Регистрация: 02.03.2007 Москва Сообщений: 858
#1555713

Про "народную" Макиту написано уже сравнительно много, а вот Кресс вниманием общественности незаслуженно обделен. Предлагаю маленькое экспресс-сравнение.

Эргономика. Форм-факторы у лобзиков разные, а по массо-габаритным показателям они близки. "Скоба" Макиты удобна в работе на горизонтальной плоскости, но с переходом в вертикаль удерживать Макиту одной рукой становится неудобно. Здесь начинаешь ощущать все преимущества "грибка", у которого основная масса сосредоточена внутри сравнительно тонкого ухватистого корпуса. Макита включается курком, здесь все понятно, удобно и привычно. Кресс включается клавишей с фиксацией, требующей сдвига с одновременным нажатием. Поначалу это вызывает примерно такое же отторжение, как педали у обучаемого вождению, но через некоторое время ты привыкаешь и начинаешь легко включать лобзик большим пальцем правой руки. А вот регулировка оборотов у Кресса вынесена в филейную часть корпуса и при любом раскладе требует приложения второй руки. У Макиты колесико регулировки расположено на ручке и в процессе работы легко достается большим пальцем.

Регистрация: 02.03.2007 Москва Сообщений: 858

Регулировка положения подошвы у Макиты осуществляется при помощи угольника и ключа. Крессу дополнительных инструментов и настроек не требуется, у него доступно лишь три фиксированных положения подошвы - под углами 90, 60 и 45 градусов (в обе стороны). Устанавливается быстро и точно, единственный минус - при чрезмерном откручивании пластикового колесика у Кресса внутрь корпуса выпадает гайка, которую потом приходится "через одно место" вставлять обратно.

Регистрация: 02.03.2007 Москва Сообщений: 858

Механизм смены пилки у Макиты простой и надежный, как автомат Калашникова. Расплачиваться за это приходится применением ключа и выравниванием пилки по правому краю. У Кресса зажим бесключевой - на штоке поворотная обойма с пластиковым рычажком. Зажим Кресса достаточно удобный, хотя примерно через год эпизодического использования без чистки и смазки четкость его работы снизилась. Капелька масла пока решает вопрос.

Регистрация: 02.03.2007 Москва Сообщений: 858

Литая подошва Макиты по размерам больше, чем штампованная Кресса, размер первой я бы назвал оптимальным во всех отношениях. Как показала практика - передний вылет подошвы Кресса явно недостаточен для удобного запиливания в край листовых материалов и совершенно неприемлем для пиления труб диаметром больше, чем пол дюйма. Вылет у Макиты - в самый раз (см. 3-ю картинку). В обеих подошвах предусмотрены стандартные отверстия для боковых упоров, только подошва Макиты имеет еще и резьбовые отверстия под винты для ее фиксации, а вот о чем думали инженеры Кресса - я не знаю . В оправдание Кресса можно сказать лишь одно: его подошва съемная и при желании может быть заменена самодельной любой нужной конфигурации.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

Jar написал :
простой и надежный, как автомат Калашникова

у-гу... и требует периодической смены винтов, которые хрен подберёшь...

Регистрация: 02.03.2007 Москва Сообщений: 858

Качество материалов. Если литая подошва Макиты вызывает исключительно положительные эмоции, то о качестве ее же пластика этого не скажешь. Местами срезанный вручную облой с потрохами выдает страну происхождения. У Кресса все с точностью до наоборот: идеальная подгонка пластмассовых корпусных деталей сочетается с брутальной металлической штамповкой. Впрочем, это уже эстетсво. На скорость реза не влияет.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

n-p-n написал :
у-гу... и требует периодической смены винтов, которые хрен подберёшь...

У меня почти за 10 лет не потребовал, хотя мучал его прилично. Правда, пилку обычно меняю только по факту ее износа.

in my humble opinion

Регистрация: 02.03.2007 Москва Сообщений: 858

Ровность пила у обоих аппаратов на высоте, уводы пилок минимальны.

