без искусства - Варварство!

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

Труженик написал :
НЕ ТРОГАЙТЕ ТЕХ ШКАФ ВООБЩЕ. ЛУЧШЕ МАСТЕРА НАЙМИТЕ.

Не согласен: наняв мастера, легко потерять и нервы и деньги. Даже если не экономить, результат работы незнакомого человека не предсказуем. Лучше досконально изучить вопрос на форуме, и сделать самому.
1) Тёплый пол: отгрунтовать и слегка подровнять основание ЦПС или в самом деле - наливным полом (Ветонит Ваатери+). Гидроизоляция 1: Кнауф Флехендихт. Теплоизоляция: 12-15мм ЭППС (я клеил 4 слоя по 3мм "Фомборд". Сверху - фольга 100микрон (распределяет тепло от кабеля, рекомендуется Деви). Потом ленты для крепления кабеля и сам кабель (Деви, 18вт/пог.м, шаг 10см). Сверху на кабель арм.стальная сетка 50х50х4мм в картах, и залить либо по маякам Ветонит 5000 примерно 40-50мм (воды СТРОГО по инструкции!!!), или наливным полом в два захода по 20мм. (Ваатери+). Далее - Гидроизоляция 2, Флехендихт. Потом уже плитка.
2) Разводку в сант.тех шкафу можно сделать медными трубами на мягкой пайке - читайте раздел форума Сантехника.
То и другое делал сам - не так сложно, как выяснилось. Фотки и тёплого пола, и сан-тех разводки, и каркаса для сан.тех короба + инсталяции Geberit можете найти поиском на форуме (на мой НИК, хотя в разделе Сантехника есть много поучительных фоток профи).

Труженик, спасибо за советы. Постараюсь в скором времени выложить фото туалета и ванной.

Prok12, спасибо за понимание.

Чтобы делать ремонт самому у меня есть несколько причин.

  1. Хочется сделать что-то необычное. Например положить плитку нескольких видов, нe ставить обычные пластиковые шкафы, а повесить полки, как на фото. Боюсь, что работы выйдут весьма дорогими и ограничат полет фантазии.

  2. Как правильно отметил Prok12, не хочется доверять дело другому человеку, который не видит, что у меня в голове и все равно сделает что-то так, как видит сам.

  3. Хочется уже наконец что-то сделать своими руками и видеть результат своей работы. Готов для этого много изучать и делать очень медленно, но верно, следуя правилу семь раз отмерь, один раз отрежь.

Разводку пока делать боюсь. Все-таки здесь последствия могут коснуться не только меня, а еще и соседей. Окончательно решу после подробного изучения. Электрика - пожароопасно. Короче - у этих двух вещей есть риск гораздо больший, чем кривая плитка.

2browdy

browdy написал :
Электрика

Ну господи... Провод кинуть проблема? И розетку поставить? Это не щитовое оборудование...

browdy написал :
Разводку пока делать боюсь

Берите медь или полипропилен. Чем хороша медь, можно всё сначала вставить и собрать, а потом спаять. А полипропилен хорош тем, что лепи как хошь... вставил в паяльник-вынул-соединил
Для резьбовых соединений берите лён+паста.

Шуршите страницами интернета...

z645 написал :
Ну господи... Провод кинуть проблема? И розетку поставить? Это не щитовое оборудование...

Дело в том, что у меня уже есть разводка электрики. Понятно, что надо добавлять еще розетки. Не очень пока представляю технологию. Надо вскрывать существующие провода и врезаться в них? (Понимаю, что вопрос глупый, но я пока не вникал в электрику, кроме просмотра разных видеороликов, как штробить, укладывать гофру, потом протаскивать провода). Как подключать, думаю, тоже разберусь. Правильно я понимаю, что надо идти в УК и требовать там план разводки, затем действовать в соответствии с ним, или профессиональные электрики и так знают, где что лежит?

Конечно, хотелось бы все самому сделать в идеале.

z645 написал :
Берите медь или полипропилен. Чем хороша медь, можно всё сначала вставить и собрать, а потом спаять. А полипропилен хорош тем, что лепи как хошь... вставил в паяльник-вынул-соединил
Для резьбовых соединений берите лён+паста.

Спасибо. Сейчас, думаю, займусь изучением деталей разводки. Знакомый сказал, что сейчас все как конструктор. Довольно просто. Насчет труб, настоятельно рекомендовали металлопластик. (Кстати, паять обязательно? Насколько я понял, существуют соединения и без спайки.)

Ну,ну ))) Желаю творческих успехов в ремонте )))

Труд без искусства - Варварство!

Труженик написал :
Ну,ну ))) Желаю творческих успехов в ремонте )))

Нанять рабочих и заплатить деньги я всегда успею. Сначала хотелось бы понять, что смогу сделать сам. Я же не претендую на то, что как профессионал за неделю всю электрику разведу. Терпение и труд все перетрут.

browdy написал :
или профессиональные электрики и так знают, где что лежит?

Да, всё обычно делается по стандартам.

browdy написал :
Не очень пока представляю технологию.

Намечаете место под розетку. Бурите. Штробите до ближней розетки или до распред коробки. Кидаете провод. Устанавливаете подрозетник. Шпаклюете. (кстати делать после штукатурки, но до шпаклёвки)

browdy написал :
Насчет труб, настоятельно рекомендовали металлопластик.