Сдув опилок у Кресса работает идеально, а про Макиту вы сами все знаете .

Электроника. У Кресса плавный пуск и константная электроника, умеющая до некоторой степени поддерживать обороты при увеличении нагрузки. Макита запускается неприятным рывком, обороты при увеличении нагрузки могут падать, но если ее не насиловать, мощности хватает.

2Jar ..Спасибо! Побольше бы таких,реальных "сталкиваний нос к носу" инструмента.Многим помогло бы с выбором....

Регистрация: 02.03.2007 Москва Сообщений: 858

Резюме. В целом - оба аппарата достойны сравнения.

Kress ST500E
Плюсы: съемный шнур, бесключевой зажим, плавный пуск, константная электроника, хороший сдув опилок.
Минусы: неудобное расположение колесика регулировки оборотов, неоправданно маленький размер подошвы.

Makita 4329
Плюсы: отличная литая подошва с возможностью фиксации бокового упора,
Минусы: отсутствтие плавного пуска, сравнительно слабый сдув опилок, ключевой зажим.

Еще одно маленькое дополнение. При других обстоятельствах я бы взял Макиту не глядя, но учитывая опыт с заменой прокладки на перфораторе, решил все досконально проверить до оплаты. У первого попавшегося экземпляра 4329 опорный ролик оказался смещен примерно на миллиметр вправо т.е. имел место брак. Возможно, это было связано всего лишь с неправильной регулировкой зажима на штоке, но суть дела не меняет.

Итак, при установке комплектной пилки на 4329, убедитесь, что пилка выровнена по правому краю желобка опорного ролика (если смотреть по ходу движения). Слева должен оставаться некоторый запас для пилок увеличенной толщины.

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

n-p-n написал :
у-гу... и требует периодической смены винтов, которые хрен подберёшь...

Безусловно. Крепление пилки винтами - прошлый век.

Jar написал :
размер первой я бы назвал оптимальным во всех отношениях. Как показала практика - передний вылет подошвы Кресса явно недостаточен для удобного запиливания в край листовых материалов и совершенно неприемлем для пиления труб диаметром больше, чем пол дюйма. Вылет у Макиты - в самый раз

Зато хорошо видно линию распила, и при пилении до какого либо упора оставляет меньший "недопил".При запиливании можно ставить лобзик под углом на торец подошвы.
А трубы пилить лобзиком из-зя.

Регистрация: 16.11.2007 Стокгольм Сообщений: 1225

Jar написал :
литая подошва Макиты вызывает исключительно положительные эмоции

Мне тоже нравится. Единственное, что мне не понравилось - сочетание очень мягких винтов с этой подошвой, тоже нетвердой. У меня был случай - засел винт в подошве и шлиц сковырнулся как-то подозрительно легко . После чего, конечно, вытащить винт не так-то просто...

Gold_eggs написал :
Зато хорошо видно линию распила, и при пилении до какого либо упора оставляет меньший "недопил".

У Макиты хорошо видно линию распила. По крайней мере, я проблем не испытывал. Ну, подсветка бы не помешала.

Лобзика при себе нет, но ЕМНИП, при пилении до упора единственное, что мешает - корпус редуктора. Как и положено. Нет, я понимаю - "в лучших домах ЛондОна" не скупятся на спецпилки с вынесенной вперед режущей частью. Но к сожалению это еще не стало стандартом

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

Kvost написал :
пилку обычно меняю только по факту ее износа

вот и ответ. Если менять пилку по 6 раз в день - винты долго не протянут... Вы один и тот же материал что ли пилите?

Gold_eggs написал :
при пилении до какого либо упора оставляет меньший "недопил"

да, было дело, попадал! Согласен!

littorio написал :
при пилении до упора единственное, что мешает - корпус редуктора

Заметьте: у Кресса подошва вровень с копусом, у Макиты подошва здорово торчит вперёд!

Jar написал :
Макиты удобна в работе на горизонтальной плоскости, но с переходом в вертикаль удерживать Макиту одной рукой становится неудобно. Здесь начинаешь ощущать все преимущества "грибка", у которого основная масса сосредоточена внутри сравнительно тонкого ухватистого корпуса

Если работаешь одной рукой, грибок неудобен и на горизонтали и на вертикали. Данная конструкция часто требует участия второй руки, а если рука – не лапища, то не часто, а почти постоянно.
Вообще грибок имхо нужен для точных резов точно по разметке двумя руками, особенно фигурных.

Jar написал :
Если литая подошва Макиты вызывает исключительно положительные эмоции, то о качестве ее же пластика этого не скажешь. Местами срезанный вручную облой с потрохами выдает страну происхождения.

Пластик у макит отличный, прочный. А что касается внешнего вида, Вы бы лобзик Фесто осмотрели на предмет определения страны происхождения .

n-p-n написал :
требует периодической смены винтов, которые хрен подберёшь

Да ну? А если сломается безвинтовой узел крепления, быстро подберете? А винт пошел да купил за копейки. Правильно, сказали выше, калашников .

n-p-n написал :
Если менять пилку по 6 раз в день - винты долго не протянут...

Даже если 6 раз каждый день – протянут долго, если головка под шестигранный клюс. Да и расходка в общем-то этот винт.

Регистрация: 16.11.2007 Стокгольм Сообщений: 1225

n-p-n написал :
Заметьте: у Кресса подошва вровень с копусом, у Макиты подошва здорово торчит вперёд!

Так она ж там явно не до конца назад отодвинута. Крессу тоже, я думаю, можно ее выдвинуть вперед так, что будет торчать не менее неприлично

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

vasskar написал :
Да и расходка в общем-то этот винт

о том и речь

vasskar написал :
А винт пошел да купил за копейки

да вот уже несколько месяцев иду... Не подходят. Можно, конечно, поставить винт с прямым шлицом, но это моветон, я считаю... А другую - места мало, головка большая слишком...

n-p-n написал :
да вот уже несколько месяцев иду... Не подходят

А какой винт был изначально? Если под шестигранный ключ, то выбор есть, начиная с М3 (см. DIN 912)

n-p-n написал :
места мало, головка большая слишком...

Странно, цилинтрическая довольно большая, но на Фесто, например, никаких проблем не создает.

Регистрация: 22.03.2009 Ульяновск Сообщений: 2969

Kvost написал :
Правда, пилку обычно меняю только по факту ее износа.

У меня аналогичная ситуация - . Мой лобз в последнее время батя больше моего мучает. Поставил ему T101B - он ей и пластик, и ДСП, и пятидесятку - только маятник изредка переставляет. А какую пилку меняете Вы, если не секрет?

Регистрация: 17.07.2009 Нижневартовск Сообщений: 2762

От гемор. Я пилки после работы всегда скидываю, да и при работе чередую от перегрева. Бошевский SDS за все время (хотя и не особо большое) работы никаких клинов не ловил и не заедал.
"Ключи" точно уже не предпочту.

Регистрация: 16.11.2007 Стокгольм Сообщений: 1225

Бегемот86 написал :
"Ключи" точно уже не предпочту.

Всему есть экономическая эффективность. Я, например, лобзиком в 99% делаю грубый распил ЛДСП по прямой. Так у меня там T144DP как встала, так и стоит. SDS+ был бы приятен, но зачем? Ну изредка я пилку для криволинейного пила ставлю, раз в месяц ключом поработать - не напрягает.

Ближайший конкурент с SDS+ - Бошик 75-й, за него уже может быть и немного (штуки полторы-две), но придется доплатить. Да и подошва у него штампованная, как-то меньше доверия внушает.

Регистрация: 17.07.2009 Нижневартовск Сообщений: 2762

littorio написал :
Я, например, лобзиком в 99% делаю грубый распил ЛДСП по прямой.