Пайка и сварка надёжнее. Металлопластик не такой прочный, и лучше его не замуровывать ИМХО. Да и расходы возрастают. Хотите дешевле - полипропилен. Надёжно. Потренируетесь на паре фитингов, дальше лучше многих "профессионалов" будете делать По трубам цена-качество хорошее место у блу-оушн. Единственно в чём лучше металлопласт, его удобно в стяжке кидать.

z645 написал :
Шпаклюете. (кстати делать после штукатурки, но до шпаклёвки)

А смысл класть штукатурку, а потом штробить? Может сразу бетон и проштробить, хотя бы там, где не несущие стены.

z645 написал :
Штробите до ближней розетки или до распред коробки.

Тогда получится, что на одном проводе будет куча розеток висеть. Хотя, штробить до щитка - как-то чересчур.

Ладно, сейчас судить преждевременно. Сначала составлю план текущей электрики и планируемой, выложу здесь, а потом буду думать и слушать умных людей.

browdy написал :
А смысл класть штукатурку, а потом штробить?

Это если где по маякам будет. (или толстый слой)

browdy написал :
Тогда получится, что на одном проводе будет куча розеток висеть.

Обычно на щитке есть несколько рубильников. (грубо) Получается, что в одной комнате все розетки висят на одном рубильнике. (одном проводе).

Конечно, штробить нужно до штукатурки, иначе от вибрации штукатурка отслоиться может.
Ну вот, уже и дискуссия...
Приготовтесь к тому, что будет много мнений и почти все правильные. Как выбирать будете?
А стену сеткой оббивать совсем не обязательно. Это зависит от толщины слоя и типа штукатурки.
Ещё раз - фото, замеры, материал. Тогда правильные ответы...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

Магадук написал :
Приготовтесь к тому, что будет много мнений и почти все правильные. Как выбирать будете?

По крайней мере, Вы САМИ выберете рекомендуемый большинством проверенный вариант, а не будет полагаться на словоблудие пришлого мастера (распальцовка и красноречие - гарантированы! ), который на самом деле делает не как лучше и не как надёжнее, а как ему привычнее, как ему быстрее, и как ему побольше бабосов с Вас отжать. Конфликт интересов, панимаш!
А трудного в ремонте ничего нет: нужно усердие, внимательность и время.
Электрика: посмотрите сначала схемы разводки щитка в разделе Электрика. Определитесь, какой у Вас ввод в квартиру: 1 или 3 фазы (у меня к примеру - три, схему рисовал сам). Есть ли нормальная земля. Какова мощность на входе. Затем: сколько комнат, будет ли и где СМ, ПМ, водогрей (накопительный лучше, ИМХО), джакузи или душ.кабина с парогенератором, варочная панель, тёплый пол, духовой шкаф, кондиционер - это основные потребители. Сообщите эти исходные данные в раздел "электрика": помогут со схемой разводки (УЗО, автоматы). Особое внимание с разводкой - КУХНЕ. Там необычное расположение розеток (как дойдёте до этого момета - подскажу).
Надо СРАЗУ рисовать расположение мебели и техники на кухне, в масштабе, скажем - в AutoCAD или спец программах.
Сантехника. Рисуйте расположение сантехники, полотенцесушителя (ПС), водогрея. Особое внимание -ОТВОДУ воды от унитаза и ванны: унитаз не желательно ставить далеко от стояка, а ванну - поднимать на подиум. Уклон канальи д.б. 2см/1м. Подвод воды на самом деле - проще. Я выбрал коллекторную схему разводки + медь. Но это дело вкуса. ПС после подключения "мастерами-профи" примерно в 30% случаев не греет (но висит - красиво см.архивы форума) - тоже детально обсудите его подключение в разделе Сантехника. Когда определитесь с набором сантехники - сформулируйте исх.данные по разводке воды в раздел Сантехника. То же с отоплением: какая у Вас схема: двухтрубка или однотрубка, какие сейчас радиаторы, хватает ли тепла.
Насчёт малоточки (TV, комп, тлф.) можете пока не заморачиваться. Я сознательно вёл не по всей квартире в штробах, а в плинтусах: заменить кабель в случае новых требований к нему, или изменения расположения домашней техники - проще. Комп и по WiFi в большинстве случаев работает (у меня, увы, не все бетонные стены пробивает - их 4 монолитных подряд - тянул 5е тоже в плинтусах).

Магадук написал :
Ещё раз - фото, замеры, материал. Тогда правильные ответы...

Постараюсь выложить фотки до нового года.

Prok12 написал :
А трудного в ремонте ничего нет: нужно усердие, внимательность и время.

Да, согласен! Начну с электрики. Сделал уже примерный план мебели в Arcon Home. Хочу теперь более подробно сделать, уже с размерами. Подумал, что отвод от розеток будет не так сложно сделать. Тем более, что в существующую проводку не надо будет врезаться. Розетки буду все равно опускать, соответственно, врезаться буду уже в новые провода.

Будут сложности с проводкой новых розеток в ванной и туалете для бойлера. Еще хочу сделать двухуровневый свет. Почитаю про это на форуме.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

browdy написал :
Еще хочу сделать многоуровневый свет. Почитаю про это на форуме.

Не переборщите палку со светом. Я в холлах сделал:
-споты в двухуровневом потолке
-дизайнерские люстры в нишах потолка
-бра с диммерами - для ночной подсветки.
-два светильника по бокам от зеркала.
Перебор, однако! Понял уже поздновато. Делал так по совету "опытного" дизайнера. Больше дизайнеров на порог не пущу!!! Тем более, у двух разных дизайнеров мнения обычно диаметрально противоположные.

Prok12 написал :
Не переборщите палку со светом.

Хочу просто сделать бортики по периметру с точечными фонариками.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

browdy написал :
Хочу просто сделать бортики по периметру с точечными фонариками.

Этможно. Споты называются