с точки зрения экономической эффективности -- выкинутые деньги. Проще это делать паркеткой.
Я пилю в основном лобзом -- он легче и можно работать одной рукой. Но у меня и резы поперек. В любом случае быстрозажим считаю полезной штукой.

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

vasskar написал :
Да ну? А если сломается безвинтовой узел крепления, быстро подберете? А винт пошел да купил за копейки. Правильно, сказали выше, калашников

Ну идите купите....ЗИП для "Калаша"
На НОРМАЛЬНОМ лобзике быстрый зажим не ломается, минимум не ломается сразу, начинает капризничать.

Superrat73 написал :
Поставил ему T101B - он ей и пластик, и ДСП, и пятидесятку - только маятник изредка переставляет

При таком потходе конечно, можно и винтами пользоватся.

Регистрация: 17.07.2009 Нижневартовск Сообщений: 2762

Gold_eggs написал :
можно и винтами пользоватся.

и сваркой. Еще надежнее.

Регистрация: 16.11.2007 Стокгольм Сообщений: 1225

Бегемот86 написал :
с точки зрения экономической эффективности -- выкинутые деньги. Проще это делать паркеткой.

Нуууу... пусть не паркетка, но циркулярка у меня есть. Хорошая. Но...

Бегемот86 написал :
Я пилю в основном лобзом -- он легче и можно работать одной рукой.


Ну и глухие запилы (углы всякие там вырезать) циркуляркой хуже делаются.
Плюс лобзик, имхо, побезопаснее будет. Особенно на мелких деталях. Ну и в столике вверх ногами. Так что - смысл в покупке 4329 для меня был. А в покупке Bosch GST75BE - не было.

littorio написал :
Особенно на мелких деталях. Ну и в столике вверх ногами.

...или вообще без столика... извиняюсь,не совсем в тему

Регистрация: 17.07.2009 Нижневартовск Сообщений: 2762

littorio написал :
Плюс лобзик, имхо, побезопаснее будет.

полностью согласен!

helmutivan написал :
...или вообще без столика...

а прикольно.

Бегемот86 написал :
а прикольно.

...ну да,и главное,очень работоспособно...

Регистрация: 16.11.2007 Стокгольм Сообщений: 1225

helmutivan написал :
..или вообще без столика... извиняюсь,не совсем в тему

Не катит Без столика - это когда лобзик держишь одной рукой, включаешь другой рукой... ну а деталь подаешь, соответственно... чем-то третьим

Хотя был опыт работы лобзиком зажатым между колен, но это все равно экстрим. И пыль потом в самых ненужных местах

Главное в столике - именно зажим, фиксация и свободные руки. Большая рабочая поверхность конечно хорошо, но это уже вторичное... имхо.

littorio написал :
Не катит Без столика - это когда лобзик держишь одной рукой, включаешь другой рукой... ну а деталь подаешь, соответственно... чем-то третьим

...чё-то Вы не внимательны??? На фотке видно,лобзик стоит в фирменной зажималке,пилкой вверх, а "чем-то третьим" там,разве что,надоедливого комара откуда-нибудь согнать.... ну и это тоже,наверное видели?Собственно, могу снять(только лень)и я мультик.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 4301

Да сравнение хорошее.
Но автор на мой взгляд не начал с главного. начинать нужно с цен.
если 4329 много где можно найти за 2300 руб (рек розн цена), то цена кресса этого мне не известна в инете серая модель по ценам от 3900 до 4900 ( не помню как там в цветах у кресса диф-ия). Однако увидел и за 3000.
тем не менее с большинством тезисов согласен. Вообще мне не понятно почему маките не родить БЗП на бюджетном лобзике. Ну не столь же это сложное устройство. Ведь конкуренты же на это напирают. За 3000-4000 руб уже есть немало конкурентов.
Кстати с винтом проблем нет а пилку меняю часто. Просто я с недоверим отношусь к шестиграннику очень аккуратно затягиваю. Плавно и не туго. Но БЗп бы не помеша с подсветкой. делов то рублей на 300-400, а равных бы не было за такие деньги.